プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
563. ならず者 ディーター 22:53
 |
 |
>>560 くっそー･･･やっぱヤコブ噛んでおくべきだったか･･･。 いや、でもなぁ･･･灰せばめるわけにも･･･。 うーん･･･勝ち筋逃したかなぁ･･･、返す返すも、ヨア、いやクサナギには申し訳ない･･･。 |
569. ならず者 ディーター 23:00
|
|
>>567 ホントそれだよねぇー。 あ、いや、恥ずかしながら僕は古参なんていうほどのものでははないよ。 ブランクすっごい長いし･･･。クサナギ、いや、ヨアには迷惑かけちゃったねぇ･･･本当にごめん。（ぐびぐび） |
574. ならず者 ディーター 23:06
|
|
ヨアはoneカップのネタまで拾ってくれて、本当にありがとうねー！ あぁ、赤でも書いてるけど、プロで一緒に呑んだ仲間が同陣営って本当に素敵･･･。 狼がへっぽこすぎて、負けてしまいましたけど･･･。 |
580. ならず者 ディーター 23:12
|
|
>>576 リザちゃんもお疲れ様！噛んでしまってごめんよ！ ありがとうねー。でも、不甲斐ない狼で、勝負の面白さを奪ってしまって、本当にごめんね･･･。ブランク長すぎて、まだリハビリ中なんだよね･･･（白目） |
581. ならず者 ディーター 23:15
|
|
はぁ･･･Ｇ国は5戦目だけど･･･。 でも、改めて強いＰＬさんに出会えて良かった･･･。 自分まだまだだなぁ･･･。 あと、ヨアは本当にありがとう！ プロで飲み明した仲間ってのもあって、本当に素敵だって思ったよ！ |
582. 青年 ヨアヒム 23:17
 |
|
>>576 でも自分でそこに突っ込んでたのでどうしようもないです。 今更ながらディタ占い白出しが最善手だった。ヤコブならペーターを吊ってくれていた。……でもきっと僕のまったく気づいていない吊り手順があるよ！ |
583. 少女 リーザ 23:17
 |
|
ディタ兄 てっきりニコ兄が噛まれると思っていたからちょっとびっくりしたの あのじょうきょうからここまで盛り返したのってすごいの リハビリ中なの？おおかみさんに慣れている人かと思ってたの |
584. ならず者 ディーター 23:17
|
|
ヨア･･･クサナギは、僕のこと前衛狩人だと思ってたのかー。 うーん、そんな自覚はまるで無かったのだけれど、これはこれで村に狩人として溶け込めて（？）いたのかと思うと、褒め言葉かな！ ありがとうねー。 |
585. 農夫 ヤコブ 23:18
 |
|
箱前到着。えらい遅くなったけど、予定外の残業が入っちゃって。 疲れてるんでこのまま寝ちゃうけど、１狼凸というハプニングにも関わらず頑張ってくれたディタヨア、ありがとう。そしてお疲れさま。 ではお休み。また明日。** |
604. ならず者 ディーター 23:43
|
|
あと、赤ログを読んでくれると分かると思うけど、僕がこの村で誰よりもドキドキしたし、楽しんだと思うｗ 特にヨア、いやクサナギのペタ白出しとか本当に一瞬判定騙りかと思ったし、超ドキドキを楽しんだよｗ |
609. ならず者 ディーター 23:54
|
|
さて、明日も早いし、そろそろ寝るとするかな。 モリ爺どんも、酔鯨ネタとか、拾ってくれてありがとうね！ あと、ペタも最期ものっそい黒塗りしちゃったけど、ホント最期までありがとう！ あと最期まで諦めないＰＬスタイルは、ホントに好きだぜ！ |
611. 青年 ヨアヒム 23:59
|
|
あ、あとモーリッツのＩＤ、どこかで見たような気がして探してたんだけど、やっぱり同村してました。 Ｆ１２１０村、真占い師のディーターです。ＩＤは違いますが。このものすごいブランクで同村したことがある人がいるとは、驚いています。 |
614. 農夫 ヤコブ 10:53
|
|
おはよう。 昨日は急な残業でリアルバタバタでごめん。遺言とか回避とかそんなの関係ないタイミングでよかった。 俺がディタ吊りにしたのは、実はニコ狩りっていうのが大きいんだよね。ニコ視点で考えると、ヨア偽なら自分が喰われるだけだからヨア偽仮定の護衛先を考える意味はない。ヨア真ならヨア自身は喰われた方がラッキーだし、ペタは狼になるから護衛候補にならない。つまり俺しか護衛する所がないという。 |
615. 農夫 ヤコブ 10:53
|
|
(続き) 実際護衛してもらってた。ありがとう。 なのでヨア真ならディタ吊っても俺は確実に地上に残るから無条件ペタ吊りセットでいいやと考えたのだ。出先鳩だったから、更新時間になったのでペタ吊りセットだけしておこうと思ったらエピってたという。 翌日のヨア吊りは全然考えてなかった。最終日ヨア吊りはヨア狼決め打ちになるんだけど、それはなかろ。ヨア吊るなら前日にヨア狼ケアで吊って、続けばペタ吊り。 |
616. 農夫 ヤコブ 10:54
|
|
(続き) ヨア偽ケアの余り縄は１本しかなく、ヨア偽なら狂＞＞＞狼だろうからヨア狼ケアは捨てるしかないよね。 結果論だけど、▲妙でなく▲旅なら狼勝ってたと思う。 リズは長真を追ってたから、青妙年者農の状態で▼者すると▲農から青妙年の最終日となって、リズが長真と見ればヨアが吊られる。俺はヨア真時の勝ち進行は絶対確保したかったから確保できない可能性があればペタ吊るから。 |
617. 農夫 ヤコブ 10:54
|
|
(続き) その意味、ディタが「いや青狼の可能性はあるだろう。だからたとえば▼農▲旅で青年者の最終日になれば青狼の可能性はちゃんと精査する」って言ってたら、ペタ吊ってた。その発言って、もろディタの狼要素になるんだけど、ディタがどれだけ黒かろうがヨア真時の勝ち進行が確保できない方が嫌だったから。 |
618. 農夫 ヤコブ 10:55
|
|
手順の話になると、ヴァルが強いよ。何度も同村してるけど、ヴァルの手順講座はすごく勉強になる。印象に残っているのはG1373かな。２狼構成で狼が確霊抜きに成功して狂人が狩人に黒出しした村。エピで解説してくれてるけど、必見だと思う。 |
619. 農夫 ヤコブ 10:55
|
|
再戦ぺたり。複数回同村している人は直近だけ。 G1580 宿屋の女主人 レジーナ TSO G1588 宿屋の女主人 レジーナ tiro366 G1608 旅人 ニコラス primu G1613 ならず者 ディーター seer G1623 木こり トーマス nothing ヨア、ディタは初同村だね。１狼凸は残念だったけど、その上での頑張りはすごかったよ。 |
622. 村長 ヴァルター 19:25
 |
|
>>616 感覚的には▲旅でも村勝ったんじゃないかなー わたしの目には妙は長真派じゃないんだよね。 「長真だって可能性はあるよね。わかんないよー＞＜ なんでみんなそんなに決め打てるのー＞＜」 って感じで真偽不明に近い感覚に見える。 そして妙はかなり素直に考える人だと思うんだよね。 |
623. 村長 ヴァルター 19:25
|
|
▲旅でも農は同じ説明するでしょう。 そこを手抜きするキャラじゃないから。 妙は素直に説得されると思うぞ。 妙：「村長の真はないの？ないの？」 農：「ない。でも１と２どちらかをあきらめれば片方はケアできるよ」 １．青狼（最終日狂人死亡） ２．年狼青狂 |
624. 村長 ヴァルター 19:27
|
|
農：「妙が最終日に年吊るって約束するなら、農者のどちらかは吊れるよ」 妙：「…うん、よくわからないけど、村長真かもしれないから者吊りたい。青狼はあきらめるよ」 わたしの見立てだと妙はこういう感じの人で、 ある程度以上わかりやすい説明だと説得されると思うんだよね。 ヤコブが説明者だと…オーバーキルみたいなもんかと。 妙が余裕で説得されている姿しか見えない。 |
625. 村長 ヴァルター 19:30
|
|
リーザは素直に見えるからね。 「わかった。最終日に年吊るよ。」って宣言しちゃうと 農も信じて者吊りにいくと思うぞ。 正直、誰から見ても妙が約束破るキャラに見えると思えん。 |
626. 村長 ヴァルター 19:31
|
|
わたしの見立てだと妙はある程度以上わかりやすい説明だとコロッと説得されると思うんだよね。 ヤコブが説明者だと…オーバーキルみたいなもんかと。 妙が余裕で説得されている 青が年占う宣言をしたなら、者本人が言っていたように▲農が一番勝ち目があったんじゃないかなってのが感想。 ああいう農業従事者を生かしておいてはいけない。 |
630. 少年 ペーター 20:08
 |
|
まあ手順も大事だけど、やってるのは詰め将棋じゃない。心情が勝るパターンもあるからボクなら「何が手順だ犠牲増やすな！」ってブチ切れ20発言をニコ兄に畳み掛けて年吊るかな。(無理) 実際に2日目の投票では手順唱えたヤコ兄の案は通らなかった訳だからね。 ＼ 農青妙年者老 旅長羊 ● 年＿農妙妙旅 ○ 妙＿旅旅＿年 ▼ 妙羊羊羊羊羊 ▽ 羊＿＿＿＿＿ |
644. 青年 ヨアヒム 20:42
|
|
ヴァル>>626 死んだヤコブより、将来性のあるペタを選ぶ可能性も結構あると思うよ！ はるか昔のＦ国経験だけど、死んだ人の正論は生きている人の暴論にけっこうつぶされるからね。 |
646. ならず者 ディーター 20:43
|
|
ヤコと村長さんの解説は読んだ。 でもねー、赤ログ見てくれれば分かるかもだけど、とにかくいっぱいいっぱいでさ。 噛んだ人達には失礼かもだけど、今回そんなに理論的な思考で噛んでないんだよねー。 灰は絶対に噛めないから、とにかく白を潰して行くしかないっていうね。 |
649. ならず者 ディーター 20:46
|
|
で、何でリザ嬢ちゃん噛んだかっていうと、白ってのもあったけど、ニコ残しとけば狼の偽狩coって線もかなり薄いとはいえあったのよね。いや、本当にかなりうっすいんだけど。 でも、とにかく薄くても何でも、一個でも多く線…っていうか、可能性や疑惑ね。 それはあんまり摘みたくなかったんだよね。 |
651. 農夫 ヤコブ 20:48
|
|
こんばんは。 長>>623 なるほど。 (2)は長判定騙りor村騙り＆真占凸というパターンなので切ってもらえるとして、(1)の青狼を切ってもらうリズ向け説明はこんなもんかな。 「青狼だと年への黒出しは大悪手。実際に年が吊られた時、翌日青は破綻してしまう。そこで青灰灰と残った最終日は、村視点で青吊り以外選択の余地はないので、青は確実に負けてしまう。そんな判定は出すわけがない。よって青狼は切れる」 |
653. 農夫 ヤコブ 20:48
|
|
(続き) 「青狼を切れば青は真or狂で、青真時の狼である年をここで吊ると青狂時に明日ＰＰ。なので先に青狂(長真)時の狼を狙って吊ればいい。候補は客観視点で農者妙。この三人のうち誰かを吊って明日に続いた場合、ＰＰ宣言がないことで青真が確定するから年を吊ればいい」 こんなもんかな？ |
654. 村長 ヴァルター 20:49
|
|
随分と狂人塗りされていたけど、 わたしが来た時点で「老娘」の突然死の可能性が残されていた。 この状況で占い師が潜伏する可能性は十分にあるんだよ。 突然死が1人2人出て非狼なら、 狼が勝利に拘るなら【霊能を騙る】可能性がそこそこ高いから。 |
655. ならず者 ディーター 20:50
|
|
村長さんは、赤ログ見てもらえば一目瞭然だけど、ヨアの黒出し見るまでは、がちで狂人かと思ってたんだよね！笑 だから、潜伏したんだけど、これはご主人さまマズイぞと察して、一発ぶちかましてくれたものだとばかり思ってたんだ。 そのノリでCNも与えちゃった！笑 最終的にヨアに与えたけど笑 |
656. 農夫 ヤコブ 20:51
|
|
長>>625 それでリズが納得してくれたとして、問題は俺視点で長真時の狼候補が妙者なんでどっち吊るかだなあ。妙吊ったら結局ＰＰだしｗ となるとやっぱりニコが残ってくれたのは助かった。狩り決め打ち＆青真時の自分の翌日生存確定はでかかった。 |
658. 農夫 ヤコブ 20:53
|
|
ポケモンＲＰは全然わからなかったｃｏ。 いやＲＰは好きなんだけどｗ 自分でも結構ＲＰやる方なんだけど、今回は素直に参加しちゃったなあ。 前村で狂人ＲＰやった反動だろうか。 なおその村は１０人村だった模様。 |
667. 農夫 ヤコブ 21:02
|
|
長>>663 3d時点で「狩凸してたらやべーよやべーよ」ってびびってたんだよね。表に出して自分の非狩りが透けたら嫌だから書かなかったけど。 んで地上に狩りいるとしたらニコだよなあって思ってて(発言が一々狩視点)、実際にｃｏしてくれたから心情的にニコ狩で決め打った。 さすがにその理由で者吊り希望は失礼かなと思ってニコと比較したフリしたけど。 ニコ吊り決定を避けられなかった負い目もあったんで。 |
669. 村長 ヴァルター 21:03
|
|
>>664青 Fは少し狼に厳しすぎるだろうね。 手順や戦略が軽視されていたからまだマシみたいだけど、村が最善尽くしたりしたら狼がかわいそうなくらい。 ちなみに11人村狼突然死はそれ以上に過酷かもね。 少人数だと突然死の役が何かで勝敗が決まってしまうに近い。 |
672. 青年 ヨアヒム 21:06
|
|
>>669 はい。Ｆ国から数年ぶりにタイムスリップしてきたら、手順と戦略でぼっこぼこにされました（笑）まあそれ抜きにしても大駒二枚分くらい実力差がありましたね……。 |
676. ならず者 ディーター 21:09
|
|
いやぁ、でもＧ国って凄いねぇ。 昔より手順にしても、進行にしても洗練されまくってるね。 まぁ、役職の違いってのもあるだろうけど。 狂も赤会話できたり、共有者がいたりとかしたからね。 |
684. 村長 ヴァルター 21:16
|
|
突然死がある場合に占いが潜伏する可能性については わたしがさっくり占いCOして占い2になると、 狼視点で突然死が「占狂でない」可能性が高まる。 青長で「占狂」と読めば、11人村では「楽」「占狂」「狼狼」 残り6人から突然死が出ているんだから、「霊」の可能性が高い。 霊が自主的にCOするタイプなら出ているわけだし。 |
685. 村長 ヴァルター 21:17
|
|
霊COが1で白出して出ても軽々とは吊りにくい。 かつ、突然死で9人や8人スタートだと2-2になっても狼困らないしね。低リスクで霊のっとりチャレンジできる。 9人で占狂が同じ灰に黒とかしなきゃ、信用勝負でも狼詰まないし。 狼が霊乗っ取りを狙いやすい事を知っていると 普通に占い2から霊が出ると、やっぱり疑う必要が出る。 |
686. 村長 ヴァルター 21:17
|
|
でも占いを１のままにしておくと、狼が霊を騙りにくい。 突然死が占狂の可能性がある以上、霊のっとりに行っても 霊が生きている可能性が比較的高くて、 狂突然死の「占-霊狼」霊ローラースタートがかなりきついから。 |
687. ならず者 ディーター 21:17
|
|
村長とかヤコも検証してたんだけどね。 でも、リザちゃん残すのは村長さん真の可能性を真面目に追い続けて、真実にたどり着いてしまうっていう懸念もあって、やっぱ噛んじゃったなぁ･･･。 ここが、我慢のしどころだったかも知れない。 |
690. 青年 ヨアヒム 21:22
|
|
>>682 まあディタに僕偽が伝わってなかったからね……。 ヤコ食べて青者妙旅年で、ペタ黒出てれば、ニコが手順にさえ気が付いていなければ僕ディタで２票取れてたからペタ吊れてたかも。僕偽ケアの場合でも者妙の勝負かな？ |
691. ならず者 ディーター 21:25
|
|
>>690 そうねぇ。僕は村長さんが狂だとばかり思ってたからねｗ そして、かたやヨアは僕のこと狩だと、相互誤認があったねｗ 僕、そんな狩っぽっかったかな？ 万が一狩COするために、無意識の内に非狩透ける発言は多少気をつけていたかも知れないけどｗ うーん、そうねぇ･･･、少なくともペタ▼で最終日まではいけたかぁ。 いや、我慢弱いというか、チキってしまったな。 本当にすまんね。 |
695. 村長 ヴァルター 21:30
|
|
で、狂人が霊結果黒でCOしにくいのも、 手数を考えると分かる。 突然死が霊でない限り、対抗が出てきて1-2… 実際に狼突然死はもちろん、村が突然死でもきつい。 狼が追加で出て2-2とかもほぼ無筋（霊結果黒にすると） その辺は手順が分かるといかにきついかが分かる。 |
696. 村長 ヴァルター 21:30
|
|
だから、1-0から霊が出ると老真で見て勝負という選択肢を取りやすい。 あの状況なら長狂でも老狂を否定できるしね。 老狼で占い1から霊結果黒でCOしにくいのは間違いないし。 占いが潜伏する可能性があることを知っていると、 老狼なら、対抗霊が出て真占まで出て2-2かつ霊結果黒出した霊という片吊り （占いが黒引くと、その視点から老偽）になりやすいケースが多い立場になる。 |
698. 村長 ヴァルター 21:33
|
|
その辺の事情が全部分かると、占いがCOしないケースって 何を警戒しているかとか、何を考えていそうかまで分かる。 そういうのは、霊を乗っ取られて負けたりしないと警戒感が沸きにくいし、何に対する対策なのかは理解しにくい。 だから、わたし狼で非狼が突然死したら積極的に霊騙るよ。 |
702. 村長 ヴァルター 21:37
|
|
じゃあ、わたしが狂人ならなぜ非COしているかと言うと、 娘老に狼がいて占いを騙る可能性を考えてだね。 娘や老が占いを騙れば良し、確定しそうなら撤回する。 狂人の基本的なメリットはこれ。 |
709. ならず者 ディーター 21:43
|
|
いんやぁ、返す返すもニコ噛んどきゃ良かったぜ（しみじみ しゃーかて、リザちゃん白状態で放置も怖かったし、今更考えても、うーんとなる、答えの出ない禅問答なんは分かってるけども、そいでも、やっぱうーん･･･っていう、なんだろう、このもんにょり感･･･ｗ |
711. 村長 ヴァルター 21:46
|
|
農なんかは、そういう行動が信用されない土壌があるのくらい長でも理解できるだろうに、何で占いや狂人でそういう事をするかという不満を持っているかもしれんが、この国は「リザイン」できないからね。例え、理解されにくい動きでも突き詰めればメリットがデメリットを上回るなら積極的に行う人がいないと本当の消化試合が増えるからね。 理解できない動きをされた時に、ひたすら考え続けると狙いが分かったりする事があるはず |
715. 村長 ヴァルター 21:49
|
|
>>709者 旅が狩人COした時点で青真長狂なら詰んでいる。 その時点で旅村の狩人騙りに賭けての▲青か 青狂人に賭けるしかなかった。 青狂に賭けるなら年を吊りたいはずだから、者が占われるように動くってのはあったよ。 本来は村はそれを阻止して年占いに持っていくべきだけど青真をひたすら追うならそこまで拘らないかもしれない。 |
716. ならず者 ディーター 21:50
|
|
お、リザ嬢ちゃん！ こんこん！ 赤ログでも言ったけど、リザ嬢ちゃんの天然さに癒やされたぜよ！ いや、ホントにガチで！ 折れかけてた心を癒やす、一服の清涼剤になったぜ！ まっことおおきにね！ |
725. 村長 ヴァルター 21:55
|
|
その辺は人によるよね。 わたしはペタに「年村なら今日吊られたら負けだ。」今日はペタ以外を吊る。最終日だからよく考えてくれ。ちなみにわたしは年村なら青狂者狼だと思う。 って言って最終日はドライに年吊る。 |
731. 村長 ヴァルター 22:00
|
|
年の立場なら、青狂灰狼なら今日吊られたら負けだから どうしても今日は待ってほしい。 明日が来たら抵抗しないから、「灰or青」を吊って欲しい。って妙の説得をがんばる。 村でも狼でも。 そして最終日が来たら、無駄なあがきすぎて呆れられるくらい、ものすごく見苦しく抵抗する。 |
738. ならず者 ディーター 22:04
|
|
>>733 あ、やっぱしそう思う？ そもそもワシはポンコツ過ぎてｌｗとか超絶向いてないしなー。 だから今回も適当に攪乱して、ｌｗは相方に任せる積もり満々だったんだよなぁ、実はｗ なお･･･相方は･･･ぐはっ（吐血 |
776. ならず者 ディーター 22:31
|
|
天国もケルも初めて聞いたし、見た。 ほーほー、こんなんがあるんじゃねぇ。 ハンゲでも人狼あるんか！ハンゲとか懐かしい･･･14～15年ぐらい前に麻雀とか大富豪ばっかやってっけなｗ |
791. 村長 ヴァルター 22:39
|
|
「推理の機会」って本当に単に推理の機会の意味で使っているよ。 単に勝敗だけの話なら、本当に遺言COしなくてもいいくらいなんだけど 今回遺言COしていないと、年の立場だと 「ふぁっ、なんで青偽なの！？」 |
792. 村長 ヴァルター 22:39
|
|
で羊や長が占いなのに撤回せずに死んでいった可能性や 「娘占」で老偽を主張しないといけなくなる。 村はそこまで考慮しないとどうしようもなくて、 それは「ノーチャンス」だと考えている。 青偽をほんのわずかに考える人がいても、潜狂を考えると年以外を吊れないだろう。 |
793. ならず者 ディーター 22:40
|
|
まぁ本編中でも言ったけども、改めてね。 皆さん同村してくださってありがとうございました！ 凸2が出てしまったことは残念ですが、それでも真摯に参加してくれて議論を尽くしてくれた皆さんに本当に感謝です！ へっぽこな狼で、本当にすみませんでしたが、もしまたどこかで同村できたら、宜しくお願いします！ |
794. 村長 ヴァルター 22:40
|
|
メリットデメリットに関係なく、信用されない土壌も知ってはいるが、 今回は長の信用の有無や長が噛まれる噛まれないは勝敗自体にはあまり影響しない。 遺言も即COも占狂ともにメリットデメリットあるし、 勝敗だけなら全くCOしない選択肢もある。むしろ▲長以外も考えるとその方が有利だろう。 |
795. 村長 ヴァルター 22:40
|
|
万一の長真青狂に備えるなら、青が狼に白出した時だけノーチャンスだから 占い先を年に固定するとかの対策で、【妙狼】の時以外は 長の信用と関係なく「村は戦うチャンス」があるのを知っている。 （長が噛まれない時は●妙で純粋な灰勝負を出来るのを知った上で●者してしまっているが） |
797. 村長 ヴァルター 22:41
|
|
だけど、自分がCOせずに噛まれた時の「ノーチャンス」のケースは「戦いの場に立てない」レベルだから勝敗と関係なくCOした。 COしないで▲長は本当に「推理の機会」を奪ってしまうから。 そういう意味で使ったのです。COすることで 「おまえらにも推理の機会を与えてやるぞー、ぐへへ」 とかの傲慢な意味じゃないからね。 |
799. 青年 ヨアヒム 22:42
|
|
みなさん遊んでいただきありがとうございました。 ちょっとリアル事情で長期に参加を続けられるか微妙なのですが、短期とかなんかとか、もうちょっと人狼やりたいかなとは思ってます。 またどこかでお会いできますよう。 |
801. 少年 ペーター 22:44
|
|
ヨア兄は、一生懸命頑張った狂人だった！ ディおじさんは、一生懸命頑張った狼だった！ そして村長は、ぶっとんだ変態だった！ ボクは村長の失脚を希望するよ。愛しのリーザちゃんにあんなことやこんなことを。全部言いふらしてやるんだ。そしてリーザちゃんにボクの… |
806. 村長 ヴァルター 22:45
次の日へ
|
|
別に、年を苦しめようとか 村に意地悪しようとしているわけではない。 年や妙みたいに長真があるんだろうかと悩むのもいいし、 長偽で決め打っても、最大限ケアする道を探すのもいい。 年だって斑にされても、長真主張や長偽決めうちでも勝てる方法の模索など「戦える要素」は残せるはず…だと…思う。多分。なんとなく。 |
広告
