G1626 謀略の村 (8/6 22:45 に更新) rss

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老人 モーリッツ、7票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ の 5 名。
村長 ヴァルター 22:45
書き間違えているな。
▼灰→▼老だね。
460. 青年 ヨアヒム 22:45
あ、野生のペーターが飛び出してきた!
「行くぞピカチュウ!」「ぴ、ぴかぴー!(裏声)」
10万ボルト、からのモンスターボーーール!!……よっしゃゲットだぜ!!

【ペーターは狼】だったよ!!
少女 リーザ 22:45
議事録が青いの

お疲れ様なの
461. 旅人 ニコラス 22:46
あ、はい。
▼年ですね。
462. 青年 ヨアヒム 22:46
ふいー、やっと狼ひけた……。
ん、なんか襲撃意外なところ来たね。
463. 少年 ペーター 22:47
ヨア狂人キター!まじ最悪だ。
少女 リーザ 22:47
いろんなことから長真青狂に見えるの

間違っていたらヨア兄ごめんなさいなの
老人 モーリッツ 22:47
おつかれさま♪
やはりそうなるね。
そして今日ペーターを吊ると明日PPかな
464. 農夫 ヤコブ 22:47
モリ、リズ、お疲れさまでした。
【諸々確認】
…結局なんだったんだ。

んでは【▼年】希望で。
465. 旅人 ニコラス 22:48
このタイミングでの黒出しを見るとヨアヒム狂人もほぼないですね。
466. ならず者 ディーター 22:48
って、えぇ・・・!?リザ嬢ちゃーん!!
ヨアの判定は【ペタ狼】か!

光の速さでペタ▼セット!
村長 ヴァルター 22:48
おつかれさまでした。
まあ、妙が噛まれるよね。
旅を噛んでくるかなとも思ったけど。
老人 モーリッツ 22:49
ヨアヒム狂としては、ヴァルター真が出してくれていた判定の逆を言えば済むからね~

ニコラスが狼だとすると、誰が狩人だったんだろうか・・・
カタリナしか居ないということか・・・
少女 リーザ 22:49
>>465
ヨア兄きょうじんさんだったら、そんちょうが白出しているんだからぺたくんに黒出してあたりまえなのー!!
467. 少年 ペーター 22:51
ボクこれ、頑張んないとだめ?村長まじ恨むよ。
ヨア狂でも詰む?詰まない?

みんな今日やる事ないなら計算とかしてよ。
ボクも気が向いたら頑張るから。やる気はあるよ。
老人 モーリッツ 22:52
まあ、みんなお疲れ様だね。
ということで、お休み~
468. 農夫 ヤコブ 22:52
>>465
ヨア狂仮定での勝ち筋は今日村を吊って明日PP宣言だけど、それにしてはペタに黒出しって怖すぎるよねえ。
しかもペタ村ならペタに対して「私は偽です」って告白する行為になるし。
ヨア狂なら無難に白出しして、狼が吊られないことを祈るターンのはず。自分狂は誰視点でも不明になるし。
村長 ヴァルター 22:52
いや、ここで年に黒出すと、妙狼じゃない限り村が勝利を目指すのならほぼ確定で狼候補吊られるんだよね。
狂人なら年占い反対して、狼候補に白出したいのさ。
469. 旅人 ニコラス 22:54
あ、違うか、ペーター吊っちゃえばPPか。そういう意味ではタイミングどうこうの判断はムリだな。

んーでも今日って白出しの方が安全だよなあいずれにせよ。しかもペーターでしょー?誤爆怖くなーい?
っていうんでやっぱりヨアヒム真かなー
470. 旅人 ニコラス 22:54
リロードは大事(真顔)
471. 農夫 ヤコブ 22:54
あ、違うわ。ペタはヴァルの白だから誤爆の危険はないのか。

>>465
うっかりしてたがヨア狂の黒出しは盤面上はある。
って、それこそ盤面上だけだけど。
472. ならず者 ディーター 22:56
>>463>>467
うむ・・・。まぁ、ペタ坊視点。
そうなるわなぁ。

まぁでも投了は禁止じゃし、事ここに及んで頑張れいうんも酷じゃ思うけど、意見や反論頼むぜ!
縄の計算は知ってる思うが、ワシはあまり得意じゃなかが、できる限り頑張ることを約束する。
とりま現段▼ペタ坊にセットしちゅうが、今後も真摯にペタ坊の議論に耳を傾けることも約束する。
村長 ヴァルター 22:56
ヤコブの言う通りだね。
青真なら老娘で1狼死亡、長狂人も死亡と見るなら
▼者農旅の余裕があるからね。
青狂人なら普通は年に黒は出さない。
473. 少年 ペーター 22:56
ヨアはやりとりしてみて釈然としないのは気になってたんだよ。決め打ってたからあんまり考えないようにしてたけど。

ボク何すればいいのかな。自分擁護とヨア狂人指摘?みんなちゃんと見てくれるなら頑張るよ。お風呂!
少女 リーザ 22:57
22:52そんちょう
え?そ、そうなの?
手順さっぱりわかんないの
474. 青年 ヨアヒム 22:57
あれだよね。正直僕の真決め打ちってCO状況と対抗との比較からだって自覚があるので、正直ペタとか狼陣営には心苦しく思ってます。
ので、明日はペタが黒いところがんがん挙げていきます。まあ狼だって知っているので、ロックオンなんて目じゃない考察にはなるとは思いますが。
というところで、おやすみっ!
475. 旅人 ニコラス 22:57
>>471
私が全然考えてないのを暴くのはやめてください

そうだったねペーター村長の白か。
めんどくさいな
476. 農夫 ヤコブ 22:59
ちなみにだが、ヨア真時は狂はすでに墓下だから、ヨア視点のLWを吊るのは明日でいい。
なので、今日はいったんヴァル真仮定の灰狼を狙って吊るという手がある。もちろん明日に続けば無条件でペタ吊り。
手順上の最善はそれかな?
ヴァル視点の灰は者と俺、俺視点だと▼者→▼年の順でヨア狂でも勝てるんだな。
>>467
↑の筋はあるよ。
村長 ヴァルター 23:00
>>妙
今日、▼年をするのは【長狩or長村】かつ潜伏狂人が生存していると考える場合のみ。
それ以外のケースは【▼者農旅】。
477. 旅人 ニコラス 23:02
>>473
まーペーター君がここで「残った狼がどこか」っていう思考に至らないのは普通に生き残ればいい狼のそれじゃないかなとか思ったりするわけだけど、
考察等々あったら当然見るし、私的にもペーターが村ならそれを知りたいから、頑張って欲しいな。
少女 リーザ 23:02
そんちょうさん
ありがとうなの。ヤコ兄>>476ということなのね。
村長 ヴァルター 23:05
本当は青娘狼のケースなんかも▼年だけど。
まあ。。。。多分青狼で年に黒出すことがないから。
ケアすることはないですね。
青狼ならもともと年に白で磐石だから。
村長 ヴァルター 23:08
まあ、青が狂人なら者に白出しにいくだろうから
逆説的にはほぼ真で、今日▼者の儀式を踏んで最終日に▼年で終わるのが通常。
478. 旅人 ニコラス 23:11
>>476
その筋で考えるとなんで私生きてるのかが不思議だな妙護衛とか頭よぎったぞ昨日。
まあ手順はそれが最適解……か?私狼ケアできるそれ?
村長 ヴァルター 23:12
ちなみに話題にならないけど、村長が狩人で遺言占いCOって割とあると思います。
479. 農夫 ヤコブ 23:14
あと俺の考え。
ニコ真は決め打とう。ニコ偽ならモリなにやっとんじゃでいいや。
んでモリ真も決め打てる。モリ狼なら昨日自吊り決定するわけないし、狂ならモリ視点ヴァル真ヨア狼となるから、多数決通りペタを吊ればいい(ヴァルの白だから間違って狼を吊る危険はない)。
以上2点を決め打てば現状はこう。
_青旅年者農
一占狩狼白白
二偽狩白灰灰
480. 農夫 ヤコブ 23:14
(続き)
俺的に一を決め打ってるからちょっとでもリスクがあるならケアは考えない。ただ農>>476の通り青狂だけはノーリスクでケアできてしまうという(青狼は無理)。
村視点最善の手順は▼者or▼農なんだが(ペタを吊るのは明日でいい)、そう考えるとやはりヨア狂はないわな。ヨア狂ならディタか俺に白出しがはるかに勝るんだから。
481. 農夫 ヤコブ 23:21
>>478
ニコ真は決め打つよ。てか、昨日俺がニコ希望を外したのは狩視したからだ。

はっきり言ってヴァル真なら負けでいいじゃんと思っているけど、ノーリスクでケアできるものをケアしないのは手順屋の名が廃る。
ので、俺の希望は【▼者】で出すかな。
ちなみに、明日に続く場合どんな盤面になろうとペタ吊り鉄板なので、ヨア真時のペタを吊り逃す危険はない。
村長 ヴァルター 23:23
ちなみに農者どちらが狼か見当がつかない場合は
農に白や者に白は年黒に勝るわけではない。

例えば農に白出すと、者を追い詰める。
村長 ヴァルター 23:29
それについてはヤコブの勘違い。
なぜなら、青真はすでにケア出来ているから
▼者→●年で両視点詰むので、年を先に吊る理由がない。
それは昨日の時点でも同じなんだよね。
482. 旅人 ニコラス 23:33
ヤコブ狼の勝ち筋を考えると、単純に今日ペーター吊っちゃうってのが一番楽だろうに……ってのと、
狼視点でもヨアヒム狂人判明したのが今日なんだよなあ。そう考えると、ヨアヒム狂人の可能性にかけるのと、ポンコツ狩人の可能性にかけてヨアヒム襲撃するのと、どっちかと考えたら後者な気がしてな……これはディーターの白要素でもあるが。
村長 ヴァルター 23:48
青老真を決め打つなら、昨日妙以外にに狩人がいればまず出る。
それで終わりだから。
狩人が出たら灰を吊って、青には年を占わせる。
さらに灰を吊る。

青老真決め打つなら、これが無難だろう。
青真長狂は完全ケアした上に長視点の妙以外の狼を2匹吊れる。長真追うつもりなければ老偽まで青真を完全ケアしつつ灰狼を狙って長真の保険に1縄だね。

狩人が出た時点で狩の真偽問わず詰みだから、年占いを強制でいい。
村長 ヴァルター 00:06
長狂人を考えるだけなら、青真で勝ちを確定させつつ
長占いでもそれなりに勝てるルートを取るのは難しくない。
面倒なのは長狩人のケースが割とあるという事。
長狩人をケアすると両視点を追うのにネックになりやすい。
村長 ヴァルター 00:19
村長が狂人なら、最善の行動は遺言占いCOではなく
噛まれないように【狂人CO 】
狩人候補を噛めるか否かしか勝敗に関係しないから。

占い先が狩人なら占い回避する場合は、次の日に狩人が噛めていなければ負けだから。自分の生死に関わらずね。
羊が突然死で非狩していないけど、基本同じ。
突き詰めると、狂人の仕事は少しでも狩人候補を狭める事しかない。遺言では年を守りきることができないから。
483. 少年 ペーター 00:32
ヤコ兄はマジかっこいいよ。それこそがヤコ兄の完勝パターンなような気がそこはかとなくしちゃうけど。

今日吊りミスしたら明日わおんだ。今日ボクを吊ると明日はヨア兄がテンパる番だ。ボクを残せばそれがない。でも客観視最善手か。うーん。

明日はとにかく早めになんか考察だすよ。って事で限界おやすみーzz
村長 ヴァルター 00:53
突き詰めると、狂人は占われたら、さっさと占いCOか
噛まれないタイミングに狂人COしてしまうべきです。
ただし、それはあくまで青が信用されやすい土壌があるからで、
狂人が遺言COを選ぶメリットが薄い事情を考える人が増えると、逆に狂人が遺言CO をする新しいメリットが出てくる。
最終的にはあるラインで狩人、占、狂が均衡する。
484. 青年 ヨアヒム 06:35
おっはよー!今日も1日元気に吊ったり吊られたりよろしくね!まあ僕は▼ペタなんだけど。
おいおい少年。それは僕狂人を本当に考えている人の発言じゃないぜ。自分に票を入れられること、君も知ってるだろ?でもそのガッツ、嫌いじゃないぜ。
それじゃまた夜にっ!

あ、お供え忘れてた。【ワンカップ】
485. 農夫 ヤコブ 07:44
>>483
青狂仮定だと、今日年を吊れば明日自吊り&PP宣言で勝ち確定。たとえば▼年▲旅で青者農と残った場合、青狂視点では灰狼位置不明だけど、この国は自吊り投票出来る。なので青がテンパることはないよ。

---
さて昨日の決定周りのグダりを引き継いで夜明けは落ち着いて状況見れない所があったけど、ちょい落ち着いて見直してみた。俺的には青真老霊で考えていて、そのケースの勝ち筋は確保した上で
486. 農夫 ヤコブ 07:44
(続き)
ノーリスクでケア出来る範囲を考えてみる。ちな農>>481上段だが、昨日の俺的狩予想に引き摺られてしまったけど、旅偽ケアは青偽ケアに含まれるのでいったんリセットする。とはいえ結論変わらんのだけど。
青真老霊だと年がLW。その場合は狂が墓下だから縄は一本余っている。この余り縄でどこをケアするか。まず、青偽をケアするにしても青狂と青狼の両方のケアは不可能。青偽仮定だと青狂>>>青狼だろうから、
487. 農夫 ヤコブ 07:46
(続き)
青狼ケアは捨てる。そして老偽ケアもない。老真要素は農>>479中段の通りだけど、老偽があるとしたら老狂で年が安全に吊れることをうっかりした場合ぐらいしかないけど、老狂なら青狼になってしまいケアしようがなくなる。つまり、ケアするのは青狂のケースのみ。
青狂で考えると以下のパターン。
青旅年者農
偽灰白灰灰 ※旅は自称狩人の灰、という扱いに戻した。
俺視点だと旅者なんだけど、
488. 農夫 ヤコブ 07:46
(続き)
どっちが黒いって言えば者だなあ。旅の黒要素と昨日言われていたものって、黒要素じゃなくて狩要素なんだよね。一方者だけど、吊り決定時に者>>433で生存勝利できないのは残念って発言が出てるのよね。青老両真で疑っていない(者>>441)なら、じゃあのんびり墓下観戦しようとか思わんかな。ここ狼心理寄りかなあ。俺ならハイハイと了解して「この手順守ってね」って念押ししておくんだけど。
489. 農夫 ヤコブ 07:47
(続き)
ということで今日は【▼者】で希望出し。
まあ青真なら者白な所、青狂を無条件に想定した考察なんで言い掛かり的なものはあるだろうけどね。

んで、今日灰吊りで明日に続く盤面について書いておく。
たとえば▲青なら青真確定なので客観視点で▼年になる。青狂で▲青なんてない。
490. 農夫 ヤコブ 07:48
(続き)
青以外を襲撃すれば狂狼村と残ってPPになるんだから(旅狩なら▲旅が確実に通るし、旅狼なら狼視点で狩り不在が確定だから襲撃はどこでも通る。なお、青はお仕事終了したので護衛の必要性がなくなり、青が噛まれても旅の偽要素にはならない)。
青以外が襲撃された場合だけど、たとえば▼農▲旅となったとする。残るは青年者。この場合、青狂ならPP成立で負け確定だからそこに思考リソースを割く意味はない。
491. 農夫 ヤコブ 07:48
(続き)
なので年は青狼を主張してくる(これは年村仮定でも正しい。青狂なら負け確定だから、年村は青狼に賭けて青を吊るしか勝つ可能性はないのだ)。俺は青狼は捨てているからこの状況(たとえば残ったのが青年農)なら年を吊るけど、他の人(旅や者)はどうだろう。
青狼は…捨ててくれるよね?
村長 ヴァルター 08:12
昨日は何か色々文章を書き間違えているな。
あれじゃ間違った事を言ってしまっている。
まあ、ニュアンスは分かるからいいや。
492. 少年 ペーター 09:20
おはよー!ボクの非狼要素とかどうでもよくなったしそれどころじゃなかった。LWを見つけよう。

ともかく、ディおじさん>>472 ヤコ兄>>476 ニコ兄>>477 なんかすごいありがとう。元気でたよ。ヨア兄も、分かり合えないと思ってあれだったけど敵だったならしょうがない。最後まで頑張ろう。

[少年は突如、自分の股間のモンスターボールを投げつけた!]
493. 少年 ペーター 09:20
そもそもボクは誰を説得すればいいのか。ニコ兄狩?じゃないとかもうキャパオーバーだから決め打とう。

今日ボクが吊られるパターンだと明日は多分ニコ兄が狼COを必死でがんばるってゆう悪夢が待ってるよ。それをボクが墓下で楽しむってゆうのも悪くないけどそれは置いとこう。

今日ボク吊らないなら一先ず仲間だと思って、一緒に選ぼう。いやディおじさんもヤコ兄も。
494. 少年 ペーター 09:21
ディおじさんが狼なら、今日ボク吊っても終わらないのわかってて明日PPの勝算はあるのか。

いやボクがそもそも作為を疑い過ぎな痛い村人で、実際そんなものはなくて明日は明日で必死に狼アピをするのかも知れない。

多数決もギリギリで変更上等、一生懸命な狼。一生懸命な村人?昨日の晩は最高に黒かったけど。うーん。
495. 少年 ペーター 09:22
今日の襲撃はどっちが狼でもリーザちゃんかな。村長の真も見てるリーザちゃんは説得がしにくいしボクに味方する可能性がある。そこまで考えてなくて普通に白だからもある。

村長襲撃は昨日ボク>>398で考えたけどディおじさんのリアクション村長真みるのがあれだけど村確のリーザちゃんとも似ててやっぱりそこ疑いきれなかったんだけど、どう思う?
496. 少年 ペーター 09:23
\ 農妙者年旅青老
● 年旅年年者_農
▼ 者者旅旅年年旅

昨日の多数決(変更前)だけど、多数決提案はヤコ兄で、先陣切って投票してる。ディおじさんは普通に投票してるけど最終的に変更上等。

結局、ヤコ兄の作為 か ディおじさんの上等 どっちを疑うか。ヤコ兄の作為ってゆうのは票を重ねさせる意図と自分に来ないの見越した上でしょってゆう穿った見方だよ。
497. 少年 ペーター 09:24
んー。やっぱり一番のポイントは村長襲撃事件かな2人の反応が一番出てるのは。村長は真占い師だ。客観視は置いといて今日のところはこれ真実。

ヤコ兄は苛烈な村長狂人染め。ディは真疑惑残し。「自分はこう思う」じゃなく明らかに扇動してる。としようとしたかも。方向は逆だけど。ヤコ兄に関しては村人でも村長の真認めずに勝とうってパターンある?
498. 少年 ペーター 09:29
考察出すとか言って、ただ考えたままツラツラ書いちゃって今ヤコ兄のちらっとみたら震えてきたあー。。今からみんなの読むねチラチラ顔出せると思う@9

ヤコ兄とディおじさんはニコ兄狼の可能性も出来たらちょっとでも検証して欲しいな。昨日の狩人CO>>408 とか、なんか違和感あったし。狩人の潜伏から解かれた開放感にも見えるけど。
499. 農夫 ヤコブ 10:01
>>493
青狂だと、今日年が吊られると明日PP。この国は自吊り投票できるから青の自吊りで負け確定。村の偽装coによる狼アピとか無意味。
明日年が墓下で楽しむとか、そんな余地ないよ。
年が今日やるべきことは農者旅からLW探すこと。ノーリスクケア出来るんだから吊れるって。

旅狼の可能性か…
まあ旅狼なら狩凸に賭けてcoせざるを得ない状況ではあったけどさ、でも狼っぽいというより狩っぽいんだよな。
500. 農夫 ヤコブ 10:02
旅>>
そういやさあ、青はお仕事終了というか、真でも喰われない状況なんだよね。なので今日の護衛先は…
まあ旅狼なら一切無視してどこか適当に喰って明日PP宣言して青に自吊り指示するだけだけど。

---
今日も先着多数決でいいんかな?
青の票が動かない(青視点年LW確定。老真なら娘狼が既に墓下、老偽なら老狼が既に墓下。青視点長狂なので老狂はない)から自由投票やむなしかもしれんけど。

@4
501. 少年 ペーター 10:14
ヤコ兄>>499 うん。この状況が遠いFあたりの記憶とだぶって失念したよ。そしてヨア兄狼の可能性かあ。うーんあんまないかな。

ボクぶっちゃけヨア兄単体は狂人っぽいと思ってたし昨日は村長から白貰ってるボクに対して黒出すこと考えてウズウズしてた感じに見えるよ今見返してみると。ヤコ兄>>421で「どこ占っても」を無視してるし。村長はやる事ハイレベル過ぎて周りがついてけない真には見える。
502. 少年 ペーター 10:29
>>500 もう自由投票だよね。投票先は明言しとこうかな。ボクは今のところ【▼ディーターおじさん】にしてる。

ボクが作為とか余計な事を考え過ぎて全うな事しか言ってないヤコ兄吊って村が負けるのはあり得ない。ヤコ兄には確信出来る何かがなければ入れないよ。

ちょっとおでかけ!@7
503. ならず者 ディーター 11:32
こんちはじゃ!皆はん!
今日もえっと暑いぜー。夏バテや熱中症に気ぃつけようぜ。
あ、昨日は言い忘れてしもたじゃが、モリ爺どん、リザお嬢お疲れさんじゃ。
なむなむ。お供えもん、置いとくきに。
つ【oneカップ】【かつおの塩たたきチップス】

>>476~のヤコの一連の発言読んだぞ。
整理してくれて助かるわ。
504. ならず者 ディーター 11:33
んで、>>476ん観点で言うと、ワシは▼ヤコちゅうことになりようじゃが、けど、ワシはどうしてもヤコが狼には見えんし、ヨアが狂にも、村長が真にも思えんぜ。
ワシは現状>>479.でん、ヤコの言う、一じゃと、かなり強う思うちょる。
よってワシは現段階、かなり強い意志を持って▼ペタ坊から動かんがじゃ。
しかし、勿論、ペタ坊からの一連の意見も見とうぞ!
505. ならず者 ディーター 11:35
んで、ペタ坊よ。
>>498ニコの不自然さって、具体的にどこを指しとるん?
ふーむ、ニコの狩騙りの可能性ちゅうんは、まぁ>>499でヤコの言うようにニコ狼仮定吊られそうになったで、このまま何もせんよか、狩人凸に懸けて出てきたいうんはあるか知らんが、そいは不自然さとはちくと、違う思うがなぁ。
こいまでのニコの発言のすべてが、そん狩人COするための布石じゃいうのも、無いじゃろうな。もし狩人が凸しとらん
506. ならず者 ディーター 11:37
もし狩人が凸しとらんかったら、そん策に全身全霊を懸けよるんは、リスクでかすぎやせんかの。
ちゅうか、>>493で、ニコは狩決め打つって、自ら言いよるんに、ニコ狼の可能性を言い出すんか?

あと、>>501じゃが、別にヨアは無視なんぞしとらせん思うぜ?>>421は「みんな非狩りしたから年者農どこ占ってもいいよ。」じゃろ?
ほいで、ペタ坊を占うんが、そいが何故に無視になるん?
507. ならず者 ディーター 11:51
>>473>>501
ペタ坊がヨアの狂だと感じてた、その具体的なフシってどこなん?
ペタ坊から見てヨアは偽確定でしかも、狂だと感じてたフシもある言うとるんに、それを出さないいうんは、何ぞ理由があるん?
矢継ぎ早に問い詰めてしもうてすまんけど、ペタ坊@7かぁ。
余裕あったら思考開示お願いしたいぜ。

こがぁ状況でん、ペタ坊の頑張りはまっこと天晴れじゃ思うし、認めるけども、とりあえずヤコも▼者出してる
508. ならず者 ディーター 11:54
とりあえずヤコも▼者出してるし、そこに乗っかったように思う。
勿論こいはワシが、>>479の一の状況じゃ思うてて、そん色眼鏡でのバイアスもある程度かかっちょろうとは思うがのぉ。
後は、それらを抜きにしても感情的にも▼ペタで終わらせてやりたいいうんもあるな。
ペタ坊は、早々にお仲間1凸の中、まっことようやった思うし、最期ん最期まで勝負を捨てんちゅうのも賞賛に値する!
しかし、よう頑張ったし、無駄に一
509. ならず者 ディーター 12:04
無駄に一日引き伸ばさんでもと思うし、ワシは今日▼ペタを希望する。
勿論、今後も議事は見るが自由投票じゃろうしの。

あぁ、ヤコが最終日まで引き延ばしたい言うんなら、自身で手順屋言うちょるし、考えは分かる。
そいじゃと、ヤコが狼ん時にケアできんくなるが、先述の通りワシは
_青旅年者農
一占狩狼白白
じゃと思うちょるき、▼ワシ希望出てきちょうが、そいはまぁ納得じゃの。
510. ならず者 ディーター 12:11
>>488ヤコ
あ、ワシの生存勝利云々はの、個人的な話で、まっことすまん思うじゃが、こんところ久しく地上に最期まで残ってエピを迎えたことが無かったきに。
ヤコの言うように仮にワシ吊りでも勝負は見えとったがじゃ、墓下観戦・応援も良かが、出来りゃぁ生きて「勝ったどー!」ってやりたか思うただけw
俗っぽくてすまんの。
511. 少年 ペーター 12:29
ディおじさん >>507 今は別にボクがヨア兄狂人をみんなに証明する場面じゃないよ。それを今質問する場面でもないんだよ。誰かが言った「雑談」は多分その辺。ディおじさん狼ならわざとだから仕方ないけど。

うーん。だけどヨア兄が狼の可能性って全然考えてなかったや。ヨア兄狼ならボクに黒出したのは何故か。用済みになり襲われない理由を作るためってゆうのはあるかな。狂人いなくても勝てるように。あれ?どう思う?
512. ならず者 ディーター 12:36
>>511
いや、すまん、質問の仕方が悪かったか知れんが、要はワシはペタ坊にヨア狂を証明してくれって言ってるワケじゃなく、ペタ視点で偽確定してるんだから、で、その偽っぽい要素もあったっていうんなら、それを出して説得して欲しいぜって話じゃき。
先述ん通り、ワシはヨア占でペタ坊狼じゃ思うとるでの。

下段については、ヨア狼なら確かに誤爆も何も怖くなかでなぁ。ペタの言うように全然黒出しありじゃ思うぜ。
513. ならず者 ディーター 12:46
>>ペタ坊
モリ爺どん霊仮定、ヨア狼仮定として考えてみるとじゃ。
ヨアはロケットCOしたものの、仲間の狼が現れないぞ・・・。
これは困った。そして仲間のパメラ嬢は凸。
しかし、何故か対抗(ヨア視点真占)が出てこない。
これ幸いとばかりに真として振る舞う。
しかし、実際はヴァルの村長が真で、潜伏していた。
じゃが、真占い師の村長は遺言残すも、襲撃されてしまもうた・・・。そうすると狂は何をしとるんぞと
514. ならず者 ディーター 12:47
そうすると狂は何をしとるんぞという話になるので、凸したパメラ嬢かカタリナ嬢が狂。

あるいは村長も狂で、実際はパメラ嬢か、カタリナ嬢が真占っていう線もあるかな。
515. 少年 ペーター 13:30
ディおじさん >>513 うん。でもそうなるとボクらの中に狂人がいてもおかしくないよね。でもごめん、やっぱり狼でボクに黒出しはどう考えても悪手だね。

「モンスターボール占いでポケモンGETだぜ☆ がやりたかった」とか以外に動機がない。ヤコ兄いれば最善手とるだろって流れに期待はしても白出しで傍観してればいい。狂人いりゃラッキー程度か。やっぱりヨア兄は狂人だよ。
516. 少年 ペーター 16:30
そういえばニコ兄>>478 リーザちゃん襲撃って割とリスキーだね。ボク軽く考えてたけど、普通に白だからなんて理由はないか。昨日の▼希望は妙→者で旅→年だ。単純だけど明確な理由かな。決まり手レベルだ。

(昨日のやつ最終)
\ 農妙年旅青老者
● 年旅年者_農農
▼ 者者旅年年旅年
517. 少年 ペーター 16:38
あとはヤコ兄>>491のボクが▼青提案すべきって話だけど、結局ボクはヨア兄が狼でなく狂人と考えて、「農年者の中に狼」が村の総意であれば今日の選択でも同じ事だ。だからボクは一緒に選んで欲しいと思ってる。協力して欲しいんだ。ニコ兄と、ヤコ兄に。3人でしっかり狼を吊ろう。

ボクは【▼ディーターおじさん】に投票したい。ニコ兄の意見まで黙るね。@3
518. 青年 ヨアヒム 16:48
ただいまっ!
ヤコブ >>491 え、僕「手順通りに吊るから」って言って、実際に手順通りに吊っている村を見たこと無い。は言い過ぎだけど、引っくり返されてる村はわりとよく見るので、理論上は村側最安全手順なのかもしれないけどきっちり今日ペーター吊って終わりたい。
519. 青年 ヨアヒム 16:59
ペタ >>473は、明らかに後出しだよね。だってリズなんかは僕偽じゃないかってかなり疑って、実際発言してたし。もし感じていても発言しなかった、というなら村人なら謎でしょう。
>>495は変でしょ。ペタ以外にもしLWがいるとして、昨日襲撃決定時LW目線で僕真長偽を覆す判定とか出てないよね?今日の襲撃先理由がわからなかったんだけど、とにかく僕偽を主張するための伏線だったのかな。論理破たんしてるけど。
520. 青年 ヨアヒム 17:12
お、>>347も村長遺言COのあと即座に狂人認定してるね。これで僕狂人を昨日から感じてたって言われても説得力に欠けるね。
>>398言っても遺言COまわりピンポイントでしかみんなを考察してないんだよね。まあLWいないのわかってるし、考察するの疲れるのもわかる。
521. 青年 ヨアヒム 17:20
>>147>>153 集計手伝って発言数稼ぎ? ごめんこれはさすがに自分でもあれだなあ、って思うけども一応。
ん、>>202で「ヨア兄が本当の占い師さんか狂人さんかはわからないけど」って言ってるんだけど、僕を「偽でも狂人だろう」って言ってた人が多かったからその時は特に引っかからなかった。でもペタはその前の発言では一切僕の正体考察してないんだね。狼じゃないってことは知っていたからか。
522. 青年 ヨアヒム 17:35
んー、ちょっとメタいかもしれないけど、一日目22:44にペタ>>202の発言があって、二日目22:46に>>204モーリッツの霊能者CO、パメ狼判定。それに対して、ペーターがはじめて反応したのは22:58の>>217がはじめて。発言がまったくもって「率直じゃない」。「もっかい昨日の議事録見直さなきゃ」という言葉もあり、一日目を見返しに行っていたわけでもない。
523. 農夫 ヤコブ 17:43
今日は自由投票だろうから喉使ってもいいよね。

>>518
青視点だと年吊ってエピだから青がそう主張するのはわかる。まあそれは手順屋の性ということで。
青真であるにも関わらず負ける嫌なケースって、たとえば今日▼農▲旅となって青年者と残った最終日に者が「青狼じゃなかろうか?」と言い出して青が吊られるパターン。俺が残れば絶対年吊るけど、他の人の考えまではわからんからなあ。
524. 農夫 ヤコブ 17:43
(続き)
ので農>>491最下段を書いたんだけど、大丈夫だと思う。

>>517
いやそれは年が今日青狼主張すべきって話じゃなくて、明日にたとえば青年者の形で続いたら年視点偽の青が狂ならPP成立で負け確定だから、年は最後の勝ちの可能性を青狼に賭けて者を説得するしかないって話よ。これは年村視点でそう。もちろんそのケースで青狂なら者狼だから者は説得されるわけはないんだけど、それはPPなんだから当然。
525. 青年 ヨアヒム 18:12
ヤコ>>523 僕、詰み手順を示して席外してたら、狩人がLWの煽りにのって護衛外して負けた前世とかあるんで、手順って遂行されないよねとわりと思ってる。

まあ僕は今日▼ペタは動かさないので、今日挙げたペタの黒要素とか見て確信できたら投票してもらって吊って終わりにしたいなっていうお願い。
少女 リーザ 18:39
そんちょうさんは手順や戦術にとってもくわしいのね。

りいのレベルだと、とってもそんちょう0:53の発想まであたまが回らないの。
そんちょうさんがほんものがにせものか考えるのでせいいっぱいなの。
526. 少年 ペーター 20:03
ヨア兄は、真の占い師を演じるならば、自分の正当性と手順への反対を猛烈に訴えるべきだった。判定結果に理由付けなんていらないよ。

ボクはこのあといられない。ごめんねヤコ兄待てなくて。もし覗けたら>>516だけでも見て決めて欲しい。
527. 少年 ペーター 20:04
ヨア兄は、普通の狂人だ!
村長は、ぶっとんだ占い師だ!
ディおじさんは、たぶん一生懸命頑張った狼だ!

きっと明日はエピだ。夜が明けたら、みんなでリナ姉の言ってた隣の村のポケストップに出かけよう!
528. 少年 ペーター 20:05
[少年は最後の股間のモンスターボールをならず者に投げつけた!]@0
529. 青年 ヨアヒム 20:35
>>526 いや正当性言われても。これ以上ヴァルの偽要素挙げろってそりゃ無理でしょうとしか。手順だって別に僕としてはかまわないし。
判定結果に理由付けって言われても、ペタの黒要素挙げる以外することないんだよね。正直。
まあでも、ペタの黒要素無理やり挙げてる僕って黒いよね、って自分でも思うは思う。
530. ならず者 ディーター 20:37
こんこん!箱前に着けたぜ!
大分煮詰まってきたがじゃな。
とりま呑もうぜ!
つ【滝嵐】【桂月】【美潮】【美丈夫】【ウーロン茶】【オレンジジュース】【コーラ】

こいまでの議事も見ようとじゃが、やはりワシにはヨアが占にペタ坊狼ん見える。何よりペタ坊は自身で狂っぽいとこ見つけてたいうんに、そのヨアの偽要素も挙げんじゃがし、ニコの狩人COの違和感についても触れん、ほいで、結局狼が誰か探してる気配無く、様
531. ならず者 ディーター 20:40
ほいで、結局狼が誰か探してる気配無く、様々な疑惑を撒いた後、唐突に▼ワシじゃろう。
まぁ、こいは先にワシが▼ペタ坊ば挙げたから言うんもあろうが、ほいでもちくと言葉キツかったらすまんじゃが、>>517はな、ペタ坊は結局狼を探しとるいうよりも、とりま吊れそうなとこを探しちょう感じを受けたぜ。
532. ならず者 ディーター 20:42
ほいでも、ペタ坊は最期ん最期まで、心折れることなく、ようやってくれた思う。そこは掛け値無しに賞賛に値するし、まっこと素晴らしか思うぜ。
感情的にも吊ってやりたかいうんは先述の通りじゃが、何より折角のヨア黒引きなんに、みすみす吊らずにおるいうんは、先に死んでしもうたもんや、こいまで真摯に頑張ってきてくれ続けちょうヨアに対してまっこと悪いと思うきに。
533. ならず者 ディーター 20:50
そいで、ワシぁ▼ペタ坊から動かさん。
先述の通りじゃが、やはりヤコもニコも狼に見えんし、村長が真にもどうしても思えんぜ。
色々やり合おうたりもしたが、先述の通りペタ坊は素晴らしか武士魂の持ち主じゃいうんは、よう分かったきに。
エピでは語り合い、呑み明かして仲良うしてくれたら嬉しいぜよ!
ペタ坊とヤコが投票ワシにしちょうんを踏まえると、今日は▼ワシか、▼ペタじゃろう思うが、もし今日▼ワシでも恨まん。
534. ならず者 ディーター 20:55
ヤコ>>523のようなケースになったらそん時はきちっとペタ坊を吊る。安心して良か。
こいは言わずもがなじゃ思うがもし万一青年農となった場合きちっとペタ坊を吊してくれよ。
▼者▲農でもし青年旅になったら、ニコにもお願いしとくがじゃ、必ず▼ペタしてくれ。頼むぜ。勝ちが見えてるいうんに、勝機逃すほど悔しいことは無か。
まぁヤコもニコもそがぁ間抜けんことしたりせんと思うちょるし大丈夫じゃ思うが念の為@2
少女 リーザ 21:54
ぺたくんヨア兄ディタ兄がんばっているけど

もうヤコ兄とニコ兄は投票先決まっているのかなあ
535. 旅人 ニコラス 21:54
▼者かなあ。
多分まあ私は食われるんだけど。

明日pp起こらなければ、青偽なら狼でしょ?
青狼はとうに切ってる。

ごめんまだ出先なんだ、遅くなる。
536. 農夫 ヤコブ 22:03
鳩からごめん。
俺もまだ出先、セットはしてる。
537. ならず者 ディーター 22:07
ニコ、遅くまでお疲れ様じゃ。
>>535は見た。
▼ワシ希望がニコ、ヨア、ペタ坊で、こいで今日は▼ワシ確定じゃの。
ちくと残念ではあるが、先述ん通り今日ワシ▼でも恨まんきに。
残ったもんで、明日ペタ坊吊ってくれれば勝てる思う。
地上におれるんが最期じゃけん。言うとくじゃが、同村してくれようた皆はん。まっこと感謝じゃ!おおきにな!
一足先に墓下から見守ってるぜ!
538. ならず者 ディーター 22:11
ヨア、黒引いた言うんに今日ペタ吊れんですまんのー・・・。
明日ヨアが狼説をぶち上げられる未来も見えるがじゃ、負けることなく頑張って欲しい思う!
ワシはヨア真を信じとるぜ!ヨアもこれまでおおきにな!
まぁニコもヤコも村側なら、どない事あろうが明日ペタ吊り切ってくれるじゃろうしの。
こいでヤコかニコが狼なら、もうそん時ゃぁ脱帽ぜ・・・。
539. 青年 ヨアヒム 22:12
ていうかさ、ヤコもニコも、ヴァル真あるってほんとに思ってるの?
そりゃまあ、僕単体で見てどうかなあと自分でも思わないでもないよ。真決め打ちとってて気楽にやり過ぎたって反省もある。
でもあれと比べられるのは、正直心外。
540. 青年 ヨアヒム 22:17
まあ今更引っ張ってくるのもどうかと思うけど、ヴァル>>331「青を疑う「推理の機会」を完全に奪っているので」って、これで狂人じゃなかったら何なんだよって話でしょ。
541. 青年 ヨアヒム 22:20
いやまあ、見直して思ったけど、あれ素村の発言だったら怖いね。リナ狂あたりで。
542. 青年 ヨアヒム 22:24
明日もう1日ペタの黒いところ探しとか無理なんですけど。
543. 旅人 ニコラス 22:30
ぶっちゃけ明日続いたら自動で▼年でいいんじゃないのとは。
村長真見てるかと言われれば見てないけど、者狼じゃないと言い切れるかと言われればそうではないという感じ。

明日私かヤコブが生きていれば▼年にはなるのだから、そこはまあ飲み込んで欲しいという気持ちもある。
544. 青年 ヨアヒム 22:30
【本決定:▼ペーター】
初日以来のまとめ。吊ってエピろうぜー。
545. 農夫 ヤコブ 22:30
まだ出先でごめんだけど、ノーリスクケアしか考えてないから大丈夫。
手順屋の本能だと思ってカンベン。
546. 旅人 ニコラス 22:32
ま、コミットがないこの国でそういう状況ってどうなんだと思う訳で、かつヨアヒムの気持ちもすごくよくわかる訳だけど、最善手を尽くさないのは村側としてそれはそれで失礼だと。

いうとこで再度▼者、セットしてます。
547. 青年 ヨアヒム 22:37
>>537>>538
こんなに白いディーターを吊るのか!ディタ吊りはんたーい!
@3
548. 青年 ヨアヒム 22:40
明日は考察してても遊んでても黒いという。
次の日へ
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