G1638 最後の村 (9/8 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
旅人 ニコラス、1票。
司書 クララ、1票。
少女 リーザ、1票。
村長 ヴァルター、6票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、少女 リーザ、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ の 8 名。
376. 旅人 ニコラス 23:46
昨日のドタバタでどうやって占うのか忘れちゃったよ。
今日も宿帳借りるね。

【シモンは人間】だったよ。
377. 少女 リーザ 23:46
占いCO シモン〇
ぐへえ(リアクションしてみた
378. 少年 ペーター 23:48
うぇえ……シモン人マジ?
379. 青年 ヨアヒム 23:50
まずは改めて。狼陣営にはフェアではない決定出しになってしまって本当にすまなかった。

【村長は狼だったよ】
【旅妙の判定確認】兵確白だね。
【書襲撃確認】お疲れさま。ありがとう。
380. 少年 ペーター 23:51
よっしゃ、やっぱりヴァルター狼だよなうん良かった
381. 少女 リーザ 23:51
>>362
たしか誰かにも言ったんだけど(ペタかな)村視点の話と私(占い師)視点の話がごちゃまぜになってるね。
真偽や結果どうでもいいよってのは村視点で話したんだよ。
あと平和でない限り黒つりなんかにはならないから、平和に期待して進行するのはどうかと思うよ。

なんか私が村視点の話とかしてるからややこしくなったな。
ごめんね。
382. 旅人 ニコラス 23:53
【もろかく】
そっちが狼か…これ結構困ったな。妙とボクって別の次元で比べられてるから、正直ボクにできる事はこのまま頑張るしか…ないん…だけど。書食うんだ…。
神羊が多分白だから、ボク視点だと後は怪しいのは屋かな。昨日チキってないで屋占うんだった…!って気持ちと兵確白の大事さとの狭間の気持ちが!すごい!複雑。
383. 神父 ジムゾン 23:54
神はまた言われた、天の下の水は一つ所に集まり、かわいた地が現れよ。しかしそうならなかった。神はふてくされて寝てしまった。第三の安息日である。

長書の冥福を祈ります。アーメン。
【諸々確認】

なんと長狼ですか。見破れませんでした皆さんお見事。
襲撃見たとき妙白のそれだと思って(妙狼なら格好のSGになりそう)霊白判定なら旅狼考える所でした。これでもうロラする必要はなくなりましたね。
では寝ます。*
384. 羊飼い カタリナ 23:55
ごめん、投票ミスった。今日から気を付ける

【判定もろもろ確認】
そんちょ狼かいクララもペーターもヨアヒムもほんとありがとね
昨日不満言ってごめんね。クララはお疲れ様でした
385. 少女 リーザ 23:56
この噛みするならオットーは多分村だよ。(オットーなら噛みがMい)
ペタかジムゾンが狼だと思うよ。
というわけで私は明日ジムゾン占うよ。
理由はペタが序盤で自分占えよオラァ!って言ってるところ見ると狼っぽく見えない、でジムゾンはヴァルターの初手囲いというところから。
386. 神父 ジムゾン 23:57
寝ると言いつつ直近見えた。
>>382
屋狼なら妙吊り仮決定出た後に希望出して長吊りに持って行ったのはなぜでしょう。灰狼と騙り狼は切ってくるものですが、ロラストップしてしまう最初の吊りで実際に吊ってまで切ってきますかね?
まあ妙の希望変更がなければわからなかったかもしれませんけど、屋提出前の時点で占い師候補の票を除くと青+灰の票は同数だったような。
387. 旅人 ニコラス 23:58
あ、でも多分占放置で2.5縄使えるのか。それならもういいや。今日灰吊りで良いんだよね?
【▼屋】でさくっと提出しとくね。
388. 少女 リーザ 00:00
あ、ペタ、ジムゾン、オットーてみんな昨日ヴァルター吊り押した人々だよね?

寝落ちしそう
389. 少年 ペーター 00:01
>>388
ペーター、クララ、オットーね
390. 旅人 ニコラス 00:01
>>386
うーん。そこ悩ましいんだけどさ。年兵が白で、神と羊から白そうな感じを拾えてて後屋ってとこなんだよね。で、それを指摘してくる神がまた白い。
青、一応さっきの▼屋は撤回しておく。もうちょっと悩むよ。
391. 羊飼い カタリナ 00:02
今日は占放置で灰吊進行希望だなー
ただ昨日見返して、オットーさんの長吊王手発言は要素としてお持ち帰り精査するよー
あとペーターの説得は…どうなのかな これも精査案件

今日も夜はなかなか来れません
代わりに昼は少し顔出せると思います!
392. 神父 ジムゾン 00:04
現状こうですか。2騙りは切ってます。
_青旅妙兵年羊神屋
壱霊占狂白白灰灰灰
弐霊狂占白灰白灰灰
灰吊りなら私か屋の2択、私視点で屋しかないじゃないですか。
2.5縄あるから手順守れば結構詰められそうですね。

安息日なのでもう寝ます。手順は明日考えます。
393. 羊飼い カタリナ 00:05
ニコと同じくジムゾンさんがそれを言い出すのか…(ジムゾンさん狼なんじゃねって思い始めてた)

あーうーん 寝ます!おやすみ!
394. 少女 リーザ 00:05
>>387 今日灰つりだとオットーなんだけどあなたオットー占うの?

てか初手で狼つれたならクララとか噛んでる余裕ないはずなんだけどなんなんだろう。
395. 青年 ヨアヒム 00:06
結果的には長狼で良かったけども、村側で長吊り希望出した人に対しても色々すまなかった。
(これは長偽合ってたからOKっていう類のものではないと思うので)

僕の霊能者としての仕事はもう終わりだ。今後は単なる確白になる。
村長狼のラインからLW見つけていこうか。

_|旅長妙|青|兵年羊神屋▼長▲書
壱|占狼狂|霊|白白灰灰灰▼黒▲白
弐|狂狼占|霊|白灰白灰灰▼黒▲白
396. 少女 リーザ 00:07
>>335 青▼長ってあるけどジムゾンもヴァルターつり希望じゃない?
397. 少女 リーザ 00:10
あ、青ってヨアヒムのことか。
青い服着てるからジムゾンだと思ってた、、、
398. 神父 ジムゾン 00:10
寝ると言いつつこれも気になった。安息日なのに。
>>388
私は妙吊り希望です。

>>394
長黒判定で青がお仕事終了。つまりただの確白と化したわけですよね。つまり青と兵の護衛価値は同じ。まあ兵が確白になるのは狼視点わからなかったわけですけど。
この灰の狭さと縄数で襲撃失敗するとお通夜なのに、書襲撃って確かに気になる噛み筋ですね。
399. 少女 リーザ 00:11
うん、じゃあやっぱり私はジムゾン占いにしますね。
今日は寝ます。おやすみなさい。
400. 負傷兵 シモン 00:12
みんなすまねぇ。
推理大チョンボだ。
長狼か!俺山に篭って人狼の本とか漫画読んで出直すよ。
ヨアヒムありがとうよ。
独断見事にハマったね。
村目線灰は年羊屋神かあと3縄だから、もしかして勝ったかもねと楽観する。
確白になったからって訳じゃないけど、明日はリアルであまり顔出せないんだ。
だから、希望とかは早めに出します。
今思ってる事は、占内訳占狂なんで、今日から灰吊りだね〜。灰同士の熱いバトル期待
401. 青年 ヨアヒム 00:16
確白作りのための補完占いもありではあるなと思いつつ。

議題(沿った形で答えるかどうかは任せる)
■1. 吊り希望
■2. 占い希望
■3. 灰考察など

【仮決定22:45/本決定23:15の予定です】
402. 少女 リーザ 00:17
あ、あとひとつだけ。
残り3縄って言ってますけど狂人残す進行とってるので実質あと2縄で狼仕留めないと最終日は半PP、村は引き分け以下になるのでそこは忘れないで楽観視するのはやめて下さい。
403. 神父 ジムゾン 00:26
寝ると言いつつ寝られない。主よお許しください。
>>401
今日純灰吊りで、各占い師候補視点の灰が2になるから補完占いの意味はないですよ。黒引きと白引きが同値になりますから。
たとえば今日屋吊りで妙が私に白を出したら年に黒を出すのと同じです。そこで旅が羊に白を出すと私に黒を出すのと同値になりますから、片黒ロラになります。
ただ偽黒を先に吊ってしまうとRPPなので真黒を狙って吊る必要があります。
404. 旅人 ニコラス 00:31
うーん。割と真面目に●リーザあってもいいかと思ったけど、少なくとも長はボクのRCO見てから出てきてるから2騙は切って大丈夫かな…?
こういう時は素直に補完占が良さそうだね。
405. 青年 ヨアヒム 00:33
>>400
リアル都合了解。

>>403
ああ~本当だ、了解。確かにそうなるね。どうもありがとう。恥ずかしいな…。
406. 神父 ジムゾン 00:35
これ、明日占い師が両方生きていると狼視点で最高でも偽黒先に吊っての最終日RPPという茨の道になるんですよね。確白まとめは一人いれば足りますから、青兵は護衛不要で好きな方喰わせておいていいわけですか。占い護衛でGJ出たら詰みますし。
それにしても、年羊どちらかが狼なら狼視点で昨日のうちに真占判明していたのに書襲撃って悠長ですね。そこ両白なら私視点屋しかないんですが。
407. 神父 ジムゾン 00:36
(>>406続き)
屋狼なら昨日の長吊り希望が謎なんですが、私視点純灰吊りならそこしかないので【▼屋】で希望します。占い師視点で2灰ですから、占い先はお好みでどうぞ。
408. 負傷兵 シモン 00:37
>>403に同意。
ヨアヒム、今日は純灰吊りだよ。
これがパッと出るジム損は白いのかな?
409. 神父 ジムゾン 00:41
>>404
11人村で2騙り潜狂って、もしそうなら成功させた狼陣営の度胸に乾杯でいいような気がします。

>>405
今日は占い師のどちらかに護衛指定入れてください。青兵は片方が噛まれても片方が残るから護衛不要です。

では本当に寝ます。みなさんも安息日は主の御心に従って惰眠を貪りましょう。**
410. 負傷兵 シモン 00:46
僕も寝るよみんあなお休みね〜。
411. 青年 ヨアヒム 00:51
>>404
すまない、僕が余計なことを言った。補完占いでなくていいよ。

>>408
了解。いや~お恥ずかしい。神の色については僕も割とそう感じてる。改めて考えるけども。

>>409
それは「旅を護衛してください」or「妙を護衛してください」ではなくて、「旅か妙のどちらかを護衛してください」という指定をするってことで良いかな?

僕も寝る。おやすみ。**
412. パン屋 オットー 08:43
【長黒確認】【兵確白確認】
兵白書噛みは僕的には嬉しい。判断しかねてたところだから。
■1.2騙りは僕も切っていいと思うので、占放置で灰吊り。両真追うなら神屋吊りなので、それなら当然▼神希望にはなる。
■2.▼神なら僕としては補完で。でも、客観的には、僕が完全灰で残るのどうなの?とは思うので、この辺は他の人に任せる。
■3.またあとで。
413. 負傷兵 シモン 09:15
おはようございます。
台風の影響で電車が遅れて遅刻だぁ。
占真贋は今日は抜きにして灰▼で良いと思うよ。で、占も灰に当てると、結果次第で明日各々の占視点全露出もあるか。
狼は、判定隠す必要があるから、襲撃は占候補に行くしかないな。だとしたら、狩人は、占候補護衛必須だね。
ジムゾン大先生は正しいと思うな。
異論ある人は教えて欲しいな。
今度は夜出てきます。
414. 神父 ジムゾン 09:18
おはようございます。この後、主の御心に従い二度寝に入りますがその前に。

>>411中段
はい。「占い師のどちらかを護衛して下さい」です。どちらを護衛するかは読み愛で。読み愛勝ちでGJ出れば詰み、狼が弱気に青か兵を襲撃してくれれば翌日の狼吊りが50%、失敗しても翌日のRPPが50%ですからトータル75%で村勝ちです。まあ今日狼が吊れれば即エピですけど。
415. 神父 ジムゾン 09:18
(>>414続き)
それと、占い先ですけど占い師候補視点で吊り先を除くと2灰ですからどちら占いでもいいんですけど、吊り決定時にグダって吊り先と占い先が被ってしまう危険を考えると、補完占いで指定しておいた方がよさそうですね。神屋どちら吊りになろうと補完先にセットしておいてもらえれば吊り占い被りは避けられますから。そこも指示出しておいて下さい。
416. 少女 リーザ 09:33
おはよー。
■1. オットーかジムゾンになりそうだね(両視点灰)
■2. オットーorジムゾン(吊られるほうじゃない方)
417. 少女 リーザ 09:34
■3. クララ噛みを考察すると、オット→純灰オット、クララ、シモン残りでのクララ噛みは割とマゾい噛み、また吊り長希望。ジムゾン→ここが一番ありそう。吊り希望も長じゃない。ただ長の真切ってる人があれだけいて相方囲うのは微妙(長の色が分かると怪しい候補筆頭)。ペタ→ペタなら占い真偽ついたらそっかみするんじゃないかなと思う。クララ噛みって悠長すぎない?
私のなかではジムゾン>オット>ペタ
418. 少女 リーザ 09:37
ただペタ狼で真偽ついてそっかみすると、自分の位置が怪しい候補筆頭にはなるので(村視点はカタリナもだね)それを避けたというのはあると思うよ。
しかしクララ噛みって相当弱い噛みなので、ペタはあまりその狼像には当てはまらないけどね。その狼像に当てはめるとしたらジムゾンよりはオットーかな。
419. 少女 リーザ 09:45
というか思ったけどここって半PPになるの?
同数だとランダムでどっちかが死ぬんじゃないっけ?
それなら半PP気にしても仕方ないかなと思うけど。
420. 神父 ジムゾン 09:50
村視点で純灰は二人しかおらず、ゆえに私は今日は考察も何もないのでみんなの考察を高みの見物とさせて頂きます。

>>416
今日の決定周りがどれだけグダろうとも吊られない方に占い先を確実に合わせられる自信があるなら構わないですが、そうでないなら妙は年を占った方がいいです。

>>419
同数はランダムです。灰狼露出のRPPなら村勝ち確率は50%です。

では主の御心に従い二度寝します。**
421. パン屋 オットー 10:06
>>403の意味今分かった。占真狂なら補完だね。恥ずかしい。

そういえば、少しきいてみたいんだけど、狼が書狩を確信してたと仮定しても、書噛みって悪手なの?噛み推理できないので、みんなの考察読むときの参考にしたい。特に、妙はその辺でしか精査できないからよく読みたいんだ。


昨日あんまりパン配れなかったな。勤勉陣営として大反省。
ブランチのパンだよ〜
[クリームチーズペストリー][アップルパイ]
422. 少女 リーザ 10:37
>>420 うーんそこはぐだらないようにしてとしか言えんが・・・というか吊り先と占い先がかぶるっていうのがすごいシステムだなと思うけどそれ結構あるの?見たことないんだが。
同数ランダムで引き分けが存在しないのね。霊能しくったら負けかと思ったけどそこは運なのか。ありがとう。
423. 少女 リーザ 10:40
>>421 2窓でもやってない限り確信とかありえないから初手狼吊りなら占い噛みがベストだよ。狩り目噛み→占いは悠長。初手狼つりじゃないなら別にOK。3−1の護衛ブレは初日しか期待できないからそっかみが有利だね。
424. 青年 ヨアヒム 11:41
おはよう、サンドネ戦役から帰還した自宅警備員だよ。

>>413>>414>>415 了解、意見感謝。助かる。

【今日は純灰吊りの予定です】
【狩人は生きていたら妙か旅のどちらかを護衛してください】
【占い先は混乱防止のために、「旅→●羊」「妙→●年」固定でお願いします】

>>404
>>414で補完しないでいいとか言っておきながら方針クルクル変更で大変申し訳ない。よろしくお願いします。
425. 青年 ヨアヒム 11:43
>>422
今日は純灰吊りの予定なので、占い先は究極的にはどこでも良いのだよね。どこを占って白が出ても黒が出ても、両占い師視点での内訳が完全に明らかになるので。
だから吊り先を占ってしまう可能性を完全に排除するために、あらかじめ補完占いと指定しておいた方が良さそうだという結論に僕もなりました。
昨日の混乱の一因を作ってしまった自覚はあるので、まとめ役からはこのように指定させてもらいたい。(続き)
426. 青年 ヨアヒム 11:55
よろしくお願いします。

あとこの国は処刑先を占うことが可能(=処刑先と占い先がかぶる可能性は普通にある)。
稀なことだけど、状況によっては霊判定風に占いを使うことが必要になる場合もある。占い師があえて処刑先を占う場面も見たことある。

>>421
人間占い師噛み(ベグリor真噛みor漂白噛み)が本線、占ロラ完遂のための霊噛みも勝負手としてはアリかなという印象。[アップルパイ]もらうねありがと。
427. 神父 ジムゾン 11:58
二度寝から覚めた神父です。昼撃して三度寝に入ります。

>>422
この国のシステム上、実際に誰が吊られたか確認してから占い先をセットするとか不可能じゃないですか。占い先は更新までにセットしなければならず、その時点で誰が吊られるかなんてわからないのに。
吊り占い被りに関しては、偽占が自分視点の灰を狭めたくなくてやるケースが多いですが、真占が吊り先を占うのが最善のケースもあり、実例もあります。
428. 神父 ジムゾン 11:59
再度希望出しを。
【▼屋】【●補完】
吊り希望は、私視点ではここしかありません。占い希望は、吊り占い被りの事故予防です。

それでは三度寝に入ります。みなさんも主の御心に従い、惰眠をお貪り下さい。

@7
429. 少女 リーザ 12:06
霊能がちゃんと事前指定すればそんなの無いと思うんだけど結構あるのね。了解。
指示通りわたしはペタを占うね。
430. 旅人 ニコラス 14:17
了解、カタリナにセット済みだよ。屋吊も了解。
今日終わらなかったら、どっち狼でも白狼ほじくり出す作業かー。
今日はこれで決まる事決まってるし、安息日だね。
431. 旅人 ニコラス 14:23
結構あるわけじゃないけど、3-2で黒露出後にロラ予定の霊がのこってたから吊りながら占当ててたケースはあったかな。
432. 羊飼い カタリナ 16:12
ねむーいです
私も惰眠教にはいりまぁす

灰吊りなら▼ジムさん、占いは補完という結論
この襲撃筋ということを考えた際、オットーさんと比較するならジムさんのがらしい、かなという結論です
夜明け後も今までで一番イキイキしてますし

では昨日言った通り今日は遅くなります
灰の殴り合いがちょっと楽しみです
433. 青年 ヨアヒム 18:05
おはよう。ヨンドネの戦を終えて眠い目をこすりながら帰ってきた自宅警備員だよ。今の所、

>>407「▼屋」、屋>>412「▼神」、旅>>430「▼屋」、羊>>432「▼神」

となってるね。
妙は>>416とあるけど、神と屋どちらを希望するか出しておいてほしい。
僕は一応最後に出すことにするよ。それではまた後程。@11
434. パン屋 オットー 19:37
■3.

1d最初の思考が追いやすかったのでしばらく白でみてたけど、3dに入ってからは微妙。神について、「夜明けにイキイキしてる」ことを狼要素にしてるけど、神にとって推理が外れたとはいえ、長黒みえて、灰も狭まって、推理も進んで嬉しいのは当然じゃない?むしろイキイキしてるのって村要素では?そう思って夜明けの羊の反応みると、驚くほど暗い。推理外れて悔しいのなら分かるけど、これは結構黒い反応と思う。
435. パン屋 オットー 19:52
まあ長黒になんの反応もしてない僕が言えたことではないけどね(苦笑)。それから、妙の襲撃考察みてて思ったのは、妙青の噛み筋の前提を参考にすると、書噛み1番ありそうなのって羊かなと思うんだけどどうかな。羊の書噛みってどの位妥当なのか、旅神らへんから意見ほしいな。あと、羊はジムゾン吊りの理由もうちょい丁寧にききたい。2dに戻ると、羊は昨日長狼を思いっきり庇いにいってたんだけど、ここはどちらかといえば非狼
436. パン屋 オットー 19:56
要素かなと思った。僕の羊のイメージはどちらかといえばライン切りだったから。でも、書がどこかで羊はライン切り入らない人だって言ってたから、別に白要素でもなんでもないんだろうね。ていうか、昨日の長への態度は誰を判断するにしても根拠にするのは危険かな。こうして考察してみると、カタリナは日に日に黒くなってる気がする。
437. パン屋 オットー 20:04

焦りがみえることと結果ありきの考察にみえることの2点から黒くみてたけど、前者については初動推理に自信があって、その推理が完了して答えを確信したから、それを伝えたい興奮が焦りにみえてただけだと分かって解決したし、後者は、その完了した推理を説明する形をとってるからそうみえてたのかなと思ったから、今はもう黒視理由はどちらも解消されたよ。ただ、白くみえることも特にないので、今は完全に白黒要素の無いただ
438. 旅人 ニコラス 20:07
書噛みメリットか。一応、一番メリットがあるのは確かに羊ではあると思うよ。昨日時点、旅妙の内訳を知ってる人がいるとしたら羊のみ。妙真派の書を排除する事で、逆に書は正しかったから噛まれたんだ!が成立する。昨日の▼妙がわざと狂を切り捨ててる事にはなるけど、票数的にボクが吊れそうにない以上長を守るなら▼妙しかないね。それなら、ロラは止まらない。
439. 旅人 ニコラス 20:10
ただまあここの投票要素は、長真を信じ込んでた羊村が長を守る為にってケースもあるからびみょ。
でも羊狼なら自分は囲われてて吊られないんだし灰吊ろうよ!って言っといても良いんじゃないかなー。言ってもどうせ占吊だしーって計算の上でならうん、まあ。後はこれ>>225かな。
でもボク視点では明日見えるからいいやって気になってたりする。生きてれば。
440. 少女 リーザ 20:11
あ、今日は完グレつりなのかと思ってたよ。
希望はオットーで出すね。
再確認だけど占い先はペタでいいね?
441. パン屋 オットー 20:14
の初動推理プライド少年になってしまって、判断には困ってる。でも妙の噛み考察が正しければ年は非狼ということになるのかな。妙の考察の妥当性はまだ判断できてないけど。

僕は神を羊年と同列に比較する場面は訪れないから、とりあえず羊年でまとめると、現状羊の方が黒いかな。年は全く白くないけど、羊が黒くなって、年の黒が解消したので、こうなった。
442. 旅人 ニコラス 20:15
>>440
補完占指示だから、>>424妙●年、旅●羊の筈。
443. 青年 ヨアヒム 20:21
鳩から。

>>440
投票了解。リーザの占い先はペーターだよ。

ニコラスもありがとうね。
444. パン屋 オットー 20:29
ニコラスは回答ありがとう。やっぱ噛みだけからだと羊っぽいのか。2dの長の扱いはやっぱり要素からはずすわ。判断できない。>>225は前からみてたけどそんなに白要素とは思ってないんだよねーうーんでもありがとう
445. 神父 ジムゾン 21:17
おはようございます。三度寝から覚めた神父です。
ここからゆるオンでみんなの発言を高みの見物と思っていたらコメント求められていますね。

>>435
書噛みに関しては誰の襲撃筋でも謎なので(初手狼占が吊られてロラストップになるのに灰噛みってなんぞ)考えても仕方ないとポイしてましたが、屋や旅の主張には一理ありますね。というか他の人には羊のようなメリットは見つからない。
446. パン屋 オットー 21:40
夜にもパンを出しておこうかな。僕は勤勉だからね。
[フレンチトースト][ウインナーロール]

ジムゾン来た〜
あんま意味ないけどジムゾンも考察しとくかな。


1d2dは共感白だけでここまで来たかんじ。でも共感白は共感白以上ではないというか、別の要素もないと意味ないよね。3dは今までと少し動きが変わったよね。羊が「ジムゾンは村と距離をとってる」みたいなこと言ってたけど、3dに入ってからは進行を提
447. パン屋 オットー 21:50
案し始めたりして、村との距離は縮まってきた。ただ、これは村人ジムゾンが長狼みえて思考進んで、狼追い詰めに来てる考えても、狼ジムゾンが今日の灰吊りを必死でよけてると考えても、どちらでも説明つくかな。でも、旅の指摘してる、2dの長吊り決定票を入れたっていう強めの屋白根拠を提示してきたところも含めると、村人ジムゾンの方が説明つく気はする。
448. 羊飼い カタリナ 21:56
いや真面目に考えてみて?これ自分から言うのすげー嫌だけど私狼なら妙狂から白囲われて白視も受けて旅食えばいいのに自分からRPP以下確定させてねっていう
ジムさんが羊にメリあるとかいうのが最高に謎
449. 羊飼い カタリナ 21:59
と思ったらなんかオットーさんもニコラスさんも言ってたやハハハ

まーいいやざっと読んだけど今日の吊希望に変わりは無しー
450. パン屋 オットー 21:59
いずれにせよ僕は神吊りを押すしかないんだけど、お互いがお互いのことを積極的に吊りたいと思ってないから今ひとつ議論が盛り上がらないね。しょうがない。

ジムゾンの羊の書噛み評もみたよ〜旅神から賛同貰えたから、やっぱり噛みだけで考えたら年狼よりは羊狼ってことでよさそうかな。
451. 羊飼い カタリナ 22:03
ジムさんが今日になってウキウキしてるってのは今日になって急に白取る動きに変わったなーってことね

今日ちょっとばたんきゅーしそう
30分まではたえまふ
452. 旅人 ニコラス 22:06
まあ、噛む意味があるとしたら?からの考察だからね。ぶっちゃけ、ここで灰噛む狼像ってどんな?ってのはまあ全員ハテナだと思うよ。
453. 神父 ジムゾン 22:06
>>450
今日の私の屋吊り希望ってただの手順ですからね。別に黒視しているわけじゃないですし。さらに明日私が地上にいるケースは屋白の時しかないから今日屋について考察するものはなにもないという。
私と屋、どちらが今日吊られるかはわかりませんけど、明日が来れば両占い師視点の狼はわかりますし、そこから考えりゃいいでしょう。間違って偽黒先に吊ってもまだ50%で勝てると思えば気も楽ですし。
454. 羊飼い カタリナ 22:07
ちなみに>>448理論から年も非狼と思ってまふ
年なら素直に妙噛み、じゃないとRPP以下が確定しちゃうんだよねー
だから神屋両方吊れば終わるだろう

なんで考察が適当になってる自覚はありますすまん
455. 羊飼い カタリナ 22:11
>>452
噛む意味があるとすれば、最高でRPPに賭けるしかない狼が判断付かない狂人も護衛つきそうな霊も噛みたくなかったってのが一番しっくり来ますね

少なくとも、襲撃筋から羊(アンド年)が狼ってのは私狼や年狼が自分から勝ちの可能性完全に捨てる馬鹿狼に見えるのかって話です
見えるからそんな話が出てきてるのかもしれませんけど
456. 神父 ジムゾン 22:15
>>454>>455
それ言うと、私か屋が狼なら今日二分の一で吊られる噛みをしたことになるんですが。まあ兵確白になるのは狼視点予測不可だったでしょうけど、見通し甘すぎです。

というか誰狼でも灰襲撃って謎ですよ。真狂不明でも占い噛まずにどうするんだと。私狼や屋狼の視点だと真狂不明だったのは占い噛まなかった理由になりません。
457. 羊飼い カタリナ 22:17
話が伝わってないかな 不安かも

よーはですね
年狼なら妙食って長とのキレを使って十分に勝ちが狙えます
私狼なら年食って白視と妙の信用で十分に勝ちが狙えます

そんな二人が自分からRPP以下確定させんのかって話ですねハイ
私は年をそんな狼とは思いません なので屋神だなって思ってます以上
458. パン屋 オットー 22:20
>>454
あれ、兵が確白にならなくてもRPP以下確定するんだっけ?今日旅が屋白とかだしてたらまた違くなかった?

そういう話をしているわけではないってことかな。
459. 羊飼い カタリナ 22:21
>>455
だからそれ踏まえて二分の一で吊られる噛みをした方はどっちか、今日の初動から白視を取ろうとした方はどっちかって見てた訳ですね(これが言ってたジムゾンさんのうきうき)

まーもういいです
460. 羊飼い カタリナ 22:23
>>458 オットーさん
兵確白にならなくてもこの噛みなら今日残った1灰を吊ってお互いの白相互占いすればRPP以上確定でしたね
461. 羊飼い カタリナ 22:26
ごめんなさい限界です
ここ委任ないんですね 一応目覚まししかけときますがジムさんに仮セットしました
462. パン屋 オットー 22:29
>>460
もう返答しなくてもいいけど、今日占噛めればRPP確定しなくなかった?ってことがいいたかった。今日噛むならなら昨日噛めよ、とかは知らない。

でも誰が狼でも灰噛みが謎なのは分かったからこれ以上ここに拘るのはやめるね。羊からも反応は十分もらえたし。
463. 神父 ジムゾン 22:30
>>458
しません。兵確白は狼視点予測不可の出来事ではありますが、昨日の妙旅の発言見てもまったく考慮外にしていたとしたら見通し甘すぎますね。狂視点だと昨日時点で対抗内訳不明なので真の白を補完して黒出しとかもできませんでしたし。

羊>.459
屋がシャイニングしたら終わりなんですがそれは。そんな二分の一に賭けなくても素直に占い噛めばいいでしょう。
464. 羊飼い カタリナ 22:33
>>463 ジムゾンさん
そうですね
でも狂人は噛みたくないでしょう(噛んだら負け確定)
なのでベグりたくなかった=真狂分からなかったじゃないかと

>>462
たしかに
あーじゃあ狩人狙い挟んだ可能性も?
でも昨日は普通霊護衛する日ですし素直に噛めばいいんじゃと思いま
465. 負傷兵 シモン 22:38
【▼屋】
これしか出せません。更新後来ます。占先はヨアヒム委任。
466. 羊飼い カタリナ 22:38
そうですねここまでで改めて言語化を

ジムゾンさんを「誰であっても不思議な襲撃筋ということにしたい狼」と見ます
ジムゾンさん狼ならこの襲撃はおかしくないと思います
オットーさんの羊狼の襲撃筋説にほいほい食いついたのもジムゾンさんの能力から見て分かりませんでした
467. 羊飼い カタリナ 22:40
占いは噛みたくない(狂人噛んだら負けるから)
霊も噛みたくない(ヨアに護衛入ってたら負けるから)
なので灰噛み(オットーさんと2択ならランで勝てるから)

ここから、ジムゾンさんの襲撃だと思います
他では説明つきません**
468. 旅人 ニコラス 22:43
ああ、それ屋>>435が羊の書噛みってどの位妥当なのか、旅神らへんから意見ほしいな。って言ったからだと思うよ。
469. 青年 ヨアヒム 22:49
僕は【▼屋】希望。
年はいないのかな。

>>407「▼屋」、屋>>412「▼神」、旅>>430「▼屋」、羊>>432「▼神」、妙>>440「▼屋」、兵>>465「▼屋」、青「▼屋」

【仮決定 ▼屋】【旅→●羊 妙→●年】
【オットーは回避があったらお願いします】
470. パン屋 オットー 22:51
取り急ぎ。
【回避はないよ】
471. 神父 ジムゾン 22:52
【仮決定確認】

>>466
屋が私にコメント求めてきたんです。
>>467
「狂噛みたくない」これが成り立つとして、真狂チャレに成功する可能性って単純確率で50%です。
チャレしなかった場合、純灰対決50%に勝って、翌日片黒対決の50%に勝って、最終日RPPの50%に勝たなければなりません。合算で12.5%ですね。
50%のチャレを怖がって12.5%を選ぶって、私ただのアホじゃないですか。
472. 青年 ヨアヒム 22:57
>>470
回避なし確認したよ。了解。

本決定の時間には少し早いけど出すね。

【本決定 ▼屋】【旅→●羊 妙→●年】
【皆さん▼オットーにセットお願いします】
473. パン屋 オットー 23:00
明日になって僕の考察読み返したりはしないと思うけど、せっかく喉あまってるしぐだぐだと思うこと書くね。羊年神については言いたいことは大体さっきの考察で書いたよ。そして、直近旅神の話を聞きながら羊と対話してみて、噛み考察自体があってるかはよく分からなくなっちゃったんだけど、羊の嫌がり方は狼っぽいなと思った。明日は村でも吊られたらまずいってとこに入ってくるから、村でも疑われたら嫌がると思うけど、それをふ
474. 旅人 ニコラス 23:02
【仮決定了解】
▼も●もセットしてあるよ。
475. 神父 ジムゾン 23:03
【本決定確認】
セット済み。まとめお疲れさまです。

>>473
大丈夫でしょう。思ったこと全部置いて行ってください。
476. パン屋 オットー 23:10
まえてもなんか黒かった。1dに比べて相手の話がきけてないっていうか、1d冒頭の占吊り灰吊り論争のように、対話して思考を進める感じがなくなってきてる。神狼だという推理に自信があるのかもしれないけど、それでも違和感がぬぐえない。

占は、妙の噛み考察を利用して真偽つけようかと思ったけど、なんかよく分かんなくてやめちゃった。直接灰みた方が早いかなと思った。
477. 羊飼い カタリナ 23:16
【決定了解】

>>471 ジムゾンさん
確率に変換して単純計算で話を誤魔化そうとしてませんか?
最初の灰ランは勝算ありとして、また真狂ベグの後も場合分けは続くので50パーと12.5パーという発言自体がおかしいですよね
478. 旅人 ニコラス 23:16
あ、発表は引き続き1分後?見えたら適当?
479. 羊飼い カタリナ 23:18
えっとおかしさは狼要素じゃないです
でもそのおかしさがジムゾンさんから出てくるのが狼要素なんです

あーもどかしい 伝わりませんかこのかんじ
480. パン屋 オットー 23:20
直近の羊で賛同できるのは神狼なら「誰であっても不思議な襲撃筋ということにしたい狼」だってこと位かな。それに、これも神狼仮定ならそう説明できるってだけで、神狼の証拠では全くないし。むしろ神狼ならこんな狼!っていう妄想に近いよね。カタリナは、まるで神狼の証拠のようにこの部分を持ち出してきたけど、 今までの羊に似合わず、とても急に感じた。
481. 青年 ヨアヒム 23:21
>>473
是非考察残していってほしい。終わらなかったとき参考にする。

しかし年は大丈夫なのかな。本決定の時間になっても来ないというのは…。

>>478
すまない、指定しそびれてたね。できれば1分後にお願いします。
↑は妙にもね。在席してるかわからないけども。
482. 羊飼い カタリナ 23:22
>>480
違います
神狼の襲撃筋、ではなく神狼以外だとおかしい襲撃筋、なんです

これが証拠にならないと言われたらもう何も言えないのでねます
でも更新まで頑張るかも
483. 神父 ジムゾン 23:22
>>478
1分後同時でないとまずいです。
妙はいないのかな?

>>472
占い発表は1分後同時と指定してください。
484. 羊飼い カタリナ 23:23
急に見えるのはなんででしょうね
まぁいっか
485. パン屋 オットー 23:24
まあでも随分と羊黒を語ったけど、年や神に白とれてるわけじゃないのはさっき述べた通りなので、年や神ももちろんしっかり精査してほしい。僕なんかが言わなくてもやると思うけど。

自吊りは嫌なので、今一番狼にみてるよってことで吊りはカタリナにあわせるね。問題があれば、言ってくれれば自分にもあわせられるよ。
486. 青年 ヨアヒム 23:30
>>483
ごめんすれ違ったね。

妙が在席してるかわからないな。いたら返事してほしい。

【旅妙両者の在席が確認できるなら1分後同時発表】
【妙の在席が確認できないなら、明日妙の在席を確認してから、時間を指定して同時発表】
つまり妙の在席が今後確認できない場合、両者とも、明日は第一声では占い結果を発表せず、時間を合わせて同時発表するように、という風にしたい。
487. 青年 ヨアヒム 23:34
>>485
ごめん、不測の事故を防ぎたいので、オットー自身に合わせてもらっていいかな。
オットー白なら合わせたくない気持ちはわかるし、大変すまないんだけれど。
ペーターがどうしてるかわからないんだよね。
488. 旅人 ニコラス 23:37
ん、じゃあ妙が戻ってなかったらボクは結果は黙っておくね。了解。
489. パン屋 オットー 23:38
>>487
分かったよ。自吊りセットずみ。
ヨアヒムは自称ニートだけど、勤勉で思いやりのある素敵なまとめだったよ。ありがとう。きっと村勝てるから、最後まで頑張って!墓下で応援してるよ〜!
490. 青年 ヨアヒム 23:42
>>488
ありがとう。バタバタしててすまないね。
終わらなくて僕生きてたら、更新後しばらく起きてるよ。

>>489
ごめん、ありがとう。
不甲斐ないまとめだったと思う。
491. パン屋 オットー 23:44
村勝てますようにー!
ゲン担ぎのパンを焼いたよ。これを食べて頑張って〜

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