G1622 悲しみの村 (7/28 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、1票。
少年 ペーター、1票。
ならず者 ディーター、6票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、少年 ペーター、司書 クララ の 6 名。
681. 老人 モーリッツ 01:15
青3票!青で大丈夫ならそれでたのむ!!!
682. 村娘 パメラ 01:15
【シスターフリーデルを占った結果人間でした】
ならず者 ディーター 01:15
お疲れ様でしたー。
お墓読んでくる。なんか怖いが…
683. 青年 ヨアヒム 01:16
【娘占い白確認】
修は確定白おめでとうございます。今日のまとめお願いします。
684. 青年 ヨアヒム 01:17
更新前喉無くなって言えなかったこと。
>>656 僕は毎日変だよ。毎日突っ込まれてるじゃんおかしなところ…(>>311>>445>>480etc)全部拾うのはむなしいからやめるけど。あと取り下げてるよ。>>610ね。

>>668後灰の白拾っちゃいけない理由が理解できないよ。
娘真切ってないよって言ってるでしょ…。>>569>>611>>620。ほかにもあると思うけど。
685. 村娘 パメラ 01:18
あ、スマヌ。間に合わなかった。本日の▼年で良いですよね?
者視点の狼確定そして私の占い結果で視点詰み。
年狩人COならそれはそれで最高。 
686. 少年 ペーター 01:22
【諸確】

者兵はお疲れさまでした。
シモさんは何というか・・・僕も触れてしまったけど狩狙いの標的にあったんでしょね。
兵狩りなら、昨日触れてしまって申しあ有りません。ちょっと議事にもんにょりを感じたんで思わず口に出してしまいました。

パメさんの白引きもね…
黒引けなかったか…言わなきゃよかったまかなぁ…

ガチ後悔…
687. シスター フリーデル 01:23
【私の確定白を確認しました】
今日の吊り先は▼娘でひとまずロラ完遂と思ってましたけど、▼年でも良いんでしょうかね?
狩人COは本人にタイミング任せます。とだけ。
ならず者 ディーター 01:27
墓下読み終わった(少なかったな)

オトさんCOは見たが、俺はCOなしにしようかな。
ま、個人的にはどっちでもよいんだが…

そうだ、ベッドへ行こう
おやすみだ~
**
688. 村娘 パメラ 01:39
>>684
後灰の白拾っちゃいけない理由が理解できないよ。
あの日一番大きな出来事が者が年に黒出した。だったのに、その大事な情報について考えないで者屋視点で白確定の尼さんの白拾ってるのはなんでだろうな?おかしいな?と思ったんですよ。私より者の方を真として見てたでしょ?そうしたら偽の可能性が高い占いの灰の白拾ってるのは私から見ると疑問が残ります。また明日ノ頑張りますので*
689. シスター フリーデル 01:42
ふむ。▼娘だと明日RPPの可能性はないけど、娘視点が詰め切れない
▼年だと娘視点も狼まで到達するが、屋真老狼が回答の場合リカバリーが効かない。
という差があるのですね。理解しました。
■,1今日の吊り先▼年or▼娘or▼老について、皆さんで意見出し合ってくださいね。

娘の占い先の希望については話し合う必要はないので皆さんそのおつもりで。
負傷兵 シモン 01:43
あー完全に寝落ちてた。
負傷兵 シモン 01:49
まだ眠い。襲われたことだし寝るか。
690. 青年 ヨアヒム 01:56
寝る前に議題回答だけしておくね。
▼娘かな。娘が真なら僕視点黒出るの書しかいないから。
自分の視点は詰め切れたからロラ完遂主張するよ。

2日かけて書・年・老比べるのがお仕事だと思ってる。

ただ明日(今日?)はあまり顔出せないかも。
更新周りもいられない可能性大。投票はちゃんと出先でもするから大丈夫。
691. 老人 モーリッツ 02:17
ま、、、まにあわなかった、、、、、、すまん、、、、、、

【娘占い修白確認】
吊りは……ロラ完遂の頭で来て願わくば今日娘黒だし!って考えじゃったからなぁ……。でも娘視点狼も気になるところ……。わし目線の現状▼年で。
ただ、▼年▼娘▼老で考えていくなら、屋者視点[娘ー年][娘ー老]両方ある。無難に考えるなら▼娘じゃ。

シスター、確白おめでとう!まとめよろしくな。
わしも今日はこれで寝るな。
パン屋 オットー 06:09
寝落ちてた…。
おはようございます。

そして、ディタ殿、シモン殿お疲れ様でございます。

うーん…何か順当に負けそうなこの感じ…
パン屋 オットー 07:04
ディタ殿COなし、了解です。
ここに来て、パメ嬢が本気っぽくなってきてるのが気になるけど…、ディタ殿が真占だと推理してたよ。
てか、今でもそう思ってるけど。
パン屋 オットー 08:01
コレ…パメ嬢真とかありなの…?そら分からんよ…(白目)
まぁ、襲撃から逃れる為に敢えてアレな感じの言動するって人もいるからなぁ…。

うーん、今日の吊り3択で、▼モリ殿に持っていくのは厳しそうだね…。
692. 少年 ペーター 09:01
>>622書☆ 初日ののっから。
>>99最下段「適当に発言」>>174下段「年よりは印象良い」
>>366「年の方が吊れる可能性が高い」>>370「年は依然として占い候補」

>>77を「適当」と思う感性はいいけど、修>>84はスルー。同じ事に対し片方だけ悪い印象を置き、指摘されてから簡単な理由をつけての>>174

この最初の印象を引きづってか、見直される事無く厳しい僕への評しか見えない。
693. 少年 ペーター 09:20
娘真仮定で>>685を言うかな?灰や確白が提案するなら分かるけど。
それか▼年を提案されてそれに妥協する、なら分かる。

娘視点のLW候補を露呈させた場合、[娘斑斑白]の最終日になるからパメさんにとっては戦い易いのは分かる気はするけど偽ならRPP入りしちゃうんじゃない?

狩COへも言及してるけど、ニコさん抜かれた時点で非狩透けしてると思うけどなぁ。霊軸進行推しをブラフで見てるのかな?
旅人 ニコラス 09:39
おはよう.者おつかれさまですー
んー者真だろうと思ってる.これが狼だったら名勝負入り
694. 少年 ペーター 10:04
>>605
前提部分は把握してくれてる?

>>261は、斑判定が出た事で対抗が先吊りになる事がほぼ決定なのに「良くない傾向」とテンション下がって見えたから。
対抗吊りが見えて安堵してるなら違和感は生じないけど、娘狂仮定、テンション下がった原因を追究すると屋狼が初手特攻をしたと感じたからじゃないかと思ってそう書いた。

娘狂が屋真と思ってたらフツーに安堵してテンションは下がる事ないと思うよ。
695. 青年 ヨアヒム 10:09
おはよーはよー。
あ、▼娘吊なのは昨日の更新周りで完全に娘を切っていい気がしてきたのもあるよ。
>>620までは期待していたけど。
>>630はさすがにおいおいって思って。忙しくてとか気分悪くて見れてなかったんじゃなくて吊が決まったから見る必要ない、が出てくるんだから。吊は決まっても君は占い先を探すべき存在だろう。
最終的に時間ぎりぎりだったじゃないか。
696. 青年 ヨアヒム 10:11
占った対象を忘れたり、吊決まったら見なくていいやって言ったり。もしかしたら占い師苦手なのかなとかいろいろ考えたけど、ここまで真っぽさ無いのははじいていいと思ってるよ。
だからRPP防ぐ目的込みで、▼娘。あと完遂しないくらいならロラなんて初めから言っちゃいけない。

追加で言うなら書が狼とは思いがたいのもある。

離籍**
697. 少年 ペーター 10:20
昨日の年青の「自分に白出し占い師は真か否か」の話について、その後の修青者の会話の結果、青>>610に落ち着いたわけだけど、正直僕には疑惑をメイクしてきたように感じてる。

ディタさん真視の勢いに乗っかって、僕を叩き込みを仕掛けて来たみたいな。者真年狼が多勢な中で「年の発言はどうせ読まれないだろ。叩き時だ!」みたいな。

者真信者が多いから、者視点狼を叩けば印象が上がるだろうって思惑に感じたよ。
698. 青年 ヨアヒム 10:33
年居るね。

>>697 その辺は年の喉も消費させたしすまんと思ってるからそう取られても仕方ないかな。ごめんね。

でも>>693 このあたりの話に先に結論つけた方がいいんじゃない?娘が偽だと思うなら必要ない議論だから。

あと娘偽ならRPPはそうだけど、娘視点娘真だからRPPあり得ないという視点からの提案では?なんか読み違えてたらすまんな。昨日喉消費させ多から無視でもいいよ。

じゃ、また。
699. 少年 ペーター 10:33
>>658
☆ヨアさんは「自分に白出す占い師は真」で考える人だと言っていたから、パメさんがヨアさんに白出した時にパメさんの正体を真贋推理するか楽しみって事。

日中、あれだけ僕に対して「自分に白出した占い師は真っぽく思わないのは変だ」と言ってたわけだし。
だったら実際に占われて白出された時のヨアさんのパメさんに対する考察を見てみたい!って思ったよ。
700. 青年 ヨアヒム 10:40
あー、出かけようと思ったら…。

>>699 さすがにそれは曲解しすぎ。
自分視点正しい判定を出した占い師は真なんじゃないかという可能性が頭にこびりついて、切るにしても不安になるってことだよ。

年が娘真見て無いように見えたから感じただけだって。僕らにゃ本物の占い師なんてわからんから、いくらでも誤認しうる。そういう不安がいつもあるわけ。これも性格要素かもしれないけど。

いいけどさ、別に。
701. 少年 ペーター 10:40
>>698
いや、喉の事は良いんだ。お分りだと思うけど議事拾って考察する事は僕は苦手だから、対話してくれた方が助かる。
おかげでヨアさんの事が少し分かった気がするんだ。

意見交換は大事。その中で思考に歪みを見つけるのが重要なゲームだと思ってるから、この後も僕の発言に違和感があったら積極的に触れてきて欲しい。

白黒問わず要素拾いが大事だって、ちゃんとわきまえたてるつもりだから気にしないで。
702. 少年 ペーター 10:57
ヨアさんとはコアが被るねー

>>695青 娘>>630「吊り先決まってるから除いてない」は印象良くないのは共感。でも同枠下段「疑い先じゃなく吊り易い所へ黒出し」は卓見だと思うよ。まさにその通り流れてるし。

パメさんにその思考があるなら、偽だと相手よりタイミングで偽黒打ちにくるだろうから昨日は絶好かつ、最後のチャンスだったんじないかな?

娘偽仮定、偽黒を出さなかったのは疑い先を薄くバラす為かな
ならず者 ディーター 11:00
おはよー
俺、真視ありがとうな(ニヤリ)
地上ではなんか上手くいかなかったっぽくちょっとなーと思ってたな。ぶっちゃけアレだが、娘屋の発言は俺から見てめちゃくちゃ偽ぽ。これで占真贋で負けたら落ち込みそうだよ。

兵、お疲れ様だ。兵を占って確白にしたこと、昨日も本当に後悔してたぞ。あれは本当にまずっかった。すまんかったな。
703. 少年 ペーター 11:09
>>698
パメさんからの能力要素は全て提出され、後は発言を精査し直すだけだけど、僕の立場で娘偽の結論を簡単に付けれると思う?
それイコール屋真老狼でFAだよ。そう判断して欲しいのかな?

★ヨアさんは昨日辺り、者真派のように見えてたけど、終盤は娘真も気にかけてたよね。娘>>630を以って娘真切ったように見える。「時間ぎりぎり」「占い師苦手PL」も視野にあるけど、これは強い真切り要素になる?
704. 青年 ヨアヒム 11:27
鳩からね
いや、だから、優先順位はその娘の精査じゃないのかな?
いや、娘視点の灰から詰めたいならそれでいいよ

僕の判断基準は「自分ならその立場でどうするか」なの。これは今までの見てくれればわかると思う。で、僕は占い師は苦手だ。でも、苦手でも、あれだけいろんな村にアドバイス受けてるのを無視したりしないよ僕は。時間ギリギリは、悪印象要素だよ。ただ覗いてなかったからギリギリになったと思ってるから。
705. 司書 クララ 11:40
おはようございます。昨日は寝落ちてました。すみませんでした。
私的に言えば、なんで修占ってるのでしょうね。そこに黒あるとはとても思えないのですが。
全占視点の話をしましょうか。

■者視点
 狼=年  +(屋or娘)
 狂=屋or娘
→者真娘狂年狼でRPP
706. 司書 クララ 11:47
→者真娘狼年狼で村負EP
■娘視点
 狼=書or青+(屋or者)
 狂=屋or者
→RPPなし。
■屋視点
 狼=老  +(娘or者)
 狂=娘or者
→屋真娘狂老狼でRPP
→屋真娘狼老狼で村負EP。
707. 司書 クララ 11:52
▼年で負/RPPが生まれるのは屋真の時だけですね。

まぁ私としてはないかなぁという感じで▼年も悪くはないのですが、もう少し考えます。結論は後ほど。
708. 司書 クララ 12:18
>>674
■1.>>511娘マダー?出す気ないならそう言っていください。
■2.>>587書は年吊り阻止でも何でもないです。年のなに要素かさっぱりの意味。
■3.▼年が近いの意味は、ロラ前提なので4d▼者5d▼娘6d誰吊る?で▼年が近いですよ?っていう話。娘偽なら▼年なんですよ?
 娘真なら▼年で村滅びますよ?っていう話です。年をおとしめてるわけではないです。娘真なら頑張れって言ってるんです。
パン屋 オットー 12:58
お昼の鳩ぽっぽ
〉ディタ殿
そうねー、確かにこんな胡散臭いパン屋と、娘に真贋負けたら真でも騙りでも、どちらにしても悲しすぎるね。
うーん、狂人って敢えてアレな感じで偽視されて吊られ上等ぐらいがセオリーだと思ってたけど、さすがに胡散臭すぎたwww

次に転生してもし狂人で騙りに出たときは、もうちょい真占い師ぽく振る舞おう…今回のはいくらなんでもハチャメチャが過ぎた
709. 司書 クララ 17:25
青者の切れ。者青狼仮定
>>188
青を希望。ここは青多くなかったので切れとも切りともとれます。
けれど >>241 者 これ完全に青占いを進めているし、割とここで青占いに同調するメンバーが多ければ青占いはあったわけです。
もちろん者一人だけなら囲いとかいろいろ考えるところですがこの村統一が好きな方が非常に多い村ですから、青補完占の目は十分にあったはずです。
つまり者は青を自分から真占の前にさ
710. 司書 クララ 17:27
らそうとしているどMさんですね。昨日の者の話ではないですが灰青狼に負担かけ過ぎですね…私は切れをとります。
711. 村娘 パメラ 18:40
>>695 青の言うとおり誠実さに欠ける態度だったのは認めます。何日も者の信頼が強い中偽に見られる占いをやってると
心が半分折れてる。
私の考えと青の考えの齟齬が生じている箇所を説明すると、私の中では者が年黒出した時点で、年吊りは免れないものだと思ってるし、老=狼と思ってる人居ないから、者→年吊りは 私視点の狼明らかになった書青は別として PPも無い、
712. 村娘 パメラ 18:41
デメリットなしで
視点明らかになるのに何故その行為を逸するのか理解できないと思ってる。確実に納得したうえで最終日にバランス取れた状態で行ける。しかも、私視点もはっきりする。そう思ってるから、視点詰みまで確定してるのに今更、狼を張り切って探すような行動は逆に信頼を損ねる信用を稼ぐような手段に見えると思ったし、
最終日に私と狼との関係とか者と狼との関係とかそういうのを各自判断して下さい。
713. 村娘 パメラ 18:41
というふうに考えてた。それと、占った対象は忘れた訳じゃない。自分の白を狼候補と考えてるとかそんなことやってないでしょ。寧ろその容疑者は者だよ。
私は私の提案を白に任せるという視点が欠けていただけで、
それに対して占った先を忘れていたと思われるのは違うと思うんだよね。私の出した提案だから私の要望が通って欲しいと思うのは当然の思考で、私の熱量と捉えて欲しいのだけれど。
714. 村娘 パメラ 18:44
>>708書 年の発言を引っ張ってこいってことですか?
>>674とそのひとつ前の私の発言が提出分なんですけど何か足りないこととかほしい情報があれば言ってくれません?

納得しました。書が昨日年▼で進むと考えていると私感じてたんですけど、実際は者吊りは書の中で確定してたんですね。
書の者と青のライン検証みてますよ。続き有るならそっち優先して下さい
715. 村娘 パメラ 18:47
尼さんと老とあんまり会話できてないけど私の灰との会話見て判断して下さい。何か聞きたいことがあるなら気軽に星飛ばして下さい。年は申し訳ないけど、どちらか処理されるんで村アピ頑張って下さい。
716. シスター フリーデル 18:47
こんばんは

私は▼娘かなーと思っております。▼年なら明日確実に娘視点詰められますけど、まあ▼娘でも狼さんの襲撃で娘視点は開けるんじゃないかなと。

まあ確実性は全然ないですけどね。
717. 青年 ヨアヒム 19:03
鳩から
パメラさん、その心中は理解できるよ、僕は自分が占い師で、真視が全く取れなくって負けたことあるから。
言いたいことも分かった。
でも信頼取れてない時に誠実さ投げちゃうと、取れるものも取れなくなるよ。僕は割と感情とかそういうもの見る。

じゃあ、娘★昨日修を占うに至った思考過程は?僕と書に関しては考察出してたけど修の考察はほぼ出てなかったよね?
718. 青年 ヨアヒム 19:12
ああ直感か…
とはいえ全く可能性ゼロのとこに直感働かないと思うから、昨日時点の考えてたことちょっとでもいいから出して欲しい。

あとすみません、今日箱前無理です…
鳩からしかできない…
719. 村娘 パメラ 20:28
青>ええ。思考過程の断片みたいなものしか出せませんでしたけど。>>664に該当したのが尼さんだったのと、今まで態度を明らかにしてなかったのに急に誘導かけてきたことですかね。ログ読んで灰考察しっかり出来てなかったので他の要素は考えずに直感で占いました。

720. 村娘 パメラ 21:12
今、ライン考察してるんですけど、ちょっと違和感が生じたので書に質問。青ー者ライン切れてると考えてるなら、私に青占わせたかったのは>>710の結論に達してなかったからですか?
>>347>>358>>395 で占い回避もしてるし それで三日目からは占い先からは外れてるし、意図的にベタベタしてたとも読み取れるんですが。私と年も結構切れてるのにそれが話題にも登らない時点で駄目ですかね。
721. 青年 ヨアヒム 21:21
んん…迷ってきたな…
必死さは伝わってくるんだけど、>>501>>719の噛み合わなさ(星飛ばさなくてもログ読みで狼探せると>>719でログ読めてない)は微妙なんだよね(結局狼探せてないやん、という)。

ぶっちゃけ屋は狂人でいいと思ってるからどうせなら視点つませきって確定情報出した方がいいのかな…僕黒出しされたとしても娘偽が確定して思い悩むことなくなる…
722. 老人 モーリッツ 21:21
鳩ぽっぽー
こんばんわ、遅くなってスマンの。
議事は見とるんじゃが、鳩なのでアンカ確認できずにいるので10時すぎくらいに箱いったら確認する。

ちょっと★飛ばし
娘★>>643の貴方の白発言ってつまり何が言いたかったか教えてほしい。ごめん読み解けなくて。
あと>>713の、容疑者者が自分白を狼と考えたアンカー喉端でいいから引っ張って欲しい。よろしく頼む。
723. シスター フリーデル 21:31
>>686
★「狩狙いの標的」って何ですか?
普通にただの確白噛みに見えません?

>>722老 横槍
>>643娘は、者が>>641で「老白いな」と言ったことに対して、者視点で年黒=老白なのに「老白いってなんだよテメーには老白見えてるんだから当たり前だろ」ということ。
つまり、「ディーターは老白の情報抜け落ちてるだろ」という意見。ちな者は>>641下段で同時に弁明もしてます。
724. 少年 ペーター 21:35
う~ん…
パン屋さんの無難な動き方は既に挙げてるけど、パン屋さん狂として、【俺が狂人だ!】って状況的に推理される偽判定出すかな?

ヨアさんの「1d白狙い占い」発言も確白弁当作りたいと明言する狼には思えなかったけど。

ララさんに質問
★この編成で狂人が初手偽黒出すって事は、偽決め打たれる気がしない?
★1dのヨアさんの占い希望回りは、納得できてる?
725. 少年 ペーター 21:35
直近いたパメさんに質問

★①ヨアさんとララさん、どっちがLWと思ってる?

★②昨日占いそびれた青書の2人、今日の議事見て「こっちを占えば良かった!!」て思うのはどっち?

★③今日はパメさん吊りになると思うけど、FA出せる?

反射的回答はいらないので、ちょっと吟味して回答して欲しい。
726. 青年 ヨアヒム 21:42
というかGJはまだあり得ると思ってるんだよね、そしたら娘視点詰め切った方がいいな
(▼年→▼娘→でもう一人斑つれる。もし娘つった後にepこなければ者偽確定、屋娘視点がおい切れる)
727. 青年 ヨアヒム 21:50
★年>>724
狂人だったら偽が決め打たれていいんじゃない?今回対抗にご主人様いるから、そっちが信頼取れた方が人狼陣営としてはいいんじゃないの?
狂人がご主人様より信頼を取らないといけない理由って何?
728. 少年 ペーター 21:54
あ。質問が多くなると思い控えた後に我慢し切れず発言した瞬間に質問が来るという「人狼あるあるw」

>>723
☆僕は兵>>264で[兵は狩だ]って思った。狼も気づいた?ってハラハラしたけど兵襲撃でなく旅抜きだったのを見て「アホな狼」って思った。

その後もシモさんが狩COに固執してたのは、生きてる内に対抗偽CO出させたいのかなぁって見てた。
でも、僕的には危険な行為に見えてもんにょりしてた。
729. 少年 ペーター 22:02
>>727青☆
13人村とか15人村なら狂アピは有効だけど、ここは12人村だよ。3-1になったのも変だと思ったけど、占い候補者の一人が初手黒出すのは驚いたさ。

狼陣営に不利な編成だから、偽占は初手白出しが基本じゃない?
確白発生なら護衛先をチラせる利点もある。

パン屋さん単体はそういう事を考えられない人に見えなかったっていう邪推もしてた。これが屋偽を切れない理由。

屋は下手な人じゃないよね?
730. シスター フリーデル 22:05
>>727
一言だけ横から言わせてもらうと、私は「狂は真視を取るべき派」

>>728
☆回答有り難うございます。狩云々は非同意。私は兵非狩と思いました。(あ、私は昨日の▲兵が通ってるのでもう私自身の非狩透けてると思いますけど、他灰は気をつけてくださいね)まあそれはそれで良いとしましょう。
ただ「アホな狼」という感想は疑問。霊鉄板と思わしき場面で▲霊を通してるわけですからむしろ強い狼なのでは?
731. 少年 ペーター 22:21
>>730
シモさんの狩・非狩要素の取り方は人によって違うと思うけど、僕が狩なら非狩ブラフは撒く派だからシモさんと同じ動きをしたよ。

確白狩が対抗募って偽CO出させるのは気持ちいい。これは経験者はもちろん、同村してただけでも爽快な気分になるはず。

兵の非狩要素の拾い方は僕には逆に解らないけど、旅抜きが強い狼にるものか?てのはわからない。
者真派が多かったから者旅兵の三択で抜けただけじない?
732. シスター フリーデル 22:28
最後の一行、すごい者白見えてるように見えてしまうのは私がロッカーだからですかね。。。

一応仮決定23:30に出しますので、5分前くらいには各々希望出しておいてくださいね
733. 少年 ペーター 22:30
仮にリデルさんが強い狼を想定した場合、者娘と年老青書。
誰が強い狼になるかな?

少なくとも僕は旅抜きチャレなんてしない。
そういう意味ではヘタレ狼じゃないのかな?って思うけど、どうしても旅を抜く必要があった狼陣営なのかって考えるとビミョー

屋の色を伏せるニーズは屋黒の時だよね。
屋白なら手順で老吊りも入るけど、ほぼ全員が屋狂って言ってるから、屋が白でも老に縄は回らない可能性はあったと思う。
734. 少年 ペーター 22:36
>732修
確白の質問に答えたか結果の回収がソレなのは正直つらい。


明日も仕事だけど、もう少し議事見てるので質問とか投げてね。

吊り決まった日は議事が停滞するってのは分かるけど、話せば話すほど否定されるっていう人狼あるある

確白になりたかった。。。
735. 少年 ペーター 22:39
▼パメさんにセット済です。

ちょっとあれなんで離脱します。
離脱したままネオチたらゴメンなさい。

いちおう、鳩はガッチリ手にしてます。
パン屋 オットー 22:39
墓下は静かなもんですな…。
今日はやっぱり▼ペタ殿で決まりな流れなのかな…。
もしくは▼パメ嬢か…。

どーなることやら、はてさてふーむ…。
736. 村娘 パメラ 22:45
者ー書のラインは切れてると言っても良い。者と書の間の会話は偽装するには無理があるように見えました。

気になったのは兵についての一連の絡みですね。
>>409
>>272この時点で既に視点漏れの疑いをかけて★を飛ばしている様に見えます。ですから、端から無理に誘導かけようとしているようには見えませんでした。
737. 村娘 パメラ 22:46
書狼仮定で見ると、修の白取りは丁寧にしているのに疑い先である年青の理由はイマイチ明言せず。灰の印象悪を恐れて灰の疑い先はぼんやりと、敵である私には明快に。
比較的占い先に挙がっていたり吊りやすそうな青年をSGにしようとしている様が立ち位置を気にしているようにも見えました。
それと、本日の違和感でしょうか。目的があっての私吊り主張とも取れなくもないです。
738. 少年 ペーター 22:52
>>694の時思ったけど、リデルさんは視点漏れに意識がある人っていうのは感じたよ。

>>605「視点漏れ」について>>694で回答したけど、感想ないまま>732「すごい者白見えてるように見えてしまうのは私がロッカーだからですかね」は対話した僕にとっては正直残念です。

ま、確白じゃない人達に情報を提供する為にしてるんですよね解ります。思考開示させてくれてありがとう。善処します。
739. 司書 クララ 22:53
>>714
1個目。えと違うのです。巡れば>>492 書の質問なのです。
>>472 時点で、私をどの位置にとらえてました?と言う質問です。

>>720
>>710 考えたのは今日になってからです。私視点、娘真者狼屋狂であるならば(屋狂決め打ち論については>>460)青者しかないので青者チェックしたのです。だって>>708>>709で5時間たってるのに議論ないんですもん。
740. 司書 クララ 23:00
>>724
☆狂の初手黒だしは、悪くないのですよ。状況的に1黒出したときは基本的に真狂になります。偽決め打ちにはなりません。あと黒出さないままニート狂すると、占ロラが見えている現状では先に▼狼占されかねない。これは狂の立場では防がないといけないんですね。
さらに言えば、あわよくば▼狂占→霊白で▼斑になって2縄消費させることも狙えます。

☆みてきます。
741. 村娘 パメラ 23:00
あ、忘れてました。尼さんありがとう。尼さんの説明で理解できるよね?>老 
私に★飛ばしておいて答えも聞かずにセット完了って酷い…。
742. 青年 ヨアヒム 23:04
すごい迷ったんだけど、【▼年】で提出する。

gjが出て吊り増える可能性を考えて、娘の視点を詰みきりたい。屋が真の時のRPPケアしたところで、最終日追う気あるかと言われると難しいし。

いや、完遂しないロラはいけないの理解してるんだけど、吊りさえ増えれば完遂できるから…
743. 少年 ペーター 23:07
>>741
老って僕?てか、僕しかいないよね。

パメさん宛ての質問は真贋見極めるための質問です。
吊るらない道は僕に考えられません。

パメさんとは会話する前に嫌われたけど、真を切ってる訳じゃないので、質問にはありのままの思った事を素で答えて欲しいです。

議事に残ってたら参考にさせて頂きます。嘘じゃありません。
744. 司書 クララ 23:09
>>737
それは白取派に言われるとつらいです。
厳選した白をためられる人は白。ためられない人は黒って言う考え方です。
言い換えれば、修みたいに輝かない人は黒と判断する感じ。いまいち明言してないように見えるのは"白取るポイントがない"!だけだったりします。
あとリデルとは戦略論はともかく私の考察の相性がよかったのかもしれません。修みたいな動きしてくれる人好きです。突然の告白です。
745. 青年 ヨアヒム 23:15
僕に言う資格ないけど、ちょっと全体的に衝突気味だね
おちつこう、うん

人が死ぬわけではないから…楽しくやろう…悲しみの村だけど…
鳩からこんなに発言飛ばしたの初めてだけど、なかなか大変だね。
結局出先で鳩いじりまくってるや。
ならず者 ディーター 23:18
娘年がんばってるなー。
これリアル都合はしょうがないが、初日からやって欲しかったなー。
746. 司書 クララ 23:20
やっほークララだよっ☆ミ(>>745みて衝突を避けるための発言)

>>724
青視点書が白く見えるかどうかについてはわかりませんが、初日は年は私も白く見えてました。>>118>>119あたり。で青>>142でその交換もしてますね。
そこから、青の戦略確白ほしい!!っていう戦略が納得できるかはともかく、その戦略であれば年が占候補に出てきたのは不思議ではないですね。>>131。戦略論については個々
747. 司書 クララ 23:21
人の問題ですから黒白はとりません。
さらに戦略論つっこまれて>>193になっています。誰かをSGにする戦略としてもおかしいですし、違和感はありませんでした。これで回答になっていますでしょうか?
748. シスター フリーデル 23:23
>>745
どこで衝突気味な空気を感じました?
私にはそこまで止めるような程の殺伐感は見つけられなかったのですけど。

個人的には屋真切りにくいんですよね。。。屋非狼という理屈は分かりますが
皆の過去の意見も見てますが、今一度強いと思う要素有れば教えて下さい
749. 青年 ヨアヒム 23:28
>>748
娘年 娘書 修年
ギスギスしてきたなと思ったから…(これもまた個人の感想

状況に付随する印象が強いな。いちおう屋まわり洗い直してくるわ。ちょっと出先でログたどるのがきつくて間に合うかは微妙。
ならず者 ディーター 23:30
今さら屋真か…ま、言うやつでてくるだろうなとは思っていたが。
オトさんが墓でも認めてるくらいハチャメチャな占だったぞ。これ真とかないだろ。
750. 司書 クララ 23:31
>>748
私が拾ったのは、この2つです。
 >>460書 屋真or狼だとすると、どこに狂いるんでしたっけ?と言う感じなのです。
 >>646書 屋真だとすると、3dの娘の巻き返しが意味不明すぎます。非合理なんですよね。もちろん狼陣営が合理的なことしかやってこないわけではありませんが、なぜ偽である娘が偽である者の邪魔をするのかが理解できません。
751. シスター フリーデル 23:33
>>685娘 ▼年
>>742青 ▼年
>>735年 ▼娘
>>691老 ▼年
書 不明

むぅ。。。【仮決定:▼年】
ならず者 ディーター 23:33
そういや、オトさん
これ>>184内の>>92のアンカーってアンカー間違ってないか?>>92のどこが煽りになるかさっぱりだったんだが。
752. 村娘 パメラ 23:35
青と者のラインは恣意的に見るとやり過ぎとも言える程だが、可能性としては残ると思ってます。

青の発言見てて思ったんですけど、青は自分で明言してますが、
狼探す気あまりないんですよね。白取りしかしてなくて黒取りしてないんですよね。
書も積極的に狼探している気がしなかったですし、狼探してた私がこんなに疑われてやる気なくなる。世知辛い世の中だね。と。
753. 村娘 パメラ 23:36
私から見ると>>269 の姿勢とか、占われ避けは立派な村利行為ですが、それよりも狼探すことに重きを置くのが村人だと思うんです。初日の★飛ばし含めてですが、発言から見える姿勢が位置取りに傾いてる様に見えるんですよね。
それと、考察は共感取れない部分が多くて者も言ってましたが上滑りしていると感じます。

ですけど、青の発言読んでると、真面目に白取ることには一貫していてそれが書と比べると白さが際立ちます
ならず者 ディーター 23:37
>>750の下段の論理は俺からはちょい謎だな。昨日は地上で喉管理してたし、まあいいかと突っ込みはしなかったが。
娘偽が屋偽で者真と思ってたら、実際は屋真だったとしても者の真視を奪いにくると思うぞ。ここはG国。C国とは違い、狂と狼は連携がとれないからな。
ならず者 ディーター 23:38
いやいや、ここは突っ込むぞ。>>752、どこで狼探ししてたよ、発言からは全然読み取れなかったぞ。
いやー、これはこれは……
754. 司書 クララ 23:40
>>748
3つめ 老に確白思考がある。
>>560老だけならアピかもしれません。>>681>>691あたりから確白としての動き。確白としての自覚がみえるんですよね。

>>751 希望だしですね。
【▼娘】で私視点娘真の場合の黒ある場所って決まってますし、そもそも屋真を検討する人がわずかでもいるのなら安全策でいくべきでしょう。
>>705,>>706,>>707あたり。
755. 司書 クララ 23:49
屋真論がでてると、者が仮に真の場合と者真を信じ込んでいた兵あたりが墓石をがったがった揺らしてるかもしれませんけれど。>>641あたりのお話です。

↓このへんでがったがった。
756. 青年 ヨアヒム 23:54
ごめん、書き込む余裕なくなりそうだ。
吊やら変更することはできるので大丈夫。
屋の話書こうと思ったけど概ね書の話とかぶるので(こんなうまく言えないけど)さくっと追従します。

では
ならず者 ディーター 23:55
そういや、シモン早朝見たがそれからいないな。
お墓ひとりさみしーならず者だー

書の希望にはそいたいんだが、揺らし方忘れた
(ガタガタ)
757. 村娘 パメラ 23:57
>>739 >>472時点ではそれ以前とGS変わってなかったと思います。ですから、尼>書妙>青>年。というのも私生き残ることに意識が集中していたので、灰考察どころじゃなかったんで。
現状も書>青ですかね。やっぱり者とライン切れてるのが強いです。 一応これで年の回答になってますか?
758. シスター フリーデル 00:04
【本決定▼年】各々セットお願いします
先にロラ完遂するべき、という気持ちも有りますけど。多数決から。
ついでに言うとこっちなら明日確実に確白が居ます。(というのは自分に対する言い訳な気がしますけれど。。。)

パメラさんは占い先を明言する必要は有りませんが、必ず青書どちらかにセットしておいて下さい。セットミスは赦しません。
759. シスター フリーデル 00:06
あ、あとモーリッツさんはもっと喋って下さい。
760. 司書 クララ 00:13
>>757
了解です。あと私は年でなく書です。その話であれば、娘のがんばりが理解できるのです。
その答えが返してくれていれば、>>472時点でその案検討したと思います。

この質問に拘った理由は説得時の相手への見方はどうなの?と言う話です。娘視点灰は狼の可能性があります。
狼の可能性を高く見ているところに説得をかけますか?という疑問があったのです。説得してるだけのアピではありませんか?と言う質問
761. 司書 クララ 00:15
でした。
>>472時点で、わりと白めに見られてたのなら納得です。
これが書黒目に見ていたのであれば、この場で娘の真切ってたと思います。

@4 議事はおってますが少し黙ります。★あれば答えます。
パン屋 オットー 00:16
リデル嬢から、ここにきて謎の真占い説をぶちあげられて、困惑気味のパン屋が通りますよっと。

いや、これリデル嬢がブラフぶちかましただけでしょう・・・、ここに来て「屋・・・真かも・・・」とか言い出すやつがいたら、そいつは、即吊りだーってサ☆
パン屋 オットー 00:19
>> 23:33 ディタ殿
あぁ、あれは、ほら、自分が「多弁避けて、中庸狙いたいなぁー」とかボンクラ丸出しの言葉を>>89でのたまわってることに対して、「俺は多弁避けるなんて甘っちょろいことは言わないぜ」のくだりについて言っただけよ。
パン屋 オットー 00:23
ちなみに、実際カチンと来たり怒ったりは全然してないよ。
言われて「そらそうだよなー、うん」って納得しただけー。

ちなみにリデル嬢もヨア殿も屋洗うとか言ってたけど、何にも出ないと思うなぁ。
だって、意図的に徹底的に誰とも絡んでないもの。
まぁ、偽視されて即吊り上等ってのもあったし、敢えてアレな感じな残念な真占の可能性も微粒子レベルで存在する・・・?とか思われればラッキーぐらいに思ってたけど・・・。
パン屋 オットー 00:23
ってか、こんなに灰みない真占なんているわけないじゃん、みんなおおげさだなぁ。
パン屋 オットー 00:26
とにかく情報を地上に残したくなくて、灰は見ずにモリ爺と戦うように喉温存してたけど、モリ爺も別に偽要素とか挙げてこないのには、正直ちょっと焦ったけどねぇ・・・。
だってさ、モリ爺の黒要素なんて、あの段階でほとんどないもん・・・何か参加率悪いなぁ、ぐらいのもんだったし・・・(白目)
パン屋 オットー 00:29
というわけで、モーリッツの分まで、墓下でパン屋が話しましたとサ☆

うーん、何だろうなぁ、リデル嬢の「屋真を切れない」ってのはブラフでなければ、何かそういう胡散臭さ満開の真占のいた村で憂き目に遭った経験から言ってるのかなぁ。
まぁ、実際に誰よりも真っぽい騙りもあれば、誰よりも胡散臭い真ってのも往々にしてあるものな。
ならず者 ディーター 00:31
オトさん
ああそういうこと。悪い、対抗の発言はざっとは見るがしっかりとは読んでなくてな。諸々都合上

いや、オトさん洗うとはそういうライン的な意味ではなくて、真の可能性を探るってことだと思うな

762. 村娘 パメラ 00:31
【年▼セット完了特に指示がないので占い先は書にセット完了】
私は生き残ること優先だったので、仮に書黒目で見ていも村の可能性が残る灰の票を貰うために強く屋狂決め打ってた書に提案するのはそこまでおかしくはないと思いますけどね。 結果は更新後即目指します。
763. 司書 クララ 00:32
本決定確認【▼年セット済】
まとめ役ってつらいですよね。決定だしありがとうございます。
ならず者 ディーター 00:34
胡散臭い真もいるが、灰を少しは見るだろと思うんだが…
少しは自分の黒や白の要素あげも努力はするだろが。

屋も娘も灰見なさすぎだったような、娘は後半どうにか見だしたがな
パン屋 オットー 00:35
>> 00:31 ディタ殿
あぁ、そういう洗うね。ますます真要素なんて皆無なんだと思うけど・・・、どうなんだ・・・。
もしかしたら、さっき言った「ほぼほぼ偽決め打ちたいけど、そーいや、以前アレな感じの真がいたっけなぁ・・・うーむ・・・」みたいな、そういう経験則からくる揺らぎってのはあるのかも。
ならず者 ディーター 00:35
これ、娘は書に白だしだな。
書を敵にまわしたくない&狩CO見据えて

ちな、狩は老じゃね?とか思ってるんだが。
764. 司書 クララ 00:37
>>762
あくまで一般的な話ですけど。
占師が生き残ること最優先の時点で占師っぽくないのですよ。灰探ししてないですよねっていわれます。>>757見ても灰考察してないCOみたいなものですし…。パメラさんの個人要素が絡むので、この村では白黒とりませんが。

明日早いので更新見届けたら寝ます。@2
パン屋 オットー 00:38
うーん、そうなのかも。
実はあの発言の少なさとか、モリ殿、狩りワンチャンあるかも!もし狩COしたら、ウマーとか思ってたんだけど、狩COは流石に無かったねぇ。
パン屋 オットー 00:41
ほむほむ。
んで、パメ嬢視点、ヨア殿が狼ということになるわけですなー。
噛み先はどうすんのかなぁ・・・。▲リデル嬢とかやっちゃうのかなぁ。流石にやらんよね・・・。
そしたらもう1GJ起こっちゃって、ほぼ詰みなんだけど・・・。
ならず者 ディーター 00:41
老はGJ希望してたしな。兵GJならCOする必要もないような議事になってたしな。
今日兵抜かれたのは昨日のGJが兵で今日兵護衛外した結果だと思うな。そんなことしそうなのは老なんだが。

てか、村的には今、年に狩CO非COを言わせた方が良くないか?
ならず者 ディーター 00:43
いや、▲リデルだろ。
年は兵狩視だし、ここでリデルしてもしなくてもほぼ積み状態だし勝負かけてくるだろ。
パン屋 オットー 00:43
うん、村的には今、ペタ殿に狩COの有無を確認しないとだねぇ。
これで、仮にペタ殿が狩COしたら、それはそれでどうなんだって感じもありますけどなぁ。
パン屋 オットー 00:45
やっぱ▲リデルかなぁ。
うーん、そうするとGJ出されて幕切れな未来しか待ってない気がするんだけど・・・。特に本当にモリ爺が狩りなら、確白のリデル嬢守ってそうだしね。
まぁ、でもそっか、確かに▲リデルしないと勝機も無いのか・・・。
ならず者 ディーター 00:48
ま、なにも変わらんだろうが、形式美として狩CO非COはさせとこうぜ。

年狩ならば自発的にCOすべきところだから、あえてさせなくても流れはかわらんが。年狩だが不在でCOできなかった路線も残しとくかな狼は。本当に年が不在なだけかもしれんが。
パン屋 オットー 00:48
リデル嬢以外だと、占い先噛みかなぁ。
●クララ嬢で襲撃されて、人間でしたーっていうふうに持って行く?
んー、どうだろ、やっぱリスク承知で▲リデル嬢に突するか。
ならず者 ディーター 00:50
あ、クララって手もあるな。忘れてた。
これは娘の占い先明言早いし、▲クララだな。間違えない!
(テノヒラクルー)
パン屋 オットー 00:51
まぁ、ここまでCO無いんだから、ペタ殿、事実上の非狩宣言と見なしての進行なのかな。

さて、もう少しで夜明けだ。
どうなることやら。
パン屋 オットー 00:52
やっぱ▲クララ嬢かなぁ。
では、拙僧もここぞとばかりに便乗して、▲クララ嬢に3000ゲルトをベットするぞなもし。
ならず者 ディーター 00:55
間違えない、▲クララだ!老(勝手に狩認定笑)、がんばれー

これで年が遺言で狩COとかしてくんねーかな。←ただ見てみたいだけ
パン屋 オットー 00:58
いやー、本当にモリ殿狩りなら、リデル嬢に張り付いてると思うから、クララ嬢護衛とかやんないと思うけどねぇ。

確かにペタ殿の狩COはあった方が多少は盛り上がるかもしんないね。
まぁ、寝オチしてる可能性大だし、無いだろうけども。

・・・それにしても、この墓下の気楽さである。
返す返すも、諸々申し訳ねぇ・・・済まぬ・・・済まぬ・・・。
ならず者 ディーター 01:04
青LWですか。
青ー、がんがれ!がんがれ!いろんな意味でがんがれ!

さあて、夜明けは見るが早めに寝るぞ。

墓下くる人にお供え物でもしとくか
[…は適当に冷蔵庫をあさって料理をし始めたり]

[ゴーヤサラダ][血がしたたるヒレ肉ステーキ][コーンスープ][赤ワイン(フルボディ)][フランスパン][ブルーベリー][マンゴー][メロン][アールグレイ(アイスティー)][ホットコーヒー]
ならず者 ディーター 01:07
やんないだろね、クララ護衛。GJ欲しいならばクララ護衛1択なんだが、まず自力でいろいろ気づかないといけないわけだしな。クララ白とか娘狼がなぜ早めに占い先を明言したのかとか。
次の日へ
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