プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 579. 旅人 ニコラス 20:15
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ヤコブさん回答どうも。 昨日の理由をそのまま考察を今日に持ってきたということは分かったけど、何がどう後付理由になるのかがちょっと理解しがたいんだ。★よければそこら辺の解説もお願いします。 |
580. 村長 ヴァルター 20:15
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それでは結果を見るとするか。頼むぞ、ウォル君。 『はいはーい。みなさんはじめまして、ウォル君です。ちょいっとヴァルターの体を乗っ取って、吊られた人の話を聞いてあげます。要するに交霊ってやつだね。さて、さっそく吊られたシモン君の話を聞いてみるね。・・・ふむふむ、へー成程。【シモン君は人間だったよ。】灰の皆さんは占い師さんが発表終わるまでちょっと黙っててね！』 |
582. 神父 ジムゾン 20:20
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村長、その必要はありませんよ。 ヤコブ、シモンはお疲れ様でした。そしてペーターくんもね、ククク…。 さて、犠牲は大きかったですがこれで確定材料が増えましたね。 ここからが私の闇グッズの出番です、クッククク… |
583. 旅人 ニコラス 20:22
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ありゃま、ヤコブさん襲撃されちゃったか。 昨日の時点で占い師が両方白判定だったことを考えると、占い師が真狂の内訳の場合は、狼側は内訳が分からないまま襲撃したことになる。 ただ内訳が真狼だとこの発想はすんなり行くのだけど、その場合狂はどこに行ったんだ？って話になるな。まさか潜伏ってことは考えられないし、明らかにCOしたほうが狼側にとっては得策だと思われる。 |
585. 村長 ヴァルター 20:22
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『あーごめんねシモン君ー本当に人間だったんだねー。まあまだ狂人って線もあるからどうともいえないけど。ヤコブ君が襲撃かー。これ占ロラやっちゃった方がいいのかなー？でも真狂である可能性が高いし、誤襲撃の可能性含めてまだ分かんないんだよねー。者もこれでちょっと黒くなったし。まずはペーター君の判定待ちかなー。とりあえず墓下にはこれね。つ[はんぺん][ちくわ]』 |
農夫 ヤコブ 20:23
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しかしロックしてた２人ってペタ君の最初の議題に答えてた２人なんだなぁ…もしここみんな狼だとしたら村人で唯一偽議題に答えていた自分って一体…いや、そんなことはないと多少は信じています。 |
587. 村長 ヴァルター 20:24
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『まあこの状況で発言待つ必要ないよね。一応ペーター君の判定は見ておくけど。それじゃあ議題を投下するね。 ■１．灰考察 ■２．占い師考察 ■３．吊（占）希望 ■４．襲撃結果について』 |
村長 ヴァルター 20:25
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シモンはやっちゃった村人だったのか・・・？ともかく疑ってすまなかった。そして、ご苦労だったウォル君。そろそろ戻っていいぞ。・・・ウォル君？ウォルくーん！？返答がない、まさかあいつ私の体をこのまま乗っ取る気なのか！？おい、私の体を返せ！・・・はあ、まさかウォル君に裏切られるとはな・・・私はずっとこのままなのか・・・？ |
少年 ペーター 20:25
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ぽっぽー。やっと終わったー 襲撃通ったから予定通り旅黒出しでいいよね？ もし僕が吊られれば年狼確定で、桃は状況白になるし、桃が吊られても僕が状況真になってどちらに転んでもそれほど悪くないと思う。 桃は僕の黒出し後は、農真認めて容赦なく僕を攻撃してね！ |
588. 老人 モーリッツ 20:28
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■２．とりあえず占い師考察からじゃ。少なくとも農襲撃で農の○は確定となる以上シモンが村人騙りでなければ一応占いは聞いておくとして年をそのままロラするのが妥当じゃろうな。 |
590. 村長 ヴァルター 20:31
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『【ペーター君の旅黒判定確認。】まあ偽なら黒だすよね。 >>562司 うん分かったー。確かに決定時間後発言ある人が多いし、今日からは余裕持たせるよー。 ニコラス君の寡黙は体調が原因かな？無理しないでね。喉の使い方だけど昨日はシモン君にうっかり割きすぎちゃってねー、足りなくなっちゃったー。昨日の吊り占い理由が不鮮明なのはその辺もあるんだー。今日は気をつけるよ。頼りなくてごめんねー。』 |
591. 旅人 ニコラス 20:33
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あれ俺黒出しか・・・ 寡黙だったからSGにしようとしてんだな・・・ ヤコブさん疑って本当にごめん。 取り敢えず年の偽は確定したのはいいんだが、年が狼だとしても狼は残り２で占無しはかなりつらいな・・・ |
592. 老人 モーリッツ 20:37
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■３．この襲撃は相当強気じゃと思うのじゃ。でなければ追い詰められたかの二択。つまりよほど潜伏に自信があるか、先ほどの急な占い先変更で焦ったかじゃと思うのじゃよ。なので▼は者がいいと思うのじゃが。 ■４．これで占いロラは決まったわけじゃが、兵が村騙りで農が狂で年が真の場合もあるのでロラは明後日くらいでも遅くないと思うのじゃ。これなら狼の強気の潜伏じゃろうが、追い詰められた結果じゃろうが問題ないと思う |
595. 青年 ヨアヒム 20:40
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村長へ 微妙な確定白で悪いんだが、もう少しまとめサブ辺りを頑張るよ。表作成等はやらせて貰うぜ。 次期村長候補としてコネを作っておくか（笑） ちと考えるのでアデュー@18 |
596. 村長 ヴァルター 20:40
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『一応、真狂誤認の年真もありえなくはないけど希望的観測に過ぎないなー。ニコラス君は偽黒だったら頑張って弁明してねー。年真なら旅黒を吊るように主張してねー。ここで年狂旅白だったりして二人を吊ると残り４手で１手しかミスれなくなっちゃうんだー。だからその辺わきまえて寡黙さんはきちんと発言してね。寡黙吊に手数割けないんだから。不慣れさん多いから辛いかもだけど頑張ろうねー。』 |
597. 旅人 ニコラス 20:45
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本日は▼年一択 取り敢えず霊能者も生きているし、吊ってもらって判断していただきたい。年が狂だとしても狼陣営確実に一人は吊れるし、惑わされないで・・・ 今のところ１３→１１→９→７→５→３→EP残り６手なんだが、ペーター吊って残り５手、灰は１０人もいるし、狼陣営は２～３いるはず。なるべく村に無駄な手数は消費してもらいたくないから、じっくりと考えてくれ。 |
村長 ヴァルター 20:45
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・・・恐れていたことが起こってしまったか・・・シモンよ、村騙りだったのなら本当に早く撤回してくれよ・・・ｏｒｚ 以前、知り合いがこのような村をまとめたとか言っていたな・・・こういうのをデジャヴというのだろうな・・・正直言って、前よりも厳しい状況だしなー・・・あー、レジーナを吊っておくべきだったかな・・・・ああああああ・・・・ |
598. パン屋 オットー 20:46
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議題にこたえるね。>>593が■２．です。 ■３．占は様子見だけど、饒舌な人にしたほうがライン見える気がする。▼宿▽者。宿の今日の発言次第かな。 ■４．村をかなり混乱させにきたな、っていうのが印象。突き詰めていけば答えが見えてきそう。というわけでしばらく考察してみます。 |
599. 神父 ジムゾン 20:48
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皆さんが喋り出してくれるのは嬉しい限りです。どんどん推理していきましょう。 私の所持する邪教書の数々によれば、発表直後に黙るのは怪しさを生みますね。特に饒舌な方々がね。せめてこの状況をどう考えているのか説明していただきたいものですね。まあブレインの指示待ちかもしれませんが、ククク…。 |
少年 ペーター 20:50
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スペ＞自分占いだった農襲撃で状況黒になったんだから、早めに反応出さないとよけい疑われるよ。 でものんびり風呂に入ってたとか言って、農真視からどうせ白しか出ないだろうと判定をあまり気にしてなかった気楽さを出した方が白くなれると思う。 |
600. 行商人 アルビン 20:51
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【農襲撃確認＆年から旅へ黒判定確認】 んー…これは年偽ッスかね？年真なら旅の偽要素挙げ期待するッスよ。 ☆クララさん>>492 やっぱ喋ってもらえる様に呼びかけて、最悪吊りで対処しか無いッス。ただ、（1dで提案しといて何スけど…）占での対処は斑出た場合の判断が難しいと思うんスよ。それなら、占いは黒っぽい所狙った方が情報落ち易いと思うんス。★ところで、クララさんはどう考えてるんスか？ |
農夫 ヤコブ 20:55
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うっ 狩人がペタ君守っていたことを考えるとなんか悲しくなってきましたよ。ちょっと酒に逃げたくなりますね。シモンさん、無理やりでも乾杯です。プロではできなかったので。もちろん生中。 |
601. パン屋 オットー 20:57
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■２．（追加？）年→真狂狼、農→真狂、兵→真狂村 の可能性があると仮定してまとめてみると 年 真狂狼狼狼狼 農 狂真真真狂狂 兵 村村狂村真村 の６パターン。最初の仮定は置いておいて（というか可能性の追加は容易にできるので）考察お願いします。 |
603. 司書 クララ 21:16
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【シモンさんの非狼】【ペタ君のニコさん狼判定】【ヤコブさん襲撃】確認。 今までの印象だと、昨日最後に白を出したヤコブさんは真＞狂。初日の占い希望に私とアルさんを挙げてるところが、狂人でも白しか出さない予定だった可能性は少し。私なら私みたいなのに偽黒出すの億劫だし。でもニコさんが白いとは思ってないし、狂人ペタ君の誤爆って可能性も…これは低いかな。ちょっと考えるね。 シモンさんヤコブさんお疲れ様。 |
605. 行商人 アルビン 21:20
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おっと、【兵白判定確認ッス】 兵士さんは狂人なんスかね？狂人なら占内訳を真狂に誤認させられるってことで理解出来るんスけど…ただ、昨日の発言見るに年も狂っぽいんスよね。主に●旅希望関連で。1d●神希望と比べても、2dはなんだか弱気に見えたッス。 ★旅人さん＞白なら信用したいんスけど、正直今のままだとわかんないッス。（年偽要素挙げでも良いんスけど）灰狼探しメインで考察出してもらえないッスかね？ |
行商人 アルビン 21:26
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【※ただの愚痴なのでスルー推奨ッス】 なんかこの村疲れるッスー…。寡黙さんが多くて、あれやこれや気を配らなきゃいけないからッスかね？ そして、そろそろ投票が上手く機能しなくなるッス…。正直、決定も確認出来ない村なら参加は見合わせた方が良いと思うんスけど…。 |
607. 老人 モーリッツ 21:28
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ちょっと落ち着いたので【兵○を確認したのじゃ】【旅の●判定も確認じゃ】 最悪の場合は狼３潜伏で年が狂なわけじゃが…素直に年狼と見ていいかのう？そして何故このタイミングで農が襲われたかじゃが占い候補の者、農が特に疑っていた商を疑ってしまうかのう。 |
旅人 ニコラス 21:30
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やっぱ、俺を黒出しする作戦良くないように思えてきた。 正直、このまま放置しといても案外なんとかなちゃったんじゃないかと思い始める始末。う～んどうしてもしゃべらなアカンだけど、急にまくし立てると黒いんだよなorz |
608. 少年 ペーター 21:33
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ただいまー。今日は事情で決定時間に来れなくてごめんね。本当に突発的な事情なんで避けられなかったの。でも滅多にない事だから明日からは大丈夫なはずだよ。 【兵白確認だよ】 農狂だったから兵村確定だね。正直とっても迷惑な村騙りだけど、不慣れうちはやっちゃう人多いからね。でも次からは皆の迷惑考えて自重してね。 それと兵白確定したから神兵ラインは消えたね。これで神の疑問はかなりクリアになったかな。 |
609. 少年 ペーター 21:34
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■襲撃考察 帰りの乗合馬車の中で考えてたんだけど、狂人誤認というよりは、旅狼だった事から僕を状況偽にするのが目的だったんじゃないかと思った。 何人かが年偽なら狼予想してたように、僕は狂人にしては前衛過ぎて、狼からもあまり狂人には見えなかったと思うんだよね。だから狼は僕を真と認識してたんじゃないかなぁ？ それに年襲撃だと農はほとんど狼とは見られてなかった事から、狼3潜伏がほぼバレてしまうからね。 |
610. 少年 ペーター 21:35
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逆に農襲撃なら残された僕は狼視されて吊りやすいだろうし、兵狂説も信憑性増して旅黒出ても旅狼視する人は少ないんじゃないかな？ また者白なら農襲撃する事で者を状況黒に出来て吊りやすく出来るし、一石三鳥ぐらいの巧手だと思うよ。 ★村長さん＞不慣れが多いの認識してるなら、年偽説よりも年真説を出してバランス取りしてほしいな。不慣れな人は襲撃された人を単純に真視する傾向があるからね。 |
611. 少年 ペーター 21:35
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旅の黒説得と言われても正直困るよ。説得出来るような黒要素あったら、そもそも占うよりも吊り希望するでしょ。判定が黒だった以上、旅黒としか言いようがないよ。 強いて挙げるなら、発言力あるのに抑えて寡黙に紛れていた事かな。それでも位置調整はしてたから宿や屋よりも●▼票集めてなかったでしょ。旅白なら抑えずにガンガン発言してたんじゃないかな？ とにかく吊れば村長さんの目で旅黒が確認出来るよ。 |
612. 羊飼い カタリナ 21:37
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【ニコさん黒】【シモンさん白】【ヤコブさん襲撃】 確認しました。…お疲れ様です。 ペーターがいきなり黒に見えてきました…。しかしその場合でなくても、シモンさん、ヤコブさんが狼で無い限りまだ3匹狼は残っているんですね。 |
行商人 アルビン 21:38
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【※ただの愚痴なのでスルー推奨ッス～セカンドエディション～】 あー…なんかすごい疲れるッス…。白黒関係無しで突っ込みたい所（村のディタさんに対する評価とか「黒視する前に質問飛ばそうぜ」とか「“疑問点”が何故“黒要素”になるまできっちり明示しようぜ！」とか）あり過ぎて喉足りないッス…（←まぁ後ろ２つは人のことあまり言えないッスけど）。ただ、その前に寡黙何とかしなきゃッス…。 |
613. 少年 ペーター 21:39
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★それから▼年希望の人に 僕は真だから霊判定は白しか出ないよ。だから村視点では年真狂は不明のままで、旅の白黒も確定しない。でも▼旅なら霊判定白なら年偽確定だし、旅黒なら年は全ての可能性残るけど、狼１吊れて文句なしでしょ。実際僕は真だから旅黒しか出ないけどね。 そして僕を狼視して吊り希望してる老は僕の考える狼の作戦に見事にマッチしてて現状最黒。 じゃ昨日の議事録読んでくるね！ |
少年 ペーター 21:45
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桃＞本音を正直に言うと、勝ち筋よりも桃に無理させたくないのが一番で考えてる。 今後体調悪化で突然死すると吊り逃れても霊判定で旅黒確定→年偽確定。 だからといって無理に参加続けてほしくない。【リアル大事に】だよ。 それに村長は年偽決め打たない限りはある程度は僕を残すタイプだと思ってる。 |
614. 司書 クララ 21:46
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ペタ君、それでももう一度ニコさんの狼要素を探してくれない？ 確定情報を持った目なら何か見つかるかも。灰狼を探すついでに。 ニコさんもお願い。ペタ君吊って白が出たら結局ニコさんを吊りたくなる気がするから、それならニコさん吊ってペタ君はＰＰ前まで保留というのが私の中では有力なくらい今まで寡黙だったから、頑張ってね。 リナちゃん、兵農が狼じゃないのは確定情報と考えて良いよ。狼は狼を襲えないから。 |
615. 羊飼い カタリナ 21:47
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【私の意見です】…でもやっぱり、ペーター君の>>613などの発言を見る限り、真占じゃないかなぁ、と思っちゃうんですよ。実際真占だった場合、ある人を黒確を皆に知らせるのは「占い結果がそう出た」としか説得しようがないと思うんです。 そうなると、ヤコブさんが狂人の可能性の方が大きいのではないでしょうか。もしそうでなくても、ステルスとか。 |
少年 ペーター 21:47
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それにその発言ペースじゃ桃はどの道長く生き残るのは難しいと思うしね。 あとは桃は体調と相談しながら、年偽を主張しつつ、白く見せる努力をして吊られないように頑張る姿勢を見せればいいんじゃないかな？ |
行商人 アルビン 21:49
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【※ただの愚痴なのでスルー推奨ッス～サードエディション～】 というか、寡黙さんもプロじゃそれなりに喋ってたじゃないッスか…。いっつも疑問なんスけど…何で本編入ったら急に黙るんスかね？むしろネタ発言連発してくれた方が精神衛生上ありがたいッスけど…。というか、発言無理でもせめて投票先くらい合わせて欲しいッス…。最悪このまま進むと、４日目くらいに村側の方が人数多いのにRPPとか起きるかもッス…。 |
行商人 アルビン 21:51
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【※ただの愚痴なのでスルー推奨ッス～フォースエディション～】 |･ﾟ･☆★復活★☆･ﾟ･||｀･ω･)9ｼｬｷｰﾝ くよくよしててもしょうがないッス！やるだけやってとっとと楽になるッス、自分！ |
617. 羊飼い カタリナ 21:51
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（>>616の続きです） 私の中ではほぼ無いとは思うんですけど。他に名乗る方が居ないし。けれど、もしかしたら真霊はあまり発言していない方だったり、身を守るためにまだ名乗り出ていない、というのもあるんじゃないかなぁ、と思って。 |
618. 老人 モーリッツ 21:55
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年はロラに反応するのは変わらないのう。もしかしたら真の可能性もあるから数日後にしようと言っただけなんじゃがな。 正直言って狼のこの判断は自信たっぷりな年が首謀でやったと考えるのがしっくりくるのじゃ。後は信用回復のために仲間切りをすると思ってるところじゃがその場合は▼旅でもいいかもしれないのう。 |
少年 ペーター 21:56
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桃＞うん、全力で頑張るよ。 もし桃が万全なら逆に僕を切り捨てて白視に利用してもらって生き延びてほしかったけどね。 骨折してる上に体調不良の状況ではやっぱりこれ以上無理してほしくないから。 勝敗も大事だけど、ゲームに体壊してまで無理して参加するのはよくないよ。【健康第一ね】 |
621. 羊飼い カタリナ 22:03
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アルさん>>619 あ、なるほど…。☆いえ、ただ単に…、というのが大きいのですが、可能性としてあるのかな？と疑問に思っちゃって。でもやっぱり非霊ＣＯした後に名乗ることはデメリットが大きいですね、考え直しました。 |
623. ならず者 ディーター 22:05
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さてここでのんきにやってきて襲撃結果に目玉がポーンです。正直占先襲撃で墓下か、白出されてんだろうなーぐらいしか思ってなくてのんびりしてたわ 真視されてるヤコ襲撃はＧＪあっても吊り手かわらんからありなんかな？ ヤコシモ墓場で仲良くなぁ【判定色々確認】 俺視点なーんにも晴れずに状況黒か まあヤコが白だしてくれてもあんまりなぁ… |
624. ならず者 ディーター 22:06
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一日目も二日目も俺の希望は占われず吊りはシモでやっぱ人間だしー。 ところで両日俺が占い希望を出したモリがとっても元気に俺吊りを主張してるんですが モリ少しは俺の黒要素を吐き出すつもりはないかね？ |
少年 ペーター 22:08
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いや、純粋にぼくみたいなタイプを疑う人なのかもしれないけどね。 2戦前の村では、僕はこの村のヤコみたいに、村に同調する姿勢を取ってたんだけど、優等生で隙がないから怪しいと言われて、１−３から霊スライドで自由占いを強く主張してた占が逆に真視されてたんだよね。（同じく初心者多数） やっぱり村のとの相性悪過ぎるなぁ… |
626. 老人 モーリッツ 22:12
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>>625者 兵処刑は寡黙吊りでなければ総意じゃと思ってたのじゃがな。 黒要素は以前書いた通りじゃが、占い対象になった途端の襲撃じゃ。疑われるのは当然じゃと思うのじゃが。それにわしは農を真視していたからのう。その分余計に黒く見えるのじゃよ。 |
少年 ペーター 22:13
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でも、確定情報のように言うのはさすがにまずいと思うけどなぁ… 特に今は状況黒もついてるから、ささいな事を黒要素に取られやすいから気をつけて。 人間一度怪しむと、何でも黒要素に見えてくるからね。 |
628. 少女 リーザ 22:15
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ただいまーちょっと迷子になってて遅くなっちゃったよ。 鳩さんから読んでたけど思い違いがあるかも知れないから、また読みなおしてみるね。 【農襲撃、兵非狼、旅狼判定は確認したよ】 >>565 シモンさん、私を疑っていたようだけど、何でかが知りたかったな。私は兵が村寄だと言っていたし、だから▼でも選ばなかったんだけどな。 |
631. 神父 ジムゾン 22:24
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ペーターくん、お待ちしていました。一言だけお先に。農襲撃は悪手です、ククク レジーナ＞難しければ推理不要です。村側の情報は限られているのでそもそもが難しいのです。間違っていようがなんだろうが構いません。思ったことをどんどん喋ってほしいのです。これはリーザやオットーにもぜひお願いします。本当はこんな キャラじゃないのですが、まあいいでしょう。ククク… 発言を待ちつつしばらく潜ります。 |
632. 少年 ペーター 22:26
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まだざっと流し読んだだけだけど、レジおばちゃんは相変わらず寡黙のままなんだね。 僕は旅狼判明したから今日は▼旅しか希望出せないけど、そのままじゃさすがに放置出来ないんだよ。だから村側なら何とか喋ってほしいよ。 オト兄とリーザはだいぶ話し始めてくれたみたいだけど、杯考察は薄いままだね。全員は無理でも３～４人ぐらいは考察出してほしいな。白いと思う人でもいいよ（理由必須ね） |
負傷兵 シモン 22:32
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狼なら概ね占いは相談してから出るからね。他に占い騙りやりたい人がいる場合もあるし。狂は占いで出る気があれば狼が騙りで出る前に出たいからロケットなら真か狂でほぼ狂が定石かな。 |
633. 羊飼い カタリナ 22:38
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…ジムゾンさん、黒いですね…（狼と言うよりキャラが） ペーターが偽占の場合：ヤコブさんは真、シモンさんは狂→狼、もしくは村人→狂。 でも、ペーターが狂の可能性も低いと思います。誰かを庇っている、という感じもないですし。まあ、雄弁さで狼を演じているというのもあるとは思いますが。 |
634. 少女 リーザ 22:46
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とりあえず私が考えていたことを言うね。 まず、占が3人の時、占が潜んでいるってことはないんじゃないかと思うから、1人は真だとする。あとは2 人が狼側と思ったの。占が潜むメリット、村人が占い師を騙るメリットがわからないからね。そこに兵の撤回。占に信用が必要なら、撤回は信用を下げることになるんじゃないのかなって思うな。黒要素が濃くなることは狼側の狂人にとっても避けたいことだと思うの。 |
635. 神父 ジムゾン 22:47
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ちょっと寝不足が続いたので今日はこのまま戻らないかもしれません。教会の仕事に支障が出てはフリに怒られてしまいますしね。 分かり易いように希望は表明しておきましょう。▼年で。説得してくれれば心が動くかもしれませんよ、ククク… 黒塗りも歓迎しましょう。ニコラス、貴方も黒出されてるのですから村なら反論頑張ってください。 …今日の投票先みるとかなり心配なのですが、みなさん、セット確認はお忘れなく…。 |
639. 老人 モーリッツ 22:56
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>>638者 落ち着いてくれたら嬉しいのう。わしも出来るだけ喋りたいしのう。 人間の兵吊りして疑われるのは当然とあるがその前提なら村騙りして吊られるのは当然じゃないかろうか？そこまでして兵狂を見ないのはなぜなのか逆に聞きたいのじゃ。 |
640. 羊飼い カタリナ 22:56
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…うーん…明日も更新時間には多分仕事で来られないので、一応吊り▼モーリッツさんにしておきます。 でもまだ12時までは覗けるのでまだ確定ではないです。 理由としては、狂人のセンが薄くなっている白確定のシモンさんと、ディタさんがそれを推しているからです。（信用度がディタさんが高いんです） …考えが上手くまとまらなくて揺れていますが； |
643. 少年 ペーター 23:02
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★村長さん>>590 「偽なら黒だすよね」の根拠は？ これだけ寡黙が多い状況なら、年偽仮定して狼なら無理に黒出しせずに寡黙吊り誘導した方がいいんじゃないの？狂でも誤爆の可能性考えたら危険なだけだと思うけど。でも真は判定偽れないから、黒なら黒と言うしかないでしょ。 少なくても偽だから黒しか出さないみたいな言い方はやめてよね。確定村側なんだから、軽率な発言は出来たらもう少し控えてほしいよ。 |
644. 羊飼い カタリナ 23:03
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モーリッツさん>>641 えーっと…モーリッツさんは意見というより、自分の身を守る発言の方が多いなー、と思ったんですよ。ただ私は推理とかがあまり出来ないと言うか…疑うよりもまず誰かを信じてそれに加えて考えていく、という感じなので…。 |
645. 羊飼い カタリナ 23:07
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Σうああ、でもペーターが偽の場合もあったんだった；；吊り先が決められないんですけど…っっ！！じゃあ●モーリッツさんで！！ペーターが真でも偽でも、それ以降の推理でどうにか出来ると思うから…（大丈夫ですよね？）吊り先はわかりません！！私はペーターを信じている方ですから！（主に勘ですけど）…でもニコラスさんも吊りたくないなぁ…。@10 |
647. 老人 モーリッツ 23:10
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おじいちゃんこれ以上喋ると明日喉枯れちゃうから勘弁してほしいんじゃけど、●希望なんかは全然構わないのじゃが頼むから理由を言ってほしいのじゃ…。じゃないとおじいちゃんどう反省すればいいのか分からないのじゃ…。 |
648. 羊飼い カタリナ 23:16
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☆モーリッツさん>>646 狼がわざわざ真占に絡むのはあまり無いから、逆にそれを狙ったりしたのかな、と思ったんです。それから、●希望は…最初の方、あまり発言が無かったから、と後は勘です…すみません説得力無くて。@9 |
652. 村長 ヴァルター 23:24
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『>>643年 この時点では昨日までの印象（占内訳真狂）と兵白で村騙りだったかもまずったなーってのを引きずってたからさー、年狂の場合対抗消えたし黒出すのが当然だよねー、みたいな。その後兵狂年狼の可能性も思ったけどー。騙り狼はぶっちゃけ吊られるの覚悟の役割だと思うしねー。まあ僕は年真の可能性を完全に捨ててはいないから旅黒が本当かもしれないと念頭には置いてるよ。最悪のパターンになりそうな感じだけど。』 |
655. 少女 リーザ 23:40
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兵農は人間なんだよね？>>634の理由で私は兵非狂。農は襲撃されたことから人間だと思われる。私の考えでは兵以外の占2人が狼側。農が人間、狂人だったって考えているよ。 そこで、気になるのが2日目の判定発表の順番。農→年だった場合、年は狂人だとはわからない農と同じ判定を出したのかな。 ★村長さんが発表順を決めた理由はある？ あと、年農が狼側だと思っているってことは、青も狼側の可能性があると思っているよ |
656. 少女 リーザ 23:49
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あと気になるのは>>615 カタリナさん。 私が濃いのは年＞農だと思うと言っていた理由に、羊と年が互いに白いと言い合っているように見えるからと言ったよね。それで今日。未だ残った占の年を白いと言っているよね。 ★羊が年を白いと言うことで、私が年を黒く見ているのが濃くなるとは思わなかったの？ |
少年 ペーター 23:50
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それもあるけど、急に一杯喋り出したのが気になってる。 妙狂なら占3CO状況で騙りに出そびれた事は充分考えられるし、さりげなく兵村農狂誘導してる感じでしょ。 それに兵はやっちゃった村人も考えられるし、青は狂っぽさもあるけど、襲撃先誘導したい狩に見えるんだよね。 だから兵青が村側なら、妙が一番狂っぽいかなと。 |
657. 羊飼い カタリナ 23:55
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リーザちゃん>>656 Σそこまで考えて無かったです…orz でも、だからって昨日まで白と言っていて、いきなり黒に変えるのもどうかと…思っちゃいます。もし今から黒に変えたとすれば、それはそれでリーザちゃんは私を怪しむでしょう？@7（だけど今日は喉使い切るつもりで行きます！明日は多分見られないんで；） |
658. 少年 ペーター 00:05
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今の考えをざっくり思考開示しとくね。 まず商羊妙は今までの考察からも、もう白放置でいいと思ってる。そして旅狼だった事から同じような位置にいた屋もほぼ白だと思う。>>593の「ペーターくん偽ってことか」も、襲撃された方が真と思い込む不慣れさんとして自然な発言に見えるのも白要素。やはり襲撃の与えるインパクトは大きいからね。 だから残る中で神老ラインか司者ラインのどちらか有力視。宿寡黙狼も捨て切れない。 |
659. 宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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みんな悪かったね。あたしゃまじ時間がなくて笑いが止まらないよ。。。涙も。 ■１．いまいちピンとこないね。ちょっと考えがまとまらない。ただ、神は白い気がするね。 ■３．私は、▼旅▽年●羊○老かね？まずは旅の判定を長にお願いしたいね。羊は霊のガードを下げさせたいように見えたから。 ■４．やっぱり3潜伏狼なんだろうか。この早い時期に真占を襲うのはリスクが大きいが、しかし。こうは考えられる？一匹の狼を犠牲 |
662. 少年 ペーター 00:35
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今日▼旅ならたぶん狼は僕を襲撃するだろうから、今日▼年は吊り手一手無駄になるだけ。 逆に▼旅なら霊黒出て１狼墓下確定だから、年偽で狼側３残りでも7人になるまで村負けはない。 その間にもし僕が襲撃されず残されたら、7人の時点で▼年は受け入れるよ。 それなら司>>661で仮定の年旅両狼でも問題ないし、LW残して吊り手2は残る計算でしょ。僕はその間に何とか残り狼を当てる様に頑張るよ。 |
663. 老人 モーリッツ 01:06
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>>662狩人は確定した霊を守るじゃろうからな。もし年が真占でも今の状況でそれを確信できるのは狼側しかいない。 狼側は占を残しておいたら負けるからのう。今日は年を狙ってくるじゃろうが村側が確信できるのは霊だけ。今日襲われる先、その有無で占いの真偽は測れるのは確かじゃ。灰を狙う事は狼も灰を狭めて自分の首を絞めるし、大量の灰の中から狩人を探す博打もできまいからな。そういう意味で▼旅に賛成するかのう。 |
665. 少女 リーザ 01:36
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>>661 クララさん 今はシモンさんが占だったと考えているよ。人間確定したし。でも2日目時点で私の中で兵占が固まっていたわけじゃないよ。兵占、年農が狼側って言ったのはそういう可能性はないかなと思っただけだから。 今兵占だと思うその理由は兵の発言の意図がわからないってことかな。狼側ならうまく意見出しそう。撤回→黒濃くなるなら狼側不利にならない？ |
669. 少女 リーザ 02:18
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>>667クララさん なるほどね。クララさんは農兵が非狼、かつ兵が非占で狂人と考えているってことでいいかな。となると、人間の農兵の内の兵が非占だと、もう一方の農が占になるのかな。でもそしたらやっぱり占い判定の順番が気になるんだよ。年のあとに農が同じ判定だからね。農が真占と考えるなら先に出した年の判定と一緒になったのは偶然？ |
670. 旅人 ニコラス 06:49
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う～ん、取り敢えず。占の内訳が真狂だったとすると、まあ狼が内訳を知らないで襲撃してきたのが理解しがたいんだよな。そんな博打に出るかって言うのは疑問に思う。 その場合、早く占を潰したかったってあるのかもしれないけど、占われるおそれがあったディタを守るって意味で襲撃したのかもしれない。 内訳が真狼だとすると、この襲撃は納得できる。内訳がわかって襲撃したんだし、あわよくばディタにも疑いをかけられるかな？ |
671. 旅人 ニコラス 06:49
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取り敢えず狼側がここでやりたいのは吊り手の無駄な消費、確かに現状厳しいけど、現実から目を背けちゃいけないと思うぞ。少しでも可能性が上がるのだから信じてほしい。個人的には年は上記の理由から狼の可能性のほうが大きいと思っているから、どちらのしても絶対釣るべき。 結構占が個人的にはイーブンだったけど、あの状態で襲撃するか？ 真狂なら、失敗したら狼にとってかなりの悪手になるし、ありえない。なんで真が襲撃さ |
674. 少年 ペーター 07:37
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＼農年商妙老者青司|仮|屋神兵|本|神 ●商旅司兵司老者屋|老|司者老|者|＿ ▼兵宿兵宿兵宿宿宿|兵|宿＿宿|兵|兵 昨日の希望を時系列で表にしたよ。これを見ると色々見えてきそうだね。ふふ。▼兵希望は農商老神の４人ね。宿狼ならこの４人にLWいそう。また神は●老の仮決に反対して●者希望→本決●者に変更。これ神老ラインかつ、神者非ライン要素だね。＠５ |
少年 ペーター 08:25
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今日▼旅ならGJ覚悟で長特攻。 抜ければよし。GJでも長でGJ出ただろう事は村視点でも想定されると思う。年偽なら旅の霊判定黒を見せて信用得る場面だから、ここで霊特攻で旅黒を隠そうとしたのは年偽誘導を狙いつつ、狩の護衛傾向を探るためと印象付ける狙い。1GJなら吊り手増えないので、護衛筋から狩の性格（保守的かGJ狙いか）が解り、今後の護衛傾向の予測が立てやすく、狩候補も絞れる。 |
少年 ペーター 08:30
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ただこの村は不慣れさんばかりで、そこまで考えられる人がいなそうなのが悲しいところｗ セオリーやそうした読みがまだ出来ない相手の場合は素直に状況作った方が騙しやすいんだけど、いきなりスペが占い先になったのは痛かったね。 これは村長にやられたって感じ。スペは結構いい感じで潜伏出来てたと思うんだけど、強い兵村視が兵非村見てた村長にはひっかかったんだろうね。 |
少年 ペーター 08:39
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とりあえずスペは農真視変わらず、占襲撃も「無難に真占潰しに行っただけだろ」ぐらいのノリでいいかな。 今日の吊りは「年狂の誤爆もないとは言えないから、▼旅でいいんじゃねえ？年狂なら慌てて吊る必要ないし、▼旅で白なら年偽確定だから▼年でいいじゃん」って感じかな。 まあ自分なりの考えがあるなら無理にこれを参考にする必要はないけどね。状況黒になった事は気にせず気楽な姿勢を取り続ける方がいいね。 |
少年 ペーター 08:43
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それにしてもリーザは兵真とか真面目に考えてるのかな？いくら不慣れでもちょっと思考が斜め上過ぎるんだけどｗ これさすがに狂もないかなぁ… 第一、兵真なら非占して黙って吊られたら完全に利敵行為でルール違反ものでしょ。 じゃあ後はまた夜に。 |
少年 ペーター 08:46
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おはよー 桃が狩COしても多分対抗は潜伏指示されるし、桃が吊り回避すると占先時の占襲撃からスペが状況黒で吊られる可能性が高いよ。 それに仮に対抗出ても襲撃したら▼旅で黒→年真？となるだろうけど、狩居ない状況で喰われなかったら年偽発覚するしね。 |
少年 ペーター 08:49
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その言葉は既にこの村でもリナに対して何回も使われてるから、それで覚えても不思議ではないよ。 ただプロ→初日の寡黙加減から、ここまで一気に喋るように急変したのは疑問だけどね（不慣れ騙り疑惑） まあとりあえず放置しとけばいいだけじゃない？ |
少年 ペーター 08:54
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考察時は自分が状況黒だという事は忘れてるぐらいが丁度いい。とにかく疑われても気にせず気楽に振舞うのが一番。 確霊だから別に長特攻は普通だよ。GJ出ても狩は保守的で霊鉄板になりやすいと読めるから、あとは他襲撃でまずGJは出ないし、その間に狩喰えてればOKなだけ。 GJは1回なら吊り手が増えないってとこがミソ。 |
少年 ペーター 08:59
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あーでもやっぱり理屈わからない初心者には超強気に見えるのかぁ… 僕は馴れ過ぎて初心者の視点や思考が読めなくなって来てるのが初心者苦手な原因なんだろうなぁ… それなりの経験者なら大抵誘導したり騙すのに成功するけど、初心者はほとんど騙せないｗ |
676. 村長 ヴァルター 09:36
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『>>654年 この辺はちょっと経験則によっちゃうんだよねー。前にも似たような状況に陥った事あるからさ。狂占い師信じて村人吊って偽分かって狂人吊って３狼残って吊り手ピンチって。希望的観測は年真旅黒兵狂or村で襲撃は誤爆、もしくは年黒旅白兵狂or村の年偽。こういう結果であれば１狼吊れるから年旅両方吊っても残り２手までミスれる。なんだけど僕の絶望的観測からいうとこれは年狂旅白兵村で１手しかミスれない状 |
677. 村長 ヴァルター 09:37
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況に陥りそうだよなーと。寡黙吊りの手数稼ぐよりものメリット？そーだね、こじつけくさいけど「寡黙に残り２狼いるから迂闊に寡黙ロラをさせられない」、かなー？でもその場合、おそらくブレーンであろうペーター君が吊られちゃうのは痛いかな？まあ不慣れって素白く見えるし隠れ蓑もあるけど。まあ前と同じ二の舞になりそうだけど旅吊って確認も悪くはないと思ってる。ニコラス君は体調悪いみたいだからその配慮も込めてねー。』 |
678. 宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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あたしは年狼の可能性もありだと思うけど、やっぱり旅の魂確認が先かって思うよ。もし白だったらそのときは▼年だろう。もし年白だった場合は、残していたほうがいいだろう。 狂の可能性はあるけど、あまりに狂人臭いのもねぇｗ 裏の裏ってのもあるけどさ。 |
679. 老人 モーリッツ 10:16
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年狂人なら狼３潜伏じゃからなあ…。ここは村長の言うとおり最悪の場合を考えるべきかな？ここで一手も無駄にはしたくないところじゃし…。狂人なら一人でも村を吊らせるために▼旅の可能性は大いにあるしのう。早々に▼年にするべきなのじゃろうかね。しかし寡黙に狼いたらつらいのう…。＠４ |
少年 ペーター 11:29
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んー、モリはともかくジムには絶対中身バレしてるとしか思えない。 >>456「狼ブレイン像が一番しっくりくる」とか、僕のスタイルや性格を知ってる人じゃないと言えなそう。 今回はG151村の時よりも自己主張強めにしてるけど、論調とか戦術論とか基本的なスタイルはG151村とほとんと変えてないしなぁ。 G151村の同村者だとするとスキルレベルや発言傾向からエルナっぽいな。 |
少年 ペーター 11:32
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つか、ジムはどう見ても年狼視はメタ推理してるだろ？ あーあ、失敗したなぁ。間が空いたし時間帯も違うから、連戦になる人いないと思って油断したなぁ… もしかしたら違うかもだけど、やはり連続して参加する時はスタイル変えないとダメだな。 |
682. 行商人 アルビン 11:35
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おはようッスよ～。 んー…ペーター君残り喉２ッスか。…うん、>>613がわかってるのに旅黒要素挙げor灰考察無しは自分的にはちょっとありえないッス。 ここは真狂の判断材料のためにも、初日みたいな前衛姿勢貫いて欲しかったッス。ここ、「自分が生き残るためにまとめ説得する所」じゃなくて、「吊られた時のために村に判断材料残す所」ッス。今のままじゃ、▼旅で黒出ても、▼年で白出ても、結局年の正体わかんないッス |
683. 行商人 アルビン 11:42
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現状、▼旅に流れそうなんスけど…「年偽寄りだけど年偽の確認のため▼旅」みたいな日和見な理由に見えるッス。年単体見て欲しいッス。明らかに今日のペタ君、灰への言及避けてるッス。狂か、または、狂に見せかける狼っぽい行動してるッス。 …ただ、黒出された旅もあんま考察残してないんスよね…。>>671「信じてほしい」って言われても…どうやって？って言っちゃいたくなるッス…。 |
684. 行商人 アルビン 11:57
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☆ペタ君>>654 「年狂として～」ん？●旅はペタ君が決めたんスよね？じゃあペタ君なりの判断基準があったと予想出来るッス。「年狼で～」片占なんて白出しても黒出しても先は短いッス。それなら１人道連れに…って考えてもおかしくないッス。「▼旅すれば～僕真がわかる」わかんないッス。 うん、ペタ君、村長さんがまとめなら揺れてくれる～とか考えてそうッスね…。自分としては、これはちょっと信じられないッスね。 |
687. ならず者 ディーター 12:06
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いない発言 兵が狂ならおかしいのはこの辺だな ■２．俺はねーロケット嫌いなんだよね 狼サイドでも村サイドでも。それでぺタは偽フィルターかけてたけど、ヤコ真視の人数みたら狼ものってるかもしれないのな？ニコ黒出し吊り推進って霊判定はずれでぺタ即吊りじゃん？ぺタみたいなタイプはそういう勝負をかけないと思う。ということは旅黒になんか根拠があるんだろう。旅黒が確定すれば、ヤコ偽。以下ヤコ狂要素>>128で |
689. ならず者 ディーター 12:06
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されたからってすぐ狂襲撃可能性考えずにすぐぺタ偽って、判定直後にしては変わり身激しくてついていけぬ 俺視点まだぺタは偽なのでニコ吊りは悩ましいが、寡黙枠に狼いるかもという新しい視点開拓に役立つので 【●オト○レジ▼ニコ▽ぺタ】でだすわ ■４．襲撃結果について ☆ぺタ>>675お恥ずかしい話が自意識過剰で、自分襲撃と自分に判定結果でるパターンしか想定してなかったぜ。自己中ですまん。 被占の俺に状況黒 |
690. ならず者 ディーター 12:07
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を押し付けるためヤコ襲撃した、（ややこしい狼たんですね）とみたんだが、それなら俺を襲撃したほうが占が空振りに終わって、ヤコの信用もぺタのニコ黒出しと比べて相対的に落ちてガード外れて万歳だよな？ でもそれだと全く俺を疑ってない灰メンツが余計にディタかわいそうモードに陥るので＾＾；、対立を狙ったかな。わかりにくくてすまん。俺も考えすぎてグルグルです。 モリ>>639兵狂予想たてたこれで昨晩の無礼を許せ |
少年 ペーター 12:23
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それよりアルは無茶苦茶言ってるなぁ。 寡黙狼から黒要素拾えって無理な注文だろｗ しかも発言出来そうなのに寡黙なのが疑問と占ったら体調不良言われてどうしろとｗ それにざっくりだけど灰考察も出したし、その後に書者神に質問も飛ばして言及してる。 何より決定権持つまとめの不信を払うのが最優先だろ。商一人説得してまとめに疑われたまま▼年の決定じゃそれこそ占として失格だぞ。 |
少年 ペーター 12:26
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そして質問の回答次第で最後にGSと希望出そうとしてる事ぐらい読み取れ。 あと旅が寡黙で黒要素拾えなかった代わりに農の偽要素提示してるだろ。 ほんとにこういう斜め上の思考する不慣れさんは、真の時でも毎回振り回されるよ（苦笑 |
691. 青年 ヨアヒム 12:27
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>>687者、「旅黒が確定すれば、ヤコ偽」は俺も考えたが仲間斬りの可能性を捨ててないか？ぜ？旅吊り白で9>7>5>3>ED年吊りで狂だと7>5>3>EDでミス出来ないぜ。 ☆｜年｜村｜青神羊司者商妙老屋旅宿 ●｜＿｜＿｜＿＿老＿屋＿＿＿＿＿羊 ▼｜旅｜＿｜＿年旅＿旅＿＿旅宿年旅 |
692. 青年 ヨアヒム 12:32
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すまんのぜ。すこしごちゃ混ぜになったのぜ。解り辛いと思うので少し解説ぜ。 旅黒ってのは推測だと思うが白だった場合は旅吊り白で9>7>5>3>ED年吊りで狂だと7>5>3>EDでミス出来ないぜ。って事ですのぜ。 俺ももう少し落ち着いて発言できるようになりたいのぜ。まだ考察中なのでまたあとでのぜ。＠１６ |
少年 ペーター 12:33
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ヨアの質問には、 「旅は確か誰からも疑われてなかったと思うが、年旅両狼なら、うまく潜伏してた仲間をわざわざ引きずり出して黒出しとか、さすがに考え難い。もし両狼なら白出しておくんじゃないか」 みたいな感じに回答しとけばいいんじゃないかな。 |
少年 ペーター 12:41
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まあ元々狂人が潜伏した時点で狼不利だった上に、スペは初狼で、桃は体調不良で寡黙とかね。正直勝つ方が難しい展開なんだから気楽に楽しめばいいよ。 まあそれでも勝つために全力は尽くすけどね。 |
ならず者 ディーター 12:45
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＞コナン ご苦労おかけいたしますです、、、 つーかヨア吊り手数わかってるなら序盤のあたふたはなんだったのorz あやしまれてさっさと占われて白確乙の流れ 鳩ってそんなにキツいの 多分林檎使いだろうけど |
少年 ペーター 12:46
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あーしかしなんで僕が狼で占騙りすると毎回狂人は潜伏するんだ？そのおかげで毎回苦しい展開になるんだけど… あと初心者ばかりの村はやっぱり僕には相性悪いなぁ。どうやったら初心者の思考を理解出来るんだろう？ 僕は初参加の時からログはかなり読み込んで、セオリーとか手数計算とか手筋など勉強してたからよけいわからないよorz |
693. 宿屋の女主人 レジーナ 12:47
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兵の印象としては、村の混乱を狙った狂人だねぇ。と考えると、占真狼じゃないかねぇ。 で、ぼうやはなんで旅を占ったのかねぇ。。。>>477は根拠薄い気もするが。 |
少年 ペーター 12:51
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ヨアは多分狩で適度に怪しまれる事で灰襲撃を避けたかったんだと思うよ。 まあ神書辺りも狩ないとは言わないけど、書はやはり狩保護が露骨で狩本人には見えないし、神は狩なら占真偽はもう少し慎重になりそう。 商はわからないけど狩あるかも？ぐらい。 狩予想：青＞商＞＞神＞書＞その他 |
694. パン屋 オットー 12:56
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鳩から失礼します。 >>688ディーターさん 確かに初日と今では占予想違うけど、あくまで初日の予想はほとんど各人のＣＯタイミングだけで予想したから、今と違うのはむしろ自然なことだと思うんだけどな。 まぁ今も正直自分の予想に自信ないんだけどね。 推理に自信がないから自分の視点を明確に持つのではなく、疑問に思ったり考えついたことを発言していくようにしてるんだ。 |
少年 ペーター 12:57
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短期も一時期３０戦ぐらい？やったけど、感覚重視であまり論理関係なくて肌に合わないからやめたよ。 ちなみに長期はクローン合わせると１００戦以上はこなしてるｗ 今回は狂人でさくっと占騙りして早めに偽黒出して▼斑→偽確定→吊りでのんびり墓下ライフを楽しもうと思ってたのに、またしても弾かれ狼なんだよｗ |
少年 ペーター 13:07
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今更スタンス変えるとブレて見えるから、村長によけい疑われる気がする… だけど不慣れな素っぽさで白視って本来違うと思うんだけどなぁ… 最低限不慣れと見破られないように参加するのが大前提なきがするんだけど。 特にスペみたいに初参加でもしっかり不慣れさを隠す事で逆に疑われるのは本来アンフェアに気がするよ。 |
少年 ペーター 13:10
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あとやっぱり神には中身バレしててメタ推理されてる気がしてならないｗ まあ勘違いかもしれないけど、占騙りを狼ブレインと見るのは僕の中身を知ってる人の可能性が高いんだよね。 僕基本的に狼PLで占騙りばかりやってるしｗ |
少年 ペーター 13:13
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うわ、調子に乗って赤で喋り過ぎて喉枯れしてしまったｗｗｗ ごめん、大チョンボ！状況不利なんで気楽に行こうとし過ぎて注意力なくしたなぁ… まあたいして相談する事もないからなんとかなるっしょ。 |
697. ならず者 ディーター 13:50
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ヨア>>691 仲間切りはぺタもニコも狼ってことだな？ その場合ヤコ真で襲撃成功してるのになぜニコに白を出さないのかのほうがぺタの思考トレース難しくね？ むしろニコに白だして独裁政権を築くチャンスじゃね？ ぺタが判定出すときヤコはもう死んでて補完占もなんにもできないのに？黒出すほうがおかしくね？＠８ |
700. 行商人 アルビン 14:03
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希望出しも性急に見えるッス。まぁそれは個人の考えだから別に良いんスけど、『爺ちゃんが「農襲撃で者に疑い向く」ってこと分かってた』って事が、爺ちゃんのスキルと照らし合わせて少しだけしっくり来ないッス。何だろ、赤ログ見て知った様にも見えるッス。その前提だと、「農襲撃が強気」発言も狼視点では襲撃が不安に映るかも…って考えるとしっくり来ちゃうッス。 ただ、爺ちゃん単体ではすごい素っぽいんスよね…。 |
703. 行商人 アルビン 14:06
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よね。屋狼なら書との仲間切りor者が仲間だから躊躇った…と見えなくも無いッス。今日は者が屋疑ってるッスから、後者のがあり得るんスかね？ただ、灰との絡み多い書が屋に対しては比較的触れてないのも気になる所ッス。 ◆クララさん 2dで自分が疑ってたッスけど…やっぱまだ気になるッス。まず、>>450の書評…確かにやや無理やりなんスよね。にも関わらず出したのは、疑われた時の反応見て判断したかったからッス。 |
704. 行商人 アルビン 14:07
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多弁枠だし早い段階で白視出来れば考察で楽でき(ry…じゃなく頼もしいと思ったッス。ただ、書の反応がなんだか微妙に見えたッス。 まず、>>461で「黒塗り」視。「黒塗り」は狼がする事ッスから、これはつまり、まず最初に商狼を疑ったってことッスよね？村人による読み違いや勘違いでは無くて。書のスタイルって「質疑応答メインで灰を判断」だと思うんスけど、質問飛ばすでもなく、最初にこの発想が出てきたのは |
706. 行商人 アルビン 14:16
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狼の動揺にも見えるッス。ロック入ってるかもッスけど…やっぱ黒っぽく見えるッス。 ごめん、喉足りないッス。以下簡易版ッス。ディタさんは>>686のGSが気になったッス。主に宿の評価の所ッス。神宿羊はあんまりじっくり見てないッスけど…多分そんなに印象変わってないッス。GS出すとこんな感じッス。 白：羊妙≧者神≧宿＞旅屋≧老＞書：黒 |
708. 司書 クララ 14:30
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まだ私が兵狼前提で喋ってるって思い込むところに能力的違和感。狼は騙りを出してないことを１ｄから知ってた視点漏れ？ 素ボケかも知れないただの疑惑だし、ペタ君の白黒次第だけどね。それと昨日に寡黙占いをやめた理由>>600「斑出た場合の判断が難しい」は確零条件下だと少し違和感。 …って更新すれば良かった…。 黒塗りって村側も間違ってやるものだと思うよ、違和感覚えたのは事実だけどね。 ちょっと離席。 |
709. 行商人 アルビン 14:32
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GS補足すると、2d比べ者が黒くなった…というより、羊妙の単独っぽさで白くなったからッスね。 ■３．▼ペーター君▽旅人さんor▽クララさん ペタ君、やっぱ狂か狂に見せかけた狼に映るッス。仮に年黒出たら、旅白決め打ちでも良いと思うッスので、▼旅よりも▼年希望ッス。…ただ、旅人さんも信用出来る程じゃないので、▼旅でも反対しないッス。ちなみに、（多分希望通らないッスけど）▼書も個人的には賛成ッス。@2 |
710. 青年 ヨアヒム 14:56
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>>697者、「白だして独裁政権を築くチャンス」どうして独裁政権取れるかは解らんのぜ？だが仲間斬りは狂と狼に出来ないのは俺のうっかりだったぜ。狂の位置が解らないだけに懸念しすぎてメダパニってたぜ。旅が黒なら年は狼or真ってことか…ぜ。旅が白なら年は狂or狼だが狼の利点が狂見せ掛けの狼ぐらいしか無いぜ。方向性が見えてきたのでもう少し占い師+灰考察してみるぜ。＠１５ |
711. 青年 ヨアヒム 15:03
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■２．占い師考察 読みにくいかもしれないが喉確保の為と思ってくれだぜ。 占い師：真or狂or狼：年:真＞狼＞狂：農:狂＞真 占い師の内訳に関係なく襲撃されれば結局は占い機能破壊へのカウントダウンなので特に問題視する事じゃないぜ。問題は今日の吊り結果と年は真or狼or狂のどの可能性も秘めてる事だぜ。1.真or狂、自由占いでもさせて様子見るのが良いと思うぜ。自由占い宣言無しで次の日にまた考えれば良いぜ |
712. 青年 ヨアヒム 15:05
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2.狂or狼、この場合だが年を今日中に吊りにでも良いと思うぜ。だがそれを決め打てるだけの要素はまだ無い。現状は旅を吊らないことには確定的な情報は出ないぜ。3.狼or真、仲間斬りの可能性も有り真贋不確定だが狼を1匹吊る事に変わりは無いぜ。年については発言ではもう真贋ははっきりしないし決め撃ちするにしてもリスクが高いぜ。■３．【希望は▼旅】ここの判定がはっきりしないとどうにも進まないような気がするぜ。 |
713. 青年 ヨアヒム 16:19
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青！■１．灰考察いっきまーす！ 旅:黒判定出されて少しご乱心なんだぜ。だがまだ発言に余裕はあるし使い切るぐらいの気持ちで灰考察+年偽と思う発言を安価つけて教えてだぜ。まだ慌てる様な時間じゃないぜ。>>672旅、強請るな！勝ち取れ！ 老:今現在特に不審な点は無いが日数が進んでる割に灰考察が薄いぜ。2Dayの灰考察見てももう少し白黒付ける理由となった発言を教えてだぜ。今日は喉少ないから出さなくて良いぜ |
716. 青年 ヨアヒム 16:21
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羊:年への異常な真反応だぜ。妙も疑問に感じてるがもう少し年へのどの発言が真らしいのか教えてほしいぜ。状況的な事だけで真と先入観や固定観念で決めずに皆に合理的な説得をして欲しいぜ。>>657羊、いきなり黒に変えてもそれなりの理由があればおかしくは無いぜ。 |
719. 青年 ヨアヒム 16:26
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■３．【希望は▼旅】現在の旅の発言だとしょうがないかな？ぜ？ ■４．襲撃結果について 今回の襲撃は大きな意味では占い機能破壊だと思うがそれに隠れて見え辛い部分があるとすれば占い先の者ぐらいだぜ。だが者には結構質問させてもらったが中々状況解説も上手いし説明上手で隠しているという印象は無いぜ。これは昨日とは大きく変わった点でもあるぜ。だが安心するなぜ？ |
720. 青年 ヨアヒム 16:31
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現在のまとめ表をどどんぱぁーぜ。 ☆｜年｜村｜青神羊司者商妙老屋旅宿 ●｜＿｜＿｜＿＿老＿屋＿＿＿＿＿羊 ▼｜旅｜＿｜旅年旅＿旅年＿旅宿年旅 白:司=神=商=者>老>宿>妙>屋>羊>旅:黒 終わりますっ＠５ |
722. 司書 クララ 16:43
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というわけで判断できない３人には質問だけして、他の灰考察。 ディタ君は、根拠を説明してもらい始めると、その思考過程が実は私にはピンと来ない人だって分かった人なんだけど、今までのところスタンスに一貫性があって、それで誘導してる感じは受けない。ヤコブさん襲撃で状況黒だけど、占候補が襲われる理由なんていくらでもあるしそれはおいておく。ピンと来ない分クリアじゃないけど、まだ白寄り印象。 |
723. 司書 クララ 16:44
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リナちゃんは１ｄで数時間で喉を涸らす離れ業を達成。私はこういうフリーダム狼さんに騙されやすいからちょっと警戒してたんだけど、村人の占騙りの可能性を聞いて回ってたのが、占い騙りに狼がいるかどうか知ってる狼とは考えにくいんだよね。白側に移行。 リザちゃんも会話した感じ、早い反応の中に一貫した我流の空気があって狼っぽい視点が漏れない。白く感じたよ。 |
725. 司書 クララ 16:57
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商老旅宿屋＋年に３狼かな？ 神父さん狼もまああるかな？ っていうのが今の予想だよ。ＧＳは回答とか反応次第。 シモンさんだけど、別に狂人と決め打ってはいないけど、最期の様子はかなり狂人っぽかったと思う。吊り手浪費させつつ安全に真占襲撃させてしかも狼占を確定させずに済む、狂人としては凄く良い仕事だよね。村人だったら利敵行為でしかない。 農年見て考察しながら皆の発言待って、希望決めようと思うよ。＠７ |
726. 村長 ヴァルター 17:36
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『旅狼として年真を襲わなかった理由ってなんだろー？ペーター君は昨日の時点で旅占うって断言してたし、変更効かないかもしれないって言ってたから旅狼だったらヤコブ君よりもペーター君襲いたいよね？年狂だと信じて農真襲ってあちゃーなのかな？それともペーター君の信用落とし？個人的に兵狂だと確信してる、というよりは兵が人間だと信じたくない僕。』 |
727. 村長 ヴァルター 17:41
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『ただそれと同時に年真の場合うっかり吊っちゃったらこれはすごい損失。この可能性を考えて決めかねる僕。占い師狂決め打って真でしたー！ってことと占い師信じて二連続白吊り３狼残りっていうのを両方経験しちゃってるから迂闊に決め打てない僕・・・うーん、仮決定はまだ後だけど取りあえずこれだけ。【今日の吊り先は旅か年のどっちかにするよ。】まあ希望も多いし当然だけどさ。それじゃ、決定時間まで黙るよ。＠８』 |
村長 ヴァルター 17:42
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ウォル君・・・言いたい放題だな・・・まあ悩むのは私もよくわかる。正直に言って私はほぼペーター狼決め打ちしそうになっているのだが、万が一を考えると迂闊に手が出せないのだ・・・現実は厳しいものだからおそらく年狂農真兵村旅白なんだろうなとも思っているし。 |
728. パン屋 オットー 17:53
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☆>>721クララさん 発言引用してまとめたいから、明日まで待ってください。ごめんね。 希望【▼旅】占先は皆さんに任せます。▼理由は宿が発言したことと、旅吊って霊判定出したいから。年の真偽は灰より早めにはっきりさせたいと思ったから。年真なら襲撃→占機能破壊が怖いけどね。 21時まで来れるかわからないのでとりあえず置いておきます。 |
ならず者 ディーター 18:37
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コナン？桃？ちょっと教えてください これは襲撃通ったらコナン即死の流れじゃないですか？ 狩人の護衛先はリセットされないんでしょうか？ 狩人がもし初心者だったらデフォルトほったらかしはないですか？ もしくは来てない人とか？霊鉄板ちゃんとしてるでしょうか？ |
731. 司書 クララ 18:47
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【▼ペーター ▽ニコラス】。ペタ君を吊らない場合は【●アルビン ○オットー】 シモンさんは村人としても占い師としても考えにくいし、狩人もないでしょう。としたらペタ君狼かなって。ペタ君が黒ならアルさんの疑い軽減、リナちゃんを白く見た理由も軽減、神年ライン疑惑も要再検討、と意味が大きいのもあるよ。ニコさんはペタ君の結果とは別にまた検討。 占いは判定次第で情報が増えそうなところ。自由占いも良いと思う。 |
村長 ヴァルター 18:50
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『うわあああああん！ペーター吊りたいよお！でも万が一を考えると吊るに吊れないよう！どうする！？どうする僕ぅぅぅぅぅぅ！もふもふ！こねこもふもふもふもふもふ！』 お、落ち着けウォル君！そして私の体を返せ！ |
732. 宿屋の女主人 レジーナ 18:57
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すまないねぇ。この時間になってもきちんとした考察が出来るほど状況を整理できてないよ。 あたしが▼旅▽年と考えてるのは、霊がいれば、とりあえず吊結果が見られるからできるだけ占を残したいからさ。旅がもし白なら。。。母さん困っちゃうけど。 |
733. 司書 クララ 18:59
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襲撃理由考察も議題なんだね（記号忘れててゴメン）。 ■４．農真と見たか、（年狼で）農真確信したか、とにかく占機能破壊狙いか、と素直に思うよ。 ニコさん狼ならペタ君を襲うかどうかだけど、ペタ君をどれだけ真と予想するか、寡黙吊り候補のニコさんが状況黒で生き残れるかを考えたら、▲農もおかしくない気がする。 勿論ディタ君狼の可能性も、旅者両方狼のレアケースもないとは言わないけど、ピンとは来ないかな。＠３ |
734. 青年 ヨアヒム 18:59
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お知らせだぜ【仮決定１９：２０ 】20分前ですぜー ☆｜年｜村｜青神羊司者商妙老屋旅宿 ◉｜＿｜＿｜＿＿老商屋＿＿＿＿＿羊 ▼｜旅｜＿｜旅年旅年旅年＿旅宿年旅 まだの方はお早目に |
735. 宿屋の女主人 レジーナ 19:00
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なんとなくなんだけど、兵はただの村だったかもしれないというのが気がかりでねぇ。万が一の年真の考えが捨てられないのさ。ただ、年はあまりにも狂ってるけど綺麗過ぎで真には見えないんだけどね、母さんは。 |
司書 クララ 19:05
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あまりにも狂ってるってｗｗｗ ニコさん狼のときに▼旅なら、ペタ君を襲うかな？ ペタ君狂人の線があって、ＰＰ防止までに２回占いが出る可能性がある。１回ならともかく２回は狼でも鬱陶しいか。やっぱり襲うかなあ。▼旅の方がいいかなあ。 |
737. ならず者 ディーター 19:08
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ヨア>>710 すまんヤコ襲撃でぺタ狂からぺタ狼に結構ゆらぎつつぺタの発言洗いなおしたが抜けがない隙がない量が多いｗここが狼でニコ狼で白出して信用獲ったら怖すぎる（＝独裁政権）でも黒出してくれたからやっぱどっちか狼サイドなわけででもいまさら狂アピする必要とはなんぞや？と思うとぺタ真にぶれたりするな俺は |
738. ならず者 ディーター 19:09
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ぺタ狂で吊ってそんちょが判定したら白だろう？結局真だったかも疑惑が残る ぺタ狼吊りできたとしてニコ白決め打てる＆今後発言が望めるかというとそれはないと思う。 疑問が残って結局ニコは灰のままだ。ニコ狼でも狂誤爆乙狼仲間切りのライン（！）は残るんだけど ニコが人間ならヤコ真は絶対という確定情報が落ちる |
741. 村長 ヴァルター 19:20
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『【仮決定▼旅 ●自由】 アルビン君の言っている通り揺すぶられてる感がするんだけど、万一年吊って白出て実は真だったかも・・・となるより、まず旅吊って見るのがいいかなと。どのみち両方吊ってもどちらか（運が良ければ両方）狼陣営なんだし。なんかハメられてる感じしかしないけど。何処かで灰襲撃は一度挟まれるはずだし、最悪それから判断するつもり。』 |
農夫 ヤコブ 19:23
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兵は村か狂。でも、兵がやらかした村なら昨日最後戻ってきて律儀に灰考察していくとは思えない。また、１日目の発言からやらかしそうな人には思えない。やらかした村人ならもっと自分の正しさを皆にPRしようとする＆弁解するはず。兵＝狂なら占いはやっぱり真狼…って、自分の立場だから言えることですね。 |
743. 少女 リーザ 19:28
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ギリギリでごめんね。 今のところ年狼だと思っているんだけど、発言には納得できるところもあるし…農を襲撃したら年の黒が濃くなるっていうのもね。今のままだと▼旅になるみたいだね。私は年がどっちなのかでぐらついているから【仮決定のままでいいよ】。【▼旅にしておくね】。そのあとの村の判定を待つよ。 |
744. 青年 ヨアヒム 19:29
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【仮決定了解だぜ】 ☆｜年｜村｜青神羊司者商妙老屋旅宿 ◉｜＿｜＿｜＿＿老商屋＿＿＿＿＿羊 ▼｜旅｜＿｜旅年旅年旅年＿旅宿年旅 旅はもう少し発言しても良いのに…今日の襲撃先は年あるぜ。旅が諦め過ぎてるぜ |
746. 司書 クララ 19:33
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【仮決定了解だよ】。悩むところだけど、ニコさん吊りにも意味があると思う。 ニコさんに余裕があったら反論とか意見とか聞きたいけど無理なのかな。 村長さんの決定出しお疲れ様。ヨア君の表作成にもありがと。 |
748. 村長 ヴァルター 19:38
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『>>747妙 そ れ が 分 か っ た ら 苦 労 は し な い よ 。素村であそこまで引っ張った理由・・・不慣れだから本当にやってみたかっただけなのかもしれない、くらいしか。むしろ不慣れならあんなことはしないで欲しかったんだけどなー・・・・狂人だったらいいんだけど、もし素村だったら二度とこういう事はしないでねー・・・ウォル君からの、オネガイ★』 |
750. 村長 ヴァルター 19:40
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『【本決定▼旅 ●自由】もう今日はこのままスライドしちゃう。正直最悪な未来図しかよぎってこないけど、もううだうだ考えてないで判定みて決定するべきだよなーと。それじゃ遅すぎるかもしれないけど、不鮮明のままじゃ議題も滞るしね。占い先はペーター君が独断でどこを選ぶか気になるから自由にしておくよ。まあ意味が無くなるかもしれないけど・・・』 |
751. 村長 ヴァルター 19:40
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『正直に言って今の僕はペーター君が本物だって確証が持てないんだよねー。というかむしろ狼だとすら思ってる。ま、明日には分かるはずだから旅黒出てるといいんだけどねーと思ってる。その場合確実にペーター君死んでそうだけど。本当に真だったら失礼なこと沢山言ってごめんね。偽視される真がものすごく辛いってのは僕も分かるから。でももし偽って分かったらその時は容赦しないのでよろしく。』 |
753. 青年 ヨアヒム 19:43
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>>747妙、世の中にはね。色んな矛盾や無意味な事はあるのね。でもね、それを無理矢理にでも理解して乗り越えないといけないんだ…。言いたい事も言えないこんな世の中じゃP(ry…えーっと@1なんだ… |
村長 ヴァルター 19:44
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結局本日はニコラスにするのか。人間だったらすまないが、灰狭めにもなるしここは許してくれ・・・そしてどうでもいいのだが、ニコラスの発言数がほぼ７オンリーな事が気になる・・・偶然なのだろうが。 |
755. 少女 リーザ 19:49
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>>701 アルビンさん 質問はしてくれたらできるだけ返そうと思っているよ。 ゴーイングマイウェイ感…か。私は結構人の意見に揺れるタイプだから、なるべく自分の考えをすぐに変えないようにしているよ。全く意見を聞かないってわけでもないけどね。 |
756. ならず者 ディーター 19:53
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さて出会いの村からディーターが中継です まず宿屋からご飯がでません 羊飼いが羊を連れていません パン屋もパンを提供しません 農夫がなまってませんでした 負傷兵がさらに負傷しました 狼がいるのかいないのか静かでよくわかりません 以上中継はディーターでした あ！ ﾒｴ？ ＠‘,,ェ） |
757. 司書 クララ 19:54
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【本決定了解】。結果待ち。 オト君とお母さん、返答ありがとう。続きに期待してるよ。 >>747リズちゃん。分からないけど、兵村なら占い師内訳は「占村狂」というのが普通だから、占に狼はいないよね？ そのことを知っているのは兵と狼３人だけ。だから、狼が居ないことを知ってるってポロッと漏らしちゃう人を見つけたら狼だ、って言おうと思ってたみたいだね。私がアル君に覚えてる違和感は実はそこなんだけど。＠１ |
758. 村長 ヴァルター 19:55
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『>>754者 大丈夫！僕もさぼってるからー！あ、いやまとめとして完全に手を抜いてる訳じゃあないよ？ただ場合によったら明日もおんなじことになっちゃうかもしれないんだよねー。なりそうな気しかしないけど、そろそろポジティブに考えようかな・・・＠３』 |
負傷兵 シモン 19:57
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>>748 だが断る。前にも言ったとおり村騙りはうまくできそうにないからもうやらないが戦術の手足を縛る気は無し。それよりもう一歩進めて考えようぜ。どうやったらうまく村騙りに対応できたか。あるいはどうやれば村騙りはうまくいったか。 |
760. 村長 ヴァルター 20:02
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『寡黙さん達はなるべくどのあたりが怪しいかアタリを付けて話してね。うまく言えない時も周りがフォローしてくれるかもしれないから。ただの勘でも一向に構わないよー。ある程度理由は付けて欲しいけど。僕も皆の意見を良く見てどこを吊るか決めるから。頼りないけど頑張るよー。』 |
762. 村長 ヴァルター 20:06
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『>>759青 そーかなー？僕的にはアルビン君もディーター君もニコラス君もヤコブ君もオットー君もジムゾン君もイケメンだと思うよー？勿論リーザちゃんクララさんカタリナさんレジーナさんも美人だと思うし。・・・あ、ペーター君は可愛い出し、おじいちゃんは判別不能だから。ヴァルターは・・・うん。あと30年くらい若かったらきっと！』 |
負傷兵 シモン 20:06
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自分がこれ以上にできるなんて驕ってはいないけど、それにしても村長のまとめ役は酷いな。状況は厳しいけどまだ全然諦める段階じゃないだろ。●自由ってどういうことよ。それならまだ●者の方がマシだ。いや決定がどうこう以前にそのお手上げ口調は村側士気がダダ下がりじゃないか。確定白がそれやったら勝つものも勝てないよ。 |
農夫 ヤコブ 20:06
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シモンさんこんばんわー ふふふ、「どうやったらうまく村騙りに対応させられるか」「どうやれば村騙りはうまくいったか」を考えてから村騙りを実施するのが村人ですよー それがわからないシモンさんじゃないと私信じておりますｗ |
少年 ペーター 20:10
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さて、この偽装GJを偽装GJと見破れる人はどれだけいるかな？ 神と老は年偽ロックかかってるし、中身バレしてたら僕の手口から簡単に見抜きそうだね。 まあそれならそれで仕方ないでしょ。桃が体調不良な中、これ以上無理はさせたくなかったし、これ以上の手は考えられなかったよ。 |
負傷兵 シモン 20:11
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>>ヤコ それを考えた末が初占い時暴露だったんだが、すべったねorz 暴露は最低でも年占い結果見てからにしたかった。とりあえず白出して農の占い結果見てからというのも考えたけど、それだとまるで信用できないと思った。 |
765. 宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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この時間に宿にいられるなんて奇跡だね。 [ビーフシチュー][ゆでじゃがいも][チーズ]こんなものしかないけど食べとくれ。 それにしても、なんだか不安だよ。 正直なところ私も年が狼じゃないかと考えてるんでね。違うことを願うよ。 |
766. 行商人 アルビン 20:14
次の日へ
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鳩山ッスよ～…セカンド… 【本決定了解ッス】 さて、我ながらすげぇ自意識過剰っスけど… もし旅白で商襲撃あった場合、年の霊判定に合わせて書の評価改めて欲しいッス。年黒なら書黒、年白なら書白シフトッス。 |
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