G1623 恐ろしい村 (7/28 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー は、突然死した。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、木こり トーマス、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム の 8 名。
125. ならず者 ディーター 23:15
ゲルトオオオオォォォォ!!!
うおおおおぉぉ!!この中に人狼が本当にいるっていうのかよ!?
いや、駄目だな、全然駄目だぜ!この程度で人狼がいると認めるわけにはいかねぇ。俺の青き真実をくらいやがれ!

『村に潜伏している謎の人物Xがゲルトを襲ったんだ!「Xが存在しないこと」は証明不可能!悪魔の証明ってやつだな』
126. 農夫 ヤコブ 23:18
【オットーは人間】
だたぞ

占い関連はなしでだな。黒引き占い師がCOするこかどうかの判断は任せるが
自分の中での整理が付けばしてもしなくてもよく
さて、やや不利めの出だしっぽいが頑張ろう
127. ならず者 ディーター 23:19
【霊結果確認】
>>116下段の発想は白いと思う。1縄減って余裕がなくて焦ってる感じが伝わる。

おやすみ
128. 旅人 ニコラス 23:20
げるとー(棒
オトはリア事情かな。エピには来てもらえたらうれしいな。

【諸々確認】

縄的にはきついけど頑張ってご主人様を逃がし…じゃない、狼吊ろう。
とはいえこのままだと寡黙枠のトマを吊りたくなるだけど。なにか喋ってくれい。
129. 少年 ペーター 23:24
でぃたさん好き。喉枯れに気をつけてね。
げるとー。

>>126 だよね…。狼凸ならもっと複雑な気分になってたろうけど。とりあえずがんばろー。
【もろかく】

お風呂いってくるー。そのまま寝るかも。みんなおつかれさま。
130. シスター フリーデル 23:27
【オト白、占関連の諸々確認】
あーきついなーこれ。
さて、どうしますかね。
とりあえず昨日発言少なかった組の発言はいろいろ見たいから期待しとるわ。
できればそこへの促しはヤコブにやってもらいたいんやけど頼める?

とりあえず風呂入って気分を変えてくる。

あ、ゲルトはおいしかったで(グヘヘ
(これノイズなら止めるんで言うてね)
131. 羊飼い カタリナ 23:27
おはよー
スヤァ
132. 農夫 ヤコブ 23:28
あと縄余裕は1だけなんだな
村人が2人吊られたら終わりだ
情報無くて厳しいとは思うが恐れずに思ったこと言ってみるべ

ほんじゃちょっと畑の様子見てくるべな

つ[スイカ][スイカ][スイカバー][スイカの揚げ物][スイカチャーハン][SUICA]
133. 旅人 ニコラス 07:55
[よくわかる狂人マニュアル:第五章]
「二日目から吊りがあります。頑張ってご主人様を逃がし、村人を吊りあげましょう」
ooO(リデルご主人様が強いからなんとかなるでしょ)

僕の今日の夜の参加時間は、昨日と同じぐらいだと思う。

うまくみんなで白固めて狼窒息狙えればいいんだけどなーと思いつつ。
>>110
★ペタの白要素はどのあたり?
134. 旅人 ニコラス 07:58
>>111
ヨアメタ狼について、ヨアがプロで夜明け1分前に発言(開始確定なのはわかってる)したのに夜明けに発言がなかったのは様子を見ていたからではないかという意味だと思うんだけど、
★あってる?
メタ要素を取るかどうかはおいといて、ありえるかどうか考えてみたんだけど、10人村だから狼視点でも初動で様子を見るってのはないように思える。騙り出す出さないって話がないから。どうだろ?
135. 青年 ヨアヒム 09:14
おはよん。
ゲルトがやられたのか。
うへー。そして【状況把握&確認済み】。
パン職人の凸で吊り手減って状況は宜しくないのかな。
136. ならず者 ディーター 09:17
>>129「狼凸なら複雑な気分になってた」
これは村の感情だよな。白アピでできない範囲ではないが
★一点気になったのは「だよね・・・」ってどういうことだ?この時何を考えてこの発言が出たのか教えてくれ。

>>130「これノイズなら止めるんで言うてね」
この発想も村のものに思えるな。狼ならノイズになっていようが気にする必要はない。
いくらなんでもRPが怪しいからと言って吊られるなんてことはないだ
137. ならず者 ディーター 09:17
ろう。素直に村のことを心配して出たセリフに見える。
また、白アピにしては少し斜め上を狙いすぎていて、この可能性もなさそうだ。

>>134
下段納得だぜ。ニコラスの印象は良くなった。羊>>111を見てヨアヒムがちょっと気になり始めてたんだがよく考えたら狼でも様子見の必要はなかったな。
あるとしたら旅青両狼だな。
ついでに羊青はキレだな。羊>>111はメタを理由に黙っていることもできたはずだ
138. 青年 ヨアヒム 09:18
ディタラ>>74
基本偽は出てくるかなって前提で、
3d:占霊灰灰灰白白 
より
3d:偽霊灰灰灰白斑
の方が情報が多いかなーと思ったんだよね。 
>>63時点から随分状況変わってるけどね(霊CO、凸など)
139. 青年 ヨアヒム 09:19
>>134
あーそういうことね。
申し訳ないけど全然深い意味はなく。
でもみんなのノイズになるなら、議論した方がよいかもね。
140. 青年 ヨアヒム 09:34
ちなみに、何喋ろうかなーって考えてたら
気がついたら朝で、朝はバタバタして喋れなかったーってだけだよ。なんか喋っておけばよかったね。

まあ、COに触れずに一言しゃべって落ちている人もいるし一緒じゃない?と言ってみたり(汗
141. 青年 ヨアヒム 09:36
>>101で年を占いにした理由
年が全然おいらのこと見てくれないから(>>102)だよっ。って超絶後付け理由は置いておいて、
参加タイミングのズレにも起因しているだろうけど
年って自分からがんがん前衛タイプではなく、1歩引いて人の意見みてツッこむってスタイルをとってる。それって実はボロが出にくい&疑われにくいスタイルなのよね。なので黒狙いで挙げたよ。
142. ならず者 ディーター 09:36
>>138
回答感謝だぜ!真が噛まれる想定なのか?理解できてるか怪しいが、状況変わってるから喉がもったいなかったら解説は不要だぜ

>>139
ヨアヒムが夜明けにあえて様子見を選んだ狼なら、この発言は出ないだろう
理解してないふりをして白アピという発想は意味が分かっているときには出てきにくいと思う
また、青狼ならわからないふりをして白アピするより、まずは夜明けにいなかった言い訳が出てきそうだ
143. シスター フリーデル 11:34
おはようさんやで。

昨日のディーター>>104
思考負担のことを考えると確かにそうなんやけど、そこは村も責任負うべきなんちゃうかなて思う。
占い師は白を引いて狼の潜伏幅を減らす、村は狼が浮くよう動きつつ、出た占い師の真贋を見極める。
そこが偽と思うなら狼やし、ラインを探してみる、みたいな感じやな。
1d、2dの占い結果が見れなくなる可能性があるのは痛いけど、一気に追いつめられるし強いと思う。
144. シスター フリーデル 11:34
ただ確率で言うと確かに高いな。
そう考えると狼利なんかもしれん>3d遺言
ありがとな。

ニコラス>>133
正直昨日の>>110は白いと思って出した訳ちゃうからな。
ここ白だったら良えなて願望と、ニコディタペタ以外からはほとんど要素取れんかったから占に当てたいと思わんかった、てのが理由や。
SG潰しのために他から希望出すのはありやったかもしれんけど、黒出てもライン辿れ無さそうで困るてのもある。
145. シスター フリーデル 11:51
切れた。
ニコラス★ニコはペタのことどう見てるん?
ついでにもう1つ★なんで昨日リナの>>65を2回挙げたん?

ペタ見て来てんけど、うちが気になるんは>>99で「でぃたさんの白とりが甘く感じる」言うて黒狙いで【●者】(>>102)なんや。
でもペタ自身も>>87でうちの白を取ってて、この白取りは甘いと思う。
ニコの判断姿勢に言及しつつ、色までは言及せず(>>99
このギャップに違和感あんねん。
146. シスター フリーデル 11:55
そのギャップが何由来かは見ていきたい思っとるけど、どう質問したら良えんか分からんから、とりあえず発言待つわ。

ちなみにブーメランは黒要素と思ってへんで。

直近でヨアヒムが話してくれてるみたいやし、ちょっとヨアヒム見てくるわ。
ヨアヒムから取った要素を誰か出しておいてくれると嬉しい。
147. 木こり トーマス 14:06
いやあ発破作業は過酷だわ。
で、ログを斜め読みした。
【俺は霊能者ではないぞ】
オットーは凸でヤコブから白判定と。
なんでオットーは確白と。まあ死んどるわけだが。
148. 木こり トーマス 14:12
ヨアメタ狼説 羊>>111についての、旅>>134の解説に同意出来るかだが、青狼だとして青の10人村の経験値によると思うところ。俺レベルに経験値低いなら、有り得るんじゃねってのは俺の考え。更に、青>>140見て、そうなんかいな?って思った。
149. 木こり トーマス 14:13
修が者に黒視線を送っているように見え、者は周りに白視線を送っているように見える。

んじゃ、再出撃。

夜は来る。
150. ならず者 ディーター 17:02
>>56「者>>21▼白ってのは能力者を活かす作戦かな?」
★俺は者>>21がミスだっていうことはわかりそうなものだと思ってわざわざ訂正しなかったんだが、
この発想が出てくる前にミスだとは考えたりしなかったか?

今日の遺言だが、遺言対応対策としてジャミングを張ることを推奨するぜ。占COを見づらくするとともに、狼に遺言対応に集中させない効果も期待できる。
151. 旅人 ニコラス 17:11
>>144
あの文章は白狙い候補にペタ挙げてるように見えたけど、違うのか。
☆色見辛い枠だなって思ってる。昨日消去法的に黒狙い希望したのもそれが理由だし。
☆旅>>67はリアルタイムでの垂れ流し、旅>>97はその時点での灰をざっと見返しての感想。直近年>>96に「白黒とれなさそう」ってあったので、寡黙枠だけど白要素拾えたところあると思い書いたの。
152. 旅人 ニコラス 17:13
>>148
経験値か、うーん、どうだろうね。

んでこのあたりで気になったポイントがいくつか。僕はヨアのメタ狼説は肯けないけど、それ自体は色要素にはしていない。そして青>>121の反応は気になったのよね。
僕がヨアの立場なら、メタ要素についてはコメントする気になれない。仮に「ずさったけど特に話すこともないので眠いから寝た」だったとしたら、説明しても仕方ないし必要もないだろう。
153. 旅人 ニコラス 17:14
(続き)
なのでこのヨアの反応に防御感を拾ったのである。
そこは今日の青>>139>>140にも引き続き感じている。そこはトマと着眼点が似てるかな?わからんけど。
そして者>>142下段、ディタが白取り型なのは昨日の発言で感じてたけどこの白取りって甘すぎない?昨日も白取り甘めと言われていて、でも村でも甘めになる人もいるしなと思ってたけど、ヨアに対する白取りは違和感。
者★ヨアに防御感とか感じない?
154. ならず者 ディーター 18:09
>>153
☆俺は防御感は感じなかったな。
★防御感についてもう少し詳しく言語化してくれるか?

俺には青狼仮定、変な白アピをするタイプにも見えないんだよな。他にアピっぽい発言も見当たらないしな。

あと改めて考えて思ったんだが、青狼なら1d夜明けに1発言は落としておかないと怪しまれるんじゃないか、ということくらいは考えられそうじゃないか?
155. 少年 ペーター 18:10
なかなか参加できないのこわいよー。昨日と同じくらいに本格参加するよー

>>136 ☆心の奥で狼凸だったりしないかなって思ってましたCO。「(まあ村)だよね・・・」みたいな。僕性格悪いんです。

>>141 寂しかったのか!それなら今日はヨアヒーストーカー日にするよっ<●><●>カッ
そのお話だと前衛タイプのものや修や者は白く見えてるってことなのかな?ラインメインらしいけど単体考察もきいてみた
156. ならず者 ディーター 18:22
青狼仮定1d夜明けに、変に疑われるリスクを負ってまで発言しない理由ってないだろ。狼なら疑いに敏感になって1発言くらい落としておかないか?
そして青>>140って言い訳としては少し凝っている。発言しなかった言い訳でまず思いつくのは「眠かったから寝た」だが、そういわれたら「そうか」と思うしかないしそれで十分だ
わざわざ凝った言い訳を考える必要って無くないか?だから青>>140は本当のことだと思う
157. 少年 ペーター 18:24
いなー。
でまあ、今話題のよあひーの防御感なんだけど、>>139の他の人もそうなんじゃない?って疑いをそらそうとしてるのはそうともとれるかなーって感じてるとこ。
青★現状の疑われる理由に理不尽さとか感じてる?

>>153
いってることは同意なんだけど、昨日僕から者は白とり甘いぜあやしいぜっていわれてるのに緩め白とり突き通してる姿勢についてどう思う?僕はそれは少し白いかもっておもってるんだけど。
158. 旅人 ニコラス 18:45
>>154
☆反応する必要も意味もないのになんで一々って思ってさ。青>>140って、要は「考えてるうちに寝落ちて、気付いたら朝。朝は時間取れなくて話せなかった」ってことでしょ?
青★一応確認だけど、そういうことだよね?
こんなもん中の人の都合なんだからそんなんで疑われたって知らんがな。
でもって中の人の都合そのものに踏み込んでこられたら不快にならない?なのに取り繕うような反応がどうもね。
159. 農夫 ヤコブ 18:47
うぇーい
まとめらしきことをして無がったな

【仮決定22:15/本決定22:45】
【吊希望第二まで(▼▽)】
占い希望出しは任意で任せるが自由占続行だ
【仮決定時点まで最低@3は残しといてな】
160. 少年 ペーター 18:48
おっとっと、時間切れだ。
横槍ごめんだけど読んでたとこふれてくね。
>>156 青のスキルしだいだからなんとも。なんというか、たぶんでぃたさんは白前提で考えてるように少しみえるんだよね。
だから、者>>115よりでぃたさんが黒いと思ってるところをしりたいです。

>>145「ギャップ」がよくわからないから言語化お願いしたいのと、あと旅の色は好印象どまりだよ。**
161. 農夫 ヤコブ 18:51
あと占い師向けに重要な依頼事項
これは占い師だけじゃなくて村人も了解の反応をしといた方がええな

【遺言COと同時に「今朝の占い結果」と「今日の占い先」も入れといて】
【更新後の結果出しは即で】
162. 旅人 ニコラス 18:52
>>156
それは自然な反応として、狼が疑いを向けられた時に常に自然体で返せるかは疑問で。むしろ不自然にならん?

>>157
うーんどうだろう。指摘されたからってぱっとやり方切り替えられるかどうかは難しいんじゃない?
あと白取り甘めは敵を作りたくない動きであるんだけど、ヨアに関しては青者両狼の庇いとかの可能性も考えられるし。

ではメシフロ離脱。**
163. 少年 ペーター 18:54
あ、ヨアさんへ
>>157のよあひーへの質問は旅>>158下段とほぼ同義なので、いま現状に対する思いみたいなものをきかせてもらえるとうれCです

とあとリナさんととまさんへ
今この人に対してこういう風にみえるーみたいなの、印象でもいいから教えてくれるとたすかるー。
ぺたくんがむかつく、とかそんなんでもいいよ

>>159 りょうかいー。

あとでぃたさんのジャミングの件もりょうかい!じゃ!**
164. 農夫 ヤコブ 19:06
にこらすは>>67
統一なら白狙いだけど自由なら黒狙いってどういう理由だべな?
オラ的には白狙いは潜伏幅を狭める意味での占い方法なんで
統一自由に関係しないと思ってるだが
>>81 狼視点では1狼差し出して被弾させた方がいい
というのも知ってるようで
165. 農夫 ヤコブ 19:14
でーたーの白取り甘い論が出てるな
たしかに甘いと思うな
しかしでたの場合狼なら言わなさそう。を基準に白い白いと言ってるように思えるが
それはでたの中での 狼なら言わなさそう基準が低いだけってこともあるんで
狼的かっていうとそうとも思えず(別に村っぽくもない)

白取り甘くないかって観点だとにこらすも甘く思えるが
にこの場合は、自己納得して結論が先に出てる感が、少し非狼的だべかなあと
166. ならず者 ディーター 19:15
>>158
回答感謝だぜ!そういうものか。反応くらいしてもそんなにおかしくないと俺は思うが・・・
変なところでメタで疑われるのはいやだと思うし、そこを説明するのは村仮定でも理解できると思うぞ。

>>159>>161
諸々了解だぜ!

>>160
現時点で黒いのは白とれてないトーマスとカタリナだがさすがに狼が2人とも寡黙っていうのも信じられなくてどっかでとり間違ってるような気はしてる。
167. 羊飼い カタリナ 20:01
はいさい、リナがもどりましたよっと
これから一応ログを読んでくるよ
168. シスター フリーデル 20:13
まさかの寝落ち(昼間)

ヨアヒムなんやけど、単体としては白黒言えんけど、10人村の狼としては何かちゃう気がする。
10人村の狼の勝ち筋の1つに>>47でも言うた、占いに被弾して占い師を炙るがあんねんな。
仮に多弁枠側にそれを狙った狼がいるとすると、ヨア狼はLWになる。
にしては今日の動きも含めそれっぽくなく映る。
ヨアて吊り枠の内の1人に入ってしまってる割に焦りがない言うか、悠長に見える言うか。
169. シスター フリーデル 20:13
まあ正直これはトマリナもそうなんやけどな。
だからホントこの3人の判断が難しいわ。
思考を出して欲しいねんけどな。

トマリナに★飛ばそ
トマ★>>149見るとディーターの色についての話があったのは見てんねんな。
じゃあトマ自身はディーターをどう見とる?
あとそれぞれのディーター白視黒視の理由の中で違和感がある発言はあった?あったら理由付きで教えて。

リナ★オトが白判定出たけど何か感想ない?
170. 羊飼い カタリナ 20:14
>>134☆まぁ、開始50秒前にいて更新後に一言も残さない理由って、様子見以外思いつかないからね
別に騙りを出さなくても、村の雰囲気見たりとか色々すること有るでしょとか
ただ、流石に露骨すぎる所は訳わかんないけど、第一声>>56で空けない夜は云々を今更言う理由がわからないしとかね
()にイラ✨っとしたのも加味加味

取り敢えず、昨日のヤコブ見るに霊さんはもう勝つ気無いみたいだからゆるゆるするよ
171. 羊飼い カタリナ 20:19
>>169☆え、別に特にないよ?あ。そうなんだ、もうむりげーだね。とかソレぐらいカナ?
始まったタイミング悪すぎてもうって、良い訳したくなるけども
凸出そうだから霊露呈させましたとか、自由占いとか
何を想定してのアレかさっぱりわからないね状態なわけで
172. シスター フリーデル 20:23
おっと、【>>159了解してるで】

ペーター>>160
そう、そこやねん。
うちへの白取りは割と軽く取ってるのに、ニコには好印象どまりと厳しいねん。
あ、>>96のうち白で見る理由あるけど、これうちは弱いかな思っとる。
せやからこの差に違和感がある。
うち白前提で話してるようにも見える、言うかな。
白で見てくれんのは嬉しいねんけど、何か味方て感じがせぇへんのよ。
遠く見える。
173. 木こり トーマス 20:29
ぼーっとログを読んできた。
発言多く会話しているグループ:旅者年修
あんまり話していない寡黙グループ:羊青樵
というところやね。

>>101の年占いになんでっ?と思ったが、青>>141読んで確かにと納得。
で、青ってログ読んでいるなあと、感想。
174. シスター フリーデル 20:35
ニコラス>>151
紛らわしい書き方ですまんな。願望が先走ったんかも。

☆1つ目:ほむほむ、ペタ色見づらいは同意や。
黒狙いだっけ?と持って見て来たら>>86か。
でこれ見て疑問なんやけど★この時点でヨア白拾ってたん?

☆2つ目:あー、ここで白取れへん?みたいな意味での再掲てことか。思考は理解。
アンカーが無かったからただただ2回言うただけに見えてん。
自分の中で整理が付いたらまた聞くかも。
175. 羊飼い カタリナ 20:36
んー、でえ太くんの著しく偏った戦術論は、割と村目の思考なんじゃないかな
>>42で顕著なんだけど、自由占いで遺言COだと騙りが出る前提で考えてるみたいなんだけど
自由で潜伏役が黒をもらう確率って1/8+1/7で約25%だから、4回に1回は騙りに出た瞬間に詰む可能性があって、手順好きにして少人数村で詰みを警戒する狼には見えないんだよね
(実際には占いピン抜きの可能性もあるけど)
偽装あるかは分からぬ
176. 木こり トーマス 20:36
☆修>>169 者は10人村の戦術に明るいようだな。者>>31自説に拘ることもなく、者>>32更に意見を求める度量もあるな。者>>41それで白取りなのは、ちょい甘いかな。者>>64で修>>50に対する反応が、否定ではなく肯定になっているところ承知のうえでというところだろうから、なにか戦術的な意図があるんだろうと見えた。

まあ酔っ払いのたわごとだ。
177. 木こり トーマス 20:41
者の主張する、青って白いを是とした場合、者も白としたら、狼って誰なんだろうかね。
者に黒視線した修>>50くらいしか思いつかんし、ただそれも修村なら普通だなあとも思えるしな。
178. シスター フリーデル 20:41
カタリナ>>171 回答ありがとう。
特にないんかい(ビシィ
下段
ちなみに昨日はどういう風に動くのが良かったと思っとる?
占い方法はゾーン希望っぽかったけど、霊についてとか。

で、この感情の出方は村っぽい思うわ。
それと実は昨日薄ーい共感白をリナに抱いててんけど、それに拍車がかかる感じで共感白してます。
偏見の目で見そうなので、リナ黒と思っとる人何かください。
179. 木こり トーマス 20:42
あとは青>>141で年くらいか。
うん青は寡黙じゃねえな。中庸くらいか。
少なくとも俺と並べたらあかんな。
180. 旅人 ニコラス 20:44
戻り。
>>159>>161
諸々了解。
あと、ジャミングの件も了解だけど、暗号(難読文とか)の使用はルール違反なんでそこだけみんな注意ね。

>>164
統一なら占い先が白なら翌日確白になって翌日灰が狭まるじゃん。自由伏せならそうならないから、じゃあ黒引いてもらおうって。黒引き時はオープンかなと思ってたし。
181. 旅人 ニコラス 20:45
>>166
うーん、ディタの言うこともわかるけど、反応がどうもね。
ヨア視点で思考トレースしてみたけど、リナの発言って具体的に指摘されてないから割と反応に困るのよ。俺は旅>>134と思ったけど、青>>139見るとヨアはあまり考えてなかったっぽい。なら「メタ狼って、どこが?」って質問が出て来ないかな。なのに青>>121って、自分のどこが黒視されているのかに無頓着という。
182. 農夫 ヤコブ 20:48
んー 俺は勝つ気満々だぞー
かたりなと話しても仕方ないかも知れんけどオラの行動でやる気下がってるなら困るんで言っておくと

まず1d霊出しは普通にあるぞ。好みの問題に近いくらいで、そんなに悪い手じゃないべ。過去の例でもそう

で、タイミングとして、突然死が出た後とかに出て疑似ロラにかかるわけにはいかねえんだわ
2凸3凸の可能性もあるかも分からんのに
どういう展開でも、状況真が取れること
183. 農夫 ヤコブ 20:48
それはオラの保身(だけ)でやったわけじゃなくて、村視点で考えてもそうじゃないかなあと思って出てる
まあ占い師の潜伏幅狭めたのが気に入らんのかも知れんけど

自由占にしたのはたしかに失敗かも分からんね

灰も見てるし占い師も探してるぞ
やる気は満々だ
184. 羊飼い カタリナ 20:52
>>178ん、「未発言者が多すぎて進行が滞っている!辛抱溜まらん。
ワタシ霊だから、独断で進行とるネ!」
なら出る意味も解るんだけど、>>117>ゾーンなら~とか、>>123 自由占いで とかって決定出すなら何しに出てきたの
狼に確実に安心安全な噛み先与えただけじゃんね
と言う
自由でいいなら出ずにそのままぐだぐだでもよかt
(誰も纏めようとしてなかったからまともに統一に成るとは思ってなかった)
185. 旅人 ニコラス 20:55
リナヤコの言わんとすることはエピ議題でいいんじゃないかな。いったんおいといて。
と言いつつ、リナ村としてリナの感情がなんかわかるなあ。こんなとこで白取られても不満かもしれんけど。この破れかけのオブラートに包んだ感情出しって偽装に見えん。

☆修>>174
あの時点でペタトマに比べたら比較的喋ってたし、青>>76の手探り感が村側のそれかなあって感じには取ってた。
186. ならず者 ディーター 20:57
>>178
カタリナの感情の出方が白い、には同意だ。

>>181
なるほど、確かに質問が出なかった部分は気になるな。一応、青>>121で「何よ」と言ってはいるが興味を持って聞いてるようには見えないな。

ヨアヒムに質問だ。★メタの意味が分かってなかったなら気にならなかったのか?
187. 農夫 ヤコブ 20:58
つうか霊襲撃って毒まんじゅうみたいなもんで
わりと弱い襲撃だよ
188. 旅人 ニコラス 21:01
ディタの白取りの軽さだけど、白圧殺による詰みを狙う思考としてはわかるんだわ。その場合、白拾い弾きで暫定白枠にどんどん灰を放り込んでいくんだけど、その過程でどうしても甘くなるのは仕方ない。
ただ、ヨアに対してだけなんか引っかかるんだよね。でもこれは俺がヨアの反応が気になる木すぎてそう見えるだけだろうか?
ヨアについても他から異論貰ってるし。
189. シスター フリーデル 21:03
カタリナ>>184
でも昨日自由orゾーンでもヤコに●投げる気満々やったでうち。
そういう意味では占の無駄打ちを避けられた可能性もあるし出て来て良かったとは思う。

ニコラス>>185
やる気云々のところはエピやろうけど、やりたかったことを言うんは良えと思うで。
なんかこのフォローはちゃう気がするけど。

ちょっとフロリダしてくるわ。
190. 羊飼い カタリナ 21:04
えー、なにこの喋りにくい感じ……
>>187確実に詰みにはならないからね
まぁ、統一で確白作ってそこ噛まれるよりはなんぼかマシではあるけど
襲撃で灰を削って貰えないんだから
凸が見えてるなら、村凸想定だと10人村編成だと純粋に村吊りしたのと等価なわけで、そこで情報増えない安全な噛み先があるのはしんどいよ。とってもね
191. ならず者 ディーター 21:09
>>177
これってどういう意味なんだ?俺には白飽和して狼候補がいなくなったって読み取れるんだが、みんなから白要素を拾えているのか?
その場合はすでに出ていることでも構わないから、トーマスの言葉で白要素を話してくれ。
192. シスター フリーデル 21:11
ごめん、トマ飛ばしてしもうてた。
トーマス>>176 回答ありがとう。
んー聞きたいこととちゃうねんな。
確かにディタは10人村の戦術には明るいとうちも思うよ。
それでトマはディタから何か拾えたりしたんかな、てのが聞きたかってん。
>>177はもしディタ村ならうちが黒く見えるてことやけど、実際はどうなん?
うちのディタ黒視の理由は不当な疑いに見えたん?

もう1歩踏み込んで欲しいな。
改めて風呂。
193. 羊飼い カタリナ 21:17
んと、気に成ったんだけど
>>173 青のログ読んでる、と言うか読めてるのって何要素だと思う?何要素だと思って言及したのカナ?
そして、前段で青寡黙と評した上で青はログを読んでそうってどう思ってるんだい?

(リナさんは今昨日の昼頃の時間帯に生きてるけど)
194. 農夫 ヤコブ 21:24
でた>>191
それはトーマス自身が灰の色を考えてるわけではなくて
ディーターはあちこち白取ってるわけだけど
ディータが色取りを当てている村人だとしたら、者視点の狼が不明になる
(なぜならトーマス視点樵白だから)
という意味と思われ

遠巻きにトーマスはディータを疑ってるって言いたいんじゃないんかな
自分のことが黒視になるならおかしいという意味で
195. 青年 ヨアヒム 21:25
こんばんわー。来たよ。
ディタラ>>150
ミスだとは考えなかったよ。
能力者吊りを回避する作戦かなにかなのかと思って。
ちなみに>>138は下の間違えでした。ごめん。
3d:占霊灰灰灰白白 
より
3d:占霊偽灰灰白斑
196. 羊飼い カタリナ 21:27
>>74もそうだけど、でえ太くんは自由で黒引かれてると騙りが出たら詰む可能性を考慮してないっぽいんだよね
騙りが出る前提で考え過ぎてるんだけど、リデるんのでえ太くん疑いの起点が修>>50の騙りを出そうとしている側と想定するなら
騙りを出した場合のデメリットが頭から抜け過ぎじょのいこと?と思うんだけど、どうかな
寧ろ出そうとしている狼懸念ならニコちゃんの方が怪しいけど、どこかで白目拾ったような?
197. 農夫 ヤコブ 21:35
まあ占い師騙りなら真占霊に襲撃か誤爆でもしないかぎり
灰の方が占われても詰みはしないけどもな
なので騙り出しのつもりなら始めからライン戦視野ってのはあり得ないことはない
それやってくるつもりなら初めから非能力者狙いか襲撃無しだべな
けども両潜伏と比べて選ぶべきかというと
相当騙りが強くないと勝算高そうではないかもな
198. 木こり トーマス 21:35
>>192 黒評価したいように見えたな。でも、修村でも普通に有り得る理由だから、変でもないってところ。

>>193 何要素って言われても読んで理解しているよなあって思ったまで。白黒要素じゃねえよな。スキルの問題じゃね。そう青の寡黙って評価は印象があったからだな。実際は違うじゃねえかってところ。
199. 青年 ヨアヒム 21:36
>>157
うーん、別にそんなんじゃ不快にはならいよ。みんな考えてるんだろうし、おいらだって的があたっているかわからない状態でペタ坊に黒の占い希望出したんだし。
ただ、ディタラや年みたいに一言話して即効落ちるのと
何が変わるのかなーってのはあるかな。

>>158
それで合ってるよ。
200. 羊飼い カタリナ 21:37
あぁ、私の意図を読み解いて青に発言の意図を解説して誤解(?)を解こうと注力してくれてたっぽい所に、私視点では白っぽいカモをとってただけだったや

>>91 気に成ったんだけど。凸ないならゾーン、凸あるなら自由 って、なんでだい?
201. 羊飼い カタリナ 21:43
>>197 あ、計算間違ってた
3d時点で縄当てるから占CO時点で3縄しかないから詰めれないのか
ごめん、者評撤回する。私がアホだった。
202. 少年 ペーター 21:43
ただいまー。発言増えてて嬉しいー。で、僕参加遅くなりすぎて提出時間に間に合う気がしない。先に謝っとくね。遅れたらごめんなさい。

>>200 >>75これ。
203. 旅人 ニコラス 21:45
うーん、ディタに関しては俺が気にし過ぎてるだけかなあ。他者評とか見ると。
誰が黒めに見えるかっていうと、俺的にはヨアだなあやっぱり。んで白拾えてないのがトマペタなんだけど、トマは寡黙枠で、トマに比べるとペタは比較的灰への目線があるし、年>>157下段とかで他の人の疑い枠に異論挟んできてるのとか、思考見える所もある。
【▼青▽樵】【●青○樵】で希望出し。
204. 青年 ヨアヒム 21:47
>>170
>>56はプロを引用しただけだよ。
()ってのは>>70の(笑のことかな。。それは、解釈間違えしたことが恥ずかしかったので照れ笑いのつもりだったんだけど不快を与えたのだったらごめん。
そもそも()が不快な場合もあるだろうから、以降は使用しません。
205. 羊飼い カタリナ 21:49
>>202 Wow!聞く相手を間違ってたヨ

>>198 え、つまりヨアくん寡黙じゃないって事かい?
私は青樵羊の三人は昨日間違いなく寡黙だったと思っているよ
それでいて、ログをちゃんと読めているならそれはいったい如何言う事であろうか。どう思って言ったんだい?トムくんと言うのが質問意図なわけで
ログ読めてるから寡黙じゃないはそれはそれで良くわからないよ

あんまり人のこと言えないけどサ……
206. 農夫 ヤコブ 21:50
オラはりなのディタ評が全然間違ってるとは思わねえよ

なんつうか、出だしギドラからの展開は村に都合のいい展開だけ取り出して満足してそうなところから入って
穴が見えて騙り出しの可能性を触れる場面になると逆に狼側の心配が抜けてそうな流れとか

騙り出しの想定がなんか現実感無い感じだよなあという
感覚的な部分については同じように思ってたりする

詰められないっていっても全露出はしんどいだろうし視点的に
207. ならず者 ディーター 21:54
>>194
ああ、そういうことか。ありがとう。
こんなことを言うと手のひらを返すことができるようにしてる、と言われそうだが
俺は白をとったところもまだ十分狼はあり得ると思っているぞ。当然だが。
俺の白取りが甘いというのはさんざん言われているが、そういった弱い白要素でも積み重ねていけば狼を浮き上がらせられると俺は思ってるぜ。

>>195
回答感謝だぜ!青>>56の能力者を活かす作戦ってそう簡単
208. ならず者 ディーター 21:54
に出てくる発想じゃないと思うんだよな。白を吊るって普通はあり得ないからだ。
こういう発想が出てくるあたり、ヨアヒムはきちんと思考してる村側だと思うぜ。

「ミスと思わなかった」が真実なら、狼でこの発想が出るか疑問。
嘘なら、間違いなくミスという所で思考停止するはずだ。

>>196
自分で言うのもなんだがこれって俺の結構強い白要素だと思う。結局撤回しているが、撤回前提って手が込みすぎだし、これが
209. ならず者 ディーター 21:55
出せるカタリナは白いな。
10人村って灰が狭いから1人白打たれるだけで狼視点相当厳しいんだ。

【▼樵】で提出するぜ。黒の可能性はそれなりにあると思ってるし、トーマスには申し訳ないが樵白だとしてもここで残しても結局吊られる未来が見えるんだ。
かといってここを占に充てる余裕もないし、吊が適当だと思う。
で、第2希望出さなきゃダメか?正直青羊両方白なんじゃないかと思ってるから出したくないんだが・・・
210. 農夫 ヤコブ 21:55
凸なしゾーンと言ったのは、翌日の吊りにかけない相手を絞り込む為な
手数的に凸無しなら2白でCOを狙う(緩やかに詰めていく)展開にしたくて
白狙いゾーンのつもり
凸ありの場合は、ハナから黒狙い占いもあり。というかわりと黒狙いで
攻めの占い
というくらいの意味あいだたな
211. シスター フリーデル 21:59
カタリナ>>196
10人村の戦術に明るいディタが、騙りが出た時のデメリを言わんならで黒要素と思うで。
言わんかったのか、抜けてたんかは分からんけど。
騙りが出た時に、ほら気をつけなあかんパターンや言うて良え位置取りに行くのを狙ったまである、なんて穿った見方もできるしな。
でも>>64言うてくれたし、今日遺言で陣形確定(暫定)させるから聞かんどこ思っててん。
せやから今日ディタに触れてへんのよ。
212. 農夫 ヤコブ 21:59
狼に縄当てても占CO回避してくるかも分からん
(して来ないかも分からんけど)
ので第二もなるべく出して欲しいズラ
213. シスター フリーデル 22:01
トーマス>>198
うーん、なんか煮え切らんな。
せっかく今ディタとうちを見てるみたいやから、うちらが両狼あるんか、両村なんか、どっちかが狼なんか、その辺でトマに考えはあるかな?

そろそろ仮決の時間か。
今出すなら【▼トマ▽ペタ】【●ヨア◯ペタ】かな。
トマはリアル都合のせいなんかもしれんけど、色についての言及を避けてるように見えんねん。
狼やから言いたくないんかな、と思えてしまう。
214. 羊飼い カタリナ 22:06
>>206わちき許された!
>>211リナさん的には、者は10人村の戦術に明るいと言うより戦術を考えるのが好きってだけなんじゃないかなと思ってたり
だから、傍目にも抜けがあって微笑ましい感じになったんじゃないかなとか
>>208は流石にもにょんとした気持ちに成るけど

リデルちゃんは思考がスムーズで進行への考え方とかはかなり共感を覚えるんだけど、戦術的共感白って扱いにこまるんなので後回しにしt
215. シスター フリーデル 22:08
●ヨアはここ村ならSG候補を潰すかつ、寡黙枠の処理。
狼ならある意味痛いけど、見つからんよりは良えやろて感じや。
トマヨア比べた時にトマの方が黒く見えるから、というかヨアからは要素拾えんかったけどトマからは黒拾ったから▼トマ。

それぞれの第二希望のペタは正直一番分からん。
何らかの処理が欲しい思っとる。

ちなみに寡黙枠に2狼いるとは思ってない。
トマヨアに1狼いるかもしれんぐらいには思っとる。
216. 青年 ヨアヒム 22:15
なんか見ていると羊と旅の連携が恐ろしく綺麗なんだよね。羊>>65→旅>>67で羊の印象アップとか。

>>111→旅>>134>>151>>152>>153
→羊>>170の流れとか。
おいらはスケープゴート候補No1だろうから黒塗りされてるんじゃないかと。そこにラインを見ました。しかも畳み掛けるわけじゃないので、連携感も出ていないし。
217. シスター フリーデル 22:15
ディーター>>209
ディタは白飽和中なんかな。今ディタの中がどういう状況なんか見たいからGS出せる?

カタリナ>>214
あー、そういう目線なんか。
ちょっと黒前提で考えすぎてたんかもしれん。ありがとうな。

下段、すごく分かる。
だからうちは丸投げした(>>178
占い吊りに掛けるのはもったいないと思うし、直接見ると曇るしでどうしようもないねんな。
218. ならず者 ディーター 22:16
うーん、第2希望は出すなら【▽年】になってしまうな・・・とった白を比較して弱かった位置だ。昨日のゾーン以外から無理に選ぶなら【▽羊】
占い希望は【●青】理由は俺には白く見えるが黒く見てる人がいるのでSG保護のために占っておきたい。
村の意見が分かれてるところを占うのは情報的にも意味は大きいと思う。
219. 羊飼い カタリナ 22:17
>>207 リナさんには>>70の(笑 が
「こいつ何言ってんの(嘲笑)」的に見えてたっぽい
大草原よりは深いじゃないけど、私も勘違いしてたよ

タイミング的に追従言われそうだけど
【▼樵▽年●年〇青】
樵は、初動>>26>>27 言った人が、それ以降10人村の手順は者に任すとかのアレコレが違和感、特に>>26で潜伏抜かれたらを考えられるのにね、とか
年はなんかのらりくらりしてるから(説明適当)
220. 少年 ペーター 22:17
回答くれた人ありがと。ちょっとお返事遅れますー。

【▼樵▽者】【●青○旅】
かなぁ。トマさんは、自分から色をつけるのが少なすぎるのが怪しいです。
>>179のとまさん下段。青の●年は要約すると「スタイル」なことがわかると思う。青は議事あさって探してる感じではないんだよね。そこで議事読みが深い、とって思考を停止。リナさんとのやりとりも見たけど、色をつけに一歩踏み出せてないとこがもにょりしました。
221. 青年 ヨアヒム 22:17
なので希望は以下にするね。
【▼羊▽旅】【●羊○旅】

樵が狼だと、樵のポジションだとおいらは吊りにいける
No1候補なので、白塗ってくる理由がなく。そこに樵の白要素が見えました。
222. 農夫 ヤコブ 22:21
【仮決定▼トーマス ●自由占】
_旅者修羊年青 樵農
▼青樵樵樵樵羊
▽樵年年年者旅
●青青青年青羊
○樵_年青旅旅

とーますは占い師なら回避を
トーマス白引き占い師もCOした方がいいと思うべ
223. シスター フリーデル 22:27
【仮決定了解】
うちは異論ないで。

ディーター>>218
▽羊と▽年ならどっちが優先度高い?
理由付きで教えてほしいな。
224. 少年 ペーター 22:28
●青は色つけないと村的にきびしい。樵が村だった場合、なおさら。

青のSG意識が自分がSGにされてるときの気持ちと共感できすぎて共感白とりたい。とる。
てか樵が青疑いにいかないのはいわれてみればたしかにな気がする。
うーん、どうなんだろ。縄余裕1しかないし慎重にいきたいんだけど。あと票が樵狼仮定合い方が青しかいない。青樵両狼は、なんか、パッションだけどちがうきがする。
垂れ流しー
225. 旅人 ニコラス 22:29
【仮決定確認】
まとめお疲れさま。
226. ならず者 ディーター 22:38
【仮決定了解】
>>217>>223
回答は明日生きてたらすることにするぜ。
227. 羊飼い カタリナ 22:40
【仮決定見たよ、異論ないよ】
>>224票的に青しか相方居ないって思った理由が良くわからないんだけど
ふいんき(なぜか)から▼樵しか出せなかったか、あえて出したか分からないけど、単純に▼樵を避けただけなら旅も居るよ?
年以外の視点からなら、吊り回避不可避だから▼樵に合わせた年狼も有り得る訳で

と言うか、トムって青を白とも黒とも思ってなかったみたいだけども>>198
トムくん自身は見えづらいの
228. シスター フリーデル 22:47
ディーター>>228
なんでやろ、まあうん今日は勘弁したる(謎のRP)
明日期待しとるよ。
というかディタは村でも噛まれんと思うで。

ペーター>>224
「票が樵狼仮定合い方が青しかいない。青樵両狼は、なんか、パッションだけどちがうきがする」
ここもう少し言語化できる?

@2だから本決用と遺言のために黙るな。
229. 少年 ペーター 22:48
>>227
一番最初に▽だけど▽樵っていうので旅ははずしました。寡黙にとってはなかなか大きい票なんじゃないかと。
あと僕視点僕は白なんでこういう発想になったということで(白アピール)
ただここ以外のどこを?ってなったとき、村にとっての最良を僕はきちんと考えられないのでやこさんにまる投げ垂れ流しした。

ごめん、下段ちょっとよくわからないから説明ほしい~。
230. 旅人 ニコラス 22:49
>>228
トマに▼▽刺してないのがヨアだけって意味だと思うけど、トマ狼仮定、今日の動きとみんなの視線的に、相方も庇いようがない気がするなあ。切り演出入れざるを得ない的な。
なので今日の樵吊り希望した所は相方じゃないって考えるのは無理じゃなかろうか。
231. 農夫 ヤコブ 22:50
【本決定▼トーマス】
とま占い師は無いと思うんだよな
遺言できないと言ってて、更新不在が分かってる上にそれなりに吊り票きそうなふいんき(なぜか)は察せられると思うべ

占いは村的には青なんかかなあ
トーマス黒引き占い師がいるならオラはヨアも十分あると思うぞ
白引きでも(誰占いに関わらず)灰のまま置いておくと危ない罠
232. ならず者 ディーター 22:53
【本決定了解】
233. 旅人 ニコラス 22:53
【本決定確認】
不在だから吊らないっていうのはなんか違う気がするから仕方ないんじゃないかな。
狼は不在装ったら吊り逃れられるってなったらそれはそれで変だし。
トマが占い師ならリアルトラブルだろうけど、それはもう運が悪かったとするしかないよ。
234. シスター フリーデル 22:58
【本決定了解】
ニコラス>>230
そうなんよな。
トマ狼仮定、正直今日の動きだと庇うのはきついから身内切りで▼刺すと思う。
だからトマ狼ならヨアは白いと思う。
トマ白ならヨア狼になる、は成り立たんと思うけど。
橋渡しありがとうな。

こういうところはやっぱりニコは白やと思う@1
235. 少年 ペーター 23:00
【本決定了解】だよね。今日もありがと。

>>228 ぱ っ し ょ ん
なんというか、二人の触れ方が中途半端に見えるんだよ。樵は青に対して白上げするでもなく、議事読みふかいね!ってそわっとふれて、青は樵に対してほぼ票が出揃ったころに白あげ・仲間にSGにされない…だと!?っていってることになるとことか
青樵両狼として今後のプランが見えない違和感~?的な。そもそも個人戦してるとかかもだししらんけど
236. 少年 ペーター 23:12
>>230
今考えたらそれはそうだな、っておもいました…
ありがとー。交通整理助かります。

なんか全体的にぎゃーぎゃー騒がせてしまった。でも謝らない。あとなんか気になることあったんだけど、ねむすぎて頭まわらない…
237. 青年 ヨアヒム 23:13
うーん、樵の白要素が取れたけど
村に謀反を起こす気はないので【本決定了解】です。
238. 少年 ペーター 23:14
あーるーはれたーひーるーさがりー。がたんがたん。がたんがたん。僕は子牛が車で連れて行かれるのをみていました。牛は無感情に僕を見つめ返していました。酪農をやっているいち村人の僕はそれに元気に手を振ったのを覚えています。そのとき牛はドライブかなにかに連れて行ってもらえると信じていたのです。とてもうらやましく見送りました。とさつ場に車で勉強で連れて行かれたときに、僕は初めて真実を知りました。お肉美味しい
239. 羊飼い カタリナ 23:14
ゆるふわりなさんの占いコーナーです。あしたも今日同様に地獄の蒸し暑さとせかいがまっ白に成る位のすさまじい灼熱の太陽に地上は焼き尽くされるでしょう。そんな明日を生きるあなたのラッキーアイテムは、手編みのミトンとかいかあっすかー。そうです、私が占い師かだって?大げさだなぁ。え、なになに?占い結果が欲しいの?本当の所はリデルちゃんもでえ太くんも白かなんてしらない占ってなんかない私ふつうのむらびとだしね。
240. ならず者 ディーター 23:14
俺は絶対の真実である赤字を利用することでその人物の色を見分けることができる。「○○は白」と赤で宣言できればその人物は白、できなければ黒だ。
1dの占い結果【>>29の発言者は白】
2dの占い先は>>38の発言者だ。
というわけで俺が占い師だ。
241. 農夫 ヤコブ 23:14
どうだかなあ
とます狼っぽいのは同意なんだよな
低きに流れてる気もしないでもねえが
2dにして自白から始めないと灰狼予想に行きつかないのはけっこう黒目
しかも遠くから砂かけてるような感じでストレートに向かって行くでもなく
(対ディタな)
あっさり樵青も否定でき無さそうだ
自白起点の件はよあひもそうだし、
旅修羊者くらいまで非狼的に思える点があるべさ
ペータは占い師じゃなければ気になるところ
242. 旅人 ニコラス 23:14
[よくわかる狂人マニュアル:第六章]
「狂人は占い師を騙るのが無難です。潜伏に自信がなければとにかく占い師を騙りましょう」
ooO(うむ、ここは無難に行こう)

【占い師co】【ペーターを占って人間だったよ】
さて今日はヨアヒムを占うよ。
243. シスター フリーデル 23:14
ほらうち魔女っ娘やん?
せやから相手の中にある秘め事を聞くことができる魔法が使えるんや。
たとえばアルにこの魔法をかけた時には、「実は僕狼アルけど、みんなの前では村人を演じなきゃいけないアル。でもこれってすごく楽しいアルー!」って聞こえたな。せやからアルは狼やねん。
モリモリにかけた時は「ギャルのパンテーが欲しいのぅ、フォッフォッ」言うてた。…変態やから吊らんか?
まあそんな魔法使えんのやけどね。
244. ならず者 ディーター 23:14
・・・というのは嘘で、今度こそ絶対の真実である赤字を使って宣言するぜ!
【右代宮ディタラは占い師ではない!】
245. 農夫 ヤコブ 23:15
占い師は
それっぽいのはペータ>かたりな
非占に見えるのはリデル、にこ、よあひ
ブラフ非ブラフアリアリなんで素直に見たらって程度だけんじょ
でぃーたはもう分からんw
おっとはもちろん全く分からん

ペーターがトーマス黒引き占い師っぽいんだけどなあ。視点がトマ黒固定(+でもブラフ)ぽいべさ
まあ占対抗なら灰狼生存濃厚で、占い師吊り間違えると負けだと思うんで参考までに
次の日へ
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