プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 877. 農夫 ヤコブ 01:48
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ああエルナ…疑いを向けたけど無駄だったね… お疲れ様助けてくれてありがとう……オットーは狼。ヨアヒムは人間。2人もゆっくり 今日は灰吊も視野に入れるつもりで本気の殺意を込めた考察待ってます 10>8>6>4>ep 4縄3人外 ＿老羊年妙服神者修樵 ▼旅屋屋屋屋旅旅屋旅 ＿神老服羊修妙年 ▼羊羊妙年年樵羊 |
仕立て屋 エルナ 01:50
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凸２はやめてほしいなー。 狼の凸でも萎えるし、 村の凸でも狼視点でのSG戦略や縄計算が狂うし 村視点でも縄計算が狂って何縄でどこを吊っていくかっていう議論がし辛いからゲーム的に…ね |
仕立て屋 エルナ 01:54
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オットーもお疲れ様 だよねー 沈み気味の村人って狼視点では恰好の隠れ蓑だから そういう所がぼろぼろ凸されると回避縄が減ったとしても それなりにキツイこともあるんだよね。 ヨアヒムやクララなんてその典型だし。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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ぬわー、きちょうな 女の子成分 がー ！！ 樵神年妙修にニ狼だとすると年神辺りが臭いの～ なによりも羊白を上げてくれていた人が死んでいくのがつらい…老者はほぼ▼羊でしょ？んー今日吊られるかも |
878. 老人 モーリッツ 02:00
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エルナ、オットー乙 ヨアヒムには乙言わん。凸死は嫌い。 個人的にはRPP視野に灰吊でもいいかも知らんとは思う。まー、狂吊ってる間に潜伏幅狭まるから狂吊でもいいけど。 個人的には灰吊希望かなー。RPPって嫌われるけど、実は村側にメリットがあるからね。説明するのめんどくさいから詳しくはヤコブに聞いて。 今日は喉を大切に使うぞ！＠１９ |
仕立て屋 エルナ 02:04
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だねー。 霊潜伏進行なので普通はモーリッツは吊れるんだよね。 初狼なんだー、オットー上手かったよ。 エルナにモーリッツの非霊とりに苦言を呈していた所が真ぽい視点だった。 じゃ、おやすみー、地上の人たちは頑張って。ノシ |
880. 羊飼い カタリナ 02:04
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【諸々確認なの！】 白狙いなのかな、これは。ちゃんと意見も汲んでくるから、墓下でアルビンさんと待ってて欲しいの！ 樵神年妙修者（老）にニ狼かな！もう老者はお取り置きしておきたいところ あと、多分今日は▼羊になると予言しておくね。狼視点疑い先が狭くなってきたし、多分確実に者老の評が入る▼羊の人外アタックで一縄埋めるね～ 服狼ならそれも違うけど今日の襲撃からそれもなかったし おやすみ |
881. 農夫 ヤコブ 02:06
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【0時仮決定/0時30分本決定】予定 なるべく全員参加願いたいので希望あれば沿います。喉はなるべく大事に 議題例は ・今後の進行案 ・白と思う人 ・▼▽灰吊第2希望まで ・狼陣営考察（出来たら2狼）複狼生存から切りたい ・灰雑 旅は占先と見えた考察、灰雑などをお願いします |
882. 老人 モーリッツ 02:08
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では、恒例の灰考察 樵：昨日のディタ評はなるほどなーって思った。狼にしては目立ちすぎてるんだよな。白目 神：刺し障りないこと言ってるなー感しかない。んー。つらいなー。今日はここちゃんと見ようかな。 年：思考は追いやすいけどそれだけ感はある。特に非狼感はない。 妙：なんか変なのは継続してる。>>792でやや白目。 羊：自分に対する疑いにビビりすぎじゃない？黒目 |
仕立て屋 エルナ 02:11
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カタリナ狼ならエルナは襲撃しないよ。 カタリナリーザ２狼ならあるけど、エルナ襲撃はアリだけど カタリナリーザ２狼ならディーター襲撃のがピンポイントでウザい村抜けるしね。 カタリナは村。 |
パン屋 オットー 02:17
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エルナ0204 ありがとう 0211 墓ブラフうまい人に憧れてるので、全黒視点回そうかな あと、アルビンは普通に1d夜からは真に見えてて2dも思考ぐるぐるしてて真ぽくてどうしようかと思ってたよ おやすみー |
885. 農夫 ヤコブ 02:20
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エルナ死んじゃったんで若干独断はするかもね 信頼のおける白が居なくなってしまった あ、トムも信用してる 今日リナちゃんを吊りたいなら 羊含めた2狼（＋屋）考察して僕を説得してね 服襲撃は羊ＳＧにするつもりもあるんだろうなとは思ったので 老>>883 羊の怯えは仲間がいないからなんじゃないのかな 羊は殴り合いできる人と思ってるよ 村人は村視の人を吊や襲撃で消すことはできない。仲介できればと思ってる |
886. 老人 モーリッツ 02:28
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えー、まとめを説得する必要あるの？ 多数決で決めるんでしょ？同数ならまとめの独断でいいけど。。。独断でやるなら先に言っておいて。急にやられるとさすがにイラってくるし。 あと、ライン見るの苦手だから、2狼考察とかしないんだけど。。。 旅抜いて9名だし、老者の2票が羊に入ったとして、それで今日吊になるっていうのも早計過ぎない？ なんでそんなに卑屈なんだ>>880 |
889. 老人 モーリッツ 02:47
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農>>888 そんな単純かね？明日農襲撃通る可能性はそんな高くないでしょ。仮に羊白が露出したら、当然羊票入れた人に疑い向くしな。羊白見てる人もそれなりにいるし、そんな簡単じゃないと思うよ。 つか、今一番縄に近いのって客観的に見て年のような気もするけどな。羊は卑屈になるんじゃなくて、年を吊り上げたらどうなんだよ。殴り合い好きなんだろ？ |
891. 農夫 ヤコブ 03:06
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んー村は無駄吊りできないからね。吊られなければ勝てる狼とは違う 自分が吊られても村を誤認吊りでも不味い。もう縄に余裕はないよ 羊が年狼を確信持ててるように見えた？ 僕は羊村視してるんで羊狼と確信持てるなら良いけど出来たらもう一狼の方から吊りたいと思うって事だね 卑屈が怪しいというけどまだ1狼が灰にいる狼が黒視で卑屈になる理由あるのかな 仲間狼と村を吊れば良いのでは。他の黒要素が欲しい |
仕立て屋 エルナ 03:13
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ヤコブは一旦モーリッツをみとめてやって｡ モーリッツは灰視役視は柔軟さがないけど 進行感覚はあるし､確定霊から信頼できる白が居なくなったとか トマは信用してるとかいうとモーリッツの立場がなくなる｡ そうなるとモーリッツだってヤコブに対してムッときてしまうし､コミュニケーション取りづらくなってお互いに折れなくなるだけだよ｡ |
農夫 ヤコブ 03:27
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モリさんはひかり確定してるからあまり炙らないでほしい…… 吊られ懸念は狩人のひかりブラフだと思ったから怖いの…… 独断と言う言葉に反応しすぎでしょ 独断するなら潜伏してないし手順でモリさん吊らなかったのは灰に居たからだよ まとめはフラットになる必要があるからニコラス真も切れないし 真として扱って考察を引き出したい。ニコラスはできる人だから 狩人回避した時用にニコラスは取っておくけど言えない |
894. 木こり トーマス 03:35
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爺さんもヤコブも一回画面から離れて、気持ちはわかるが喉も大事だ 俺の希望では、ヤコブには吊らないリストは出して欲しくないし、灰の意思に沿わない独断もなるべくして欲しくない。村だと思うやつが吊られそうなら、仮決定出す前にもう一回灰を説得すればいい。それでもダメなら、村が悪かったということで ここでの喧嘩は無益だ。一旦落ち着いて、明日また考察しよう |
895. 農夫 ヤコブ 03:37
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喧嘩はしてないし吊らないリスト等ないよ これ以上言うと思考が漏れてしまうし喉を大事にして欲しい 独断という言葉に反応しすぎだよ モリさんは昨日旅吊り希望だったけど、旅から吊ってたら狂残し進行の目もなかったし 僕としては狼視の屋から吊りたかったけど旅先吊の人の考察や意見を募って対話もしつつ多数決という名目で吊ったよ 商真の考察は出したけどまとめの立場では旅真は切れないし 旅真の判定と考察を聞きたい。 |
896. 老人 モーリッツ 03:45
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まー、儂も熱くなりすぎた。トーマスありがとう。まとめが持つ票が1.5票なら儂も大いに納得するところ。 まとめの票が入る前の段階で Aさん吊り4票 Bさん吊り2票 でBさんがまとめの独断で吊られるのは嫌だと表明しとく。 まとめは最後に投票できるし、同数での独断は仕方ないと思うし、これでも相当力もてるはずなんで、その範囲で独断してほしいと希望する |
897. 農夫 ヤコブ 04:03
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狂人残し進行も視野にいれて昨日のうちから灰を見てと言っておいた 急に言われても対応できないだろうしどうせ占ロラだからで思考を止めてしまうと狼利だから 諦観してた羊に折れて欲しくなくて言ったのと 羊狼視で黒前提での要素取りが村仮定では通らないかと反証したかった 確村側がいないからこれ以降の単純多数決は人外に有利になる。独断するとも灰吊とも言ってないけど反応できるように決定時に喉を残してと言ってある |
農夫 ヤコブ 04:22
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速攻僕に●を投げつけたモリさんは思慮に欠ける印象あるのよ… おかげでヨアヒム等に不審がられたし。敏感なのは霊だからです…… 狼側から役持ちが透けるから、黒視に敏感系のその手の要素取りはイヤ…… 相手が非狩なのが判る狩人が言う分には問題ないしブラフになるから良いのだけど |
少女 リーザ 05:07
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おはよう！まだねぼけてるから表に出るのはあとで！ ヤコブはこの村のまとめやらなきゃいけないの大変そうだわ〜がんばれ！ オットーとエルナはおつかれなんだよ！ヨアヒムもエピには顔出せるといいね〜 |
行商人 アルビン 06:08
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おはよー、エルナとオットーお疲れ様。 結局、ヨアヒム凸しちゃったのか。凸死はなぁ、、、 基本は凸は狼有利に働くと思うんだけどね、狼としても辛いよね～。 凸する相手になにもできることがないからなあ。 ヤコお疲れ、まとめだとねぇ、なかなか自由に話せないし、狼吊れてないから怖いのはわかるなぁ。 |
901. 少女 リーザ 06:14
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で、これは他の人にも聞きたいんだけど「自分の把握した人物像に照らして白黒判断」は感覚色取りではないの？ 私は「思考の歪みに照らして白黒判断」だから、昨日の神周りで1dと2dで希望出しに至る思考が違ったら黒要素でしょ、って言ったんだけどこっちが感覚派ってことになるの？日本語むーずーかーしーいー |
902. シスター フリーデル 06:30
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おはようございます 【襲撃＋霊結果確認しました】 エルにゃん オットーさん ヨアさんお疲れさまでした。 ヨアさんについては発言を絞っている印象が強かったので、仮に縄が あたっても吊り回避できるのではないかと推測していました。 狩欠けしている可能性が更に高くなったと認識しています。 今後発生してほしいGJや襲撃なし、発生するかもしれない狩COについて 安易に判断しないよう心がけます（非狩ブラフ） |
903. シスター フリーデル 06:32
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（農>>881）進行については（灰圧縮≧灰吊り）のため▼ニコさん。 灰吊りで色を見ることができ、狼陣営を推測しやすくなるる可能性も まだありますから、▼灰でもよろしかと （このへん他灰の意見も参考にしていただきまとめへ一任） ニコさん真を除外することが早計という灰のご意見あればご指摘ください。 |
904. シスター フリーデル 06:35
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羊>>515 初動の役職CO廻り、議事が進まないところで占い師の星投げはともかく、 ☆1d-2dアルビンさんの動きが占い師ではなく、議事進行のため灰のように 積極的に星投げをされていたこと。（商から投げた星の数=18） オットーさんは占い先判断の強化のため、灰発言を補強するための フォローが多かった印象でした。 リザちゃんリナさんみえた 会話であまり絡めなくてごめんね、今日は夜参加がメインです |
少女 リーザ 06:47
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わーいありがとう！ ちなみにリナお姉ちゃんは灰吊りしそうなヤコブまとめ下で今日も自吊り容認発言してるのは素直に非狩っぽいと思ったよ！ ▼ニコなら▲モリでもいいね、灰吊りになるなら誰にするかも考えとく？村視点旅狂を▲から確定させるのは、どうなんだろ、って私思うんだけど。 |
行商人 アルビン 07:39
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オットーは真ならではの行動といえそうなことはそれほどやってなかったけど、偽ポイントなかったからなぁ。 初日に、見れてないだけって理由で神書に占票投げたくらい？ 対抗としてほんと強かった。 狩人は村側で探すとあたんないんだよなぁ。 強いて言うならリデルあたりでないかな～。 |
仕立て屋 エルナ 08:08
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２dの状況は霊潜伏で斑モーリッツ､クララの凸可能性大という 誰がどうみても成り立つ「状況」があって､ この中で▼モーリッツは村が出してもなんらおかしくないわけよ｡ どんなに注視しても､役職の判定情報には及ばないので ▼斑モーリッツが村の一般的な情報を集める手順なの｡ ▼クララっていうのは言わば変則的な手順で､ジムゾン狼なら一般的な▼斑を出してもなんら村としておかしい手順じゃないのよ｡ |
906. 少女 リーザ 08:19
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トマくんまとめ 思考トレス後、明確な黒要素は拾えず。ただ人物の軸を起点に考察するのに肝心の軸が説明不足なのでそれは拾ったら明示してほしい。他人の発言借りても良いので。このタイプ、終盤白飽和して考察自爆する以外に吊りようがない気がするので、現状殺意は抱いていない。 ただ、思考トレスしづらいのは変わらずなので、殴り続けるんで覚悟して 次GS的には修なんだけど、★返し遅いし考察からみていくか…はあ… |
915. 少女 リーザ 13:39
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補足 老もそんなこと〜、は>>508ね 神は占い真贋以外から老白を取ってないのか。服が年より白い理由もあんまりよくわかんないんだよね〜。ここの考察にも、修同様狼を探す気？みたいなのがあんま見られん気がするのよ。パッションね。3d疑い先の羊を白とおいた今どう伸びるか期待。 鳩二撃になっちゃった。弐撃必殺 |
918. ならず者 ディーター 14:53
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今日は▼カタリナ１択な ここまでの発言見返してきたけど結局どの日も何がいいてーのかよく分からん。周りにあわせて敵をつくらねーよーに動いてるだけ。村利なことは一切してない。視点漏れは狼要素。摘発された後の行動も訂正あんならすぐすりゃいいのにそれせず自吊で非狩も透かした。今日の朝一の考察も白置きおれとじーさんとか村なら遅すぎ。それにエルナ襲撃でSGはリーザちゃんの間違いじゃね？意味不明。吊ってよし。 |
920. ならず者 ディーター 15:07
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トーマスとジムゾンのカタリナ評についてだが リーザちゃんのこれ『「狼ならこれはしないだろう」型考察って「いや、あえてするでしょ」という反論ができて不毛なんだよな』にめっちゃ同意。 まじで説得力にかけて不毛。もったいない。 それよりじゃあ狼だれなのか言ってくれ。 考えなくちゃいけねーのは吊先なんだから。 |
神父 ジムゾン 15:26
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パッション（まだ読めてない）者妙は羊黒派ですかね？ 確かに羊は気軽な動きをする割には、踏み込みが弱い印象がある。 いったん「気軽」という要素をとってみると3d、4dの感情偽装も十分にある範囲にはなりますし、黒目という判断もできますか。 者については気軽なうえに踏み込みが強いのが吊を全く恐れていない＝狼を探してる印象に近いか。 妙も殴り合いが好きな感じですから同じタイプなのでしょう。狼を探したい |
仕立て屋 エルナ 15:29
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カタリナはスキルないと結局こういう風にナメられるから 保護者が必要なんだよね｡ 前はもっと綺麗な論理的な黒塗りでSG作ってる人多かったんだけど 最近は殴り合いだのなんだの自己顕示欲丸出しの強引な叩きが流行ってるよね｡ |
922. ならず者 ディーター 15:30
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ヤコブのカタリナ評にも反論しとくぞ 『理由は占軸として見た時に思考も占希望もブレを感じない事』 →狼でもできる。そこから全然進展がない 『アルビンに対しても優しい目で真を引き出そうとしていると感じた』 →オットー狼ってことから真透けてたんでアルビンに優しい感じは狼の方が狙ってできる。信用下げはヨアヒムが十分やってたしそれにもいいねと言ってた。さらに真引き出そうとしてただけでできてない。 |
927. 木こり トーマス 16:00
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ライン切りなわけでアピポイントなの変わらず。 村人なら興味を引いたことをそのまま追いかけてる。狼だと「ディタという一灰への対応」と「自分の黒要素潰し」へのバランスが取れてない。こういった保身のなさって議事全体にあって、追うの大変なんだけどここだけでも理解してくれると嬉しい。 「いやそういう反応がナチュラルにできる狼もいるでしょ」て言われたら困るんだが、推理ってどっかで必ず飛躍があるんだよ。だからそ |
931. 少年 ペーター 16:13
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1dと2dだとこんなものかな。3dに関しては見てない。 あと軸とか起点をトマトさんにも分かるように言語化するのは思いの外難しかった…ごめん。 …と、ここまで書いてて気づいたんだけど、ボクはリズに共感して、そこで思考停止してる。思考の流れがネジ曲がってるかどうかを注視できてない。 |
933. 少年 ペーター 16:39
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羊>>867 まず、ボクにも限られた時間の中で何を優先するかという順序があるのは分かってほしい 考察の前にざっと読んで質問が来てたらそれを先に返すのがボクのスタンスなんだけど、考察に時間がかかるのに、返答する為に今一度議事を読み直す時間をかけてしまって、考察が出なかった事実は認める |
934. 木こり トーマス 16:42
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ちいち説明はしない」村人だと考えたとき違和感は無かった。スタンス似てる人はそのまま思考追えばいいんで、軸はきにしてない >>901 えっとね、「▼老が黒要素になる」というところは、[村が『やべ、時間取れてない。ほとんど考察できてない自分がことを荒立てるのも悪いし、▼老でいいか…』と考える可能性]を他灰が考慮する可能性を考えると黒要素にはならないよな？ということ。 リーザの考察が塗りっぽく見える |
935. 木こり トーマス 16:42
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んだけど、それは「リーザと違う考えを持つ村人がいる想定」が抜けているとこがちょこちょこ見られるんだよね…その辺が（客観ではなく）感覚型というところ で、それひっくり返すと「ひたすら自視点で考察してる=他者ヘの説得より自分の考察伸ばすために頑張ってる」ことで、白要素にもなる。ここの見極め法考えてんだけど誰かやりませんか、トムさん時間無い >>921黒。老に真狂の2黒でて▲真とか想定 |
937. 老人 モーリッツ 16:51
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んー、神も違うな。発言は全く印象に残ってないし、ほとんど読み返しもしてないんだけど、1日目に屋がかなり際どいところで神評入れてるからな。白要素。 年は狼あるとは思うけど、なんとなーく違う気もしないでもない。なんか必死さ？そんなかんじ。 吊りたくない：者 できれば吊りたくない：妙樵神 なんとなく吊りたくない：年 吊許容：修 吊りたい：羊 いまこんな気持ち |
938. 少年 ペーター 16:55
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羊>>867 屋狼なら年印象落ちって書いてたのを年黒って読み違えたのも謝る。ただ旅→老黒の▲商なら屋狼と真っ先に言うことがそんなにおかしい？ 2白1黒の斑が出た時、黒を出した旅ではなく白を出した商襲撃となりゃ老白なんだな、という思いが確信に変わるよ。屋狼と結論出すよ。だって旅真なら生かしておきたくないから▲旅チャレンジするっしょ ちょっと考えれば分かるだろうに、そこを拾ってくるのは黒塗りだよ |
939. 老人 モーリッツ 17:00
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まー、妙樵は明日あたりにもう一度きっちり見直す必要はあると思ってる。でも今日吊はないな。 >>935 リーザはGoing My Wayだと思うよ。たまに言ってることわからんし、そもそも発言自体すげー読みづらい。 思考垂れ流してるだけで、あんまり読ませる気ないよ。なんか、「誰が狼なんだろー？」しか考えてない感ある。 |
945. 少年 ペーター 17:44
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万が一更新時間付近に覗くことすら出来ないことも考えて【▼旅にセットしてある】 というかリアル多忙か意図的突然死か分からんけど下手するとニコンさん来ないんじゃないかという不安過ってる 19時までには何かしら落としたい |
946. ならず者 ディーター 18:03
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ジムゾン >>936周りに合わせていて、かつ、疑われてる自覚があるから自吊り。ここで言う周りに合わせる感はさっきも言ったよーにじーさんとおれの白置き。そして自吊りならだれを攻撃してるわけでもねーな。 カタリナは昨日パン屋狼で考え進めてたわけだが、霊結果分かって、伸びてくわけではなく、自吊りで考えんの放棄してんだよ。SG懸念も謎。少なからずトーマスとしかも霊のヤコブに昨日時点で白視されてたろ。 |
947. ならず者 ディーター 18:16
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トーマス カタリナの自吊りをどーみる？村なら妥当か？ それにカタリナ狼はそーでもしねーと発言すら危ういんだから、狼仮定で見て妥当。 カタリナの発言ちゃんと見返してみ？ 次々出てくる考えにこれいいね！って多数派の方にのっかってるだけだぜ。自分からの意見みたいなのでまともなのねーよ。それこそ▼じーさんの『最善手』とかな。 今日は絶対に▼カタリナ。 本気で止める気あんなら反論ではなく、代替案よろしく |
950. 羊飼い カタリナ 18:42
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としたら私の今までやってきたこと全否定してるよね？ 考察読んでおかしいところがあったり、それを具体的に上げて黒塗ってくれるならいいよ、ゲームとして当然だし。 でもその発言は私の行動を全部無視しているよね？ペルソナ通り越してPLへのダメージにしかならない。正直、本気で侮辱を受けていると思ってる |
羊飼い カタリナ 18:47
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キレ芸みたいになってしまった… 正直、ディーターはカタリナの発言さほど読んでないんだろうなあ。ここが狼ならこの塗りも許容するけど村なら本気で、エピで話し合いたい。印象操作通り越して普通にdisられてる気しかしないし というか悔しさで泣けてくるの…メエメエ… |
951. 少女 リーザ 18:56
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鳩から。ちょっと今夜はコア遅めになりそう >>949 私は者のその評価には不同意だよ、とだけ。3d樵評にある通り、他人の意見を自分の意見として引用しがちではあるけど、者への見極め姿勢は少なくとも自分の言葉では書いているしね。 者は一回こうと決めたら突っ走るのは分かってるので、屋羊からのライン考察を見たい。2W出たと思ってるならさすがにどんな考察スタイルでもライン見るよね？たぶん… |
953. 老人 モーリッツ 18:59
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んー、まー、リナ黒みてる儂が言うのもなんだけど、わりとリナの発言ってふらふらしてて主張が見えないなーというのは感じてたよ。昨日の最後の年殴ったとこぐらいかな。「あ、そこ疑ってたんだ」的な。 年を疑ってるのはいいとして、もう一人いるわけだし、そこらを殴ろうぜ。 あとは、ヤコブとトーマスにフォローしてもらおう。うん。 （自分はすぐキレるのに、他人がキレるとおろおろする奴・・・いるよなぁ。あれ儂。） |
954. 老人 モーリッツ 19:07
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確かに、ディーターの屋羊からのLWが誰なのかっていうのはちょっと見てみたい。 仮に、昨日のアルビン襲撃が単なる真占抜きだったとしてね。 ペーター>>952の「2dの者から拾えそうな村っぽい所は無い」ってマジでその評価なの？って初めて（？）強い相違を感じたけど、儂がディーター好きすぎてるからかも知らん。 ディタ黒なら儂に捕まえるの難しいと思うので、他の人頼んだ… |
958. シスター フリーデル 19:28
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★ペタ君はエルにゃんを村置きしていたことは伏せてたの？ または、私の認識が違うのならどのようなニュアンス？ ★損失が少ないのはペタ君視点どなた？ （意地悪な聞き方でごめんね！） |
仕立て屋 エルナ 19:28
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ニコラスの凸が起こったら狼的に厳しいね｡ ニコラス狂人前提だと ７灰で９>７>５>３>epの４縄の３ミスになるから､ 地上に狩人生存時､狩人が抜けると６灰から３ミスって鬼だよ｡ これは狼的にめっちゃキツイ｡ |
行商人 アルビン 20:07
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ニコラスに縄をつかえなくなるのは、狼にはさぞきつかろうねぇ。 突然死、悲しいよね…。本当に。 相手には相手の事情があるとはいっても。 なんだか、一緒に遊びたくないといわれた気持ちになる…。 |
959. 羊飼い カタリナ 21:43
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屋をもう一度洗ってきた 絡んでいるのは大体羊農老青妙くらい。★飛ばしているのは青妙。樵は「アピ臭」で下げられている やっぱり思考の歪みは>>419の占いまわりか。「現状のままなら書神、一段下がって個人的には樵、そして青あたりが占いたい」「書神はコアずれ懸念もかねて」かねてっていってるけど1d書神に要素とってない。書白だけど●神に唐突感感じる。 騙り狼の1dの動きって仲間に触ることあんまりないんだよ |
964. 羊飼い カタリナ 21:48
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おかしいところを反論して欲しいの 理不尽な黒塗りをしているわけじゃない、これでもちゃんと考察してるの、それでおかしいところ納得できたらちゃんと擦り合せするのね ここ二人が気になっている（二狼？）から他の人の意見も聞きたいの。あと見た感じはなかったと思うんだけど、年神切れあったら教えて。考えなおしてみる あとは修妙も屋と切れというには微妙だから見てみる、樵は3d考察で上げた理由から切れ→白視継続だ |
行商人 アルビン 22:07
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共通理解が起こることなんて稀で、説明してもわかってもらえないのが当たり前になってきた自分からすれば、商真旅狂だろう～って理解されてる現状あまり状況考察に共通理解は起きてないようにみえるな～。 ああ、一応エルナが噛まれた理由も割と白めの戦力喰い見たいな共通認識あるかな～ …あれ？状況考察ってなんだっけ？ |
行商人 アルビン 22:09
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>>22:07 ×共通理解は起きてない ○共通理解のずれは起きてない 大抵、お互いに理解が出来てない理由って、言葉の使い方なんだよね～。 言ってる言葉が何を意味してるのかって、当然解ってると思いこんじゃう分ずれがあると大変～ |
967. 老人 モーリッツ 22:12
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んー、1dの屋の神占希望ってかなりきついところだから、素直にそこは白要素でしょ。1dに仲間狼占おうとすることはほぼないぞ。メリットが少なすぎる。 リデルもなー、狼が状況操作できるから神黒あり得るって言うなら、屋の後に投票した後に狼いるかも、ぐらい視点が伸びるといいんだけどな |
969. シスター フリーデル 22:24
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【▽者】 仮に者村だとして最終局面まで残せるか考えると。 2d以降、だんだん覚醒している印象があるのでこのまま伸びていけば 大丈夫かな、とは思うのですが…これ若葉さんじゃないでしょ。 若葉さんじゃないという認識だと、 →1dの動きが同村者に理解できない →吊りに廻すため1d占いから外す（占い回避） →2d覚醒（初回判定割れなら吊り回避） 斬られ狼で意図してやられているならお見事、 |
970. 少女 リーザ 22:24
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まだ鳩… 老>>967の神白要素はその通り。この村、要素の取り方がバラバラなので、こういう状況白みたいなのは積極的に拾っていかないといけないと思う。 ぶっちゃけ神は発言少ないし、何故か羊に拘るしどうしようかと迷っていたので白置けるのはありがたい。 ま、GS黒目位置が多すぎて私のGS上の神の位置はさして変わらないけど、今日は神考察エコる |
971. シスター フリーデル 22:24
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というか村なら2d▼旅主張とか思考負荷かけないで… 初回片黒出し占い師を即吊事例は見たことがありません。 （過去の人狼との戦いを記録した書物を熟読してると、用語の知識は 身につくけれど実際の動きが伴わないケースはあるけれど） あと1ミスしかできない現状ですが、その1ミスで灰吊りしないようなら 者襲撃が無い場合、最終局面でどう判断するか。 悩んだ末、熟練のフリーダム狼と判断して吊り投票します。 |
974. シスター フリーデル 22:34
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【▼年】 慎重な判断（特に黒白関係の思考開示を控えている） →盤面によりどのような回答もできるようにしている疑念 特に▼老について慎重である割に あっさり取り下げ →バファしない場合の吊り縄ロスについて、 スキル的にそれを理解した上での▼老なのに 理由→縄は大事 であっさりと撤回。 |
980. 老人 モーリッツ 22:55
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まー、希望出しだけしとく。【▼羊▽修】 羊はキレ芸狼に見えてしまう。1dの占いから神白を簡単に取れない村とかいるんかね？とか。 まー、それでアルビン失敗してるんで大きな口は叩けないんだが…だから村ならマジすまん。拾えんかった。 リデルも特に非狼は感じないんだよな。羊修屋みたいな簡単な陣形とも思わないけど、他に吊りたいところもないし、ここでいいかー的な消極的理由。 |
984. 羊飼い カタリナ 23:09
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（神？）＞修（純灰）＞妙：黒」別枠青、者（微非狼取ってる） 最後の灰雑感が最大の要素かなあ。▼妙だけど、服妙は序盤からずっとバシバシやってた印象、単純に妙狼とは言えないと思う。単純に服は食べられる位置だったしね むしろ●妙上がってて最黒視されている妙が▲服するかな… >>980知ってた（真顔）エピでリナとアルビンさんに謝るがいいの んー、【▼年】で仮提出しておくの。▽は妙修どっちか、考えたいの |
985. 老人 モーリッツ 23:16
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そういやニコ凸見えてきたけどどうするんかね。個人的には灰吊りでもいいとは思うけど、旅吊りでもいいよ。もしかしたら羊が噛まれるかもしれんし。 あとは、ヤコブの独断に文句言うために喉温存する@3 |
987. 神父 ジムゾン 23:21
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一応【▼樵】で。 >>784樵 者に関しては起点がはっきりしてることが多いんじゃないですか？ あと流れというか手順に縛られない感じが▼旅にしたと思います。樵の「村から占い機能を壊すのは悪手」というのは私は完全に同意しますが、者にとっては「旅と老じゃ旅の方が人外だろ。▼旅」というだけでしかないのだと思います。 起点の出て来るところが予想できないので動きが読めないのですが。 |
行商人 アルビン 23:21
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トーマスがなんか相対的に下がって来てる気がするなぁ。 必死で老吊りに行った狼の線あるのかにゃー？ 狼でやるの、不可能じゃないよなぁ。ただまぁ今日はおいといてもいーか。 ペーターの白要素がみつからないのはどうしようなぁ。 神占いは本当に屋狼に出来ないのかな？ |
989. 農夫 ヤコブ 23:26
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ニコ来ないね トマが僕と全く同じことを考えていたのを確認 旅も屋も考察に歪みは感じないんだよね 情報として役に立つ。あとは偽打たれた上で残される事の辛さも判るからかな モリは心理描写が綺麗だと答えが見えてる側理論謎い そんなん村仮定、狼仮定で見るだけだし適当でも2択じゃん トムは白取派だから村仮定から見てるのは不思議でも何でもない 2狼騙はあるか問いたかったけど今は旅凸ならどうするかが大事かな |
992. 少年 ペーター 23:29
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手が空いた報告しつつ、リナさんがなかなか病んでたから年>>933の「ボクの現状分かってよ！」は取り下げる。ナーバスになってる時に他人なんか気遣えないよね、ごめんね。 ただ昨日の▼羊から印象が変わるかどうかはまた別の話なのは理解してもらいたい。 |
行商人 アルビン 23:40
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んーそういや、トーマス初日も霊潜伏やめよーと言ってたし老吊りに向かう思考と喃のぶれもない、本人要素なんかなー。 そこらよりも、灰視と占視だけ取り出した方がいいのかな？ 2d.トーマスの占い希望なんだったっけ。 |
995. 少年 ペーター 23:46
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修>>958 全くその通りだよ～笑 と軽口を叩きつつ ☆1．昨日でエルさん村人だと確信していたのではなく、▲服を見て「ああ、エルさん村だったのか…狼だったらお手上げ位置だったけど、色々な意見を落としてくれて、ボクのこと村人で見てくれてたから、後ろ楯がいなくなってしまった気分だ…」ってのが「大きな損失」って発言になった。 |
996. 少女 リーザ 23:47
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今日は神考察、ここ二狼とまで言いながら老指摘の状況白ですぐ取り下げてるんだよね。思考の伸び追えてないけど単体では違和感はない。 視点漏れとか直近で言われてたから見る >>988もう羊は商真旅狂屋狼でFAしてるからでは？私は視点漏れとまでは思わなかったわ 他灰との羊の絡みほとんど見れてないけど次へ |
997. 少年 ペーター 23:54
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修>>958 ☆2．うーん……今残ってる人の中で損失が少ないのはディタさんかなぁ。もしボクとディタさんが両方生存してたら彼の村要素を拾うのに他の人の3倍かかるから（遠い目） 要約すると、村人だと信じられる要素を拾いにくい人が襲撃されたら損失が少ないと考えるよ～。 |
999. 少女 リーザ 23:56
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時間なさすぎ。者？ 途中で私が「自分の考えをもとに考察を垂れ流しており説得とかそういうことに力入れてない」と言われてた気がするけどそれ者のほうがやばくないですか あと老が年の者評に初めて違和感持ったとか言ってたけど私も単体者に村要素取った記憶あんまない。あったっけ 全然時間ない…残り4喉まともに考察に使うためにも灰なら【▼修▽羊】で提出。樵先吊しても白取り手繋ぎタイプからラインLWとかわからんよ |
1001. 農夫 ヤコブ 00:00
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視点漏れねぇ。村で出ると明らかにおかしい視点ならわかるけど そういうことは早々無いから決定打にはならないんだよね 狼が黒塗る為のワードに感じて「視点漏れ」という言葉が出る度に警戒してしまう |
羊飼い カタリナ 00:06
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もう者老のクソロック外れる気がしないし（>>988これがロックと言わずなんと言う）▼羊してぇ～ もうこの村で発言したくない～死にたい～ どうせ者老羊残しされたら後々きつくなるのは目に見えてるからなあ。今日▲農だったら一狼吊っても情報落ちなくて▼羊でFAだろうし、老はライン見ないとか抜かしてるから単体黒のカタリナに未来なんてないんや… と、思っていても表じゃ元気♡キレ芸は芸なの♡ |
1009. ならず者 ディーター 00:16
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トーマスの返答は村っぽいな！ さんくす！ じーさん、ジムゾン、トーマスすごく村っぽい カタリナーリーザちゃんーフライパンじゃね？やっぱり どーしてもアルビン襲撃後の行動がひっかかる カタリナはローラー宣言したあとで、急におれとリーザちゃんにアルビン本物は早計じゃね？みたいなこと言い出したんだよな。 |
1010. 老人 モーリッツ 00:18
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決まってから文句言うのもあれだから、先に釘さしとくと、現時点で農が吊先に指定できるのは、旅年修羊の4択だから、それ以外だとマジ萎え萎えになる。 >>989の中段の指摘はその通りだな。ここ怖感情から意味不明なことを言ってしまった。 |
1014. ならず者 ディーター 00:24
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あのときペーターにも同じことは言えそうなのにそれはなかった。 で、カタリナは確かそれまでおれ怪しんでたはずだし、リーザちゃんは状況黒で、それが身内切りと俺への攻撃を兼ねてたんじゃねーかな？と思えてしまう。 まあ、これもリーザちゃんが狼かの確証はねーが、 ただリーザちゃんがふつーにそっかみたいな感じで返答してたのも気になる。でも狼としたらやっぱり仲間の粗には目が向きやすいと思うんだよな |
1017. ならず者 ディーター 00:27
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ペーターそれな！ つまりおれとリーザちゃんに関節攻撃してるよーにしか見えねーし、またジムゾンにじぶんの弁明してるよーに見える！ そこが気になる！で、あの発言。視点漏れが出ててもおかしくはないと思う。 |
木こり トーマス 00:28
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ちょっと明日地獄給に忙しかったので襲撃して欲しかったのですが、ひょっとしての吊りあり得ますかね あかん、この発想が性格の悪さや…いやほんと喉のこと考えず羊擁護してたのごめんなさい |
1020. ならず者 ディーター 00:29
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間接攻撃だな！ あと残り灰だが ペーターは俺が嫌いな村なんじゃねーの？ もーちょいしゃべれ！ シスターはちょくちょく変な読み方するのが気になるが村っぽい なんだかんだパン屋みてねー！ ▼カタリナ |
1023. ならず者 ディーター 00:34
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そうそうシスターの誤読でかえって村っぽいんじゃね？？って思ったのがあってそれはいつだったかのおれの評で おれがただアルビンに星なげてるところを、アルビン真視ととってたこと。 おれの更新間際のアルビンへの星って、その直後アルビン襲われたことも考えれば、シンプルに疑問投げかけて護衛つかせたくない狼の動き、と捉えられてもおかしくないとおもう。ましてやアルビン@0のときだったしあの時はきづかなかったが笑 |
1024. 農夫 ヤコブ 00:38
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ごめん1時まで待ってね。 ディーターはジムゾン白視だしジムゾンの希望内容なら納得行く？ カタリナの色見ないと先進めないんじゃないかってのが凄く不安で 【羊or修or年】なら僕の希望は 羊＞修≧年 なんだけど 村の視界が晴れる位置がわからない |
1026. ならず者 ディーター 00:47
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ヤコブ すまないがジムゾンの希望内容ってどれのこと言ってるんだ？？▼トーマスなのか？？ カタリナだと思うんだがな、その狂じゃね？って指摘もローラー宣言のあと、だからな。ラグがある。 視点漏れ気にした狼が、大丈夫か？って焦って、そこから逆にツッコミに変えた的なやつかなと |
少女 リーザ 01:02
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▼旅のトマさん黒要素と、それを把握したうえでのヤコブのまとめ方針「今日は樵なし」って解説できる？私ちょっと議事読みで忙しいのもあって全然頭回ってないかも 表の私の絡み、ウザすぎるし適当に流していいよ笑 |
1030. 農夫 ヤコブ 01:04
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ああ ごめんわかりにくいか 白 羊＞＞修≧年 黒 吊り希望の優先度じゃない 喉ないのがアレ過ぎる本当にごめん ジムの希望・代替案>>1022 ジムも羊白視/修or年 ぶっちゃけ団子…フリデとペーターどっちがいいの GS 老│ 樵羊神修年妙 │特別枠 者 3人はちゃんといるのかな【仮決定ペーター】回避あるならして下さい |
1034. 羊飼い カタリナ 01:22
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【仮決定セットしたの】 年>>1018辺りは4dリナの発言を読めば解決するはずなの。●神は切りだと思って疑ってたよ、でも老妙は切れ取ったの。切れ切りの判断は個人より多数で見た方が正解に近づくとリナは思うのね、だから神白目になるの そこまで考えると屋年は樵神妙修みたいな下げ、黒塗りが一度もされていないの、これは屋年ラインじゃない？って、ちゃんと書いたんだけどな |
1035. 木こり トーマス 01:23
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とりあえず希望出したときのGS開示。俺は白弾き型だよ 老羊外して、者は目線の良さを引きづって、後アピを検討して 神はカタリナ周りの思考の妥当性で外したが、▼樵一応じゃなかったんだ… 年は要素取ってたが判断できず 妙は老神の意見も見たが変わらず、村リズも見える 修の「疑い先を出したくない」は村でも通るが狼がしがちでもある。 【決定了解】 >>1028最下段 思考トレス型なのに？？どういうこと |
シスター フリーデル 01:24
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ほんとだよ…初めて参加したけど、こんなに時間にルーズなら もう深夜村に参加しないもーん。 とはいっても、以前朝村に参加したら仮決定同じくらいの時間に設定されたりもしたので。 長期村はきびしいですよね.。o○ |
1036. 農夫 ヤコブ 01:26
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うう反対もないか…希望票に僕の票を載せた リザは修希望（狼時非ライン）だったが 外した（村時修非希望）、ディーターが修は白目に見てる等が理由 ジムは樵狼視だが樵が修希望なので樵修はないと思った フリーデルもよくわからないでいる 非狩晒させた上で変更はできないし【本決定ペタ】 明日僕は死んでるかも知れないから仮決定時間は早めに23時には希望出し始めて欲しい誰を村と思ってるか等も独断はしたくない… |
1042. 農夫 ヤコブ 01:39
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ペタ碌な黒考察なしで縄投げてすまん… こっちはペタに手を伸ばして一緒に真贋探りたかったのに 農わからないで投げられて、あーわっかんねーモードだったよ… 確定白になっても何も絡んでくれないから寂しかったよ… 初動から占軸なのに真贋をはっきりしないペタ狩人ならCOあるかと思った ジム注視はわかった。僕も神は商の狼ではない評を以前出したけど 羊がいうキリでもあるは思ってる。神は顔出し考察増やして欲しい |
仕立て屋 エルナ 01:40
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カタリナは感情露出する時にPLがとかペルソナがとかいいうとPLの視点になってディーターとの非ライン要素になるから、そういうのはディーターの白黒問わず灰狭い状態になってくるとラインの組み合わせ考察で決定的な非ラインとして扱われるのでやめちください。 イラついたのはわかるけど、冷静にカウンターして相手を落としていくゲームだからさこれ。 相手が不当なことを言ってたら寧ろカウンターするチャンスなんだよ |
1045. ならず者 ディーター 01:40
次の日へ
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【ほんけつりょ】 ロックしすぎなのかー？ わかんねー おれの白置きジムゾンとトーマス、それにヤコブもが羊白と言うが。 カタリナのログはこん中でいちばん見てるなんども見た それと、カタリナそれはカタリナの言うとおりカタリナ狼としてのやつ。 視点漏れ見つけたのもそもそもあのときの流れに違和感があったからだ。 |
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