プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
139. パン屋 オットー 01:51
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はみ出て辛い 僕は潜伏案を提案するよ、狼3だから村側はとてもむずかしい、わかりやすくしたいという気持ちもわかるけど、ここは勝ち筋が高い占い潜伏案を提案する 霊能のCOに関しては話し合いたいね 12>10>8>6>4>EP 5手狼陣営4人ね 投票COは出来ないししたくないから反対 気合で噛みも吊りも避けてね まあ占い師くんがCOしたいというなら僕は止めないよ 僕もCOしたいしね ってCOきちゃった |
140. パン屋 オットー 01:54
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あ、僕は独断潜伏許容派なので、非COしてでも潜伏したい人はしてもいいよ 僕はきちんと考えて潜伏してくれるなら信頼するし、僕も実は潜伏するほうが好きだ まあG13で独断潜伏するのはリスキーだけどとても利点が大きいのでありだと僕は思う パメラは初動発言推理しにくい発言なんだよねえ 全然判断出来ないや、もうちょっと真なら考えてCOして欲しかったね プロでRCOしない方針でって話だったし二人の話だったけど |
141. 司書 クララ 01:58
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オットーさんが嬉しそうでなによりです、モーリッツさんの下着パワーはすごいですね。 ずさーしたモーリッツさん、ヴァルターさん、レジーナさんをまとめて受け止めです。ぎゅっとしちゃいます！ わーすごい。即非COもCOも回ってない。潜伏させてみるのもアリでは、と思ったらパメラさんの占CO確認です。 オットーさんの潜伏提案も見えてますが、これは実行難しくなったのでしょうか。一応保留して寝ますオヤスミナサイ |
142. 村長 ヴァルター 02:04
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私が最後じゃなかったんだな。 …ヒーローになれなくて寂しいとか思ってないぞ。 プロ議題 ■1.22時以降 ■2.0時半／1時（あ、0時仮決定案とか見えたので、従う気はあるけど、間に合う保障はできない、ごめんよ） ■3.エピでわーきゃー／人格否定 □4.モリのパンツに吊られてきた村長だよ（まがお で、現状1ＣＯでてて、オトが潜伏推奨（許容？）案ね、把握。 |
143. パン屋 オットー 02:16
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占い真偽早速しようかな 判断出来ないけどパメラ偽っぽいなあ 赤持ってそうな匂いが凄いする 皆はこの出方どう思う？ 潜伏利点は、潜伏自由占いしたら、偽占い師が黒出ししても、それを吊る必要がないんだよね それで灰を一人吊ることが出来る 霊能の判定も見ることが出来る(2COの時は凄いきついんだけどね) その後ミス出来ないけど、占い真偽きっちり判断して、霊能2COの場合真偽もきっちり決め打っていけば勝てる |
144. 村長 ヴァルター 02:18
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私は独断潜伏許容はするけど、推奨できんので、非ＣＯがまわってしまったら出るべきだと思っているな。 …13人村、占1ＣＯでまだ潜伏が成り立つのかよく分からんので、エロい人に教えて欲しいぞ（ちらちら 霊は、占回して3ＣＯになったら潜伏希望、とか天ぷらな事しか言えない村長だが、色々デメリあるから、それこそ霊能者の意思を尊重すべき派村長なので、非霊回しは嫌いだなー。 霊潜伏するなら統一占いで霊回避でー。 |
146. 老人 モーリッツ 02:45
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エロい人視点からいくと、超楽しそうだからとりあえずやってみりゃいいんじゃね？ って感じ。 セオリー確立されてないから、狼もきついだろうしのう。 儂は村の思考負担を軽くするより、狼の思考負担を大きくする方が好きじゃよ。 >>143屋は同意はしないけど、気持ちはわかるってところかのう。 オットー狼とパメラ白なら、上手いのう。 ふぉっふぉっふぉっ。 |
147. シスター フリーデル 06:43
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おはようやで 潜伏の空気かいな。そんな上手くいくんかなあ、この１COだけ出てる状況ムズムズするで 私もヴァルはんと同じで潜伏否定はしん、っちゅー感じやな ざっと見た印象言っとこ オットーはんは貪欲にオットーはん的村利を追っとって、それから外れる行動したら偽要素に取っとんのがわかりやすいわ。今んとこ占い要らんやろ思っとるで |
148. シスター フリーデル 06:44
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ほんでも聞いといてええか？ ★なんで>>143「赤持ってそう」思ったんや？ 偽と見て狂より狼に見えた理由が知りたくてな モリはんは狼に思考負荷かけたいゆうのが微白の印象やな ヴァルはんは、能力者の動きやすいようにしようとする気遣いが見えて好きやで。色付かんけど ほなまた |
149. 宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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はいおはようさん。私の本職の話だったね。 そうあれは私がまだ女学生だった時の頃にさかのぼるわ。 その頃はホレこの村だって今みたいな湿っ気た村じゃなくてね、いやそりゃあ田舎は田舎だったけどちゃんと季節には行商人の往来もあったし日曜には町から来たくださったえらい神父様の説教だってあったんだよ（ああフリーデルのことを責めてるわけじゃないんだよ）この宿も 【話が長いだけで占い師でも霊能者でもないらしい】 |
150. 宿屋の女主人 レジーナ 07:49
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昨夜は「RCOなし」につきあってあげたけど、普通にFOでいいわよコレ。潜伏者の可能性を消さないように気遣いながら喋るって至難かつ面倒だもの。 提案したオットー自身でさえパメラの話題を振ったりしてて>>143、潜伏枠には配慮する気がないみたいだし。なしなし。 その他に理由としては ・占狩に力量があればそもそも潜伏しない方が強い ・初回吊りを情報無しで行えるほど手数に余裕がない ・灰の占潜伏枠が狭い |
151. 宿屋の女主人 レジーナ 07:51
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霊潜伏も手数的にちょっと厳しいように見えるわよ。 霊確定や初回で狼が吊れればいいけど、最悪だと三日目にノーミス必須の状態で、ポッと出の霊能者を決め打つって羽目になりかねないし。 要は、決め打ちするなら発言をできるだけ長く見たいし、霊ロラするならチャンスは実質初回だけ、って感じなのよね、この村だと。 個人的にも、霊能者って理想像からして人によってバラバラで、発言から真贋を今イチ見分けづらいのよ。 |
152. 仕立て屋 エルナ 07:52
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みんな、おはよー。 13人村になったんだね！ ざっと読んで霊から回すのもあり？と思ったんだけど （全員非霊なら真霊が潜伏を選んだという事） パメラがCOしてるからすでに成立しないのかな？ |
154. 宿屋の女主人 レジーナ 07:57
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で、個人的な展望としては。 FOで2-1なら統一占いで、3-1なら自由占い＆初手で最偽占候補吊りを見ていくのが進行としては安定するとは思う。2-2はメンツ次第。各々が得意な形でやるのは理想だけど、まずは能力者の顔を見ないことにはね。 この村は狼が多いから、村人や占い師が狼を攻撃できる機会は比較的多いと思うのよ。当たりが多いクジはどんどん引いていくべきだし、積極的に発言と判定で攻める姿勢をとるのが |
157. パン屋 オットー 08:24
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僕は能力者真偽の判断間違えたことほとんどないね エルナは回答ありがとう 皆の意見聞きたいからフリーデルへ回答するか迷ったけどしようかな G13ってそう簡単に村が勝てないわけで、それを意識してれば、自分の発言の重要性があるはず、狂人もそれがわかってるはずなので、発言を大事にするとも予想出来る なので狼だと僕は予想する まあ僕としては独断潜伏で良いと思うけどね エルナの霊能CO見てる、対抗しない |
158. パン屋 オットー 08:32
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あとそうだ 手順だけども個人的には決め打ちで行きたいと思ってる まだCO揃ってないけど偽を牽制するために話すよ 皆に聞きたいんだけど、皆は決め打ちで行きたい？それとも能力者吊りきりしたい？ G13だから方針も決めておいた方が良いと思ってね この回答は一通りCO出揃ったらでも良いし、すぐ回答してもいい 特にエルナは僕の結構な無茶振りの回答もきちんとしてくれたしそれも要素として推理してくれる気がする |
159. パン屋 オットー 08:48
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レジーナの発言見てるよ 占い師潜伏についての話は僕とは見解が違うけど、把握したよ あとモーリッツに関しては言われてみるとそうだなあってところだけど、レジーナはそういう推理出来るのに、なんで僕のパメラ真偽どっちだと思う発言に全く触れてないのか気になるね そこはレジーナ狼だと思える 直近見た感じエルナ真って印象が強いね まだ対抗出てないけども 自己紹介 僕はGS出せなくて、白黒ってのもわからないです |
160. 青年 ヨアヒム 09:14
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おはよう！ ニートなのに9時出勤。 これはもうFOでいいんじゃないかな。 ①１３人村で全潜伏さんとかまず能力者か狼に当たるって。更新おろか、決定すら立ち会えない人多そうなのに回避祭は村も狼もしんどいよ。 ②パメラの胃が辛すぎる。真偽いかんに問わず。 ③ぼく、能力者の人権無視であるRCOが嫌いなだけで、FOが好きなんだよね！ てなわけで【非占霊】 もう狼も全露出して4-2陣形とかがいいと思うよ← |
162. 青年 ヨアヒム 09:24
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>>143パン屋さん パメラはねー。対抗いないからなんともだけど、出方だけだと狂５真４狼１ぐらいだと思ってるよ。 ・狂の場合 単純にさっさとお仕事したかった。RCOで潜伏潰して真占引き出したかった。ありうる。 ・真の場合 潜伏糞喰らえ。or潜伏苦手なんだてへぺろ ありうるけど、娘は夜の僕やオットーの話聞いてたと思うから弁明くらいありそう。すぐ寝たのが？だけど時間が時間だしね。 |
163. 青年 ヨアヒム 09:28
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・狼の場合 潜伏苦手なんだてへぺろ 流れ的に最初潜伏できるなら赤で相談するって。RCOの印象よくなさそうな村だし。そこで狼陣営から選び出された騙りがRCOだけして潜るのはないかなぁ～。 てなわけで、偽だと思うならまだしも赤ログ持ってると思うというパン屋さんには違和感。 |
166. 青年 ヨアヒム 10:01
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レジの方向転換の話をしてたけど、同じことは>>144で村長も言ってるね。能力者個人尊重姿勢は僕大好き。PLとしてだけど。 この能力者尊重の考え方はロラより決め打ち好き発言に自然につながるね。違和感ない。でも違和感のなさって白黒よりも上手さだからな～。（違和感あるのは黒いけどねww） 発言増えたら見直すよ。 |
168. 青年 ヨアヒム 10:13
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・クララ かわいい。ぎゅっとされたい。現状、考察しようがないよね。 ・エルナ かわいい。対抗出たらちゃんと見直す。確定したらまとめよろ！ 以上、雑感終わりー。また次のニートタイムで会おう！ |
169. 少女 リーザ 11:20
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・パメラのRCOは少し乱暴な印象。ただそんなに黒ぽくもないかも。 ・それを受けたオットーの反応は白ぽい。 ・クララ、ヴァルター、判断様子見。 ・エルナの霊も判断様子見だけど、丁寧かつ慎重な印象。 ・ヨアヒムの非占霊COは、比較的建設的。ただオットーへの勘ぐりが気になる。 ・モーリッツは、負荷云々の見立てが、だれとも繋がっていない雰囲気がある。 |
170. 少女 リーザ 11:20
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・フリーデルの「赤持ってそう」の下りが過剰反応ぽい。オットー、モーリッツの見立てを支持。 ・レジーナの「霊能者」理想像発言は、非霊かな。村勝ち筋発言がどうも自虐的かも。 今のところ、○オットー、○エルナ、○モーリッツ、●フリーデル、●レジーナでみています。 自己紹介：今週の土日は、レスポンスがわるくなるかもです。 |
174. 青年 ヨアヒム 12:26
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鳩からチラリ。 >>妙 パメラ評…まぁ納得。 オットー評…同意 エルナ評…○エルナ？、霊能候補占うの？FOしたほうが早くない？ 僕評…どの勘ぐりかな？僕もオットー白目だから同じくパン屋白視の妙とすれ違いたくない。 老評…納得 修評…僕は>>162だから、あの質問は当然と思うけど…。ここに突っ込み入れてるニコラスは思考追えるかなと期待。 |
175. 青年 ヨアヒム 12:30
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レジ評…スキル高そうで僕自身結論出てないから参考にはする。ただ、個人的にレジは白より。 妙希望だし早すぎが気になるんだけど。まぁ希望先出しは白要素だけど、ちょっと極端すぎない？ >>172にこらす 妙のとこで触れてるとおり、思考追えるかな？ときたい。 気になるのは占い師3を想定（狼が騙りに出る可能性）を想定しつつ、エルナ確定でいいってところかな。13村なら2-2もありうると思うけど。 |
176. 宿屋の女主人 レジーナ 12:33
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どうにも暑いわね。 >>157オットー ＞自分の発言の重要性が～ 早いタイミングで出る狼は「出たいから出る」人が多くて、そういう人は程度の差はあれ重要性は自覚してると思うわよ。 というか根本的にね。 私の↑も含めて、COからの推理なんてただの一般論なのよ？ そしてパメラ個人を推理できる材料がまだほとんど無い以上、あの時たまたま眠かったとか、単に淡白な性分だとか、鳩で長文を打てなかったとか |
177. 青年 ヨアヒム 12:40
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ごめん、妙。これ、白黒か。早まった。 エルナの件は回答や説明不要。 そして修のCO確認。まぁCO居て対抗でないわけには行かんわな。 ★このタイミングで出た意図は？即対抗はやめたのね。 ★どこまで潜伏考えてた？例えば全潜伏さん成功したとして、どのタイミングでCO？ >>娘 きたら説明して。 ★潜伏案無視RCOの意図。 |
179. 仕立て屋 エルナ 12:41
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一撃 ヨア リザは●を黒寄りで見てる人、⚪️を白寄りで見てる人、の意味で使ってそうだね。 レジ モリ>>146には私もライン的に反応してしまったけど、よく見たら「オットー評」の意味合いの方が強そう。 モリは、ここでオトを白寄りと見たのかな。 （娘非狼前提で） |
183. パン屋 オットー 12:53
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具体的に言うと潜伏したいと思う能力者がいるかもしれないのに非COを回すのが嫌い そしてそれに付随してなんの理由もなくCOするのもされるのも嫌いなだけ 能力者の好きにさせたいから嫌い だから独断潜伏が好き んで真偽判断出来るから潜伏苦手だから何？出来る出来ないと好き嫌いは関係ないでしょ？ 答えたけどこんなこと訊いて何か参考になる？と凄く思った >>173 反応すらしなかったことが要素なだけ |
184. 羊飼い カタリナ 12:58
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ひせんれい 時間ないからざっくり言うけど、屋は人外ぽく見える 娘判断難しい→娘狼視は無理矢理出しただけってことだし、占い潜伏自体はありだと思うけど理由がビミョー 村っぽいのは宿 時間切れまた夜にね |
186. パン屋 オットー 13:02
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カタリナ 占い潜伏の理由が微妙とかただの戦術論じゃない それを否定するなら、潜伏ありだと思うって言うくらいなら、君が思う利点と僕のあげる利点がどう違ってるのかってのは発言してから微妙って言ってほしいね これ単純に黒塗りにしか見えなくて、レジーナを庇いたい狼に見えたよ 判断難しいけど判断しないといけないのは村の皆は理解してると思うんだけども その辺りの切迫してない感じが非常に狼に見える 皆の意見求む |
188. パン屋 オットー 13:14
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レジーナとクララは反応thx >>180 なんていうか、僕の独自理論なんだけども、真偽判断してから吊れるってのが一番なんだよね 偽と思える占い師の狼は吊らなくてもいいじゃない？ その代わりに他の灰を吊る事によって情報が得られるかもしれないから 真だと思える占い師の狼は吊ればいい で、今のところだけどフリーデルの出方が非常に真っぽいなと思える 今のところリーザ人、レジーナ狼、カタリナ狼ってところかな |
190. シスター フリーデル 13:29
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追いやすい言うんもあるけど、私は白寄りで見とったからな。この全方位味方がおらん感じとかにますますそう感じるわ モリはんは既述。ただし>>161への流れにはちょい引っかかった。これは時間ないで後で言語化 私評は、私がパメはん気にしとったのが透けたかな思た 印象は私も大事にするからなー、特に1dなんてそんな狼要素出んと思うで気にならんかったわ 私も議事読みガバガバで印象印象言うとる。正直すまんかった |
191. 司書 クララ 13:52
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う、うん、オットーさんはレジーナさんへハリネズミ対応してるように見えます。まずレジーナさんにどう間違えていたかお聞きになってはどうでしょうか。 私から見るに、レジーナさんの誤読は、モーリッツさんがオットーさんに肯定的に見えたのではないかと。 モーリッツさん、否定の後に肯定の言葉を持ってきてるので。言葉から受ける印象の問題ですね。どうでしょう？ |
192. 司書 クララ 14:08
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あー、と……まずその誤読がスキル矛盾に見えるというお話があるのかな？ 私は特に気持ち悪さなく読んでしまったので、マジで誤読したのかなと思いましたよ。高スキルなら誤読しないということもないでしょうし。 それに、仮に両狼の切り狙いのすれ違い偽装であるとしたら、弱くないですかね？私これ位なら切れてるとは思いませんけど……。お二人が高スキルの方なら、そこもわかっていそうなものですが。 |
196. 少女 リーザ 14:46
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＞＞レジーナ 心証わるくて、ほんと申し訳ないです。 議事を落としているわけではなく疑念の先入観が混ざっていましたもので少しバイアスがかかりました。 えっと、敵視・疑念いただいてるのでしょうか？ |
198. 少女 リーザ 14:47
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＞＞ヨアヒム 同調します。 あと、レジーナは、完全黒だと。 レジーナの考察からすると、あたしは、村人しかポジションをとれないレベル。 故に、同じ陣営なら「敵視する必要はない」と考えます。 それと、オットーとレジーナは反対陣営は間違いないと。 |
199. 老人 モーリッツ 14:56
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みんな、狼もう見つけておるのか。 儂はもう少しゆっくりいけばいいと思うがのう。 >>185屋 儂は、レジーナの誤読というのはなんとなくそうじゃないかな？と、思って噛み砕いたのじゃよ。 多分戦術論に対して、同意しないけど理解は出来るって言ったと思ったんじゃろ。 |
200. 老人 モーリッツ 15:04
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この、なんだかんだでfoになる感じは予想出来ておったがな。 >>青 ★この大変面倒な、レジーナとオットーのどっちか片方黒あるんじゃね説に対してどう思うかのう？ >>187娘 真占いがco真霊と思わしき人がcoしてる状況で潜伏に気を使わせる真占いって客観変だと思わぬか？ |
205. 青年 ヨアヒム 15:18
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鳩だから質問回答だけ。 >>200 ☆屋・宿どっちか狼説について どうして僕に！？僕が時間あったらこの議題フォローしたいってわかってたのかなww とりあえず、戦術についてみんな白黒とってるけど、戦術で見れるのは好みとスキルだと思う。だから僕は屋に「ロッカー気質」宿に「上手い」という評価をつけた。 屋が針ネズミなのは「奇策＝黒」って思考が村から見え隠れするから、黒塗りと感じてるんだろうね。 |
207. 青年 ヨアヒム 15:23
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宿は発言がきついんだ。だから初日で情報少ない時に宿評を黒でも白でも出しとけばそれなり見みえちゃう。屋の気持ちを少しでも汲んだ人ほど、宿へのあたりが辛くなる。結果、この謎ライン戦。 と思って見てる。 そう言う意味では、>>191あたりのクララは誤解とこうとしてて好印象。ただ、できればそれに伴う白黒も考察欲しかった。クララの立ち位置をしっかり表明してればかなりの村要素と思うよ。 |
208. 少女 リーザ 15:27
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＞＞モーリッツ １）宿に印象操作されたって思いはあるかのう？ 悪い印象はもっていません。ただワタシ的に序盤で曖昧表現になるのはいつものことで、初めてしてきされたので、ん？って思いました。 ２）村人と村人が対立することはないのかのう？ 対立することもありえますよね。すこしニュートラルに見直してみます。 |
209. 青年 ヨアヒム 15:27
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で、宿・屋どちらが狼かというと、僕は先に考察したとおり、両方に小さいながら白拾ってる。 屋は「好みのズレ」というには大きすぎる孤独感と注目の集めすぎ。 宿は状況を見て判断を下している点。まぁ宿は発言火力から必要戦力と考え、少し甘く見てるから、妙とかの意見もっと聴きたかった。 故に両方白の可能性も高いと思ってる。むしろ、変なプッシュしてる村人いないかなーと見ようと思ってるけど、時間ない。 以上。 |
212. 司書 クララ 15:53
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青>>207 正直お二人の発言しっかり読んでないので、白黒はわからんですね。感覚的には両村あると思いますが。 そうであるならオットーさんの宿狼視からの他者への狼視は危ないですし、レジーナさんの目は他に向いてほしいので口を挟んだ次第です。 私の解釈が違っていたらばレジーナさんは屋書2人まとめて誤解(?を解消できて一石三鳥って寸法デスネ。 オットーさんの話以外今考えました。 |
213. 司書 クララ 16:10
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つれづれなるままに オットーさんの謎なところは>>159で「GS出せなくて白黒ってのもわからない」と言いつつ宿狼視が相当強そうな辺りですかね。 これ人の村/狼要素取るのは不得手、という意味として取ったんですがもしや違います？ 疑い吹っかけて反応から白黒見るタイプの方だったりするんでしょうかと思ってはみた。そうなら今のままでもいいんですが。そうでなく、素でロックしてるなら一回落ち着いてほしいです。 |
217. パン屋 オットー 17:01
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>>213 狼要素がある人間を殴るタイプ 発言はそのままの意味で人が白い黒いというのがわからない その人の狼だと思う要素があるかどうか判断するだけ レジーナとカタリナにはその要素があった 素でロックして何が悪いの？ 僕はその人が狼だと思ったら疑い続けるよだって狼だと思うから パメラの発言見てるけど、よりパメラ狼レジーナ狼じゃないかって疑いが強くなったね ただ、今のところ2COだからね考慮しないとね |
218. 司書 クララ 17:45
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>>217屋 ああ、普段からこのスタイルなんですね？それならばロックに関しては気にしません。宿羊両狼に見ている発言の語気が強く感じたもので、ひょっとしたら感情的になっているのではと危惧した故です。いたって冷静のようですね。 白黒は村→白、狼→黒に言い変わっているだけのようなものなので、白黒はわかっていると思われますよ。 GS出せない、は狼視が度合いでなく分類、狼か人ニ択のみって考えだからですかね |
228. シスター フリーデル 19:16
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意思が見えたんよな。んでもそこからの>>193は落差を感じたな。やる気削がれた感 しかしその後にある「同陣営なら」っつー仮定、狼ならやりにくいと思うな。こんな強烈な自分白視点を、リーザはんが作れるんかいな？と思ったのもある。失礼なことを言ってごめんな クララはんヨアはんは、議事読み丁寧でかつ軋轢を解消しようとする姿勢が白く見えとる 今んとこ占いたい枠に入っとんのは旅老長羊** |
229. 仕立て屋 エルナ 20:40
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ただいま～ とりまＣＯ状況 ＼｜娘宿服屋青旅修書羊妙老長 占｜占非非＿非非占非非非＿＿ 霊｜非非霊非非非非非非＿＿＿ ざっと見、オットー周りが目立ってるねえ 羊宿狼なら、屋村は非常にめんどくさいヤツに見えてると思うんだよね。 ﾘｽｸﾍｯｼﾞのためには早々から２狼がかりで屋に突っかかるのもやりづらいと思うんだけどね。 （それこそ宿のスキルを高く見るなら、宿狼はﾘｽｸﾍｯｼﾞを意識してるはずだよ） |
230. パン屋 オットー 20:55
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パメラ発言見た 申し訳ないけど特に変化なし 見てない。発言全体ちゃんと読んでほしい。参考にしてるというのが狼じゃ出来ないって話 レジーナ疑い理由は>>159 以上からパメラから質問されたけど、読めばわかることが多かったと思うんだけども、どうだろう。非常に黒塗りというか印象下げに思えてならない。この3連質問についての意見を可能なら皆に聞きたい特にレジーナとリデルとエルナに訊きたい |
234. 仕立て屋 エルナ 21:14
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→ただ、序盤から（しかも娘>>138だけで）「偽だ」と言われてる娘からすると、屋は非常に気になる存在なのでは（娘真なら、自分の信用も村の勝敗に直結するので） なので、パメ質問攻めはオトへの関心の現れかもね。 パメがオトへの関心だけで発言増えだすと、パメの判断がしづらくなるね。 パメはオトに集中しすぎないよう気をつけてね。 （私も気をつけよう） |
236. 羊飼い カタリナ 21:52
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屋>>186 だって君の発言「判断する必要がない人」にしか見えないもん。 パメラの1発言見て「全然判断できない」と思ったんでしょ？ そう思ったなら、「判断できる状態にする」のが判断したい村側の思考。ただ待つのもありだし、質問を投げるなどして発言を引き出すのもいいね。 で、「判断できないけど判断したことにする」のは判断する必要のない狼側の思考。どう見ても発言稼ぎです本当にありがとうございました。 |
238. 羊飼い カタリナ 22:03
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あと、私への評価も同じことだね。私はざっくり言うと、と前置きしたわけ。その根拠は後に語られることは予想できるだろうし、語られなければそこで黒塗りだと判断すればいい。叩きたいだけなのが透けてるのよね。 あと戦術論はいいよ、めんどくさいし。もうほぼほぼFOだし、これから占い潜伏のメリットデメリット語っても意味ない。 |
239. 羊飼い カタリナ 22:03
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まあ一点挙げるなら、自由占いになって黒出たらそれ以外のグレー吊れるのがメリットってのが意味わからん。なんかそれっぽく言っときゃいいぜ的な感じ。 レジーナの村ぽさは、占い潜伏のメリットデメリットが>>150に凝縮されていること。宿狼で占い潜伏が嫌ならデメリットを強調すれば事足りるから。 次は誰見よっかな～ |
242. シスター フリーデル 22:17
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オットーはんはめっちゃ人に聞くやん、でもその前に絶対自分の考え出すやん 突っ込まれるのを恐れていないのが、隠し事の多い狼には見えへんのや >>230なんで私に聞くねん…。対抗やけど、そらパメはんからしたらオットーはんはめっちゃ気になる人やで質問は仕方ないと思うで 次来れるのは多分23時半くらいや！ |
243. 村長 ヴァルター 22:17
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たらいもー。 【修占いＣＯ】【服霊ＣＯ】把握。 （ついでに屋がこれらのＣＯ見てもまだ潜伏推してたっぽいの＆>>229表のおかげで、まだ妙が霊を、なにげに老が全くＣＯ回してないのも把握） 【私は占いでも霊でもないよー】と。 うん、まぁもう、エルナにまとめてもらってよいだろう。 真霊潜伏は許容はするが、今日でないなら、対抗にまとめをさせる責任をとれて、その覚悟もあるってことだろうからな。 |
245. 仕立て屋 エルナ 22:20
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暫定まとめより 私がまとめでいいなら 【自由占いにします】 （占い師見極め材料の増加を優先） 【占い師の参考のために、皆さん占い希望は出してください】 出せる人は早めに出してあげてね。 集計はします。 |
248. 仕立て屋 エルナ 22:40
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あと進行では、初日で吊り票が無いので 【占い師は、今日中に占い先を「極力」明言してください】 【明日の発表は好きな時間でいいので第一発声でお願いします】 （早い時間だと嬉しいですけどね） 【ただし、占い先を明言出来ていない占い師がいたらその人から発表をお願いします。】 ＠９ |
249. 村娘 パメラ 22:40
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服>>245見えた 私は宿統一がいいかなと思ってる。 全体的に目が宿に多く向いている、まとめでも頼れそう、とかもそうだけど、 屋のロック先を潰してみたい。 ロックが偽装かどうかの見極めは、ロック先が消失した時の動きがすごく材料になる。 屋を直接統一占いできないのは、もし確定白になった場合に私としてはすごく困るから。 2-1ってことは、どこかに何かが潜伏してる。不確定情報は減らしてかかるべき。 |
252. 老人 モーリッツ 22:53
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修>>241 儂にそんなに早死して欲しいのかのう？ 確かに色々な可能性を考慮してはおって、隠し事する胡散臭さはあるがのう。 じゃが、儂が村でもせぬことかな？ 胡散臭いから占いなら許容範囲じゃのうwww ふぉっふぉっふぉっ |
253. 宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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うーん。このオットーと分かり合える気がしないことは分かったけどねえ。これ以上は発言の無駄かしらと思いつつ言いたいことは言うわ。 >>183 ＞出来る出来ないと好き嫌いは関係ない あるわね。少なくとも私はうまく出来ないことはあまり好きじゃないし。 ＞こんなこと訊いて何か参考になる？ そりゃもう。真贋に自信がある！と言いながら謎理論をくり出してくる人物の思考なんて全然分からないもの。情報が必要よ。 |
256. 旅人 ニコラス 22:57
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宿妙は占反対 それ以外なら反対ではない 老と、書がほんの気持ち優先落ちるかな、>>213が最終文以外まるっと思ってたのと同じだったのと少なくとも現時点思考の偏り・悪意ゼロ感が 白いとまでは思えないのは13G狼は割とゆるゆるできるから 自由占ね把握 長統一してもいい感あるけど ごめん同好会の呼び出しがあるので、一時離脱 |
258. パン屋 オットー 22:58
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ことにしてるわけじゃない、あの少ない要素で如何に判断するのかが村の腕の見せ所だから、んで本当にありがとうございましたって発言を入れるってことは、疑われてイライラしてる狼の思考だね >>238 ざっくり言うとっていう前置き自体が黒塗りするための手法だよね だってそれについて詳しく言わなくて良いんだもんね それを言い訳に使う辺り本当に村で狼だと思っての発言ではなくて、 黒塗りして吊りたいという心の現れ |
259. 宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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それにしては考察の理由説明や意見交換・修正やすり合わせが少なすぎるかしら。理解し、理解されたいという意識に欠ける。悪いけどそのスタンスで今まで考察を（オットーの自己評価に見合うくらい）バシバシ当ててきたとはあまり思えない。 だからスタイル偽装を疑っているわ。 昔やったことがあるけど、わざと破天荒な振る舞いをして「こんな変な奴は村人だろう」って思わせるのはそこそこ有効だしね。対話や説得も拒否できる。 |
260. 村娘 パメラ 22:59
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老は妙をうまく拾い上げたので非常に助かってるし、 それを老狼としてやるには、メリットが高すぎたような。 妙吊りしなくて済みそうになったし。妙白いでしょ。>>232は見たけど。 だから老を今日占う気はない。 書も屋をかなり拾いに行ってて、たぶん相性的にも何とかなるんじゃという思いもある。 村の流れを淀ませないようにしてる点については、白黒要素には取らない。 今は羊旅長あたりが占い候補。と報告。 |
261. パン屋 オットー 23:00
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が出てる 戦術論はもういいって打ち切ってるのもおかしいよね 僕のことを微妙だって言った理由を話さないのって 結局それじゃ黒塗りが出来ないって思考だよね それでそれっぽく言っておけば良いって感じって戦術論での黒塗りしてきてるのに 自分はそれに対して全く思考を開示してない もう完全に狼だよこれ カタリナは以上の理由より狼 んであと2発言なんだけど何に使おうかな 質問だったりがあればしてほしい |
264. 村長 ヴァルター 23:11
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この村の現状の主役はオトだな。 夜明け後の段階でも「パメへの当たりが強いなー」とは思っていたが、帰ってきてログ読んで「ハリネズミ感すげぇ！」って思った。 全体的な口調とか、がっちり言いたい事をまとめてる「行間は読め」どころか「文字間も読め」感とか。 で、このハリネズミ感は13人村を考慮すると村っぽいのかなー、とか思ったが、なんか結局個人要素なんじゃね？というところで落ち着いてしまった村長が居る。 |
267. 宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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他灰。話題が私とオットー周りに集中していて見にくいわね。自業自得なのかしら。 仲裁的立場のクララやヨアヒムよりも、オットーの判断を放棄しつつ、どうせレジーナ白だよと一人で呟いているニコラスが「やれやれ」的な心情が表れてて白いとは思ったかしら。狼ならどう利用するかが先に来そう。 って希望出し意外と早いのね。もう少し待ちたいところだけど。現状なら無難なのが●リーザ。上記理由で●ニコラスにはやや反対。 |
269. 羊飼い カタリナ 23:24
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屋>>261 んじゃ１回だけ付き合ってあげる。自由占いのメリットは「黒吊り＝他の占い師の白吊り」ではないこと。統一占だとパンダが発生した場合に安直にパンダ吊りすると、白出しが真だった場合大きな損失になる。 つまり君の理論とは真逆。 んでこれ言うと君反論してくるでしょ？それ全く無駄。そんな無駄な未来が見えて、私は一人ため息をついて投下をやめたわけだよ。 |
270. 羊飼い カタリナ 23:25
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あと初動推理しかしないとか、そんな自己満足に付き合うほど暇じゃない。 んで、本当に私が狼だと思うなら吊ればいいだけなんだよね。それなのに私を占いたいとはこれいかに。 ぶっちゃけ私が邪魔だから確白にして噛みたいだけでしょ。占い騙ってるのが狼だろうと狂人だろうと、初手で偽黒出したら護衛が対抗に寄るから出すわけないもんね。 |
272. 青年 ヨアヒム 23:26
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ニートたーいむ！ まず【自由占い超反対。レジ統一超希望】。 理由① 今日の会話の８割のレジオト対立の解消。 理由② エルナ>>245は占い師の希望で十分。 理由③ レジなら②にも役立つ 理由④ 要素が増えない寡黙型・会話型に当てたくない。 詳細は順次説明するね。 まず①だけど、これは今日解消しないならもう屋妙切り捨てしかないと思う。屋はそのくらい頑固だし、妙は土日時間ないみたいだから。 |
273. 青年 ヨアヒム 23:29
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ただ、僕はオト村よりと思うし、妙も村と思う。むら２人切り捨てはいくら何でも痛い。だからと言って屋が白でもロック解けないし、屋がパンダなら吊に上がるよそれなら直吊りのほうが得。よって占うならレジ。 ②はそのまんま。③はレジがパンダの場合、レジ視点真贋つくから考察の伸びが期待できる。それは今日の自由占いより真贋見極めに大きい。レジ確白だとお弁当はもったいないが、初日これだけ荒れたら灰残留はきつい。 |
275. 青年 ヨアヒム 23:33
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お弁当になったとしても、レジのスキルの確白なら狼にはたんこぶ。狩チャレンジの前にレジを食う食わないでもめるし、盾としては１級。これもレジ占いの利点。というか、確白したら屋が動くはず。動かないならもう縄しかないわ。 ちなみに、確黒だったら爆笑する。 ④この村、１３人だけど、それって１６人村で１回寡黙整理で吊縄両方無駄にしたような状況。寡黙組はもう自分で白くなってと頼むしかない。 |
277. 青年 ヨアヒム 23:37
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老・書は対話型で、対話型はそもそも、気になったところに食いつくので、思考開示が伴わないと推理材料になりにくい。二人はこの辺頑張って。羊・長あたりはごめん、帰宅してすぐだから直近見てないけどしゃべって。 リーザは端折ってる部分しっかり書いて。僕はリザの視点結構重んじてるつもり。 あ、言い忘れ。現状2-1だから屋は潜狂の可能性もわずかに見てる。だから明日輝けなければ縄。占いは一番不適当。 ＠１！？ |
278. 羊飼い カタリナ 23:40
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クララは交通整理が◎。あんまり自分の意見を言ってるわけでもないのは気にはなるけど、初日だしねー 今後の発言に期待したいところ。 モーリッツは妙→宿の視線を紐解こうという姿勢が村目に見えるかな。16村ならまだしも、13村なら狼としては村同士のいがみ合いは歓迎のはずだね。あり得るケースは宿老両狼だけど、前述の通り私宿白で見てるから。 |
279. 青年 ヨアヒム 23:40
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ラス喉ここの解消に使うの少しつらいけど初からみ記念で。 >>274知ってる。だから、今日宿占いで屋・妙は自分で白くなってくれないと困る。 今日宿占わないと、屋妙は今後どうすんのさ？って村側への提案だよ。人外決め打てる？僕はできない。現状で灰放置？それも無理。縄？足りない。 だから今日宿占ってあげるから自力で白くなれと言ってる。 あと、宿狼も０ではない。宿は僕にとってあくまで白より灰だから。 |
280. 司書 クララ 23:49
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いやすまぬ……想定外の事件が起きて現実逃避しとった……ほんと些細な事だけど……。今から議事追ってくる……。 エルナさんが暫定まとめ把握です。 なんか対話型交通整理役みたいな位置に置かれてるのも見えたけどしてたか私……オトさんが何だろうこの人……なのと投げかけしてたのに反応しただけ……ニートする予定だったのに何だこれは……そのハチマキはいらない……ボヤキおしまい……。議事……。 |
281. シスター フリーデル 23:49
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☆エルはん モリはんのリーザはんへの質問は、確かにリーザはん白めに思う判断材料にはなったけど、他のところの胡散臭さを補って余りあるようには感じへんかったな もともと私がリーザはんを白寄りで見とったから、他の人に比べたらモリはんに有り難みを感じとらんのかもしれん パメはん下げの結論は「不問」やでなあ…さっと触ってさっと引っ込むっちゅー感じが、私ん中の狼像に当てはまっとるんや |
282. シスター フリーデル 23:52
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☆パメはん 統一羊占いでもええで。私ん中で占い有り枠やったでな ただリナはんの発言を見る限り、私ん中でモリはんヴァルはんニコはんよりかは占いたくない枠に入ってきとる なんか、オットーはんの理解不能な頑なさが何か背負っとるものがあるん…？って思えてきた ヨアはんの連投読み込めてないけど…宿統一ってそんなメリットあるんか？ 白めで見とるところは占いたくないのが本音や |
284. 羊飼い カタリナ 23:56
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＞青 その3人で占うならリーザだね。発言から一番色が見えない。 ただ逆説的に村に対して問題提起したってことは理解したから、黒くなったは撤回しよう。 ニコラスに質問投げようと思ってたらパメラに先越された。ショック。 |
287. 少女 リーザ 00:13
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>>カタリナ 決め打ちではありますが、消去法で騙りではないと仮定しています。（ただ前提がぶれてきました） >>レジーナ 初心者メタ白要素の不採用は、あたしの勇み足かしら。 >>ヨアヒム 端折り気をつけます。（がんばっているつもり、としか言いようがないです。） |
295. 村長 ヴァルター 00:20
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でもなー、私何度か初手占い吊りやったことあるが、村利になったこと一度たりともないんだよな。という思いが拭えんので、狼に言いづらい＝村に見えるのよな。 村に見えるので、現状占い反対。 というわけで現状占い希望【●妙○羊】かな。 両占い候補の意見が羊統一でまとまりかけてそうとか、ヨアによる宿統一案とかも見えてるから、その辺読み解きながらもうちょい悩む。 ＠5 |
297. 仕立て屋 エルナ 00:26
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宿>>288 そうなんだよねえ。直近はカタリナの発言は同意出来る点ある。 ヨアには悪いが、あらためて 【自由占いで】 陣形が決まっておらず、完全統一にならない可能性と、時間的にも統一の占い先でｸﾞﾀﾞるリスク防止も考えて。 |
300. 宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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＞リーザ ＞初心者メタ白要素 私はそもそも要素として採用しないわね。反例がいくつもあるし、私自身もそうだし。 ……というか、その疑い方って私にもあなた自身にも結構失礼な話だと思うわよー。私は直球過ぎてなんだかむしろ面白くなっちゃったけど、人によってはカレー券やスリケンや白手袋を投げつけてきても不思議じゃないから、あまり考察に表立っては盛り込まない方がいい気がするわよ。 ちょっとおせっかいだけど。 |
303. 少女 リーザ 00:37
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>>ヴァルター 印象操作＝生け贄に仕立て上げらるのかと思いました。 初心者＝議事を拾えきれない指摘と、私にも自覚があるからです。 ＞＞レジーナ あたしにはその「いつくもの反例」を持ち合わせてないものです。不愉快な思いをさせたのかもしれませんね。すいません。 |
304. 老人 モーリッツ 00:40
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戻りじゃよ。 ●羊の流れかのう？ ベターな選択肢じゃな。 特に両占が納得しておるから、確白は固いじゃろ。視界晴らしにはよいのう。 >>宿 オットー狼見てるって、なんか儂からすると要素が個人要素で収まる気しかしないのじゃが、どうかのう？ |
305. 旅人 ニコラス 00:41
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戻ってきたまだ鳩だけど 服>>286下段の通りなんだけど、羊が僕に疑問に思ったみたいだから、一応僕に答えさせた方がよかったんじゃないかな、あー僕がいつ戻ってくるか分からなかったか、ごめん 羊統一？ダメ、絶対ではないけど、修からだけの方が多分いいかな はっきり意見を言うタイプ(理由はそれなりに共感)なので、確白の可能性を考えた場合もったいない感が 宿占いプロテクト大賛成 なんか色々遅いか |
306. 宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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オットー在席していたのね。 カタリナ占いは理解できるのだけれど、そもそも疑いの基点だった私より優先順位が高くなったのはなぜ？ 世論に私を白だとみなす意見がチラホラとあるけど、村への説得はしなくていいのかい？ また●私で統一を、と結構強く訴えたヨアヒム案やヨアヒム当人には何か思うところがあったりはしない？ ……と、今ぱっと思いつくだけでこれだけ疑問はあるのだけど。圧倒的に説明不足じゃないかしら。 |
307. 羊飼い カタリナ 00:42
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●妙○旅あたりでいってみよう。 娘>>296 2-1の初手偽黒は悪手だもん。 一時の無駄吊りに目がくらんで偽黒打ったとして、パンダ吊りになったら占い霊能の２択勝負をしなきゃいけないんだ。 13人村なんだから、狼側としては無難に判定を合わせておけば無理に護衛勝負する必要もなくなるし、決め打ちの材料も少なくなるよね。 だから私が、というより村人が統一占になれば確白になるのよ。 |
309. パン屋 オットー 00:46
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あとパメラに言われて冷静に見なおしたけど、パメラとリデル今イーブンで見てる あとはそうだね 僕は占い師じゃないよ撤回もしない レジーナからの疑問だけど カタリナ狼の比率が高くなったから、そして推理も出したでしょ？レジーナの要素少ないよねって言う話を聞いたのでそこはちゃんともう一度明日要素を出したいと思ってる なので説明に関してはカタリナ狼と見て占い希望を出した これでいいかね |
311. 老人 モーリッツ 00:49
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>>289長 超白飽和しそうな感じじゃのう。 考察が理解出来すぎて正直に色々言ってしまったすなおおかみさんも有りそうじゃな。 長★白飽和してるっていう自覚はあるかのう？ 長に黒を塗り塗りしておくとするかのう ふぉっふぉっふぉっ |
317. 羊飼い カタリナ 00:52
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★旅>>305 パメラが私を疑ってるのは考慮してもなおフリーデルだけ私占いの方が得という判断かな？ そうするとフリーデルから羊白が出た時にパメラが悶々としそうなんだけど |
318. シスター フリーデル 00:54
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ネオチの神に意識を掠め取られそうやで… 思ったんやけど、オットーはんの占い真贋がイーブンになった今私がリナはんやレジはんを占うメリットってあるん？ あとエルはんのまとめ、わたし、すき |
323. 旅人 ニコラス 01:01
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娘の占い先探してみて 単純にみるなら老なんだろうけど、うーんて感じ 羊>>371☆そんな強い疑いじゃなくない？ 黒と思えば黒に見える…みたいな 僕は少なくともそう読んでるけど あと、その場合はそれ含めて娘の灰への見方から真偽判断材料になりうるかとも |
324. 羊飼い カタリナ 01:02
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うん、モーリッツの村度が上がった。非COしないことで灰を探るということで、判断材料への貪欲さが見られるね。 旅 純灰よりかは黒位置にいると受け取ってたけど。だってすごく占いたそうにしてるじゃない。 |
325. 仕立て屋 エルナ 01:08
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しかし２−１なら２−１で占内訳どうなんでしょうね？ 占真狂なら、９灰に３狼ですか。 真占の黒引きに期待。 この時間だが、占い先は悩めるだけ悩んで欲しいなー。 灰目線は他灰の８人中に３狼の可能性があるんだけど気持ち悪くならないのかな。 潜狂なら。。。 少なくとも老狂は無いんじゃないかなあと。 老狂ならこのタイミングでＣＯ保留解除するのがよく分からん。 |
329. 旅人 ニコラス 01:27
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羊>>324 今の時点で娘が羊を占いたいと思う理由が微妙に思うんだよね もう言ってしまうけど、修からだけ羊白になって、その理由だけで羊に固執してたらかなり偽目になるね 占能力は村全体のバランスを見て使いたいという意識自体はまぁ感じられるので |
332. 村長 ヴァルター 01:29
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>>311老☆ 自覚ないな。好きスケールなら確かに飽和気味かも。良い村だ 書が最白で自分で驚いたが、次に宿に白拾ってて、青旅老羊はほぼ灰のつもりでいる。妙が一段落ちてるな あと、直近の非ＣＯみえてる。オトも言ってたし、これで非もまわりきったのか、な？ …2-1、か。なんかもう、なんかうん、頭の片隅に想定を置いておかなきゃいけなくて面倒だな エルナは評価欲しいらしいけど、真おつ、って感じだｗ ＠1 |
338. 司書 クララ 01:38
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しっかり説明には素直に好印象。 中身は役関係なく同じものかなぁ。 >>155宿 老黒視は同発言内の「ガンガンいこうぜ」を実行した故と思ったのであまり過剰という印象はなく。 >>屋 今更ながら吊りきりはないですね。私は疑心暗鬼星出身なんで決め打ち相当苦手ですね。 自分で娘偽どう思うかが無茶振りと分かってるあたり冷静ですし客観視もできる方なのでは感 ★狼要素への自信はある？ 的中率もお願いしたい。 |
343. 司書 クララ 01:43
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なんか書きながら消してしてるので★ついてたりしますが 他で答えてたり書いてたりしたらスルーしといてください ちょっと夜明け後も消化しないと明日同じ目に合いますねこれ うげー…… |
344. 宿屋の女主人 レジーナ 01:44
次の日へ
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更新前なので喉を使おうそうしよう。 ＞ヨアヒム >>272ヨアヒム 私が白で偽黒をもらったとして、それをはじき返す可能性ってどれくらい見ていたのかしら？ 私はあまりそれって現実的な可能性に思えないのよね。私そこまで豪腕じゃないわよ。 他はカタリナの意見に追従。 |
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