G1638 最後の村 (9/8 23:45 に更新) rss

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、少女 リーザ、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、司書 クララ、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ の 10 名。
218. 村長 ヴァルター 23:46
長「特技はイオナズンとありますが?」
神「はい。イオナズンです。」
長「イオナズンとは何のことですか?」
神「魔法です。」
長「え、魔法?ふざけないでください。だいたい・・・」
神「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。イオナズン。」
長「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」

2016年、最後の村は核の炎に包まれた!【神人】
219. 旅人 ニコラス 23:46
ねえねえレジーナ、ちょっと宿泊客の宿帳見せてよ。
そこに個人情報とか書いてあるよね!
どれどれ…。

【ペーターは人間】

だったよ!
220. 少女 リーザ 23:46
占いCO カタリナ〇
221. 神父 ジムゾン 23:47
神はまた言われた、水の間に大空があって、水と水とを分けよ。しかし水は分かれなかった。神はふてくされて寝てしまった。第二の安息日である。

ゲルトの冥福を祈ります。アーメン。

でもって【諸々確認】

全白ですか。黒を引いてもらえなかったのは残念ですが仕方ないですね。
222. パン屋 オットー 23:48
【占い結果全白把握】
リーザのは羊人間であってるよね?
旅から年白か。ここは予想外。他は予想通り。
とりあえずおふろ〜**
223. 青年 ヨアヒム 23:50
【長→神白、旅→年白、妙→羊白 確認】3白ね。

議題
■1. 占吊りか灰吊りか。
■2. 占吊りの場合の吊り希望
■3. 灰吊りの場合の吊り希望(占吊り希望の場合もこれは出すように)
■4. 占い希望(占吊り希望でも残った占い師への希望出しはするように)
■5. 灰考察
↑これに沿って答えるかどうかは各自に任せる。ただ、大体ここで聞いてることには答えるようにしてほしいかな。
224. 羊飼い カタリナ 23:53
夜あけてるーそんで全白ねぇ
このままなら灰吊希望だけど囲われてる可能性もあるのよね
年神に白判定が出てるなら今のとこ灰で吊りたいとこないなってのが正直なところー(今日の発言で変わるかもしれないけど)
手のひらくるくるしててごめんなさいね
225. 旅人 ニコラス 23:54
黒引けず、無念。
ボクも黒引けるんじゃね!?とか思ったよね。
更新前の羊>>201、そこで占の要素取r…(最下段)対抗叩きだけが理由です。
長狼仮定、こんな適当な理由をつけるだろうか。つけないだろう(反語)妙狼仮定、こんな以下略。

…カタリナ放置で良いんじゃないかな。
226. 神父 ジムゾン 23:55
判定ネタが面白い上に白をもらってこんなこと言うのもなんですが、長真に見えません。
長が>>210「ワシの年占避けに割り込んで来てる」って言った私の発言>>200って、青>>194に対するコメントですよ。その際に長の発言が見えていたので不同意を表明していただけで。
私がわかりにくい書き方をしていたのなら私の責任ですが、当該発言の頭でちゃんとアンカ引いてますのに。
227. 神父 ジムゾン 23:55
(>>226続き)
とはいえ今日占い吊りだったとしても長より妙なんですが。長の占い先選定理由が狂のそれに見えるのと、妙が狼に見えますので。

では安息日ですので寝ます。昨日20時間しか寝ていないのでとても眠いです。**
228. 旅人 ニコラス 00:05
>>215
ボクに関してはそこで試す理由が特になかったって事ね。了解。

>>226が人っぽいね。面白いけどよく読めよゴルァ!って感じ。囲ってもらってほっとしてるって感じが薄い。演技とかもあるだろうけど、これ割と素の感情じゃないかな。

今日対抗から白が出てる羊神がなんか人かな…って思うから純灰吊ればよくね?とは思うけど村の安定進行を考えるなら占ロラ開始受け入れるよ。当事者だからこの程度。
229. 村長 ヴァルター 00:06
むー…外したすまぬぅ…。
対抗の判定も確認、まあ両名白出しか~…
黒出しなら対抗手順吊りに巻き込むなり破綻なり取れる選択肢は多いかもと思ってたんだけど…。
信用状況好転しないなら昨日の理由で占吊りになるかなぁ…でも即日吊りは避けたい所存

>>226
そこ前半は決定確認みたいなニュアンスで取ってたし、『長の年非狼理由』って言われるとやっぱ目は行ったし。あと主な占い理由は非狼の少なさだったのよ…
230. 村長 ヴァルター 00:24
むーん対抗の判定から何か分からないかなと思ったけどよくわからなかった、眠いせいだと信じたい…

リアクション的には羊白かな、と思う。
妙狼とのキレもあるけど、囲いとした場合今日灰吊りならまず自分は吊られないから安心して吊り縄を消費させられるんだよね。そこで掌返して占候補吊りに寄るっていうのは思考の転換に狼的な欲を感じないというか
ペーターは忙しいのかなぁ

まあとりあえず寝るのである。
231. 青年 ヨアヒム 00:29
【今日も仮決定22:45/本決定23:15】
間に合わない人は事前申告よろしく。

>>216 回答感謝!

少し思う事。
旅長妙3人とも5分以内に占COしてるんだよね>>157。多分灰LWの実力に関係なく(それを把握する時間はほぼない)騙り狼の意思でCOしてる。
では狼占はなぜCOしたか。奇策好き? 占騙りが得意? 潜伏すると初回吊りにかかりそう? 他に何か理由が?
意見ある人いたら欲しい**
232. 負傷兵 シモン 01:12
【全白確認】
占の真贋なんだけど、掌くるりで申し訳ないけど、パッション長を真と見ると1番しっくりくるかなって思ってる。で、妙狼の旅狂。ベタなんだけど、判定に羊◯ってやってる。この人G国慣れてないんじゃないだろうか?判定文みて、ワザワザ◯出す占いないかな。それと、>>144前段で長に黒ストップの意識ないと指摘指摘してるけど、長はここ自分が最初に▼される想定で話してて、自分が吊られたら黒出ないって意識
233. 負傷兵 シモン 01:25
>>232続き
で話しているかどうかは分からないけど、長は最終日を占全ロラで迎えるという意識で話をしてて、妙は占ロラが黒出て途中で終わる前提で話をしてて、この違いは何かと考えると、恐らく妙は、自分が最初に占ロラされるとロラが終わるという意識があって、それが無い長に思わず指摘を入れたのかなと思ったんだよ。ここ妙の狼要素で、今日占吊りなら、▼妙が1番黒出るのかなと思ったよ。

★長はどう思いますか
234. 旅人 ニコラス 02:19
>>222
旅→年白が予想外だっていうのは、旅真年狼にかなり自信があった?それとも旅偽なら誤爆?知りませんねとか偽黒上等!を叩き込んでくると思った?どっちが強かったのかな。

>>青
今日はボクは占希望普通に出すべき?吊られなかったら遺言とかで良いのかな?
妙狼なら、割と文化の違いとかもあるんじゃないかな。多分短期の人だと思うから、BBS組とは感覚が違うところあるんじゃないかな?
235. 少年 ペーター 06:19
直近ニコラスが突っ込んでるけど、オットーのニコラスからの僕白への反応が非常に、なんていうか、微妙
昨日話したいなとか言っておいて、狼だと断定してたの?って疑問しかない
やっぱりオットー占ったほうがいいんじゃない?もしくは吊るかだけど、今日は個人的には占い師吊りしたいので、そしたら最終日までもつれるの確定だからね
それにしても皆が信じてるニコラスの白ってのは気分がいいね
まあ僕はリーザ真だと思うけど
236. 青年 ヨアヒム 07:38
おはよー早起きしてしまった自宅警備員だよ。

>>234
遺言可能なら遺言で占い先明示してほしいかな。
(↑これは妙にも長にも言っておくよ。遺言できなかったら無理しないでOK。占い先に投票するのもアリかな)
大体この辺のゾーンを占いたい的なことをあらかじめ言ってもらうのはOK。

まあそれぞれに片白がいるから非能噛みだったときの噛み先はすでに3つ用意されてるんだけど、この編成おそらく狼は(続き)
237. 青年 ヨアヒム 07:41
狩人がかなり怖いだろうから、そことの兼ね合いも考え、という感じです。

個人的には、妙はおそらく他国で一定の経験があって、しかしBBSのやり方にあまり慣れてない。それは真でも偽でもガチだと思う。
なので直近兵>>232の「判定文みて、ワザワザ◯出す占いない」というのは必ずしもそうではないかな、と思う。短期ではこういう風にするのが普通だからね。

あとまた少し思ったのは、仮に占吊りに決定した(続き)
238. 青年 ヨアヒム 07:46
場合、狼占判明時の為に補完占いするのもアリかなと(人間占い師2人両方から白もらってる灰は確白)
あ、補完占いしろと言ってる訳ではない、念のため。選択肢の一つとして提示してるという形です。
黒狙って占うのも勿論アリ。黒引いたら他灰全部白になるし。そも片白は噛まれるかもしれないし。

_|旅長妙|青|年神羊屋書兵
壱|占偽偽|霊|白灰灰灰灰灰
弐|偽占偽|霊|灰白灰灰灰灰
参|偽偽占|霊|灰灰白灰灰灰
239. パン屋 オットー 08:07
☆旅>>234,年>>235
予想外って言葉が大げさにきこえるのかなあ。長が伸びてきてから精査してないけど、夜明け時に占いで1番真に見てたのが旅で、灰で1番黒く見てたのが年だから、旅から黒でるかなーと思ってたってことだよ。確率としてはざっと60%位で黒でると思ってた。ちなみに、夜明け時妙狼でみてたから羊白予想で、消去法狂の長は、発言伸びる前の範囲で、偽黒打てなそうと判断して神白予想だったよ。
240. 神父 ジムゾン 09:03
おはようございます。

★旅>>228中段
長神両狼は考えないんですか?
旅が長狂妙狼予想なのは昨日の発言でわかってますけど、旅>>225では長狼仮定もちゃんとしているのに。

>>231
2狼構成で狼が騙りに出てきた経験はある程度ありますが、きっちり作戦立ててというより殆どが深い理由なくノリでしたね。あまり考えても仕方ないと思います。
241. 神父 ジムゾン 09:04
>>232
前半は、他国文化の表記ではありますが判定表示をコピーして発言するなという警告は出てますから偽要素とはしにくいと思います。個人的にはメタ推理もしたくないですし。
後半は、一理ありますが長非狼要素とはなれど長真要素ではないのでは?
242. 神父 ジムゾン 09:15
今日灰吊りとしたら純灰は三人しかいないんですね。昨日の印象だと消去法的に兵になるんですけど、まあここは今日の発言も込みで考えますが。
表面上の人外濃度的からも占い吊りでいいと思うんですけど、ここも今日の発言込みですかね。

ではこれから二度寝に入ります。皆さんも安息日を主の御心に沿ってお過ごしください。
243. 司書 クララ 10:15
おはようもろかくでございます(昼)
妙さん短期の人ですか、それ込みで読み直さなきゃいけないなあ
なんか進行に対する興味が高くて、知識に対して要素取りが謎だったのが解決できるかもしてません
騙り時もG的な狂狼で考えていたけどその辺も微妙になってきましたね

占い先選定など見ていると旅が真狼的に見え、いまいちパズルがはまらなくなって参りました
というか妙は私が羊占わないでと言っていたの覚えていますか?
244. 司書 クララ 10:43
>>83「占いランなら3分の1、灰なら6分の1」
妙さんがここで自分の占い結果を無視しているのは何故でしょうか?
特に村視点に立つ場面ではないので疑問に思いました。

妙の灰考察は羊黒目、書神白目
羊黒視理由は妙>>83>>84「占吊→灰吊への移行が黒目」
書白視理由は妙>>124「狼だろ露骨すぎるから」
神白視については開示なし

書神は妙偽目で見ていた灰なので、妙真なら感情と推理を分けて考え
245. 司書 クララ 10:44
れる冷静さを持っていますね。妙>>144下段で屋に理由を求めていますが、村視点でも妙が出した結論の理由(根拠)が見たいですよ。というかそれを見ないと思考が真かどうかが判断できませんから。

狼に利用されるのを防ぐ目的で灰考察を隠すよりも、村人に理解されるために開示する方がメリットあると思いませんか?読んでて妙の人物像つかめてきましたので、疑問解消できたら護衛誘導も辞さない覚悟ですよ
246. 少女 リーザ 11:16
■1. 占い吊り
■2. ニコラス
■3. オットーorシモン
■4. オットーつりならシモン、シモンつりならオットー
どちらでもない場合はシモン
■5.シモン>オットー クララは村目
対抗の白はとりあえず除外
247. 少女 リーザ 11:26
ごめん、そう私短期出身で色々不都合が、、、申し訳ない。
クララ>今日が短期でいう初日だった。分母間違ってるね。
あと私は占いと霊能は思考開示すべきじゃないと思うよ。特に霊能。村人はどんどん考察開示してよろしいな。

私今日ほとんど顔出せません。
夕方、投票時間には顔だせるかな。
みんなの発言もざっと読み中。また後ほど。
248. 少女 リーザ 11:27
ちなみにシモンのいう判定文そのまま持ってきたらそれシスコピじゃないの?
249. 司書 クララ 12:10
旅の灰視
>>118 (年は)結論ありきに見える
>>121 書は占わない
>>165 (兵は)兵→青の動き疑問、パッション人
>>168 屋神は共感
>>225 羊非ライン
>>228 神は感情白目

主観/客観では客観性高め
>>79 未来想定
250. 司書 クララ 12:10
>>147 ボクの真贋関わらず~(旅白判明時も村視点狂の可能性あり)

洞察力高め
>>234「多分短期の人だと思う」
→1d>>185「基本的に妙は文化の違いを感じる」

で、1dの>>58自己評価低めで、村主導を好む性格に齟齬を感じるのですよね。
旅真ならもっと我が出てきそう。だが反証として菩薩真がありえるので吊ってしまう勇気が出ない。

妙旅が真狼、長狂というのが現在の結論。
251. 司書 クララ 12:11
長の言語化まだですが、断腸の思いで真切とさせていただきます。
【▼長】
狂なら吊らなくていいやんというのも理解はしますが、それより狼狙いで真吊る方が嫌なのでこれで。
【旅妙→●兵】
旅妙両生存時に兵2白なら、兵確白と見ます。屋でもよいかと思いましたが、村仮定偽黒対応は兵の方が上手そうなのでこちらで。
252. 司書 クララ 12:13
>>247 了解です、文化的齟齬でしたか。
私も妙真時に屋兵が灰に残るのがかなり痛いと思っています。
リアルは大切ですが顔出さない占い候補を信じられない(騙されるの悔しいから)という村心理はあるので、▼が集まりやすい状況です。真なら粘ってください。灰見切れてないならできるだけフォローもしますよ。
253. 旅人 ニコラス 13:55
>>240
昨日のボクを読み直してもらえば分かると思うけど、年黒でしょってのが根本にあった。だから、神人だろと思いながら夜明けに臨んだ。羊への発言は半分くら更新前に書きかけてたやつだからね。だから昨日の発言の引用。
人だろう→この反応人っぽ。
254. 旅人 ニコラス 14:07
>>250
多分菩薩でもないかな。自由で狼見つけるのが下手だからだよ言わせるな系…としか言えない…。3-1に遭遇したのはほぼ初めてだよ。
★書は今日まで妙が文化の違う人だって気が付かなかったの?

あ、希望は【▼妙】で。狼目が高いのはこっちだし。
255. 司書 クララ 14:18
屋→年
>>133「村側なら焦る理由が見当たらない、LWとして真占から占われるわけにはいかないっていう焦りと考えたら納得できる」
>>152「焦っているという考察自体は間違っていたと感じた」(>>133は解決)
「結果ありきの部分はまだ僕は少し引っかかってる」
>>146「(旅真年黒と予想して)確率としてはざっと60%位で黒でると思ってた」

年の考察が「結果ありき」というのは年村なら推理が
256. 司書 クララ 14:19
ある程度終わってから話しているという要素ですし、年狼でもそういう村人像を最初から演じているので黒要素とは言えないかと。

>>131「(書は)本人要素多すぎて色取れない」
>>97「もし統一するならクララ」

あたりを見ると両村仮定で感覚は遠くないように見えるのです。
私が本人要素強すぎて無理とかは客観視点ではその通りだなあと思いますし、屋→神の共感が屋→年へは全くなかったのか?という部分は知
257. 司書 クララ 14:20
りたいですね

年→屋は
・狼仮定上手い動き
・屋の夜明けの反応が微妙

以外に見つけられてないので屋黒視理由まとめて出してもらえますか
上段は屋村視点なら言いがかりに見えてるかなと思います。
258. 司書 クララ 14:34
>>254
☆今日の判定出しを見て気付きましたね。自分ではやったことがないので。

やべ~リーザさん吊になりそうな空気を感じる
ヨアヒムさん、占候補の吊希望は無効にしてもらえませんか?
私が妙吊りたくないだけなんですけども、今日も多数決で行くなら灰考察は緊急回避して▼妙しそうな灰の数名の方々を▼長にしてもらうことに喉使いたいので
灰吊の場合は【▼兵 妙旅長→●屋】希望です
259. 羊飼い カタリナ 14:57
今日は21時頃まで来れないよーと事務連絡~
そんで今からもすぐいなくなるのだ

議事はざっとだけど目を通したよー
昨日のままなら▼妙かなって思うけど、直近のクララの発言とか気になってるのでまた帰ってから占いみますわ

>>248 リーザ
シモンさんが言ってるのは、ニコラスさんや村長のような文章での判定の出し方(○○は人狼だったよ!とか)が一般的だなーって話だと思うよ
260. パン屋 オットー 16:05
ちょっと今日なかなか顔出せそうにないので、とりあえずみえたとこから。

>>256
年が初動推理にかなり自信持ってて、初動だけでほぼ推理を終えてるのかな、というのは、1dの対話で感じはしたよ。だから、結果ありきが黒要素とは言えないなというのは、思い始めてた。でも、そのあとに書への考え方の一致を指摘してるけど、僕は神に感じた共感は年には全く感じられなかった。ここは言語化できないんだけど、とにかくそ
261. パン屋 オットー 16:07
うなんだ、ごめん。ちなみに、共感という意味では1d後半の兵も、賛同できるところが結構あったよ。

あと、今のところ推理には影響してないっぽいけど、僕の1dの書評は、「まだ本人要素しかないとれてない」だけで、「本人要素多すぎて白黒とれない」ではないから、書>>256は一応訂正しておくよ。ちなみに、2dに入ってから、書も白黒要素につながりそうな部分がでてきたから、この辺時間あったらまとめたい。
262. パン屋 オットー 16:22
占候補では長がみたいんだった。出遅れた現状、自分真で決め打たれる可能性は低いから、最悪自分先吊りでもいいから2dから占ロラしたいって方針だね。長真として妥当だと思うし、方向性がみえてきた。

考察は、基本的に狼仮定の違和感の有無で進めてるのかな?僕自身は狼経験が極端に少ないのから、狼仮定の考察は興味深くよんでるよ。
★既出ならごめんだけど、書の狼仮定の妥当性と違和感を挙げてほしい。参考にしたいよ。
263. 旅人 ニコラス 17:01
>>239
そっか。旅偽年白のパターンの方は想定してなかったって事?ボク狂なら、ヒャッハー!って感じで黒が出てもおかしくないと村人視点では見えるんじゃないだろうか。って思ったんだけど。

>>258
書の方こそ、洞察力の高い人だと思ってたよ。
ボクは>>60>>80辺りから多分違う文化の人かなって思ってた。
でも書狼がここで掌くるって長つり上げに行く意味な…ってなると謎い。
264. 少年 ペーター 17:16
>>257
消去法かな
昨日話したとおりオットーが狼ならしっぽを見せないタイプだと思うのね
その上で判断がつかないから占いたいってだけで、狼と見てるかっていうのとはまた違う気がする
ただ吊りたいっていうのは消去法で灰から吊るならオットーだなあってところでね
昨日話した通り、他の人は人だと思えるのよ、クララはクララ要素強いってのは本人も言ってるけどね
だからこそ言いがかりに思えるかもしれないけども
265. 少女 リーザ 17:30
うーん、カタリナは村人だったよ!→占いCO カタリナ〇でも別にそこ突っ込まれると思わなかったんだけどなあ。意味通じると思ったし。そんなところで偽目要素あげてくるシモンやっぱ占いたいかなあ。灰つりのシモンにならなければここ第一希望は変わらないかな。
266. 青年 ヨアヒム 17:56
や~。長きにわたるニドネの重要任務が終わったよ~。

>>240
意見ありがとう。ノリか…。
そうすると3人のうちノリで出そうなのはじゃあ誰なんだってことを考えちゃいそうだけども、あまり考えすぎるとドツボにはまるかもしれないね。
とりあえず一旦これで切り上げておくよ。

>>247
上段については考え方の違いかな。僕はできるだけ公平にやるよう努めるけど、必要だと思ったら思考開示するよ。
267. 青年 ヨアヒム 18:06
>>224「このままなら灰吊り希望だが吊りたい純灰いない」>>259「昨日のままなら▼妙だが…」
>>235「占吊り」
#旅>>228「純灰吊ればよくね?でも村の安定進行考えるなら占ロラ受け入れる」>>254「▼妙(占吊り)」
#長>>229「信用状況好転しないなら占吊り」
>>242「表面上の人外濃度的からも占吊りでもいい」
#妙>>246「▼旅(占吊り)」
>>251「▼長(占吊り)」
268. 青年 ヨアヒム 18:19
明確な希望出しという形を取っていない人もいるけど、現時点で占吊りを考えてる人が過半数を占めてるね。
また、僕自身も占吊り希望(灰の占真贋が割れてて、占吊りに3手使う必要が出た場合決め打ちが正しくできるか不安)なので、

【今日は占吊りの方針でいきます】
【ただし前述の通り、灰吊りする場合の希望も出すようにしてください】
【仮決定は22:45なので、それに間に合うように希望を出してください】
269. 青年 ヨアヒム 18:23
>>258
ん~、これについてどう答えようかちょっと迷ったんだけども。
村長の希望先見ておきたいという気持ちがあるので、占い師候補の票はカウントします。
ただし、今日は吊りが入るので僕もある程度思考開示&投票する。で、僕は妙真を割と見てるので(妙真狂目で見てる)占吊りで妙に投票するつもりが今の所ない。

書が▼長にする為の説得するならそれ見て、良さそうだと思ったら乗る。灰考察より優先しても良いよ
270. 村長 ヴァルター 18:41
ただいま~顔出せなくてすまぬ~
とりあえずワシ吊りは決め打ち進行よかマシとは言ったけど、あくまで今後の灰主体の進行を約束してくれるならって前提だからね。ワシ真切るつもりで吊られる位ならまだ純灰に灰狼がいると信じて灰吊った方がマシなので。
あと真切るなら言語化がないと反論や弁明もできない。

吊り希望はワシ視点狼狙いの方が明確に有利なので▼妙かなと思うけど▼旅でも反対はしないっす。妙非狼あるなら考慮
271. 村長 ヴァルター 18:49
しますっていうか、今のところ旅妙両面から考察しているとは言えウエイトに
差がある自覚はあるので推理前提が間違ってたら元も子もなく。

>>232>>233
そういう見方かあ。できるだけ客観的に見るとちょっとズレてはいるかもね。
恐らく妙は▼長▼占で霊黒出たら偶数進行で真狂確定占候補残しRPP覚悟進行もできるだろ?
って言いたかったのかな?って思ったけど(ワシにとってはRPP縄なんて条件が揃って漸
272. 神父 ジムゾン 18:51
こんばんは。二度寝から覚めた神父です。

>>253
なるほどです。旅の対抗想定からは違和感なかったのですが、羊へのコメントと比較して気になりましたがそういう理由ですか。確かに更新前の発言に対するコメントですものね。
回答ありがとうございます。

>>268
方針了解。
273. 神父 ジムゾン 18:52
占い吊り【▼妙】、灰吊り【▼兵】
で希望出します。

灰吊りは消極的消去法です。屋書が兵より白いと見えるので。
書の妙真推しは目に付きますが、書狼仮定で妙非狼時に妙真を推す理由がよくわからないので(つまり現時点では何要素とも)後々の情報から考えたいですね。
旅狼仮定だと、狼陣営的に長真予想でそっちを吊りたいのかなあとか考えられますけど、現時点の情報ではなんとも。
274. 負傷兵 シモン 18:53
議題回答
■1.灰吊り
理由:占吊り考えたけど、まだ偽って決めつけられるほど強い要素取れていない。明日占生存で3判定出たら、かなり情報落ちる。
■2. リーザ
■3. オットー
■4. 年の補完とクララかな。
■5. 灰考察は、昨日の年疑い継続中。他はまだこれから。
275. 神父 ジムゾン 18:57
占い希望に関しては、旅には兵でしょうか。他に候補も思いつきません。
妙はどこでしょう。本人的には兵が気になる位置ですか。妙視点それはわかります。
長視点だと、書が気になるんじゃないでしょうか。

【旅●兵】【妙●兵】【長●書】
を希望します。自由占いなので希望というより占い師各位に対する提案ですが。

ではこれから三度寝に入ります。
276. 村長 ヴァルター 18:58
く50%で通る都市伝説的縄みたいな、しかも残るにしても狂確定だし)
『自分が吊られた時どうなるか』の投影がされているかと言うと違うような気がする。

まあでもそう考えると、ワシが旅非狼に見えるせいもあるかもしれんけど誰かが言ってた気がする妙狂視点長叩き怖いじゃね?
ってのが頭に過ってきて、狼に見えそうな相手に対して割とマジレスしてる感があるんだよね。
長期だろうが短期だろうが、狂の勝利条件は狼勝利
277. 負傷兵 シモン 19:02
>>271
回答ありがとう。俺ズレてるのか、ズラじゃないんだけどな。もうちょっと冷静にログを見てみるよ。

年疑いが進行中なんで、占候補は年の補完お願いしますだ。おっと語尾が農夫に。

青は妙真か?
青★妙のどこが真なん?

みんな、狩話はあんまりすんなよ、あんまりすると噛まれるぞ。
カリカリ狩カリカリ
278. 村長 ヴァルター 19:03
って考えるとこういう面はやっぱ非狂→妙狼かなと思う

>>262
序盤は狼仮定での違和感優先で絞ってからの村仮定の違和感で選ぶ感じかな。序盤の『村人の発想じゃない』、は独特な村人の発想であることが往々にしてありうるという思考なので。ちな村PLなのでそういう見方を主力にしてたってだけっす。

書狼の違和感は以前述べたところは割愛するけど、言ってなかった気がするのは1d占真贋の傾け方かな。狼仮定灰吊
279. 村長 ヴァルター 19:16
りで決め打ち進行を説得するなら、狼騙りが真決め打たれるルートが安全に決まってるよね。妙狼との違和感は戦略的なところにもあり。
妥当性に関しては特にコメントしてない部分がそういう感じと見てもらえれば(狼仮定でコレありうるって見ると思考が歪むので)

まあでも今日発言増えた分を見ると、村仮定の書と乖離が出てきてないか?と思う部分があり印象は白黒マーブルになりつつある
書村として、初手占吊りは真占に当た
280. 村長 ヴァルター 19:25
るリスクが~と言っていたけど、ワシ視点ってこと抜きにしても真切り軽過ぎないか?と思う。
>>184では印象フラットだったし、真切りミスったら村負けってのが分かっているのに、長偽言語化はなし(長偽検証したなら出るものでは…と)、▼長誘導ってのがどうなのよと。
なんつーかここはこの人とは村の勝ち負けに関して背負ってるものが違うわ~って感触なんだよね

ただここでまた狼仮定に戻ってみると、妙狼で真狂不明
281. 旅人 ニコラス 19:29
透ける透けないはちょっとみんなの発言も見てフレキシブルに考えようと思うんでみんなに相談。

>>239で60%くらいって言ってるんだけど、みんなは体感どれくらいなら予想外って感じるかな。ボク的には夜明けのはちょっと盛った感じ?「作ってる」?って気になったんだけど残った占で兵白なら白で見ておきたいって気持ちは当然わかる。分かるから相談。まだどっち占うかは決めてない。
282. 村長 ヴァルター 19:31
の占候補に吊り誘導するってのは狼利方向ではあるけど、1dからの動きとして絡めていくとかなりクドいよねという印象も否定はできないよねという感じ。書→妙はともかく妙→書もキレっぽいし
旅狼でも何か長真派になるきっかけがあったのか?という感じ(狼視点の真贋トレースって難しい)。狼がどれだけ連携するかは場合によるからアレだけど、旅は▼妙に入れてるんだよなあ

妙に関する評価は短期勢ってのが分かったことがタ
283. 村長 ヴァルター 19:42
ーニングポイントっぽいけど、妙って結構『11A』『占いラン』『情報吊り』とか語彙は独特だった気がするけどね、と思うけどまあこれは書村だとそもそも短期用語を知らないとかそういう感じになるのかなと。

屋兵年羊も見てるけど、現状書か、年補完になりそうかなぁ…
村的に結構年補完って大事そうな感じなんやろか
いやまあ占えたらの話だけども
とりま年は昨日のワシの年評前半に何か反応くだしあ~
284. 村長 ヴァルター 20:00
年に関しては単体印象述べるなら、発言あんまり伸びてない分更新は少ないけれど占われた感想として皆が信じてる旅からの白に気分がいいね、ってくっそ皮肉たっぷりなところは妙真を信じてるゆえの反動っぽいし、
確白の方が動きやすいわ~的なこと言ってたので年村としてここはなかなか筋の通った自然な反応に見える。

屋羊兵についても書いときたいことあるんだけど、ちとお風呂やらご飯食べてくるのである
285. 青年 ヨアヒム 20:06
>>270
長真で気を悪くさせたらごめん。
当然だけど、僕が真切るのは霊判定黒が見えた占い師だけだよ。長が人間なら長の判定についても考慮する。

>>277
☆妙真要素としては、主に占いにかかわることや結果発表について神経とがらせてるように見える所。
>>64(占い方法と希望出しを自分もしても良いかどうか質問)
>>75(占い先明言についての質問)
>>123(自由占いについての確認)(続き)
286. 青年 ヨアヒム 20:08
>>123(灰の希望出しをもとに占い先を決めるべきか、それとも参考程度で良いのか尋ねる)
>>156(発表順や時間を気にする)

加えて、>>64の「私『も』だしていいか」って辺りが、自分が他者と違う存在だっていう認識がありそうに見えるんだよね。

あと進行やスタンスについて自分が正しいと思うことを強く言ってる面。
進行についての>>56>>60>>64>>74>>80>>83>>122。(続き)
287. 青年 ヨアヒム 20:15
>>124になってから一旦譲歩の姿勢。そこからさらに>>155
>>75>>175>>274は思考開示に関する発言(>>69>>81で僕が、>>245で書が思考出すよう言ってる状況)。
この辺り、騙りによくある「村に取り入ろうとする感じ」があまりしない。妙書両狼だと村に取り入るも何もない(妙狼の思考開示不足を書狼が擁護している形)かもだけど、少なくとも僕に取り入ろうとしてる印象はない。(続き)
288. 青年 ヨアヒム 20:25
ただ、いくつか気になる点はあるね。

・全体的に灰視が薄い。
・初回占い先が●羊で村の希望とかなり乖離してる(ただこれは自由占いゆえかというのもある)。
・疑っていた羊が人間だとわかった時のリアクションがほぼない。
>>84では旅狂・長狼と見ているのに>>246で特に説明なく▼旅希望。

この辺り妙から説明あったら聞いてみたいね。
289. 神父 ジムゾン 20:40
三度寝から覚めました。ここから更新までゆるオンです。

>>281
数字だけで見れば60%は予想外と表現するには少ないですね。
ただ屋としても厳密に数値化しているわけではないでしょうから数字だけ捉えてもなんともですけど。

>>283
私の長の年評に対する意見は昨日の通りですが、長の年補完は村的に十分意味があると思います。
290. 少女 リーザ 20:52
>>288
私は基本的に占い結果と噛み筋から判断したいタイプなので灰の発言はあまり参考にしていません。別に村でも狼でもなんとでも言えますから。大事なのは投票(というか殴り先や占い先)くらいですかね。それを噛みや結果とあわせて加味したい。
占い先については参考程度でいいといわれたのでそのようにしました。人間だと分かった、結果をだす、それ以上のリアクションは不必要と考えています。
初手狼吊りになると噛
291. 少女 リーザ 20:54
噛みは真の私にくると思います。(狼がニコラスを真だと思って噛むかもしれないがそれはまあいい)私はもっと占い結果を村に残したいので初手狂人つり希望です。
例えば今ニコラスがペーターを囲ったなら狼視点はっきりしているはず。ヴァルターつりだと私が死にます。あと発言でも私は真とれるように頑張っているつもりなので、狼が私を真だと思っていたら私が死にます。どちらにせよ死ぬ確率が高くなるからニコラスつりを希望し
292. 少女 リーザ 20:55
します。

占い先はシモン、吊り先はニコラスにします。
293. 負傷兵 シモン 21:11
>>285
回答感謝。だけど、もんにょりだな。進行気にしているのは、その通りだと思うけど、G国のしきたりに慣れてなけりゃ普通真偽別でそうなるわなと思うよ。君も指摘してたけど、灰考察と対話が少なすぎて狼探しているように見えないんだな。でも、真占が他の占候補攻撃するのは見たことがあって、これ真占由来の感情吐露に似たもんなんかなって気がしてるよ。で、結論は灰吊り。▼屋かな。
294. 旅人 ニコラス 21:15
うーん。ジムが安息日にするから村のみんながさぼっちゃって困るね!
とりあえず、片白の再評価。
羊は>>65占吊でいいじゃん>>73そういう進行もあり?(片白になる)>>224やっぱ占吊ろう!
羊狼として迷走しすぎ。灰吊れば良いじゃん。って事で村ぽ。
神1D普通の事しか言ってない(色要素はない)>>226片白貰ってぶーたれ。このぶーたれが人っぽいかなとボクは思った。
295. 司書 クララ 21:17
出先なので安価引けないが長偽要素言語化します

長は灰の色付けに結論が出てこない・黒取りを意図的に控えているのを見るにかなり慎重な性格。ここは未来想定が自分不利なものだったのも込みで、長真仮定の性格として間違ってないと思います。

昨日の占い先●神は文脈的には黒狙いだったと見えるが、白引いた時のことを考えてないのです。昨日は羊が長真目に見ていたましたが(羊の希望出しは●年○神)、そのことについても
296. 司書 クララ 21:18
特に触れていないことから、羊の視界を知ろうとした訳でもなさそう。(リアクションについては言及あり)

占い先選定時に保険を打ってない(白だった時の情報量の出方等)のが長真時の違和感。

あと、▼占時に真切というのは占吊進行なら当然ですよ
真かもしれないけど吊るなんてないです、そんな中途半端なことするなら灰吊って全視点追えばいいじゃないですかなので、今日▼長が通れば私は長の真は見ません。正直に言うと
297. 司書 クララ 21:20
精査足りてない自覚あるので断腸の思いだと言ったのです。

現状での結論は妙旅が真狼、長狂で変わってません。
少なくとも妙旅のどちらかが真であると思っています。
なのでこの二人は吊りたくないのです、旅は吊られないだろうから私の弁護はいらないでしょう。それが妙を弁護した行動理由です。
長真なら私は大罪人だな~とかは思いますけどね
298. 旅人 ニコラス 21:22
書は自分でも言ってるように大体の事が本人要素なんだよね。でも書狼仮定、>>66妙偽打ち、>>184アピってんじゃねえよ!からの異文化交流から妙真かも長吊ろうが書狼仮定で何がしたいのかが今一つ謎い。想定する書スキルから妙異文化はすぐ気付くんじゃない?って違和感は残るけど謎い方が大きいかな。

あ、妙真あるかも派の書に聞きたい。妙の>>122下段と>>291の矛盾はどう見る?
299. 負傷兵 シモン 21:29
>>297
断腸の思いだったら、断腸せずに灰吊ればいいと思うんだけどな。
灰吊ったら負けるって決まった訳じゃないんだけどな。
これってこのまま占吊りになる流れなんかな?

ただ、片白でない灰となると、俺視点書か屋なんだよね〜。
300. 旅人 ニコラス 21:31
んで、後が兵屋。
兵は>>82で真贋落ち着いて見たいからの>>274は自然。掌くるりどこに掛かってるんだろうって読み直したら>>129か。
兵★ボクが年白を出した事は兵にとっての占真贋に影響を及ぼしてるかな?

屋は昨日の発言は共感できるけど神と同じ感じで特に色要素なし。>>143聞いちゃうんだ…答えちゃうんだ…って感覚は分かる。ここちょび村ぽ。
301. 司書 クララ 21:35
>>298
そこ、矛盾してるというより思考変遷に見えるのですよね
妙真仮定、生真面目さが前面に出てますので、やっていくうちに価値観かわったんかな、と

>>299
私は灰吊で▼兵希望してますけど、長以上に兵さんは読み込めてないのです。年羊が人間に見えて、神はどっちでもありそうだけど村として破綻は見えず。兵屋が(私の中では)村人仮定で理解しにくいのではじかれているというのが現状です。
302. 旅人 ニコラス 21:35
で、今朝の予想外が旅真と旅偽の両ケース考えた上で言ってるのかなーどうなのかなー気になるポイント。さっきの村ぽとプラマイゼロ。みたいな。

どちらにしよーうーかーなーって村を見守るボク。
こんな感じだから屋と兵はもっと喋ってほしいな!
303. 負傷兵 シモン 21:40
>>296
そこは矛盾とは捉えてないよ。戦術としては、3-1の占候補は ボロ雑巾だけど、▼占候補ならば、出来るだけ他吊ってくれってのは占真偽別にして当然の感情だと思うよ。そこを生存意欲強すぎるとかは思わないな。ただ、自分の線結果がどうでもいいってのは占候補として違和感があるな。灰の殴り愛って殴り合っても各灰の思惑が一致しないと狼吊れないから、狼勝つこと多いと思われるから、真占としては、自分で黒
304. 負傷兵 シモン 21:44
出す事が大事で、ここを軽視している占候補は、やっぱ信用できね。

旅のお陰で踏ん切りがついた。

青、希望変更。
占吊りなら、▼妙で、灰吊りなら▼書で提出するよ。

なんか文句あったら★投げてこいや!
305. 旅人 ニコラス 21:48
文句じゃないけど★投げてるよ!>>300

多分このあと喉たくさん使うこともなかろうから潤沢に使うスタイル。

後は喉のある人は>>281これちょっとアドバイス欲しいよ。
306. 神父 ジムゾン 21:51
現在灰吊りなら屋書兵の三択になって、消去法で兵とか言ってましたけど、兵の直近の発言が人っぽくて悩みますね。言語化しにくいですけど。
屋についてはこれといって違和感なく、旅指摘のポイントは表面的にだけ捉え過ぎてるような気がしますし。
書については、今日の妙真視から長吊り提案って長旅それぞれの視点でどう見えるんでしょうね。書村なら自身の考察通り希望出しているだけでしょうが、
307. 神父 ジムゾン 21:52
(>>305続き)
書狼仮定で裏の目的があるとしたら素直に見ると妙を吊りたくないか長を吊りたいか。
私視点だと仮定の話に過ぎなくて現時点ではなんとも言えないんですけど、占い師候補視点でもそうなんでしょうか。
308. 旅人 ニコラス 21:59
>>306
神がくれた返事は読んでるよ。そうかな、穿ち過ぎかな…って悩み中、なう。

ちなみにボク視点では書狼だと割と謎い。開始早々偽打つなら妙、>>184と攻撃してからの長吊ろう!
妙狼なら昨日の攻撃が謎。長狼なら断腸の思いで狂打ち(だよね?)いや結局吊りたがってるどうなんだこれ。こんな感じ。
309. 負傷兵 シモン 22:03
☆旅>>305
★来てたんか。影響大いにあるよ。年怪しい〜は未だに継続中で、他の占候補には補完考えて欲しいよ。

>>301
読み込んでないなら、希望は他でお願いしますだ。
それと、俺は村田だ!もとい、村だ!
310. 神父 ジムゾン 22:11
>>308
屋も厳密に計算して出した数字じゃないでしょうし。ちなみに昨日時点の旅真年狼の表面上の確率は6%なので、それを考えると60%はすごく大きな値ではあります。

下段、旅視点ではそうなりますか。書妙両狼仮定で妙を吊りたくないと仮定すると占い吊りなら長か旅を吊らないといけない。なので吊りやすそうな長。しかしその場合は書妙の初日のやり取りが謎というのは確かに。
311. 少年 ペーター 22:12
>>283
反応って言われても、何を反応すれば良いのかわからないのですけど
占い真偽謎ってのは、まあ人それぞれ推理の仕方があるから、それを謎と言われても困るし、人外の立ち回りと言われても、人外じゃないんでわからない
ニコラスが非狂人なら、狼しかないわけで、リーザは狂人になるよね?
いや僕は理由がないから引っ掛かりを覚えるって言っただけな気がするんだけど、総じてわからないので、質問あるならして欲しい
312. 羊飼い カタリナ 22:16
遅くなっちゃったごめんよーただいまー
急いで議事読んできますね
まとめる時間はなさそうなので感じたことを直で落として行こうと思います
313. 村長 ヴァルター 22:18
戻り
>>289
あ~すまぬ言語化不足してた。年白で黒引きは年補完の上位互換だったり、今日妙吊りでも霊判定出るのか?とか万が一(は言い過ぎかもだけど)の妙狂だと確白にならないとかそんな感じ

>>296
占って白だったときの情報量の出方は優先度高くなかった。旅真派と妙真派が妥協策で翌日▼長とかそういう未来も見えないわけではなかったし、そもそも信用がなければ視界晴らしにならない
黒引ければLWが
314. 少年 ペーター 22:19
>>281
うーん僕としては8割くらいだねーという感想を置いとく
315. 少年 ペーター 22:20
クララの推理に盲信していいかなって凄く思ってる
特にリーザ評>>301は、僕が言語化出来ないことをすらっと言語化してて凄いなあって感想が出た
これは本人要素だね
316. 村長 ヴァルター 22:22
明らかになるだけでなく一定の非偽は拾ってもらえると思ったからあの日は神を占ったよ。羊からの真視はありがたかったけどね。その論理で言えば妙も羊占いじゃないかと思うけど

>神
ん~書の妙偽視が疑問なのは同意なんだけど、妙に短期出身の気配はあった+書が短期出身と知ったとたん掌返したとかその辺がなんだかなあ、いつでも撤回できる偽視だったのかなって感じで素直に非狼やなってできない点なんだよね…穿ってるかな
317. 羊飼い カタリナ 22:25
推理の内容の是非は判断付かないけど、今日の議事から一番「村を勝ちに動かしたい!」って感じるのはクララだなという印象
ただ妙旅で真狼の根拠が薄目?というよりあまり書かれていないように見えるのでそこは気になります(内容としても、クララの考えとしても)
喉余裕があったら詳しい解説が欲しいなー
どっかで既に書いていたらごめんだけど
318. 少年 ペーター 22:28
シモンの>>303>>304の占い師への考え方が理解できない
真占い師の考え方なんてそれぞれあるわけでさ、それを自分の大事に思ってるものと違うから、信用出来ないってのは、本人を見てない気がするんだよね
僕もできてるかと言われると微妙なんだけども
もう一度考えてみて欲しいかなあって思いましたまる
319. 神父 ジムゾン 22:30
>>316下段
両狼仮定なら赤窓でのやり取りがあるわけで、穿ち過ぎとはならないと思います。私自身はメタ要素は考えない派なのでその理由での手のひら返しはなんともわからなくて霞かかってます。

灰吊り希望を兵から変えようと思うんですが屋書の二択って悩みますね。占い師の色によって書の状況要素が取れそうな現状では特に。まあ占い吊り方針のようですし、悩むだけ悩んでそのままにしておきます。
320. 羊飼い カタリナ 22:30
あとやっぱ今日のリーザ見て、昨日のリーザ見返しても偽じゃないのと感じてます
考察の加速が見られないこと(本人は出したくないスタンスかもですが)が理由です(+独断で強く占いたいと感じて占った私白に対して反応が見られないことですが、これは要素としては薄い)
「えー!」とかのリアクションを求めている訳ではなく、今日は状況と反応や行動を合わせて占いと思うところはないのか?という思考の伸び部分を疑っています
321. 少年 ペーター 22:32
>>320
ん?リーザが偽だと感じてるってこと?

喉はしで申し訳ないけど僕の希望は
占い吊りならヴァルター、灰ならシモンかな
322. 村長 ヴァルター 22:34
>書
ワシが言ってるのは占ロラっていうか霊軸進行だね
そこはちょっと言葉の壁があると思うけど、真切る進行考えていたのであれば普通は最偽目を選び出す感じになるもんじゃないかなぁ
旅妙考察がやっぱフラットな感じに見えるので、思考がやっぱり見えてこない印象

年に質問するのであれば占真贋の判断の仕方かな
理想の占い師像に当て嵌めるわけでもなく、人物像構成してるか?というとそうでもなく。あと対抗内訳考察の
323. 羊飼い カタリナ 22:35
それに関連する部分もあるのですが、今日のペーターからも思考の伸びを感じず困惑しています。思考の伸びというか、謎の安心感かな
昨日は良くも悪くもなんだか切羽詰まって考察・発言していたように見えていたのですが、今日はやけに落ち着いてるなと
コアはこれから?かもなので考察を待っています

二人と対比してみると、長/旅の思考の伸び方はいいなと感じています
というか、単純に村長の考察が好きなんですよねハイ
324. 少年 ペーター 22:36
希望に関してはクララの意向を全て反映してます。
僕はクララを信じることにしました。
今日は占い吊り希望です。

シモンの要素としてはさっきも書きましたが
>>277とか>>303を感情で書いてる感じがして、そういう書き方をするのって真占い師だと判断した占い師をなんとか処理しようとしてる狼って印象があるからですね
325. 村長 ヴァルター 22:36
長妙の違いが理由の有無だったけどワシが理由言語化したのは年の妙真視の後じゃね?ってとこ

オットーに関して、単体であんまり狼してなさそうかなって思うんだよね。
オットーはなんかパッと見スキがあるような発言があって、そこがちょこちょこ突っ込み入れられながら疑われてる形になってると思うんだけど、質問返答では結構そこに思考が詰まってるって印象が強いんだよね。
狼っていうのは往々にして思考進めてますよって
326. 羊飼い カタリナ 22:38
>>321 ペーター
そうですね

もちろん好みは入れていませんが、それを差っ引いても昨日から今日の思考の加速は評価できると思っています(これは村長/ニコの二人とも)
327. 少年 ペーター 22:39
>>322
正直に言うと僕はほとんどの人を初発言から2発言までで推理してます
その時の温度感等を感じて推理するので、焦りを多分皆感じてたんじゃないのかなと今更思いました
んで安心感というより、もうやることがないので、思考も伸びてない感じですね
自分の中で推理は終わってしまってるので
ただ、今日に入ってクララの個人要素が更に強まり、信用に値するという評価まであがったので、追従してる形になってます
328. 少年 ペーター 22:43
まあ初動推理と呼んでるのですけど、それに反してますが、シモンの評価がリーザ絶対吊りたいマンという印象が出てきて、非常に怪しく思えてます
ヨアヒムに対してリーザ真だと見てるの?え?理由言えよオラッ
みたいなオラオラ感含めて、なんだか凄い猪突猛進と言うかなんというか
クララがリーザ吊りをやめさせたいと説得するって言ってるのにそれに対して全く反応してないのになんでヨアヒムには突っかかったんだろうと
329. 少年 ペーター 22:47
猪突猛進のシモンが、何故クララには行かずにヨアヒムに行ったのか
それが僕にはシモンのズレと感じています

あと今見返して思ったのが>>277から察するにニコラス真疑ってるのですよね?それでリーザも偽と見てて、ヴァルター真と見てるって思えるのですけども、それでニコラスの意見を参考にってのは、なんかおかしくないですかね
ニコラスの白の僕を疑ってるのであれば、ニコラスからの意見参考にするのは危ないよね
330. 羊飼い カタリナ 22:47
>>299>301のやり取りが分かりやすいけど、シモンさんって素白だよなぁと
灰なら兵吊のクララに「灰吊りすればいいんじゃない?」と言ったり、昨日のヨアヒムへの確かめだったり
狼としては無駄な行動が多いよね(素白)

これを計算で行えるかどうかがシモンさんを見る鍵だと思うんだけど、今んとこ計算で行う人には見えてない、って印象ですね
これらを計算で行えるならもっと良い白の取り方が出来るでしょうし
331. 少年 ペーター 22:52
リーザの印象だけど、占い機能を持った能力者じゃなくて、占い機能を持った村人っていう印象が強くてね
そういう考えの人なんだろうなって
あくまでも自分の占い機能はどうでもいいから、村の勝率を重視してる
それは昨日からずっと変わってない

>>330に対していうけどリーザが狼だったり狂人なら悪手だよ
だからカタリナ理論を使うならリーザ真になるんだけど、カタリナは自分で使ってるその理論をどう思う?
332. 青年 ヨアヒム 22:52
#旅>>254「▼妙(占吊り)」
#長>>270「▼妙(▼旅でも反対しない)」
>>273「▼妙(占吊り)」「▼兵(灰吊り)」>>275「旅●兵 妙●兵 長●書」
#妙>>246「▼旅(占吊り)」「▼屋or▼兵」「●屋or兵」
>>251「▼長(占吊り) 旅妙→●兵」「▼兵 妙旅長→●屋」
>>274「▼妙(占吊り)」「▼屋(灰吊り)」>>304「▼妙」「▼書」
(続き)
333. 村長 ヴァルター 22:53
村に見せたい生き物であることが多いと思うんだけど、屋狼ならそういう詰まってる部分を幾らかでも見せてくるんじゃないかなぁ
後付けで補完してるだけって可能性はあるけどね。そんなにしっくりは来ない
発言増えたとこで要素拾えそう~とかそういう前置きはあって、完全に無計画に議事を読んでいるというわけではなさげに思い

シモンに関しては序盤の非狼を強く見てるんだよね
あんまり伝わってないのかなぁ…わからん箇所
334. 羊飼い カタリナ 22:54
ジムゾンさんは、常に安定して考察しています
ある程度村から距離があるように思うので、状況と推理精度からの判断で色を付ける対象と考えています
といっても、既にニコラスさんから出ていますが今日の夜明けの反応は好みで若干の村目に移行しています
335. 青年 ヨアヒム 22:55
>>321「▼長(占吊り)」「▼兵(灰吊り)」
青「▼長」

羊と屋はまだだね。屋は在席してるのかな?


>>ALL★吊り希望変更するつもりある人いる?
336. 羊飼い カタリナ 22:57
>>331 ペーター
村の勝率を重視する真の皮を被った偽の可能性もあるのです
そういった自分本来の真の型は、シモンさん狼仮定タイプと違って被りやすいのです
337. 少年 ペーター 22:57
>>323>>334見て思うんだけど
カタリナは終始その人を好みで判断してて、僕としてはそれを危惧してる
まあ、好みで判断してるからというよりは、そういう風に自分が好きな人を最後に集めて判断したいんだろうなって風に見えてて、ああこの人は人間だわって思ってる
338. 羊飼い カタリナ 22:58
>>335 ヨアヒム
灰吊りなら【▼屋】、占吊なら【▼妙】だよー
まだオットーさん見れてないので今から灰は変更するかも
339. 青年 ヨアヒム 23:02
>>338
了解。

すでに言ったけど、【今日は占吊りの方針です】
23:00まで一応待ったけど屋来ないので。
【仮決定▼妙】
340. 羊飼い カタリナ 23:02
>>337 ペーター
そのキライはあるー
でもそこは自覚してるので、好き嫌いは除くようには意識してるよー
出来てなかったらごめんよ
341. 少年 ペーター 23:03
皆でリーザ吊り希望してるけどマジ?
皆理解できない人を真だと思いたくないだけじゃないの?
ちょっと考えてみてよ
リーザは一貫して村の勝ち筋を考えてる
>>336で言われてるけど、それでも村がどうやったら勝てるかを言い続けてるのは占い師でリーザだけだ
偽リーザからしたら、村に村有利の情報を落としつつ自分のメタな部分へのツッコミを受けている状況
勝ち放棄してる気がするんだけども、皆はそこは考えてない?
342. 羊飼い カタリナ 23:03
希望出し遅くなってごめんねヨアヒム
まとめお疲れ様です。オットーさん見てきます
343. 神父 ジムゾン 23:06
>>339
【仮決定確認】
セット済み。
まとめお疲れさま。
344. 少年 ペーター 23:09
皆あれでしょ?リーザは占い師視点持ってないから偽だと思ってるんでしょ?
さっきも言ったけど、リーザは占い師じゃなくて、占い昨日を持った村人として行動してるんだよ
だから、皆(G国に慣れてる人たち)はそれをおかしいと思ってる
(凄いメタな発言して申し訳ないけども)
もう一度考えて欲しいんだ、何故リーザはそこまでして、村がどういう状況になるかだったり、勝ち筋を言ってるのか
>>290を何回か読んで!
345. 旅人 ニコラス 23:10
【仮決定了解】
多分リーザの方が狼かなあとは思うんだけど。気になるのは長からも▼妙優先ってところかな。長狂が最終的に真切られない可能性の方を見たのかな?
後は遺言タイムまでまったり発言追うね。
346. 少女 リーザ 23:11
>>303 平和でない限り黒もってきても結局黒つりにはならず、黒もらいは最終日に灰として殴り合うことになるので占いの色に意味がないというのは本当になんだけどな。

>>320 じゃあまあそこは価値観の違いだから仕方ないかもね。ただ私は占いも霊能もあんまり思考は開示すべきじゃないと思ってるから。正直あなたは村人なのであまり構いたくないですね。
347. 村長 ヴァルター 23:13
あれば解説するけど
直近も妙狼だと相方の動きとして微妙だよねそもそも灰吊り希望で村に殴りこんでくる狼仮定の空気の読めなさ

決定確認、異存無し
吊りは占い先にセットするつもりなのでご了承&村のセットミス注意で

カタリナは1dのクララからの説得され方とか、2dの占吊り転換とか、狼的に変えたくなさそうなところで柔軟に意見変えてるんだよね
まあ日和見狼ならありうる範囲なのかもと思うんだけど、そう仮定す
348. 司書 クララ 23:15
>>339
【仮決定反対】
といっても票数から覆りそうにないので青の独断▼長を強く希望。
兵への違和感を年が言語化してくれていたので追従します
▼妙の人は妙狂/妙狼どちらとして吊希望出してるのか明言してくれませんか?神の妙狼視くらいしか記憶にないんですけど
349. 少女 リーザ 23:16
あとピーターは私を真で見てくれるのは嬉しいけどそう思うならカタリナにはあんまり構わないでほしいというかそこ村だから考えるだけ無駄というか時間がもったいないとうか。

私吊りって衝撃の展開なんですが(ニコラスはまだしもヴァルターより先に死ぬのか)完全に感情のヘイトを買っただけのように見えますわ。
村が一番勝てる進行や勝ち筋の話を何度も話したつもりだけど伝わなかったぽい。残念。
私偽ならクララのグレ吊
350. 羊飼い カタリナ 23:16
オットーさんとニコラスさんのやり取りは読んだけど、オットーさんの「予想外」は村としてもある範囲かなぁと。違和感は感じずに読めました

好みが入ってるのかな…
ちょっと自分の考察に自信がなくなってきたので(元からだけど)、明日は他の人の考察をもっかいよく読んで擦り込もうと思います

リーザ真なら自分の白に吊希望出されるって心苦しいだろうにごめん。でも偽だと思ってるので撤回なしです
【仮決定了解です】
351. 少女 リーザ 23:16
私偽ならクララのグレ吊り大賛成してるわ、、、
352. 少年 ペーター 23:17
ヨアヒム、僕はリーザ吊り絶対反対だよ
リーザ吊るくらいならリーザの灰の僕を吊ってもいい
そのレベルで反対
自吊りとか言われるかもしれないけど、自分が真だと確信してる占い師を吊られるくらいなら僕吊りでいい

頼むから見なおして>>290を何度も読んで欲しいんだよ
僕の言った、占い機能を持った村人の視点で読んで欲しいわ
>>349
村人と断定してるよ大丈夫
353. パン屋 オットー 23:18
ごめん、時間とれなかった。

とりあえず希望だけ。
占吊り希望
占吊りなら▼長
灰吊りなら▼兵
占希望は、旅→兵書、長→年、妙→兵
妙は噛み筋とかから考察するそうなので、1日待って真偽判断したいと思った。僕としては明日までに狼占吊れればいいと思ってるから、狂っぽいけど長吊りでいい。
354. 青年 ヨアヒム 23:21
屋見た。
妙、長吊りに変更する?
そうすると▼妙と▼長同数になるけど。
355. 少女 リーザ 23:25
じゃあ長吊りに変更します。
(同数ってどうなるんや、、、
356. 村長 ヴァルター 23:25
るとワシ真上げがよく分からなくて
長狂かどうかは見えてないだろうし、見えてて上げるかなという性格的な矛盾ついでにそれで羊狼視点の真に占われるリスクもなきにしもあらずで、自分の行動が浮いている自覚もあるみたいなんだよね。
ワシ真で見ていたならそもそも周りの妙か旅かの風潮に逆らうことはないよね、という

直近ワシ吊りになりそうだから占い先遺言用の喉まで使うよ
正直今日吊られると思ってたから一通り考察は
357. 司書 クララ 23:25
リーザさん、長吊に希望変更してください
吊られるよりいいでしょう

あとカタリナさんは、妙黒だと思って吊希望出しているんでしょうか。
妙黒羊白で、リーザさんが感情反発で▼妙出されることを読めない狼とは思えないのです。
これはカタリナさん白視点からも考えてもらえればわかると思います
358. 青年 ヨアヒム 23:27
▼妙と▼長で同数なので、確定村側の僕の意見を申し訳ありませんが通させてもらいます。

【本決定▼長】

おそらく異論反論お叱りたくさんあると思います。本当に申し訳ない。
359. パン屋 オットー 23:28
ごめんちょっと今日は限界だわ。
長吊りで離脱します。
明日以降はもっとこれるよ。**
360. 旅人 ニコラス 23:29
【本決定了解、吊はセット済】
なんていうか、全白なのに片白がみんな自分に白出した占を信じてない疑心暗鬼ぶり。ボクは内訳が分かるから良いけど、明日生きてたらなんか違う地平で判断されるのか…っていう不安かな。
●兵屋はまだ迷ってる。
361. 神父 ジムゾン 23:30
>>358
【本決定確認】
セット変更済み。
青の票の重みを1とすると、片白含む灰の票の重みは0.83、占い師候補の票の重みは0.33なのでその決定で問題ないと思います。
362. 負傷兵 シモン 23:30
>>346
平和ってG国で言うGJの事だよね。ならば、GJでたら、妙真仮定妙の黒吊れるよ。GJは絶対出ないとは言えないだろう。
それに、妙真仮定、妙の黒背負った狼が村人から吊られないなら、それは村の責任で、決して真占の出す黒判定に意味がない訳じゃない。真占としてエントリーして、自分の判定残す事に意味が無いと感じているなら、絶対真視なんか貰えない。だったら吊られた方が良いと思うよ。
363. 青年 ヨアヒム 23:31
【▼長にセットをお願いします】

長には本当にすまない。長の正体が何であれ、理不尽な決定だと思います。
村側で僕の決定に文句がある方も多いでしょう。
また、狼陣営に対してもこの急な変更はフェアではないと思っています。

申し訳ない。
でも僕にはリーザが偽に見えないんです。
364. 司書 クララ 23:31
【本決定確認】
セット済みです。
ヨアヒムさん、難しい決定ありがとうございます。
長真だったらぶっちゃけ私の責任ですので、青が責任感じる必要はありません
365. 羊飼い カタリナ 23:32
リーザ狼だと思って吊希望出してる?、はクララに言われたくないなー
クララだって長狼と思って吊希望出してはいないだろうに

【決定了解です】
無理やりだなーという感覚
リーザ真ならこれでいいんだろうけどさ

村長真なら尻込みして庇えなくてごめんね
366. 負傷兵 シモン 23:32
もし、リーザが真なら、根本的に考え方を変えた方が良い。
このゲームそういうんじゃないから。(真顔)
俺は男専門じゃないんだ。
367. 神父 ジムゾン 23:34
>>364
「私の責任」などと軽々しく言わないでもらいたいですね。
参加している人はみんな生きた人間で、みんなリアル使って参加しているわけですから。
誰の責任でもありません。正直不快です。
368. 負傷兵 シモン 23:35
【▼長反対】
369. 村長 ヴァルター 23:38
本決定反対したいよ…。
ワシ白出たら本当にちゃんと真追って欲しい、約束は守って欲しい…
今のところ神がSGにされそうな気配はないのはいいんだけど兵とかワシ視点かなり白く見えて不安
あと今の占吊セットはクララ、年とクッソ僅差でポコポコセット変えるレベルだったけど年補完とか言いつつ年黒も見てたけど妙真に胡坐かき過ぎ感が違うなと思い
補完のメリ込みだと迷う程度の差

墓下で応援してる、弱い占でごめん@0
370. 少年 ペーター 23:39
おうおう、皆もうちょっと落ち着こうぜ
>>366 でもそれがリーザからしたら事実なわけだから、それを認めれないにしても尊重してあげようよ
>>367 軽々しく言ってないと思うよ、けど言わずには居られない時ってあるよね、クララはそういう状態なんだと思う、僕も同じ気持だからわかるけどね
371. 司書 クララ 23:41
カタリナさん
私は「村長を狂だと思って吊希望出してる」とどこかで言ったはず(たぶん)
カタリナさんはリーザさん狂と狼どちらだと思っていますか?偽視は理解してますよ。

>>367
不愉快なら失礼しました。ただし、軽々しい気持ちでは言っていないです
皆さんが真剣に推理しているように、私も自分の時間を削って推理しているので、それに沿った決定になるように努力しているということです
372. 羊飼い カタリナ 23:44
>>371 クララ
狼だと思ってるよ 狂と微差だけど
373. 青年 ヨアヒム 23:44
>>369
本当にすまない。
長が人間だったら勿論判定参考にする。
374. 神父 ジムゾン 23:44
>>371
では仮に長真で村が負けたとします。
私は村全体の責任だと思いますがそれはさておき、書の責任だとしてどうやってその責任を取るおつもりで?
取れもしない責任に対して言ってるのが軽々しいんです。ただのポーズならやめてください。ポーズでないならどうやったら責任取れるか考えてください。
375. 旅人 ニコラス 23:44
シモンを占うよ。
正直、兵屋のどっちにもこれといった白も黒も取れてない。自信がない以上、村の利になる方を占う事にした。兵白ならリーザに合わせるっていうと割と噛み合わせがくるんじゃないかって思って優柔不断してました。
次の日へ
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