G1633 ふもとの村 (9/1 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター、1票。
羊飼い カタリナ、5票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 23:15
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター の 4 名。
ならず者 ディーター 23:15
よし。通ったな。

最後灰4か。
1331. 青年 ヨアヒム 23:15
続くんかい!
1332. ならず者 ディーター 23:16
マジかよ・・・ 狼すげえなおい。
ならず者 ディーター 23:17
よっしゃー!

ヨアヒムいい反応!!人狼ゲームの最終日は、こうじゃなきゃなぁ。
1333. 農夫 ヤコブ 23:17
続くのか…
となると俺視点ででかい白拾ったと思ってた三人の中に1狼いるってことに。

とりあえず、昨日のジムの遺言通り、今日は伏せ自由投票で行こう。
1334. 青年 ヨアヒム 23:20
うん。伏せで行くか…>>1320も検討し直してはみる。すげークリティカルだと思ったんだけどな…。
とりあえず昨日の様子だと、昨日時点までの農者間の誤解とかは解けてるよね?
1335. 農夫 ヤコブ 23:21
昨日、もし続いたらと思っていろいろ考えてたんだけど、まとまらん。いったん寝て、頭整理する。

>>1334
そこは大丈夫なはず。ディタがどこで引っ掛かってたかもわかったし。

では寝る。**
1336. ならず者 ディーター 23:27
伏せがいいな。
けど……どこで間違えたんだろ。
じゃあ羊は村だったってわけか?それとも狂?ああもうわかんねーよ。

>>1334青 ああ、昨日めっちゃすっきりしたわ。ヤコブは、言葉の使い方と言い方で誤解産むところがあるんだよ。

俺も今夜は寝る。頭まっしろだ。
ならず者 ディーター 23:29
ヤコブは冷静だったなぁ。

そしてお風呂からあがった村長の第一声に期待!
ならず者 ディーター 23:30
一度白飽和すると、傾くからな。

長が青吊にいくだろうから、それで動くと思うが・・・
1337. 村長 ヴァルター 23:38
ううむ、続いたであるな。最終日に残った以上、あとは死力を尽くすである

うむ、伏せ投票は正直ディーター狼時以外意味がないと思うであるが、一応その可能性もある以上はやったほうがいいであるな。ただ私は思考を隠して考察するのは嫌いなので、投票が透ける可能性があるというのは前もって了解しておいてもらいたいところである

狼で一番驚くのはディーターというのは同意であるな。ではおやすみである
ならず者 ディーター 23:46
だから、そういう

「狼で一番驚くのはディーター」とかいうのがなwwwあとからくるんだよwwほんとなぁ。
ならず者 ディーター 23:48
白にあぐらをかいたら負けるからな。

最後までおさえきりましょう。
ならず者 ディーター 23:51
青 2
農 2
長 1
者 2

最初に動くのは長か青と思うんだがなぁ。
ならず者 ディーター 23:59
伏せ吊の弱点はな
狼吊りづらいところなんだよ。周りと票をあわせて狼にたたきこまないと、ランダムで逃す。
ならず者 ディーター 00:01
そして何より

狼は、最後に「吊先」を言わないですむ。敵をつくらずにすむんだ。
ならず者 ディーター 00:06
村長の吊先が俺に向かない限り、俺は村長の吊先に合わせればいい。
ならず者 ディーター 00:07
青はヤコブをかばってきたし、長も農への理解を示した。

だから青vs長になるはずなんだが、俺がまだ精査されてないんでな。青と長がお互いに白とったら俺におはちが回る可能性があるんだよ。
ならず者 ディーター 00:09
けどな

ここから吊られるようじゃ、狼PLの名折れだよなww
1338. 青年 ヨアヒム 00:54
長★なんで昨日▼羊にしたん?僕を疑ってるなら、長一人▼青にしたところで村全体の羊吊には影響はなかったはずだけど。

うーん。風呂入ってリセットしてきたけど、誤ロックだったら徹底的に外さにゃならんから長に確認する。
ならず者 ディーター 07:46
農青が俺にいれたとして
長が他に青にいれればいい。
最悪でもランダムだと思うんだがな・・・
1339. 村長 ヴァルター 08:19
おはよう、最終日のSONCHOである。悔いなく戦おうである
ちなみに勝っても負けても増税予定である

青☆主に>>1315
加え、そもそもカタリナは吊り処理する予定で昨日ヨアヒムヤコブを精査していたのだから、前提であるカタリナ吊りをしないという選択肢はなかったであるよ。その選択肢があるならカタリナの精査もしていたである

こりゃヨアヒム投票にしていたとしても何かしらの文句は言われたっぽいであるなぁ
1340. 農夫 ヤコブ 09:43
>>1337
そやね。ぶっちゃけ俺も、三人に取ってる白要素のうちディタは別格と思ってるし。ただ逆に言うとディタ狼ケアのチャンスがあるかもしれないからやっておこう。

---
さて、昨日拾ったと思っていた白要素に間違いがあったのがわかったので、再検討しよう。まずヨアの分。これ昨日ヴァルが長>>1285で言ってたやつ。
まず妙青両狼と仮定する。そしてヨアがリズに投票するといいつつ裏でこっそり
1341. 農夫 ヤコブ 09:44
(続き)
ヴァルセットして、でもランダムでリズが吊られたらどうなるか。襲撃はさすがにシモだろうから、残るは神羊青長者農で、ジムの霊判定から妙狼確定で、地上に残り1狼が判明。
ここで、投票が長4妙4になっているのがわかる。長自吊り、妙羊が長投票だからリズに投票すると言っていた青者農の中に、こっそり長に投票した人がいるのがわかる(ジムやシモのセットミスはさすがに投げ捨てるだろ。そんなのがあったら
1342. 農夫 ヤコブ 09:45
(続き)
運が悪かったと思うしかない)。そんなことをする必要があるのは狼しかいないんで、状況から青者農に1狼で羊長はまず吊れなくなるね。
となるとヨアは残り2縄を潜り抜けないと勝てない。俺は疑われていたから吊れるかも知れんが(リズ狼を見てなお他の人が俺疑いを継続するかどうかはわからんけど)、さらにディタとの吊り愛って厳しそう。地上に狂が残っていたら最終日RPPになるけど(その場合はおそらくリナ)、
1343. 農夫 ヤコブ 09:46
(続き)
それは狼視点でもわからないこと。実際にリナ狂でアピしてたかもしれんけど、確定じゃない。
さらにランダムでヴァルの方が吊れた状況を考える。残るは神羊青妙者農で、状況から青者農に1狼になるのは同じ。ここで狂残りならRPPだけどやはりそれは不明事項。そしてここでリズが吊られ、ジムは襲撃されるけど吊って続くことでリズ狼は確定する。羊青者農の最終日、ヨア的にどれぐらい勝ちが見込めるか?
1344. 農夫 ヤコブ 09:48
(続き)
状況的に苦しそう?
とりあえず、ヨア狼仮定、こっそりヴァルに投票してランダム長吊り狙うのはけっこうギャンブルだな。
続いてヴァルだが、昨日のリナの発言を再消化して考えてみよう。
ヴァル狼仮定では検討しようのない要素(赤でどのようなやり取りがあったか、とか)もあってけっこう不確定要素が大きいのが面倒だが。
ならず者 ディーター 09:55
別格らしいわ

ひっくり返すなよーww
ならず者 ディーター 09:57
そうなんだよ

まともに状況白ができるからな
ならず者 ディーター 09:58
村長、狼勝ったら狼陣営の税は免除しようぜ
1345. 農夫 ヤコブ 10:27
ヴァルについて、まず赤でどういうやり取りがあったかは全部想像になってしまって検討が困るんだよな。リナの論拠Aは一理あるけどやはり推測だし。それに対抗回しをどうするか(回した上で出る出ないを含め)もわからんことだったし、不確定事項が多過ぎる。
とりあえず妙長両狼と仮定して、リズの回避に対抗が出てリズ偽打ちから吊られたらどうなるか。ヴァル状況白が強くなるね。まさに今の状況だけど。
1346. 農夫 ヤコブ 10:28
(続き)
またリズの回避に対して対抗が出ずに(書狩)ヴァルが吊られた場合、霊判定黒から今度はリズの状況白が強くなる(妙長両狼でなんで妙が回避するんだよ、という意味で)そこで村が吊れたとして、リズは最終日神妙灰灰の状態で臨む。狂残りRPPについては不明だし可能性は見ても織り込まないだろうから置いとく。リズは噛まれない事で偽視も出てくるだろうけど、「噛まれない狩=偽」という公式が成り立つわけじゃなし、
1347. 農夫 ヤコブ 10:30
(続き)
勝負にはなるか?さらに神を襲撃するプランもなくはない。灰護衛GJ狙いは狩り視点の勝負手としてあり得る盤面だから。ジムが自由護衛指定するかもしれんし。
あとこれも想像になるけど、ノリで回避したとかもあるんだよねえ。2−1の初手斑で回避した狼も見たことあるし。仲間含めそれが悪手だと気付いていなかったという。ほんとこんなの検討しようがないんだけど。
1348. 農夫 ヤコブ 10:30
(続き)
妙長両狼仮定で回避して最悪のパターンは、対抗出て両狩放置でヴァル吊り。灰から対抗が出ていたとしても狩りロラで終わってしまうし、実際は確白から出たからリズ吊りで終わり。内訳真狂を村がどの程度追うかと考えても、まあ難しいよねえ。
不確定事項が多くて困るけど、他の観点とかどんなのがあるだろ?妙長両狼仮定のリズ回避、勝負手としてもあり得んとまではいかない感じではある。
1349. 青年 ヨアヒム 12:09
>>1339
カタリナ吊り自体は昨日の既定路線だったからいいんだよ。別に、長が次の日補可能性を見て他の人を見てた事自体は誰も何も言わなかったじゃん。自視点で続く事を知ってたカタリナ以外は。
で、>>1026。まさに白だと思ってた商に仮決定が出てのが見えてて▼農▽旅(昨日のジムの言葉では覆る可能性は低かったけど、当時の長は知らない)。理由はヤコブの方を黒視してたから。ここは農者にも聞いてそういうも
1350. 青年 ヨアヒム 12:09
のかって一旦要素外とした。
じゃあ、なんで昨日>>1315?長理論なら、▼青でいいじゃん。カタリナ吊り自体は村の既定路線として受け入れて、精査したら青5割だと思ったって言えばよかったのに。
僕にはこれがよくわからんのよ。
1351. 青年 ヨアヒム 12:29
んで、農も検証してくれてる投票状況の話はブーメランなんよ。青が農に置き換わるだけだから。羊青者農で最終日を迎えた場合、一番やばいのは農だね。者の誤解は昨日解けたけど、ここで消化不良が残った場合まず者は敵になる。羊は分かり辛い所はあったけど、妙吊りの日に▽農が提出されてる。どうなるか分からないけど、分が悪いね。唯一味方になる可能性があるのは青>>1212意訳:農より長吊りたい。でもこの日を迎える前提
1352. 青年 ヨアヒム 12:29
は長吊り白が出てる日だから、羊の状況白強い者以下略。僕以上に茨やね。

で、カタリナが置いてってくれた>>1309。これは青>>1257と多分言いたい事は同じで、農者青は妙と赤で長に投票するよ!って話を共有できてた可能性が高い。これむっちゃクリティカルなんだよ。>>1257自体は僕が思いついたけどやらず自分の白要素にすべく提出した!って解釈はあるかもだけど>>1309はそこもカバーしてくれてるね
1353. 青年 ヨアヒム 12:39
>>1224は妙は兵投票(とりあえずの投げ先)の後、>>1228 >>1229>>1232その前に>>1223。普通にやればそのまま兵に投げとけば良い。他の灰は妙投票(白なら明言しといて変える意味がない)だから、それを見越しての長投票はあり得る。
うん、まあ羊吊らないとここまで出てこないけどな。推理ミスは謝ってもしゃーないと思ってるけど、昨日は反論しようがない状況から黒打ちしたのはすまんかった。
1354. 村長 ヴァルター 13:15
昼のSONCHOである。溜まっていた公務をようやく片づけたので、時間が少しは取れそうである
引き続きリーザ嬢周りを見てきたであるが、今回はなかなかの成果を得られたである

4dディーター>>878>>884の「お、おぉ」って若干引いてる感じの絡み方が切れっぽい。とまあこれは前菜であるな


メインディッシュはこれである↓
1355. 村長 ヴァルター 13:15
>>882>>885>>886>>887
これらが4dのリーザ嬢からの灰印象であるが、明らかにヨアヒムの要素だけ軽いと思うのは私がヨアヒムを疑っているからであろうか?
てかこれ白要素であるか?当時はそこ以外から白取ってしまっていたから気づかなかったであるが、「灰の疑い先出そうよ」発言は別に白要素ではないと思うであるよ

昨日上げたようにリーザ嬢は仲間の発言追わないタイプと見受けられるであるから、「
1356. 村長 ヴァルター 13:16
「詳しく読まずに上辺だけ読んだ」故にヨアヒムのみ薄くなったと考えると非常に納得いくのである
ちなみに私含め他の灰については詳しく精査しているであるよ(クララくんは>>755で詳しく話している)
1357. 村長 ヴァルター 13:16
>>1350
「カタリナ吊前提で考察を進めていた」「結果としてヨアヒムのほうが狼ありそうという結論になったが、カタリナは吊処理すべきという前提を崩すべきではない」という判断の結果である。これで納得できないのであればもうしょうがないであるな
1358. 青年 ヨアヒム 13:24
者はガチ反対してからの仲間切り。状況から一番得をしてるのは者だけど、いや、あれは、演技でできてたら僕は絶対勝てないな。
長は当時いなかったからここだけで比べる事はできないけど、夜明けの農者が狼臭くないんだよな…。
>>1357
そっか。なんか納得できないけどもうこれは仕方ないやつだな。

それ抜きにしても昨日拾った農者が何回見返してもクリティカル過ぎてやっぱ伏せの意味#とは。だな。
1359. 青年 ヨアヒム 13:43
>>1352
長吊り白じゃない、長吊り黒だ。

後の可能性は僕視点ここまで計算した農狼になるんだけど茨過ぎて、茨を逆に状況白に取ってもらうしかない作戦。ここまではさすがに計算しきれないんじゃないかな?それなら変な操作しなくとも長2票妙4票で妙黒吊って長羊者青農で2縄。長に強い状況白がついちゃうけど、長を殴り続けてた青羊吊っていく方がまだ難易度低いんじゃないかな。
1360. 青年 ヨアヒム 15:21
農の考察見ながら検証で頭とっ散らかっておかしくなっとる。>>1359下段票の数すら間違ってるぞw
単純に行くと妙→長は農者狼の場合必要ない。するなら赤で相談の上2人とも長にしないと意味がない。これが昨日クリティカルに取ったやつ。長に状況白が付く。長2兵1妙5の方がまし。
1361. 青年 ヨアヒム 15:36
まあ、ごちゃった考察はそれはそれで要素にしてくれたらいいや。
で、昨日の妙の回避からの長の要素はぶっちゃけどうしようもない。
妙長両狼なら、>>1216が強い切り演出かな。で、長黒の場合どっちにしてもCOせざるを得ないんじゃない。
黙って吊られて妙黒→長吊推し勢がいたから、回避しなかったのは長が吊られそうだからだ論にされる。
COして吊られる→現状。
1362. 青年 ヨアヒム 15:41
COして長が吊られる→COにより長黒を吊った妙の状況白。ただし食われずに戦う。
ってわけで、よく見たらCO自体は特に要素ではない。が、妙と赤共有していながら妙だけが長に投票している事は農者の強い白要素である事に変わりはない。
うん、まあ農のやつ読んでああこれやってなってあれだけど、結局僕はここから動けんわ。
1363. 農夫 ヤコブ 16:43
伏せ投票に関しては、俺も農>>1340書いちゃった身だけど(一応ヨアヴァルに関してはぼかせたつもりだけど)、せっかくのジムのアドバイスだし…

リズの回避についてはほんと不確定要素多いのが困りもの。妙長両狼仮定でリズが回避しなかったケースを考えるとヨアの青>>1361はそうなるか。回避せずに吊られた場合、ジム特攻を通さないとリズ狼判明。そうすると「回避しなかったのはなぜだ?」からヴァル状況黒。
1364. 農夫 ヤコブ 16:44
(続き)
かといってジム特攻が通るのはララ狩りぐらいだろう。偶数進行で縄数的にGJ価値が高いとはいえ、結果がどっちでも判定さえ落とせればジムのお仕事は終了だったし。ララ狩りに賭けるならジム特攻よりリズ回避だよなあ…ヴァルは吊られるけどリズの状況白にはなるし。リズ回避対抗なしの場合もヴァル狩りの可能性を考えたら吊られない可能性もあったかな。俺は不在だから吊らないという考えはなんか違う派だけど。
@7
1365. 農夫 ヤコブ 17:03
あと6dの票もちょっとは参考になるか?(神>>1207)
リズは俺吊り希望だけど、妙青両狼ならヨアの長希望に重ねてもよかったのか。あからさまはあからさまなんだけど。妙青両狼と仮定すると、二人して俺吊り希望はあからさま過ぎるんでヨアは疑い先維持、リズはディタヴァルあたりが俺希望してくれることを期待して俺希望ってとこか。妙長両狼ならもうリズは俺しか入れる所ないよね。ヴァルは赤も不在だったろうし。
1366. 村長 ヴァルター 17:06
うむ、ヤコブが投票周りのヨアヒム(ヤコブ自身にも適用可)の要素について検討しており、かなりわかりやすく読ませてもらったであるが、ヨアヒムはそれを踏まえてもヤコブ白であるか?

>>1341の「リズ吊になった場合に羊長が吊れなくなる」という状況の場合、『者青農から2吊』となる
狼がここを重視した場合、「やはりこっそり長投票はリスクが高い」と判断してリーザ投票する、というのは普通にある話と思うであるが
1367. 村長 ヴァルター 17:06
>>1351で「羊青者農」の場合(ランダムで長吊になったパターン)しか検討がないというのは片手落ち感が否めないであるよ。ヤコブが自らの首を絞めてここまで深く考察している、という点で白視に繋がるならわかるであるが(私がそう思った)

これはヨアヒムのヤコブ白視の根幹に関わる部分なので、パターンが抜け落ちるというのは真剣に考察をしていないと同義
1368. 村長 ヴァルター 17:07
つまりヨアヒムの考察は長黒視の結論ありきの考察、と言わざるを得ないであるな

うむ、やはり人狼というのは最終日のこの瞬間が一番楽しいであるな。道化なら道化で結構。楽しませてもらうであるよ
1369. 青年 ヨアヒム 17:23
根幹は妙と灰長の2人が長投票してない。だから、そこは変わってないよ。ヤコの読んでてごちゃったのは認めるけど。
長黒前提ってより、農者が白い。
昨日のGJ先から推理したけど理由があるから言えないまま●妙とか、偽装にしてはリアル過ぎるんだよ。
ならず者 ディーター 17:26
うお、すげー白熱してる!俺はまだ出てないのに!www
ならず者 ディーター 17:26
俺もまぜろー! まぜるんだー(じたばた
ならず者 ディーター 17:28
村長9
ヨアヒムとヤコブが14

コアはやすぎるわーーーwww
1370. ならず者 ディーター 17:35
ただいま!
>>1341このヤコブの、昨日の青>>1257の反証に目から鱗落ちた。本当だ。長非狼仮定、羊・妙・長 以外に▼妙いれたのいたら、そいつが狼じゃねえか!
長吊れても羊吊れないし、長が吊り勝てば、長も吊れなくなる。
青農のどっちかが狼でも、昨日は羊を吊にいってたんだから、ランダム長吊はないわ・・・なんで気づかんかったんだろ。
1371. ならず者 ディーター 17:39
今日の農はまず、昨日の白要素が外れるならどう外れるか、から入ってる。

昨日農の発言追ってて、わかってきたんだが農は直観多いが、客観的な事実にもとづいて、筋道立てて考えてた。
今回のこの発言見て、農が3d俺疑惑に来たのはおかしくはない。

老への俺の追及が「それは偽要素じゃない」と言ったのも、客観的審判視点だ。「正論」と言われる理由がやっとわかった。
1372. ならず者 ディーター 18:29
農は事実に基づいてるから、>>1345>>1348まで「想定がいろいろあることを考える。事実ではないから。

だとすると、農狼なら計画的・理論的な勝ち方を構築してるはずだ。これ誰か言ってたよな。それ前提に農読み直してきた。
農の疑い先の変遷って、俺疑惑→長疑惑→妙疑惑なんだ。
農狼なら、なんで俺に疑惑もってきたんだ、ってのがある。妙は俺にのっかってたから、仲間視点俺を疑って喉消費させると俺の妙フ
1373. ならず者 ディーター 18:31
俺の妙フォローの喉がなくなる。長も妙白とってた灰だ。農は仲間を白視してるところことごとく攻撃してるんだぜ・・老の遺言使うなら
そのうえで、妙を吊先にあげてる。さらに妙も最後▼農だ。これはさ、妙狩回避、長対抗だった場合次点▼農だよな。

反証としては、神GJが起きた後に妙を吊にあげはじめた、妙は自分が吊られる日に▼農をした、というのはあるんだが。
1374. ならず者 ディーター 18:37
理由はどうあれ妙疑惑の先鋒みたいな書を食ったんだ。>>1207 の投票見ると▼長続行で昨日長吊ができてる。

序盤に妙疑わなかった農だから、仲間を好んで切るタイプじゃない。狼が必ず効率的に動いてるとは限らないけど農狼だとしたらもともと持ってる思考のわりに、「非効率的」なんだよな。
昨日も「もし明日続いたら」と考えてたらしいので、悪い方の予測を考える癖もありそうだし。
農妙狼は考えにくいんじゃないか
ならず者 ディーター 18:48
>>1368 長が自分を道化かもしれないというのは、村陣営やった時によくわかる。だからね、俺は笑いませんよ。
こうやって最終日真剣に村陣営が「純粋に推理」を楽しんでることが、狼視点どれだけありがたいか。俺は狼は「なぞかけ役」だと思っています。

この村で、自分の身を賭けて勝負するPLさんの思考と判断を笑うのがいたら、狼である俺が許しません。
1375. ならず者 ディーター 19:36
あ。昨日>>1285で長がもう言ってるじゃん。
「昨日私に票集めてランダムで結局リーザ嬢吊りになった場合、今日以降私が確定で吊られなくなる」

★青>ここ見た?
いやすまん、俺昨日もう羊黒だろって思ってて、あんまピンときてないままにしてたから、これ自体が疑惑ってわけじゃないが確認。
1376. ならず者 ディーター 19:41
ん?いや、ランダム違いか?
★長>昨日の自由投票のこといってるの??えーと、長が妙とランダムになるのは、羊以外のところに狼がいた場合だけだぞ。だから、ランダムになってないのだから、それが理由で「他の灰に狼がいる」という理由にはならないんじゃないかと思ったんだが、誤解してたら説明お願い。

なんかこんがらがってきた。
青と長の行動をおってくる。
しっかし、長楽しそうだなぁ。純粋にPL要素なんだろうか
1377. ならず者 ディーター 19:54
あ、そうだ。あのな、俺の農白視は「信じたい」が根底にあるんだ。だから、感情で考察がおかしな方に歪んでないか、見てくれるか?>青長

というのも、俺は娘と妙に踊らされちまった。でも、農は俺に対してまっすぐぶつかってきて、お互い泥沼みたいな(周りがしんどくなるような)言い合いして、書に怒られたり、周りに助けてもらいながら誤解といていったんだ。
農は俺理解をあきらめなかったんだよな。で、長白とったときと
1378. ならず者 ディーター 20:00
同じように単体白で手のひらかえした。言い方悪いかもしれんが、ぶつかってとことん話したやつだから信用できるってところがある。兵が言ってた農要素>>1189「その「正論」にオレの思考が助けられている、ということが重要だ」だ。これも俺は実感できたんで農白要素に追加してる。

で、今農非狼として長青を見るんだが。
これをふまえて、長青が何をやっていたか考えたらさ。俺視点、俺を助けてくれてたのは青なんだよ。
1379. ならず者 ディーター 20:16
俺は長白だと思ってたけど、青も白だと思ってたんだよな。で農が白になったとき、じゃあどっちが人間に見えるかというと、状況考えなかったら、初日からコツコツ村のかゆいところかいててくれた、ヨアヒムなんだ。

俺とヤコブの仲介したら、俺とヤコブがお互い白とるかもしれねえじゃん。自分から吊る場所狭めてどーすんの青。ちなみに昨日の投票白要素クリティカルってさ、崩されなかったら長しか吊るところねえんだよ?
1380. ならず者 ディーター 20:18
で、逆に長は吊先をつくりにいってるんだ。

あとさ、伏せ吊について一度はOKしたけどさ、今日は狼を吊り逃したら負けるんだよ。なのに、疑いの検証や説得もせずに吊るってうっかりするとランダムになるんじゃねえか?って今気づいた。
確実に村の票を狼に叩き込まないと勝てないんじゃねえの?
1381. ならず者 ディーター 20:23
4人のうち、票が2−2に分かれたらそれが村-狼ならランダム負けもある。それぞれに1票ずつ入ったとしたら、村村村狼なんだから狼吊れる可能性4分の1だぜ?

そのうち、狼が襲撃と吊先かぶしちまう確率どんだけだよ。伏せ吊って、狼の利点すげー多くねえか?
たとえば、長狼だとして、青に入れておけば、俺か農が青投票してるだけで、勝てる確率が半分とれるんだ。
1382. 青年 ヨアヒム 20:29
>>1375
ぶっちゃけ、見た時は>>1257でこれ決まりだろ!なやつを押さえたと舞い上がってて軽く流してた事を白状する。羊黒で終わるって思い込んでたからね。とったどー!特有のあれです羊ごめんな。
>>1377>>1369も進呈する。GJ考察絡めてだったから、唐突に▼妙になりました。狼がここまで複雑な思考は難しいと思う。
1383. ならず者 ディーター 20:31
俺自分人間知ってるから意識違うんかもな。俺食われたら終わりだもん。
俺は確実に狼吊るほうが大事じゃねえかと思うからいうぜ。俺狼ならもう今日は青か長に投票して農食ってりゃ終わりだからケアもくそもあるかい。
狼に3票入れば確実に吊れる。その上でランダムになるならしゃーねえ。

以上!明言するぜ。【現状▼長】変更はありだ。状況否定は農>>1345と羊>>1307以下参照
★長>青白要素が違うなら反論求ム
1384. 青年 ヨアヒム 20:38
伏せ投票は疑い先が交錯してるときは有効だけど、まあ僕みたいにすっけすけが一人いる時点であんまり有効じゃないよね!ジムの遺言だし…って了解したけどまあね。
んで、>>1257自体は崩されようがおかしかろうが、僕視点では妙狼と過程農者狼の行動が変なんだよ。ランダムは残念なやつでしただけど、妙だけ長に入れるって何。長に状況白(昨日取っちゃったね!)つくだけなんだよ。
【▼長】
ならず者 ディーター 20:43
今までモチベがどうのっていってたディーターがまっさきに明言するわけだが。

長まだ喉11あるから、反論大丈夫よな?
ならず者 ディーター 20:44
よし、青がのった。そりゃそうよな、2−2になったら自分がランダムで吊られるわけだからな。
で、この青の行動は長視点黒く見える、と。
ならず者 ディーター 20:48
伏せ吊の利点、GJで1縄増加は実際にあるんだろうしなぁ。ただ、青がいうように、今回はちょい使いどころじゃないかもな。神もまさかこうなると思って伏せ吊といったわけじゃなかろうし。

つか、こんなに熱く議論する村で、黙って村人どっちかに投票なんて俺あんまやりたくねー(わがまま)
俺もまぜろ、まぜるんだーーー
ならず者 ディーター 20:55
長はすまんな、病院いってるってのに、縄かけにいって。昨日寝込んでたのは了解はしてるが。

仕掛けやすい状況だったんで仕掛けたよ。あと、柊吊られてるんで、赤からのケジメはつけさせてもらうぜー。
長吊れようが吊れまいが、これでチャラなーww
ならず者 ディーター 21:12
体力的にキツイかなぁ・・・
1385. 村長 ヴァルター 21:26
こんばんは、最後のSONCHOである。しかし今日が終わってもSONCHOはみんなの心の中でうんちゃらかんちゃら

>>1376
☆どうも混乱しているようであるな

それまでの議論で『私とリーザ嬢のランダムになっていないこと自体が青者農の白要素』みたいなことが言われていたので、「いやいや、青者農に狼がいたとしてもランダムを選択しない理由はあるよ」というのを説明しているのが>>1285である
1386. 村長 ヴァルター 21:34
だからおそらく>>1376は論理の順序と仮定がおかしくなっているであるな

[ランダムになっていない]から[青者農に狼がいる]

ではなく、

[青者農に狼がいる]としても[ランダムじゃない可能性がある]

というのが主旨である。わかったであろうか?
うむ、その後のディーターの発言で中々に絶望であるな。結構いい感じに黒取れたと思ったであるが、響かなかったようで残念である
1387. 農夫 ヤコブ 21:43
こんばんは。
>>1383
投票先明言了解。俺も農>>1340書いちゃって伏せの意味あまりなくなったな…と思ってたんで。

6d時点単体ではヴァルに白拾っていて、ヨアには拾ってなかった。でもリズ回避周りでヨアの反応が白く、比べるのが難しくなってる。
★者>>
両者の単体要素は比較してどう?
特にアルの指摘していたヴァル単体要素はディタも同意していたみたいだけど、ヨアの要素も負けない感じ?
1388. 農夫 ヤコブ 21:44
(続き)
状況要素だけど、投票周りの方はギャンブル要素が多く低まったけど、回避関連もリズが回避しなければ結局ヴァル状況黒ってのがあるよね。
リズの相方としてどっちがあるかだけど、歩調を合わせているのはヨア。でも7dのヨアの希望▼長にはリズは歩調を合わせてないんだよね。
読み直して一点気になったのが青>>1212で「僕が票動かして意味があるとしたら農」とあるけど、長▼3/妙▼1▽3だから
1389. 農夫 ヤコブ 21:44
(続き)
ヨアが▼長▽妙から▼妙▽長に変えると長▼2▽1/妙▼2▽2で逆転する。
★青>>
ここはどう思ってた?
ヨアはヴァル第一希望だから決定に異議がないのは当たり前だけど、第二希望の妙を第一にするのに意味があるのに気が付かなかったのかなあって。

ここ次第でヨア投票も考えてたんだよね。難しいけど。
1390. 村長 ヴァルター 21:53
うむ、明言してくれて、しかもここが白いという部分も言ってくれているのなら説得しようがあって助かるであるな。私の状況白否定については何の反論もないので、ヨアヒムについて話してみるである

>>1379
まず「仲介した結果、農者相互白視するかも」については、『吊り先が足りてたから二人が吊れなくても問題なかった』

…だろうと思って見直してたであるが、6d時点で長妙しか吊る気がないであるな…
1391. 青年 ヨアヒム 21:54
者が農に感じてる手応え自体は、ガチでやり合ってた当事者にしかわからない。特に変!って感じではなく読めたかな。
だから僕は外から見た農白要素を提出するだけだなー。

>>1389
多分ぱっとザル計算した記憶があるよ。長投票の僕が変えるとしたら2位の農?農は長より白い。あの時は時間も押してたからね。妙吊り自体は▽だったしぎり容認。そんな感じだったと思う。
1392. ならず者 ディーター 22:00
>>1382 青 「狼がここまで複雑な思考」ってどんな風に複雑なんだ???

>>1385 長 ああ! なるほど!!「可能性がある」なんだ。
うん、俺の考えは感情的なものがあるんだ。だから、吐き出してしまわないと考えがかわらないんだ。
1393. ならず者 ディーター 22:04
>>1387 農 長の単体要素は俺はずっと拾ってたからな。
長は「狼なら余裕すぎる」なんだが、青は「狼ならマゾすぎる」なんだ。書と一緒に、灰同士をつなげていたからな・・・★農>書襲後、青が書の後釜に座った可能性はあると思うか?

>>1390 長 確かにな。妙羊吊ったら、長だけ吊ればいいってことか。ただ青は羊白とってる。羊に疑惑がいったのは狩回避のどさくさがあったせいだが、そこはどうなの?

1394. 村長 ヴァルター 22:06
うむ、もう全部正直に言うであるが、今日のディーターは結論を急いでる印象で、「え?まさか…?」と思ったである
>>1378に至るまでが早いというか、これまで散々白白言ってくれていたのに、>>1305で逆転というのがきな臭いなという

あと伏せ投票についても公示するメリットが唯一あるのがディーターであるしな

それで今妙吊り時をもう一回見返してきたのであるが、残念ながらやっぱりディーターは白かったであ
1395. 村長 ヴァルター 22:08


しいて言うなら>>1223>>1240
シモンが仮に狂だとしてもGJ先が合っていれば狼からは狩りか狂かわからないんだから、狂は普通に考えてないだろう、とか、そんな程度であった

いや、ほんと申し訳ないであるな。ここでこんなぶれぶれな姿勢を取るのは黒いというのは重々承知しているであるが、4dから順にヨアヒム追ってたらものすごい自然に見えてきたのであるよ

ヨアヒムもヤコブも、既に私が言っても聞
1396. 村長 ヴァルター 22:10
く耳持たない状態かもしれんであるが、一応ディーターについても選択肢に入れてくれというのは言っておくである。こんなタイミングになってしまったのは重ねて申し訳ない

現時点ではヨアヒムセット中であるが、かなり迷っているである。正直私吊りはほぼ動かない状況であることはわかっているので、せめて一太刀、という気持ちであるな

そしてこの疑心暗鬼が非常に楽しい今日この頃、残り5発言のSONCHOである
ならず者 ディーター 22:11
よっしゃきた村長!

狼あたってるぜ!!!
1397. 農夫 ヤコブ 22:12
>>1391
回答ありがとう。1位と2位で比較したのか、なるほど。妙長は▼3対▼1だから結構差があるようにも見えるし。

>>1393
そこは確かに。青狼なら吊れる所わざわざ消してる。
☆「後釜に座った可能性」というのがわからんが…青狼仮定で、書を襲撃することで書のいた白位置に青が座ろうとしたってこと?そんなこと考えて襲撃する狼は見たことないけど。
@2
1398. 青年 ヨアヒム 22:15
農狼だと仮定する。
>>1278ジムGJだと思った(理由も書いてるね)から逆算して>>1057>>1081で説明してる「狼候補筆頭はリズ」のみ。者は>>1016>>1017ちゃんと説明してる。あっさりすぎて>>1064疑われても仕方ないやつ。で、言えなかった理由が透けが関連するから。
仲間切り一票の為に、村人脳をここまで駆使せんといかんわけよ。面倒くさいよ。
1399. ならず者 ディーター 22:16
>>1394そう言い出すやついるのわかってんの!俺入れた上で議論たらいいじゃねえか。

>>1390 長 了解。青は、>>233で屋の白の取り方も具体的、旅>>234 兵>>235>>238に対しても理解を示すところから。3dは商ロックかかったけど、商吊後は、>>807他人のとった白を生かす。
書襲後は、村をまわそうとしてた。今日も、一番に俺と農の誤解を確認。青は狼ならなんでそこまで、って思うんだ
ならず者 ディーター 22:17
疑心暗鬼楽しいのかよ!!

村長には参るわ・・・すげえなぁ。そんなに村人で最終日楽しめるのはうらやましい。狼冥利に尽きる。
ならず者 ディーター 22:19
あたってるが、吊られるわけにはいかねーので、逃げるよ!
1400. 村長 ヴァルター 22:19
>>1393
☆うむ、そのとおり。そこなのであるよ。黒視理由そのものは同意できないものも多かったであるが、長妙に至るまでの流れについては非常に納得いくものだったのである。カタリナが吊れるところまで予想済みというのはないであろうしな。白視も多かったし。たぶんディーターに次ぐくらいの白視はあった気がするである

んで、単体はくそ白いけどそこ無視したら状況的にディーター狼あるんじゃ?となったであるな
ならず者 ディーター 22:20
ここが俺のアホなところなんだよなぁ。

だまってりゃいいのにwww
1401. 農夫 ヤコブ 22:27
俺が者白と思うのは「村の意見を汲んでの決定だから反対はせんけど長白と思う」でいいのに希望変更してまで妙吊った所。「村姿勢を維持するためには妙を切らないといけない」という状況ではない。

>>1399
農者を味方につけて長を吊る戦略…というのはある。でも妙青両狼なら商旅と歩調合せて吊って来たんだから俺も吊ればいいのか。

ヨア白要素に納得したので【▼長】にする。
@1 最後まで考えるので温存
1402. ならず者 ディーター 22:30
青長がにらみあってるんだから、俺狼なら、黙って農襲しときゃ楽に勝てるよ。伏せ吊のメリットつぶれてるじゃんもう。長は青-長で2-2になって、ランダム吊で自分吊られて負ける可能性よぎらなかった?青の伏せ吊解除の反応ってそこよぎってるから出てると思ったよ。
なあ、誰が狼でも確実に吊らないと勝てないんだぜ?

>>1401農了解。>>1397 農 白位置というより、村のつなぎ役に、ってことだな。 @1
1403. 村長 ヴァルター 22:31
>>1339
うむ、ヨアヒムが昨日今日になって者農を仲裁していたのなら、吊り先足りるから~論で問題ないであるが、それより前から続けていたであるからなぁ

具体的云々は、普通に村視点で考察してるだけなので私は白要素とは思わないであるが

一番マゾというか、狼として何もしてないのは今となってはヤコブであるな。私からの黒視も、リーザ嬢関連時も、最初からこのペースだし、そういう人だったってことであるな
ならず者 ディーター 22:31
そこは、柊がつられるの上等でいてくれたからなんだ。

柊、ここででかい状況になってくれたよ。ありがとう
ならず者 ディーター 22:35
ヤコブの白要素が「狼として何もしてない」かww

すげえなぁ・・・結局バトっても吊れなかったわ
ならず者 ディーター 22:36
まだどうなるかわからんのよな。

ならず者 ディーター 22:37
狼は村と遊んでるだけだからな?ほんとなぁ。
1404. 村長 ヴァルター 22:40
>>1402
ランダムについてはそれでもいいと思ってたであるよ。者も農も、これまでずっと推理してきたのであるから、自分の推理と心中したいであろうし
私は相手が必死に必死に考えてくれた結果であるなら、負けたとしても白くなれなかった自分が悪いで納得できる

私はおそらく青か者に投票するので、私から票を変えてもいいと思う奇特な村がいたらどちらかに入れて欲しいである。狼はそのままでいいであるよ
ならず者 ディーター 22:41
お。

最後ランダムの可能性もあるのか。
1405. 青年 ヨアヒム 22:52
ちなみに、者も狼だと仮定したら農白とのほぼ意図的不理解→一応納得→再燃→疑問を解して更に納得めんどくさいよね。一回納得したふりをした狼なら、しつこく再燃しないと思うんだよね。村だから、ぐるぐるとまた気になるところに戻ってくる。
後は農が言ってるダイナミック仲間切り。その前から白視は稼げてるんだから、あそこまでやらんでよくないか?
@1絶対変えないとは言わないけど以下略。
ならず者 ディーター 23:06
あと10分か。
1406. 村長 ヴァルター 23:09
うむ、最初から全部は見れてないであるが、思考の流れについてはディーターもヨアヒムも私には明らかにおかしな点は発見できなかったであるな。素晴らしい狼である

わからないときは基本に立ち返り、素直に狼利行動を取っているヨアヒムにしておくであるか

ヨアヒム黒要素については昼に出し尽くした感があるので、一応時間があるなら読み直してもらいたいであるな
ならず者 ディーター 23:11
村長、褒めてくれてありがとうな・・・
勝負しててそういってもらえるのが嬉しいよ。俺も村長の最後まで村を楽しみ続けるプレイ素晴らしいと思った。
俺も村側でそうありたい。
ならず者 ディーター 23:13
勝てそうだな。
(最後まじでひやひやした件www)
1407. 村長 ヴァルター 23:14
最後の喉は白アピに使うSONCHO。まだ実は諦めたようで諦めてないであるよ。まだ村は勝てる。勇気を持って票変えするである

何度も繰り返しになるであるが、リーザ嬢狼を見抜いていたアルビンも指摘していた
>>440辺りから始まって>>490に至るまでの感情表現、これは狼には出せない気楽さである。特に私のような正直な人間にはとても演技では無理であるよ

では、いい朝を迎える準備である
次の日へ
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