プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全羊飼い カタリナ、1票。
少女 リーザ、1票。
村長 ヴァルター、1票。
パン屋 オットー、9票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ、1票。
村長 ヴァルター、1票。
パン屋 オットー、9票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、シスター フリーデル、少女 リーザ、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ の 10 名。
547. シスター フリーデル 01:47
「おじいさんおじいさん、これ何かわかる?」 「なんじゃこれは?」 「えーい!」 フリーデルは モーリッツに モンスターボールをなげつけた! モンスターボールは 3かいゆれると はんのうしなくなった… 【モーリッツは人狼】 1W見つかったでぇ! |
548. 宿屋の女主人 レジーナ 01:47
あー。その。 さっきはちょっと取り乱してしまって申し訳なかったわね。オットーも死んだから平常運転に戻るつもりだけど、ちょっと徒労感は引きずるかもしれない。クリティカルな要素を取るニコラスが言うなら>>528たぶんオットーは人なんでしょうし、エルナ云々より自分に幻滅しちゃって。 襲撃先はちょっと意外ね。 |
村娘 パメラ 01:47
くそざこなめくじ が あらわれた どうする ヘアジャム →ヘアジャムじゃない 【ヨアヒムは人間だったよ】 くそざこなめくじ が あらわれた どうする →ヘアジャム ヘアジャムじゃない 【ヨアヒムは人狼だったよ】 |
550. 仕立て屋 エルナ 01:50
ヤザワァ おまえなーんか勘違いしとりゃせんかぁ? お前のためにチームがあるんじゃねえ。 チームのためにお前がいるんだ。 【オットーは人間】だったよ。 まあそんな予感はしてたんだよねえ。 んで、パメラ襲撃かあ。。ノーミスで吊りきるしかないな。 すまんが、今日は寝ますわ。 |
村娘 パメラ 01:53
オットー白ね、 まあ狩人炙ったかもしれないのはしょうがない。 何かを隠してたってことだから。長見るに長狩人の目はまだあるかな。 オットーは本当はどんなスタイルだったんだろうね? あまり無理なスタイル取るより、素で行って補強だけした方がいいと思うけど。 |
554. 村長 ヴァルター 01:57
生き、てる…!でもパメ食べられてる…orz ほんと、無能で、辛い…。 【修→老黒】【屋白】確認。 うん、オトももう、ほんとごめん…。 モリ黒は信じたいが、今ちょっとリデル真信じる感じにはなれん。 とりあえず今日は寝る…。 |
555. 仕立て屋 エルナ 01:59
ちょっと待て、リデルが老占いで黒引きか。 議題 ■1.修真をどこまで追うか ■2・(1とも連動するが)今日の吊り方針。▼修or▼老or▼長or▼灰 それではホントに寝ますね** (あ、>>550は安西先生です) |
556. 青年 ヨアヒム 03:12
ニートターイム!! ごめん、寝落ちてた!そして危うく僕に縄だったらしい。あっぶね。 取りあえず状況諸確。娘狼は無いと思ってたから、これが真襲撃なのかベグ狂襲撃なのか見極めないとね。感情的にはどうしても娘真に傾くけど。 取りあえず、娘お疲れ様。 で、老に方黒。老は色みえてないんだけど、なんか、僕に妙に好意的なのが気にはなってる。宿占の利点が受け入れられなかった時点で僕白くなくなったと思うけど。 |
557. 青年 ヨアヒム 03:16
ただ、屋吊っちゃったみたいだから、安直に老の色を出すわけにはいかないね。起きたら老・修見直すよ。あと、屋はお疲れ。昨日いろいろあったが、エピでは全潜伏さんトークしようね。 で、意外に嬉しいのがやっと宿の白を拾えたところ。>>535はまさに「こぼれた」白と思う。確白の羊と意見がそろって強気に出られるようになった感と夜明けの反省にやっとレジに屋や妙と並ぶ白とれたかなぁって気分。 |
558. 青年 ヨアヒム 03:21
長の回避は…微妙。僕、狩っているかいないかわからないのが狼にプレッシャーなんだと思ってるから黙ってつられてほしかった感はある。しかも生き残ってるし。単体はちゃんと見てないのでまた明日。 僕吊案はエルナ曰く温度差か…。1dの宿占は「妙屋白きめ打つつもりで攻めていかないと余裕ないよ」て危機感が先走ってて、2dは3dに占い決め打つなら見とかなきゃダメじゃない…?なんか僕この村と空気共有できてないなぁ |
パン屋 オットー 09:17
本当はもう来ないつもりでしたが、最後にパメラの発言が見えたので反応して去りましょうかね 自分のスタイルが嫌でしょうがないのですが、それを変えようと思って色々試行錯誤した結果、おかしなことになってしまい、より一層わけがわからない状態になったのが今回の顛末です 自分を吊る暇があるなら村負けると思うのでまあなんでもいいかなと思いました パメラが狂人なら推理があたってるので嬉しいですね ではまたどこかで |
560. 羊飼い カタリナ 10:37
とりあえず黒打たれに反応ないの違和感じゃね? って呟いて離脱。はしない。 そして衝撃のオットー白。謝るくらいなら誘導しないから謝らないけど。 修真と修狂の誤爆を追って▼老か、修の真を切って▼修か、噛まれてない狩人を吊るか、灰の人外を見つけに行くか。 なんか今日の老の第一声が村に見えないから、今のところ▼老が有力かなと。 正直娘真だとしても勝ち目薄くて、修真に賭けたい気持ちもある。 |
562. 少女 リーザ 10:56
おはようございます。完全に寝落ちをやってしまいました。 パメラさんが襲撃されたとってことは真の占だった可能性が高いってことでしょうか。狼陣営からはそれが見えていたとこと?そうすると偽占がでてくる?すでにいる?ということでいいんでしょうか。 >>556 モーリッツさんがアヨヒムさんとあたしに好意的なのは、アヨヒムさんと同意見です。今となっては上手に乗っかってしまったあたしがいるようで・・ |
563. 少女 リーザ 10:57
(1日目、あたしはオットーさんとヨアヒムさんとモーリッツさんは白なのかと思っていましたが) モーリッツ、カタリナ、フリーデルさんを仮狼として決め打ちながら今日は考察していきたいです。 (でもどこまで時間とれるか・・) あとは、ヴァルター=狩ですよね。 |
566. シスター フリーデル 11:34
まあ、2dは時間なさそうやけどさ。謎のヨアはん爆上げとの落差を感じるわ。あ、これのおかげでヨアはんは私の中で黒視増しとるで(手の平クルー) しかしヨアはんは、「なんでこの村利さがわからないの?」って本気で言ってるように見えるのがなあ…。灰をどんなふうに見とるのかわからんで、今日それに期待する。慎重なタイプなのは何となくわかっとったし こんだけ状況進めば村なら考察伸びるやろ(プレッシャー) |
569. 司書 クララ 11:48
お昼の一言 縄数平気やん!って思って長◆服 他◆修の▼老進行案考えてたけどゲルトさんの事忘れてた。ポンコツか。 アヨヒムさんに吹いた ヨアヒムさんですよ。 >>563妙 ★モーリッツさんはフリーデルさんに狼であると言われていますが、それを見てもお二人とも狼であると思った理由はありますでしょうか。 |
570. 仕立て屋 エルナ 12:08
ヨア>>558 ▼青は攻めの手だったよ。フルメンならやらねえ。 昨日は私視点、屋宿老旅妙書青長に最大3狼。 屋宿は吊る気なかった。 旅妙はやや白寄り、老も微白に見えていた。 書青長の選択なら、縄余裕ある内に▼青トライしたかった。 2dの青は、1dの行動の説明が多く熱量は不明。 占い真贋も、喉使用量の割にはハッキリした結論に達していない。 |
571. 仕立て屋 エルナ 12:10
また、「屋をsgから救う」は屋白が分かり村要素だが、「では屋を占いにかけようとしてる人達は村なのか狼なのか?」という観点が希薄に感じる。 つまり、屋の救済と狼探しが連動していない所が、青の思考が追えなかった点。 今日青吊りは無いと思うので、その辺よかったら参考にしてみて。 |
573. 旅人 ニコラス 13:13
時間がとれたら、パターンちゃんと考えるけど、今思っていることをつらつらと 修狂時、▲娘で長が残っているのを見たら、長狼の可能性が高く見えると思う だから単に黒打ち自体は縄的に修の真要素にはならないんだけど、老に黒打てるのがすごいかなとは 修は偽ぽくなかったし、昨日の感じみると老はそこそこ疑われていたので、ここに黒出すと吊られる可能性は割とあったと思うんだよね 青黒だと思ったなら有効か |
575. 宿屋の女主人 レジーナ 15:18
おはよう。更新周りの反応でいくと ヴァルター:真 フリーデル:? モーリッツ:狼 が第一印象ではあるわね。 特にヴァルターは対抗もいないし真として考えていいと思える。 あのCOはカタリナから即対抗が飛んでくる可能性があり、また生き続ける限り護衛先を明言しなきゃいけなくて襲撃選択の自由が狭まって狼の作戦としてそれほど良い手ではないのが第一。 まあそこまで考えない人狼もいるかもしれないけど。つづく。 |
576. 宿屋の女主人 レジーナ 15:28
つづきその1。 狩人CO>>537は速度的に淀みがないから、ヴァル狼なら予め狩回避COを選択していたのかしら? と推測されるのだけども。それと同時に >自由占いだから、占い師の為に占い希望理由は置いておかねば ってのが自分吊りを予期している狼にしてはあまりに悠長に過ぎるのよね。とりあえずどこでもいいから狼以外の誰かに▼希望を出すくらいするでしょう普通。回避なんてしないに越したことはないわ。つづく。 |
577. 宿屋の女主人 レジーナ 15:35
つづきその2。 それから、単純に昨夜のヴァル吊り提案ってすごく唐突だったから狼で予期できそうにないのよね。1の理由でもあるのだけど、ここまでの発言からはヴァルがとっさに狩人騙りに回ることを決断する瞬発力に長けたタイプとはあまり思えないし、その割には狩人としての心情トレースもおかしなところがないから、まあ十中八九は真だと思うわね。 対抗が来たら比較論になるからまた考えるけど。 意外に長くなったわ。 |
578. 宿屋の女主人 レジーナ 15:41
これを踏まえて。オーソドックスにいくなら今日はフリかモリのどちらかを吊る日なのだけど。 襲撃が●ヨアを明言してたパメラであることと、昨日の灰全体の印象と、かつフリーデルの正体がどのパターンでも嫌疑から外れないヨアヒムを吊るのが今のところ最も分があるのではないかしら。 特に「パメラを襲撃したかった」ってヴァルター真時に襲撃しなかった理由として一番納得のいく説明なのよね。というか他が思いつかないわ。 |
579. 宿屋の女主人 レジーナ 15:53
補足。フリの●モリ宣言は遺言風味で遅かったし、モリ狼の場合でも成立すると思っているわ。 ざっくりパターン分けて フリ真:灰から▼モリに動いたクララを除外してヨア・ニコ・リザに2狼。 フリ狼:さすがにモリは人でしょうからヨア・ニコ・リザ・クララに2狼。 フリ狂:モリの白黒が不明になるので面倒なパターンだけどヨア・ニコ・リザに2~3狼。クララ・モリに0~1狼。 となったのがヨアヒム吊りたい理由。 |
580. 青年 ヨアヒム 15:54
鳩ちら! 老はホントにわかんねぇな。これ。発言が散発的で質問や短文が多く、思考が見えない。その割にステルス臭がしないのはGSが明確だったり、>>366のロラ案出してきたりと変なところで主張が強い…。 あのロラ案だけど、まぁ採用されるはずがないわけで、何がしたいかわからない。僕やレジ白視しての援護ならほかに方法あるだろう。妙の時みたいに的確に援護するはず。 黒を取ろうとするならこの辺かな。 |
581. 宿屋の女主人 レジーナ 16:03
3パターンの中だと私もフリ狂人はあんまり見てないから、安全サイドに振ってフリ吊って白ならモリ吊るって手もあるんだけど、それって後どうするのよ感が拭えないからちょっとね。 クララ・モーリッツ間の切れがどこまで信頼できるものかは参考意見が欲しいわ。また私はあんまりリザ白を見てないけど、白く見てる人達から見て3狼の組み合わせがどこになりそうかもそろそろ聞かせて欲しいところね。 じゃ私は昼寝するから。 |
582. 青年 ヨアヒム 16:08
で、逆に老に白とるなら初日のリーザ周りだよね。 リザに手を差し伸べる姿から白とってたけど、よく見ればこれ宿救いの側面が強い。 「印象操作の有無」は妙の宿への黒視をはずそうとしてるんだよね。で、根本的に宿は殴り負けないだろうから、老狼で宿から視線そらしたいのって両狼で宿に視線集まるのを避けたかったくらいしか理由がない。 宿が白目だから両狼少ないだろうし、普通に視野広く考察してもらいたかった村とみる。 |
583. 青年 ヨアヒム 16:15
あと、見えたからいうとレジの>>578は相当白い。 パメラ襲撃の理由で「僕の占い隠」ってのは真っ先に出るべきと思う。 で、パメラは第2希望で占吊両方にレジあげてる。ブーメランといえばブーメラン。 これ、正直すっごい言いづらいよ。僕も、夜明けすぐに「うへぇ、狼さん僕に状況黒つけてきた~」って思ったけど、防御感出ちゃうから言い出せないもん。 これをさらっというレジは白い。ただ、僕吊はやめてくれw |
584. 仕立て屋 エルナ 16:19
(長真なら)狼はなぜ▲長→▲占→▲霊→▲羊のルートを選ばなかったのか? これ100%確実に通る上に、誰が狼でもこの襲撃になるので、状況要素も最小限に抑えられるんだよねえ。 gj発生で縄増えるリスクを犯してまで▲娘をした点は、昨日の展開的に修長老青の中に2狼以上いる襲撃に見えるね。 |
585. 宿屋の女主人 レジーナ 16:45
ねえ。よく考えたら、ヴァル生きてるから明日の霊判定ってほぼ出るわよね? なんでフリーデル狼がモーリッツに偽黒を打つ必要があるのよさ。フリーデルが先に吊られて、霊黒が出たらモーリッツがほとんど白確定位置にまで浮上するじゃないの。 フリ狼ならオトとモリにも狂人の目があるから、今日何が何でもモーリッツ吊れればそれで勝ちって局面でもないわよね。 どうよこれ。 |
村娘 パメラ 17:06
オットーおつかれー 村人はさ、 何か隠してるものとか、嘘ついてるものとか、取り繕ってるものに自動的に反応するようにできてるから。 だから、自分に嘘をついちゃダメよ。 それが一番危ない。 |
村娘 パメラ 17:09
結局は、自然体を認めさせるしかないのよ。 それがなかなか受け入れられなかったとしても。 たぶん、推理する方じゃなくて 推理される方で悩んでるんだろうね。 多少は、白くみられるように工夫しようとか必要な場合もあるんだけど、リスク大きいからねえ。 いまだにそれはうまくいかない自信ある。 |
村娘 パメラ 17:10
これ41戦目よ。 それでも、推理は全力で外しまくるし、 偽としか思われないし。 そういうものよ。焦らずに行けば何か見つかるよ。 できれば、武器の方。守る方はいらない。 などと愚痴ってみる。 |
村娘 パメラ 17:13
レジーナの意見がだいたい似たような感じだなあ。 村長いる限り、村長が真でも偽でもエルナは襲撃される動機は圧倒的に下がるし、 フリ狼がここで黒を出す理由が薄い。 パメラが襲撃された=フリ狼と思ってしまうんだけど、 そこが腑に落ちない。 |
村娘 パメラ 17:17
フリ狂の場合は、自分の位置知らせるための黒出しなんだろうけど、村長が狼でない限り、フリを襲撃する方が優先順位が高い。ヨア狼でない限り。 村長の態度が冷たいのが気になる。もしかしてモリ狼で誤爆ヒットした?とか考えてしまうけど、 ずっとフリはモリを占うと言い続けてるしなおさらフリ襲撃しない理由がない。 これがまたすごく謎。この襲撃とフリの黒出し、村長の動き 全部しっくりかみあわない。 |
パン屋 オットー 17:20
殴り合いに特化しすぎてて、それが嫌だったんですよね だからバランサーになりたいなあと思って望んだんですけど それが全くうまく行かなくてですね 変なバランサーしようとしてる感じになってしまって 怪しさも増したのかなあ これ村負けたら俺のせいだなあ |
村娘 パメラ 17:31
ああやっぱりロッカー自体は素なんか。 殴り合いも悪くないと思うけどなあ。勢いあればそれだけで白取ってもらえるし。殺伐としないためには、言葉を選ぶとか?なんだったかなあ。 私は村人の時は、ひたすら殴り合いのロッカーなんだけど、 殺伐感とかはなかったなあ。なんでだろ。 バランサーやってたわけではなかったんだけど、そこを期待されてたならしまったなあ。拾える白なら拾うし、拾いきれないなら捨てただけで。 |
パン屋 オットー 17:37
ロッカーと言って良いのかわからないですけど 点推理を主にしてるんですよね だから初動すごく大事にしてて、そこを少しでもないがしろにしてると思っちゃうとなんだか偽じゃないのかって疑っちゃうんですよね それだけが要素なわけじゃないんですけども パメラはバランサー出来る人だなあという印象が強くて、そこを凄い期待してましたね けど、だからロッカーでも殺伐とした感じにならなかったんじゃないのかなという感想 |
パン屋 オットー 17:39
自分短期畑の人間でして、もう何百回もやっててこれですよ だから変えたかったんですけども、やっぱりもう確立されてるものを無理して変えようとしても無理なんだなあと ただ皆に意見を聞くということは今回やってよかったなあと思いました どうでしたかね皆に意見を聞くのは |
村娘 パメラ 17:45
ベテランやねえ先輩。 短期と長期は違うからなあ雰囲気がかなり。 それで苦戦してる人は割と良く見る。 言われてみれば、ロック先がいつもだれも疑ってない場所だっかりだったなあ。 それ以外ならだいたい勝手に村がなんとかするから自分が出しゃばる必要ないし。 |
村娘 パメラ 17:46
それにしても、第一声でいつもフルボッコにされるのが治らないなあ。 第一声はネタで行け、という教訓をすっかり忘れてしまっていた。 初動がとにかく苦手でね。苦手がさらなる苦手を生むという。 |
パン屋 オットー 17:51
知ってる?10年やってても下手くそな奴は下手くそなんですよ…… このゲームは本当に年数ややった回数じゃないと思ってる 初動はなんだろう、村に真摯になれば基本大丈夫だと俺は思ってるし意識してる けど初動推理で殴りかかると大体いい顔されないんだよねえ なんでだろう |
村娘 パメラ 18:19
もう下手くそでもいいや(ヤケ。 うまい人はすぐうまくなるよねー。 反省会は結構効果あるけど。 初動推理というか、一か所だけで殴るといい顔はされないみたい。 複数個所で攻めないと長期人狼はダメって誰かが言ってた気がした。 |
590. シスター フリーデル 19:52
>>572ニコはんなるほどな、回答ありがと ニコはんの占い希望には1dから一貫して、翌日からの村の推理が進むような手を考えとるのが窺えるな。納得した 私の今日の希望は【▼老】一択や レジはんの提案みた。それでヨアはん白出たらどうなるんや思たけど、1w捕捉しとる今ヨアはんを処理するのは、まあ、悪い考えやないと思えるわ 今の私の予想では、青か長少なくともどちらかは狼予想やで |
592. シスター フリーデル 19:54
仲間やからライン切りが中途半端になって下手に擁護してしまった老青両狼、可能性あると思うで >>584の理由としてもすんなり通るし でもまあしかし私としては確実に狼を吊りたいから、【▼老●青】やな 村視点▼青が良さそうってのは理解したけど、モリはんの発言が今日増えんかったら▼老考えてや |
593. シスター フリーデル 19:54
レジはんはリーザはん狼の可能性あると思っとるん?私はないと思うけどなあ… リーザはんは真実初心者なんやと思うとるで、もし狼やとしたら仲間が赤窓で「単独感出すために自由に喋っていいよ」とは言うとると思うんやけど、そうは言っても相談ぐらいはするやろ そんときにあの諸々の発言(メタ推理を急激に促進する)を許すような人がこの村におるんかな?と思うと、誰も見当たらん |
594. 羊飼い カタリナ 20:04
宿575 いや、私が狩人だとして、吊られかけの狼を犠牲にして狩人coしてもらえるなら万々歳でしょ 私が狩人なら今日GJ出せなかったのを確認してからcoするよ。4吊り4人外の可能性がある以上は確実に人外を吊らないといけないからね。 |
村娘 パメラ 20:07
1箇所だけでやりきるなら 怪しいのはここだけだけど、絶対怪しいんだ 説明が通じないだけで、すごく怪しいんだ! で突っ切れば割といけるかなあ。 ただなんらかの働きかけは必要なはず。怪しいところを自分で吊りまで持っていく覚悟があればなんとかなりそうな。あるいは周りが同調しないことへの不満とか、不安とか吐き出していくとか。 自己完結で終わってしまうと本気を疑われる。 |
595. 羊飼い カタリナ 20:16
昨日は屋の真狂の視点漏れらしき発言があったから、屋狼で全潜伏なんだなと思ってそこまで深く考えてなかったけど、屋は素だったみたいだし、修の真偽に関わるからちょっと真面目に考えた。 んで、修狼仮定で考えると潜伏狂人ってことになるんだけど、灰に潜伏狂人らしき人いないなと。潜伏狂人は唯一自分を疑ってほしい役職だと思うけど、そういう発言傾向の人が見当たらない。 |
597. 村長 ヴァルター 22:39
消極的吊希望とか出した私に責任があるよなぁ、とは思いつつ、いやでも仮決定にも載せてなかったのにいきなり本決定で縄飛ばしてくるとか…、ともぞもぞしつつ、いやでもやっぱり私が悪いよね、GJも出せなくてほんとごめん、って思って帰って来たのに、エルナぁぁぁぁ いや、もう、うん、はい。GJ期待されてるんだと好意的に見て頑張ります、はい 一方、もうほんと、レジは村にしか見えない。対抗してくる路を断っておる |
599. 仕立て屋 エルナ 22:51
ヴァル>>597 昨日の本決定はすまん。 わがままなまとめに当たったと諦めてくれ(?) ヴァルはオトの事をあーでもないこーでもないとこねくり回してた割に、結論めいた事が出てこなかったとこが喉潰しに見えたんだよなあ。 ★ヴァル真なら、食われてない理由が老青両狼くらいしか思いつかないんだが、ヴァルからはどう見えてる? |
村娘 パメラ 22:56
言われてみれば確かに 初日の前半の方にそういう働きかけはあったね。 その頃は割と受け入れられていたように思う。 途中から何か、疑いの源泉というか根拠というかが隠れていったように感じた。なぜどうして疑っているのかの根拠が客観的にわかりづらくなっていったような。なんでかまではわからないんだけど。宿誤読の振り説あたりはまだセーフ域。 そこから村と乖離していったような感じ。 |
村娘 パメラ 23:01
>>599服 青狼なら食べると思うな。緊急性が高かったわけだし。 逆にそれ以外で、娘襲撃する理由は、修狼の場合ぐらいしかないんじゃない? 老が狼なら、むしろ修食べてる。修はずっと老占うって言ってたしより真ぽかったはずだし、緊急性はさらに高い。 長が偽の場合は、修に護衛がある可能性もあるしうかつには襲えない。 なので可能性が特に高い▼青で提出しとく。だいたい宿の説明通り。 |
600. 羊飼い カタリナ 23:03
モーリッツの動きを見返してみた。 初日村っぽいかなと思って昨日放置してたけど、今見ると普通に黒いね。 特に昨日の発言、推理をせずに眺めてる感がね。 で、既に指摘してるけど ・最白視してた屋が吊られてしまった ・占いから黒打たれてる ・真占いが死んでる 老視点ではこれだけの出来事が起きているのに、まず目が行ったのが「長が噛まれていない」という点。これは村人の関心の向き方ではないと思うんだ。 |
603. 村長 ヴァルター 23:28
>>599服☆ 夜明け後は純粋に「私で縄使いにきたなー」と思った。 で、今は、自分達の回避に使う為にも残されたのかなぁ、とも思ってる。 夜明け前は当たり前に食べられると思っていたが、結局のところ私で1縄使うなら、1GJでてもとんとんだしな。 だから、老青両狼、だけを考えてるわけじゃないが、私でもリデルでもなく、パメ襲撃だったあたり、その可能性もありありだろうなぁ、とは。 |
604. 宿屋の女主人 レジーナ 23:34
>>593リーザはん狼の可能性 ええ、それなりに。 皆が口を揃えて白だと言っているから、そうかもしれないとは思っているけど。オットーがそうだったし。 でも私の基準ではこのリーザがもし狼だったら確実にできないこと、というのは今までなかったとは思う。誰も発言添削でメタ推理を推奨はしないと思うけど、リーザが自分で持ち出してきた線は消していないわね。 リーザの発言本体だけからは白黒判断が難しい。 |
607. 宿屋の女主人 レジーナ 23:42
あと私はヴァル真を強めに見ているから、リザ白だと(モリ・ヨアを黒と仮定しても)そこそこ白く見えるニコかクララのどちらかは黒になって、そこもやや引っかかるのよね。 だから今後その2名の発言をもう少し見てからの比較と、他の人のリーザ推理から判断すると思うわ。要はただの先送りだけど。 >>594前半 あ、それはそうだわね。COする損はないのか。 でも私このヴァルの発言は真以外に見えないんだけど……。 |
608. 旅人 ニコラス 23:43
宿>>604 妙狼なら仲間は完全放置説は分かるけど 妙は質疑応答がきちんとできてないレベル(失礼でごめん)なんだけど、それでも仲間に完全放置でクリティカル黒要素(狼の視点漏れ等)がでないのは本当に白だから…とかは弱いかな |
612. 司書 クララ 23:54
ぼやぼやしてたら時間ウワァ >>601長 ☆昨日GS 屋妙(白打)/旅>宿>長>青>>>老 たぶんこんなもん 下位以外は大概トントン位にしか考えてないですね。 ☆正直めちゃくちゃ迷いましたけど2日目のオットーさん白見ていい程にはなってた気がしますよ。すまんあの時点ではほぼ感覚で喋ってた。 言語化したら長くなったので2つに分ける。 え、妙白でいいじゃんな気分なんですが、何か引っかかりありましたかね。 |
614. 羊飼い カタリナ 00:02
他の人も言ってるけど、修狂は薄目。老は黒いし、白出ししておけばいいところ。 あと、パメラは昨日屋白理論を展開して、屋が「スタイル変えてる」って言ったとたん▼屋になってるんだよね。 白要素で取ってもらってるところをなんで自分から否定してるのかとかそういった考慮がないのが、それまでのパメラの丁寧な読み方からすると違和感だったんだ。 昨日の私は屋吊りたかったから黙ってたけど。 |
615. 仕立て屋 エルナ 00:02
仮々の意味合いになるかもだが、そこそこいい時間なので 【仮決定▼老】を出しておく。 最後は▼長か▼老の二択になるかと見ていたんだが。 ここまで見た感想としては、リデルが属してる陣営が勝ってもいいかなと言う気になってきてる。 反論あればお願い。 仮に老狼が当たってたとしてもまだ2狼いる。占い希望も出してあげてね。 |
618. 宿屋の女主人 レジーナ 00:06
>>610ニコ >老青どちらを吊るしても、RPPもないと判断 単純にそこを2狼予想という理解でいい? 潜伏狂人とかまで絡んでのことだったら少し詳細を聞いてみたい。 あと強いて言うなら老青どっち、みたいなのってある? >リデルが属してる陣営が勝ってもいいかなと言う気になってきてる。 それは私パメラがちょっと気の毒かなって思うけど、モーリッツがこちら陣営なら止むを得ないかってところね。 |
619. 羊飼い カタリナ 00:07
寝落ちしてもいいように【▼老】は出しておく。 正直占い師と老周りしか見れてないから、占い希望は青旅あたりかな。 今日の占い結果が黒だった以上、黒引きの方が価値が高くなってるし、積極的な黒狙いの方が真偽判断しやすいから黒狙いでよろしく。 |
620. 司書 クララ 00:10
モーリッツさんはマジでどこいった。 修偽一撃必殺の考察でも書いてるならめっちゃ許す。はよ来て。 とはまあ一応書きますが修真見てるのですよね私。 自身老狼かなり見てるのもありますが娘真が見えない。 クソ真面目に引用して文章書く時間がなくなってしまったのでざっくり言うと昨日の娘>>487がそれまでの「よく見てる」占娘像からかなり乖離していて真目ガタ落ちしてます。 |
622. 青年 ヨアヒム 00:14
ニートたーいむ! いや、マジリアル大爆発で全然見れなかったけど、それでも一応考えてはきたんだぜ。まず、結論から言っておくと 【▼長】が希望。というのも、僕はあの回避ってやつが嫌いでねぇ…。 まぁまじめな話、長偽を結構強く見てる。宿は真強く見てるみたいだけど、狼だったら黙って吊られるくらいならとりあえずCOするさ。回避あった場合の吊先も明示されてて、そこが村となれば狼リーチ。回避しないわけがない |
624. 青年 ヨアヒム 00:17
さらに言うと、長自身、目線が狩じゃないように思う。 長ってさ、後半一気に考察投げる典型的な後衛タイプだよね。 もし狩りなら昨日の段階で一番見ときたいのってやっぱ娘修の真贋でしょ?ここにほとんど触れてないってのはやっぱり、少し、狩らしくない動きと取る。 あとは、これはエルナが対抗止めてるから言わないけど、僕の中で暫定狩候補がほかにいるってのも大きな理由。(あ、僕自身が狩かもだよ。狩の可能性高いよ!) |
625. 宿屋の女主人 レジーナ 00:18
希望だけ漏れていた。 ▼モーリッツ。ヨアが上がったわけではないけど、ここで来ないのはストップ安だわ。やはりヨアヒムまあ可でヴァルターは反対。 ●は村的にヨア白が少しでも見込めそうならヨア占って明日悩むコースがよくて、もうヨア黒でいいわよって決断をするなら他灰に当てるのがいい選択、のはずだと思う。 >>620クララ ここでのフリ真押しって興味深い見解ね。ちょっと私の時間を分けてあげたいわ。 |
629. 司書 クララ 00:21
ヨアヒムの気持ちもまあまあ分かるんだけれど今日▼長でなく▼老あるいは▼修の占決め打ちをしつつ護衛指示を出しておくのが現実的ではないかな。 夜明け第一声はちょっと偽臭さがあったとは思っているとぼやき。 今日潜伏狩がいるなら遺言COをさせてそこが明日襲撃死でもしていたら長吊ればいいじゃんと思ってみたりはしたもののいかんせん手順計算に疎いので書くだけ。 |
630. 青年 ヨアヒム 00:22
なんで、僕的に一番黒狙い安全なのは【▼長】。 次いで、老関連の結論だけど、これに関しては修を真押しで見る。理由はやっぱり狂は仕事するものと思うから。 騙りがいない、潜狂っぽいのもいないだと、ほんとに納得いかない。 昨日羊と潜狂の認識が違って質問受けたけど、その羊も今日潜狂いないっぽいっていうのならやっぱり内訳は真狂だったのだと思う。修狂なら、ほんとに昨日▼僕かばったのに今日疑ってくる意味が |
631. 宿屋の女主人 レジーナ 00:25
>ヨアヒム フリーデルの真贋とモーリッツの白黒はどんな感じなのかしら? そっちよりもヴァルターの真贋の方が考察精度が高いの? あと他の灰判断もまだ出てなかった……わよね? ぶっちゃけあなた白視点だと3狼ってどこなのよーって感じなんだけれど。 |
632. 青年 ヨアヒム 00:27
わからない。ご主人様候補なら最後までかばってよ(ニート並感) そして老自身が来ていないせいで、昨日以上の真贋進まない。こうなりたくなったから割られるなら初日の余裕があるうちにレジにと思ったんだけどさ。←恨み言 だからさっきの▼長が通らないなら修を信じて【▼老】と思う。もちろん長吊はリスク高いから、それをするなら僕の狩予想も出すし、エルナの許可あれば対抗に出てもらいたい。 |
634. 司書 クララ 00:30
>>623長 いや、元々頭にあったので時間はかかってない。 ☆引き上げられたらとは思うものの、自分の声量では難しいだろうと思っていたので誰か声の通る人が拾ってくれないかなぁと思考の引き出しはしていたよ。 レジーナにも似た事を話した記憶。 青の長への気持ちはわかるけど老への気持ちは気になるだけなんだなぁ… 私があの質問受けたら何だこいつ…って距離取りたくなりそうな。外野からも何アレ…と思ったけど |
636. 青年 ヨアヒム 00:32
>>631 質問来たから先答えとくと、(答えていいのか、これ?) 老・長+僕が狩と思わない灰。 老が白なら老のところがリデルになるだけ。 ぼくさぁ、白は自分で輝いてって言ってたよね!(自分が今疑われてんのは棚の上) 今日おじいちゃん来ないならほんとにグーでパンチだよ。僕筋力低いけど。 |
637. 少女 リーザ 00:32
もう、遅いかもしれませんが、回答します >>601 ヴィルダーさん ☆1)モーリッツがもう挽回できないと思ったから? 自分(フリーデル)を活かす策をとったから? と、あたしは思います。 ☆2)(議事読みなおしして、)不慣れなあたしなら、うまく丸め込めると見込んだんじゃないかと。そう思って読み返してみるとそうしか考えられなくて、 ☆3)アヨヒムさん、クララさんは村、レジーナさんは正直迷っています。 |
村娘 パメラ 00:34
だいたい▼屋で偽確定扱いになってるのね。 あの時は、それまで見えてたと思ってたものが、リザとオットーで連続して瓦解してて、自分がぜんぜん信じられなくなってたんだよね。 混乱してて、もうダメだと思って▼屋しちゃった。 ▼青提案が来て、ようやく落ち着いた感じ。 あの状況でもう一度オットー白見直しは、精神力的に無理だった。それだけ力を尽くしてたからこそ、よ。全部ふっとんだらもう無理だった。 |
641. 青年 ヨアヒム 00:38
んで、村陣営なら吊られるわけにはいかないから、▼僕を一番押してるレジに冷静になっていただきたいんだけどさ、 レジの僕疑いの起点はやっぱり初日の提案にあると思うんだ。え、ほかにも黒いところある?うっさい! 「僕が狼で宿割って吊りたかった」が宿の想定だろうけど、まず、占い内訳が真狼じゃなきゃ、僕の意思でパンダは作れない。狂が初日割りにくいってのはどっかで羊が言ってたよね。 |
643. 司書 クララ 00:38
>>639服 狩人COの有無の遺言? 考察落としきってないので更新まで起きてます、可能ですよ。 わーいレジーナさんが時間くれるって。 ↓まあ時間なかった原因実はこれなんですが 初日の精読終わってなかったクララさんどうかしてる。急ぎ足に読んだ。 宿の印象がやはりよいなぁ、屋妙の視界晴らしに羊占の話があがってる中羊の印象上げをする様はならば宿占、となる可能性を全く気にしていないように見え。 |
646. 青年 ヨアヒム 00:42
さらに割れたところで、今日の状況老・宿入れ替えてが縄一本余裕ある段階で回ってくるだけ。 まぁさすがに今日老がいないのは予想外だけど、この状況、老が宿であったほうがはるかに考察は進んだと思うけれどもにゃぁ。 というか、宿吊りたければ初日屋にでも占い当てて、そこを焚きつけたほうが早い。ボクが悪目立ちする必要もないしね。 と、結果論ありきだけれど、必死に宿に迷惑をかける気はあったけど敵意はないんだよ |
649. 仕立て屋 エルナ 00:47
回答くれた人ありがと。 【遺言対応可能な人は、今日の更新まぎわに狩COもしくは非狩COを宣言してください】 GJも魅力なので自由護衛で考えてるんだが。 リナ★実は私はその辺には疎いので、意見あればお願い! 修決め打ち路線なら、修鉄板の方がいいのか?? |
650. 青年 ヨアヒム 00:50
>>602 【●書〇長】【▼老】かな。 書旅は見極めなければならないところ。昨日の襲撃は羊ないし妙読みだったから占い結果は残ると思ってた。 ▼老は単純に消去法。僕白飽和だから、出すならもうここしかないよ。 僕吊の仮決定には当然大反対。長吊は僕的にはありうる範囲。回避があっても狼ならそういうだろうから、吊られ際の言い訳いかんでわあるが粛々と吊たい。 ▼妙なら大反対だったけど、▼屋は消極的同意 |
651. 司書 クララ 00:53
>>647長 議事読みトロくてすまね。どの発言も一回は目通してる。ちゃんと読まないと要素取れないから読み直ししてるけど。 屋妙白打ちして他のゴチャゴチャわからない所にサクッと能力当てたかったんや……無理だったけど……。あと対話相手放置はしないですよ。 直近の青が素直すぎて吹いた。 いーやわかんね。白打ちかけてるとこも下に降ろさないと狼捕まらんなこれ……。妙の事ではない。 |
652. 仕立て屋 エルナ 00:54
けっこう青に疑いの目が向いてる流れだけど(おまいう 青狼仮定、老か長が狼としても仲間のあと1狼は何をしているのだろうか。 一周回って、青占いもいいかもね。 修から青白が出たら、かなり楽しい事になりそう。(ぉぃ |
653. 宿屋の女主人 レジーナ 00:57
リーザの名前間違えってちょっとさすがにくどくて、ロック鑑定士パメラ言うところの「デフォルメ化された偽装」ではないのかしら、とか考えているけど、答えの出ない疑問よね。 >>641 >レジの僕疑いの起点はやっぱり初日の提案にあると思うんだ いいえ。昨日灰考察しないまま喉をバースト射撃して旅立っていったことが大きい。何回も言っている危機感の話だけど。 |
655. 宿屋の女主人 レジーナ 01:07
カタリナがいないようなので狩人の回避CO周りを固めてみたけど。 ヴァルターにエルナを護衛させつつ、灰の潜在的対抗狩人にフリーデルを護衛させつつ投票でCOさせるのが事故が少なそうに思うかしら。 長所は占霊能力者が生存する可能性があがることと、狩人が潜伏したまま頓死することがない点。 短所はGJがほぼ出ないこと。 検証が不十分だから穴があったら指摘してほしいし、採用するかどうかもエルナに一任する |
657. 仕立て屋 エルナ 01:14
これも再掲 【遺言対応可能な人は、今日の更新まぎわに狩COもしくは非狩COを宣言してください】 レジ>>655 ありがとう。 もうリデル決め打ちの流れになりそうなので、リデル鉄板護衛か自由護衛かの2択と思ってたんだがな。 んー、【狩りは自由護衛で】 今回の狼の襲撃筋はギャンブラーだしね。受けて立ちましょうか。 万一のGJの夢が捨てきれません。 |
660. 青年 ヨアヒム 01:20
おう、ニコラス君。それはレジに行ってあげてくれたまえ。 私は性格でマッハだが、それを要素と取るレジに対し、それとる非狼要素が普通じゃね?と聞いているのにゃぁ。 まぁ個々人の価値観だし、私はレジ疑ってないから反論浮揚のボヤキだけどさ。 |
661. 仕立て屋 エルナ 01:24
ヨア>>659 対応可能回答ありがとう。 うん。私の考えを通させてもらってるわ。 ヨアは確かに後手に回っているね。(おまいう2 明日の展開次第で、また見えてくるものもあるだろう。 明日生きてたら早めに霊判定出したいが、寝落ちたらすまん。 |
665. 村長 ヴァルター 01:36
旅:基本言ってる事に違和感ない。妙宿白決め打ってる感(特に宿)だけやや気になるが、まぁ村かな。 結論。 老青書or老青妙、かな、と。 【●書】で。 決定見てる。【自由護衛了解】 |
668. 青年 ヨアヒム 01:44
ぼくはさぁ、思うんだけれど、チップの中で一番かわいいのはやっぱりリーザだと思うんだよね。パメラも捨てがたいよ?でもほら少女には夢が詰まってるからさ!僕は狩ではない。クララはねぇメガネがマイナス!コンタクトにしたらきっとかわいい。リデルとリナはフードとった後によるよね。髪型って大きいし。で、エルナは彼女より、嫁にほしい。服飾関係って良いお嫁さんになりそう。狩はニコじゃないかな。レジはちょい怖い。 |
669. 旅人 ニコラス 01:44
次の日へ
長が回避してきてこれは占襲撃くるなとは思ってたんだよ で、とりあえず占い抜きたいならやや護衛低そうな▲娘かな、青も怪しいしとかも思ってたんだよ でも、娘に非占視点ぽさ拾ってたし、村もほんのり修真目雰囲気だし、やっぱりトータルでこっち抜かせる方がダメかなと ほんと昨日gjだせなくてごめん 今日出せる気もあまりしてない 念のため自分に投票【狩co】 |
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