G1619 山影の村 (7/19 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター、1票。
少女 リーザ、1票。
神父 ジムゾン、6票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は、羊飼い カタリナ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター (bordersign)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (kuromuwabi)、死亡。占い師だった。
少女 リーザ (mikky1118)、生存。霊能者だった。
少年 ペーター (mago_mago)、生存。村人だった。
シスター フリーデル (wasabisoft)、死亡。村人だった。
旅人 ニコラス (haiiro_color)、生存。狂人だった。
羊飼い カタリナ (kdyy124)、生存。村人だった。
負傷兵 シモン (risosu)、死亡。人狼だった。
村娘 パメラ (ito_san)、生存。狩人だった。
仕立て屋 エルナ (rein-joir)、生存。村人だった。
神父 ジムゾン (kaorin)、死亡。人狼だった。
パン屋 オットー (seer)、生存。村人だった。
木こり トーマス (Urushi77)、死亡。村人だった。
942. 青年 ヨアヒム 07:00
……全員で組み体操土下座したって許さないよ(拗)
943. 神父 ジムゾン 07:00
みなさんお疲れ様でした。
ごめんなさい。
944. 村娘 パメラ 07:01
お疲れ様
ジムゾンさん、最後までありがとね
945. 木こり トーマス 07:01
お疲れ様でした、ヨアは占い師お疲れ様!
946. ならず者 ディーター 07:02
お前ら、お疲れ様でしたぜ!
霊能視RPが出来なかった所が悔いに残ったぜ!
947. 少女 リーザ 07:02
立ち会えるとは言ってない()
よかった…力抜けた(´°̥̥̥ω°̥̥̥`)
948. 少女 リーザ 07:03
みんなありがとう、おつかれさまでした!
949. 木こり トーマス 07:03
やっぱディタは1615のニコラスか
そうじゃないかと思ってたけど真視とろうよ
950. 村娘 パメラ 07:04
ヨアヒムは墓下に送り込んだ上に石投げ続けてごめんね
3dが妙GJでないことを知ってたから、青妙ライン盲信することができなかったわ
951. 青年 ヨアヒム 07:05
お疲れ様ー。……はい、皆。キャストで何か言いたいことあったらどーぞ。
議題落として一旦退散するよ。

■1.戦歴
■2.希望役職→実際の役職
■3.MVP
■4.村の名前
952. 村娘 パメラ 07:05
トーマスは守れなくてごめんね
やっぱりトーマス鉄板護衛が正義だったわ
953. 木こり トーマス 07:05
>>950まじか、あのGJルナなのか
パメすごいな
954. ならず者 ディーター 07:06
>>949
霊能者希望だったのに枠とり合戦に負けて人狼になっちまったぜ・・・
955. 青年 ヨアヒム 07:06
>>950見えたからこれだけ確認してきたけど、マジかよ。なんであの場面で▲仕だったんだ……?そしてどうして護衛成功させてるんだ……?
956. 少女 リーザ 07:08
なんていうか、伊藤さん狩なら、その変態護衛には頷いてしまうわね…。
うへぁ…毎回お世話になってます(ノ)•ω•(ヾ)
957. 旅人 ニコラス 07:10
全力で土下座のニコラスさんだよorz
村陣営はおめでとう。皆さん、お疲れ様。
958. ならず者 ディーター 07:10
■1.2戦目 人狼サイド初プレイ
■2.霊能者→人狼
■3.即座には決められないぜ・・・
■4.マッサラな村
959. 村娘 パメラ 07:17
リーザさん、占でも霊でも真真しててすごい
ただ、2dのあの場面では複霊は噛まれても大丈夫ですよ
▲妙霊なら2占視点を追う縄は十分ですから
◆白でGJを狙うのが一般的だと思います
960. 村娘 パメラ 07:20
2dじゃなくて3dでした

それにしてもニコラスさん強すぎでした
年狩なら2dで詰むのですけど、黒押し込む度胸がすごい
ログ読んで二度寝します
おやすみなさい
961. 旅人 ニコラス 07:25
>>960 パメラさん
あそこは黒打つしかなかったと思ったからね。
パメ狩人は読めなかったよ。GJお見事。
うん、ゆっくり休んで、おやすみなさい。
962. 神父 ジムゾン 07:25
ログざっくり読み終わりました。
ニコラスさん申し訳なかったですね……おやすみです。
963. 青年 ヨアヒム 07:34
ログ読みしつつ顔出し……
パメラ狩人にびっくりして3dの▲仕護衛成功に更にびっくりしてる。

■1.出身のF国とクローン足して28戦目
■2.おまかせ→占い師
■3.最後まで本当にありがとうリーザ、試合には勝ったけど勝負には負けたよニコラス、あそこで変態襲撃を変態護衛するとかすげえパメラ(でも石投げ続けられたことは許してない)
■4.考え中……
964. 少女 リーザ 07:34
>>959パメラ
そそそそそそんな!うひゃー!

リアルに嚙まれるのビクビクしてて、襲撃無しで、ベッドでごろんごろんしながら大喜びした自分が恥ずかしいわ…。
965. 青年 ヨアヒム 07:35
はい、再選チェッカー貼るよ。

つ[http://rematch.ceptg.net/]
966. 少女 リーザ 07:36
ヨアー!!
マネージャーになってくれるのね!嬉しいわ。
967. 青年 ヨアヒム 07:37
……エラー起きてないかぎりは多分再戦いないかな?まあ、一年ぶりだったしねー。最近の村は議題置かないで進行するのがセオリーっぽくってジェネレーションギャップ……
968. 旅人 ニコラス 07:37
流し読みだけどログ読み終了。狩人は4dの▲服護衛GJはお見事。あれで咄嗟に破綻しないように妙白打ちしかないと誤認したからね。▲灰で通っていたら神兵の発言見て少し判断してたんだけど、完璧▲妙GJに見えたよ。

狼視点、妙黒打ち期待してたみたいだからごめんね。
そこは破綻覚悟で妙黒打ちするべきだった。
今回反省点が多いニコラスさん。
>>962 ううん、狼は悪くないよ。僕が足引っ張った形だから。
969. 青年 ヨアヒム 07:38
>>966
状況的になるしかないよねー。プロローグのネタがまさか伏線になるなんて……
970. 旅人 ニコラス 07:38
エルナさんはあまり無理しないでね。
体調よくないみたいだから、ゆっくり休んで。
971. 少女 リーザ 07:40
>>969ヨア
それねw
まさかのどっちも真役職だったわね。
972. 旅人 ニコラス 07:42
リザちゃんと、ヨアヒムはプロローグの回収おめでとう。
真占真霊になるなんてドラマチックだね。

あとヨアとリザちゃんは強く殴り過ぎてたらごめんね。ペタ君も。
真能力者・村視点で詰められるのに詰めてくれない気持ちは分かるから、ヨアは最後まで考察と訴えありがとう。リザちゃんとペタ君も最終日の僕の質問に応じてくれてありがとう。
973. 少女 リーザ 07:44
■1.今見てきたら14戦目だったわ。もっとやってないイメージだったけど。
■2.霊→霊٩(。•ㅂ•。)و
■3.初手黒引きすごいヨア、すごすぎニコラス、変態(護衛)パメラかしら。
■4.なんだろ。センス無いからおまかせしたいけどね!
974. 少女 リーザ 07:46
>>972ニコ
ニコ強かったけど、殴られて痛いとは思わなかったわ。
むしろ話しかけてくれて嬉しかったくらいだし。
ギアの上がらないままじゃなく、きちんと最後までゲームさせてくれて、ありがとう!
975. 旅人 ニコラス 07:57
>>965 ヨアヒム
ありがとう。再戦チェッカー使わせてもらうね。

■再戦者
◇G1011行商人 アルビンrisosu  G1223司書 クララrisosu
G1011村では妙村が僕、商占がrisosuさん。
G1223村では神狂が僕、書村がrisosuさん。
後者の村は僕が潜伏狂やってた村で、3d▲書が通ってて安心してた記憶があるよ(笑)また会えて嬉しいな。
976. 旅人 ニコラス 07:57
◇G1256少年 ペーターseer
G1256村では兵村が僕、年村がseerさん。
これ確か、最終日僕が指定役で▼年でとどめ差しちゃった村だよね…ごめん…orz
今回は敵同士だったね。また会えて嬉しいよ。
977. 旅人 ニコラス 07:57
◇G1487行商人 アルビンito_san
G1487村では妙狂が僕、商村がito_sanさん。
この村では僕が霊狂で騙ってた村だね。この村でも大分白かったし、今回の村も真っ先に白くなってるという…今回も敵同士だったね。また会えて嬉しいよ。

以上の3名かな。お久しぶり、生活リズム的にコアズレ激しいから長期は避けてたんだけど、やっぱりやりたくなってね…また帰ってきちゃったよ。再戦者がいて嬉しいな。
978. 旅人 ニコラス 07:59
>>973 リザちゃん
その言葉を聞いてほっとしたよ…よかった。
979. 旅人 ニコラス 08:02
>>967 ヨアヒム
議題はテンプレって言われている流れがあるからね。
最近では置かないことが多く見られるね。
初動の話す内容が固定されているからかもしれない。

『CO方法』『占方法』『まとめ役について』『回避について』
この4つは議題出さなくても、自分から喋るって感じが多いかもしれないね。
980. 旅人 ニコラス 08:12
>>951の議題借りるね。
■1.戦歴
長期だと63戦目になるのかな?G国だと30~40ぐらいだと思う。
高校卒業してからは仕事上、長期をやるにはコアが厳しくなってるからそこからはあまり長期はやってない。短期がメインになってるね。
人狼歴で答えるなら6年2か月になるかな…年月が経つのは早いね…

■2.希望役職 → 実際の役職
狂人 → 狂人
狂人希望者がいたらごめんなさいorz
981. 旅人 ニコラス 08:12
■3.MVP
村陣営から2名。狼陣営から1名として出すね。
村陣営からは▲服でGJを決めた娘。吊られる最後まで訴え続けた占である青。狼陣営から勝ち筋を見て常に動き回ってた兵に。狂人である僕が上手く動けなくて申し訳ない。

■4.村の名前
センスある人に丸投げするね。あまりこういうのは得意じゃないんだ。
982. 旅人 ニコラス 08:14
一旦離脱するね。また昼頃に**
983. 青年 ヨアヒム 08:40
>>972
ニコラスからの拳は「痛い」よりも「悔しい」の方が強かったよ。偽占い師でここまで考察出来るって僕には到底出来ないから。……確定情報ないと僕考察進まないんだよね。それよりも僕視点確定村人陣営達からの石の方が痛かった……(恨)

>>979
なるほどねー。僕、議題あったほうが考察内容追いやすいから好きなんだけどね。時代は変わるな−。
……ブランク1年だと思ってたけど確認してきたら2年だっ
984. 青年 ヨアヒム 09:13
誰もいないみたい?
ログ読み終わって雑感まとめたからこれから連投するね。これからずっとヨアヒムのターンが始まるよ!!!
985. 青年 ヨアヒム 09:13
狼2COはほぼノリ&本来の役職蹴られたから、でいいのかな。……おまかせだったのに占い師とっちゃってごめん。
『いっその事本来の希望者のところに行って欲しかったぜ。なんで俺あそこまで働くハメになったんだよ。』

>>妙1d07:43
どーもね!あと、リーザでアプローチすると相手をセルフロリコンに出来るの超楽しいわかる。
<「僕」はそうじゃないけど、中の人は元々ロリコンだしねー!>
986. 青年 ヨアヒム 09:13
>>旅1d08:20
ですよねー。びっくりするよね……ていうか霊は妙狼と踏んでたんだ。

>>者1d08:48
つながった占霊ラインから「どっちがより真能力者っぽいのか」を考えて決めうちになるパターンが一番多いかな。

>>旅1d08:58
……ですよねー。この状況、狂人からしたらすっごく胃が痛かっただろうね……
987. 青年 ヨアヒム 09:14
>>兵1d10:20
あ、戦歴そこそこあったんだ。……不慣れっぽいとか言ってごめんね。

>>兵1d11:30
……うん、ごめん。

>>279
今更だけど昨日▼妙に決定しかけた時はだいぶこの言葉がよぎったよ。
988. 青年 ヨアヒム 09:14
>>妙1d00:22
元ネタマクロスFだったんだ。名前くらいは知ってたけど曲まではあんまり聴かなかったからなあ。ライオンと星間飛行くらい……

>>妙1d00:28
むしろ最初はオートロのイメージだったんだよね。でも次第に天杉くんになって最終的に関係なくなってた。ちなみに僕まだ123しかクリアしてない。

>>神1d06:53
…………ごめんね!!!
989. 青年 ヨアヒム 09:15
初日に僕若干狂視されてたねー。真かも?って意見もちゃんとあったけど。

3−2って本当にほぼ見ないよね。灰に埋めてるけど、僕が初参加した村以来一度も遭遇したことない陣形だし。人狼プレイ自体に2年ブランクある上に3−2陣営なんて8年ぶり……手順覚えてるわけ無いよ…………なんでこんな面倒な陣営で僕真占い師やってるんだろう、ってすっごい思った。撤回出来るものだったら撤回したかったんだよ……
990. 青年 ヨアヒム 09:15
>>者2d08:22
オットーの推理は精度高かったよね、何故か結論で違う方向に行ってたけど。

>>旅2d10:24
サーセン!!!

>>娘2d17:04
ところがどっこい、偽なんだよねコレが。
991. 青年 ヨアヒム 09:15
>>旅2d01:11
妙黒ならライン戦の方が有利、それだよねー。喉足りなくって言えなかったけど。
年に黒出しして兵白囲いして逃げ切り考えてたのかと思ってたけど違ってた。本当に、勝てないなあ。

>>羊2d02:39
馬鹿なっ!?

>>兵2d04:04
……感情出やすいのはただの性格要素だけどねー……
992. 青年 ヨアヒム 09:16
>>兵2d04:34
▲尼の意図が予想と外れててなんかごめんなさい感。

>>神2d04:44
O……L……!?ちなみに、僕の中の人は本当に無職だよ!早く次の職探さないとね!!!

>>兵2d04:53
この村のオットーは男だよねー。
993. 青年 ヨアヒム 09:17
>>兵2d04:57
人狼歴8年で28戦は戦歴多いでいいのか微妙な所……オマケにその8年の中にブランク2年あるし……実プレイ的な意味だと人狼歴は6年、になるかな。

>>旅3d09:43
なんだったんだろうね(白目)

>>旅3d10:39
どうすればよかったんだろうね(白目)
994. 青年 ヨアヒム 09:19
>>年3d16:30
厳しかったよ!!!(泣)

>>兵3d20:49
ねー、たまるよねー。ここまで酷かったの2回目。青ログに埋めてるけど、前にこうなったのは潜伏狂人が抜かれて村側からも狼側からも狂人扱いされたとき以来だからね!あの時はここまで石投げつけられなかったけど!!!

>>神3d06:22
ありがとう(泣)
995. 青年 ヨアヒム 09:19
3日目に妙護衛はしなくてもいいっていうの、そういうルートもあるかーって素直に感心してる。……いやでも表の状況で者真妙偽を押し通すの無理あるから早めに▲妙しとこうよ、ってのは本音。
この辺りが狼狂で連携取れてなかった部分なのかな。4d5dの占い結果でなんとなく察してたけど。
996. 青年 ヨアヒム 09:19
>>娘4d07:07
これ読みきったパメラさんマジパねーっス。

>>娘4d10:07
やっぱりこの表記、空目じゃ無かったんだ……

>>年4d11:47
それな。……まあ、死んだ占い師の考察なんて顧みられないのが常だから……僕、「占えなかったけどLWこいつ」って主張したのに襲撃死した翌日だれにもそこ読んでもらえなかったことあるし……LWだと主張した人本当にLWで結局負けたし……
997. 青年 ヨアヒム 09:20
>>旅4d13:02
そもそもこの状況で灰GJ出るなんてだれも考えないよね……

>>旅4d03:23
…………(そっと肩を叩く)
ニコラスは充分強かったよ。

>>年5d02:52
G国って「襲撃なし」選択出来なかったっけ?だいぶ前の記憶だから間違えてたらごめん。
998. 青年 ヨアヒム 09:20
赤ログ読んだら僕が完璧に「ほのぼの狼一家の父親を初日で死に至らしめた外道」になってて正直吹き出した。ごめんね!!!(闇青年顔)
実際は初回吊りできてないけど!

あとカタリナの深夜帯ケーキの誘惑に揺れる姿はけっこう和んだ。

シモン、ちゃんと戦術論とか出してて普通にブレーンだった。何で僕不慣れとか思ったんだ。地上で何度も言ってごめん……
『パッションで狼当てるの“だけ”は得意だからな』
999. 青年 ヨアヒム 09:20
ニコラスは本当にお疲れ様。本当に強かったし辛かった。恨むんだったら僕を恨んでくれていいよ。僕はずっと君を恨んでいたし。

エルナも体調不良の中本当にありがとう。ムリしないで、ゆっくり休んでね。
1000. 青年 ヨアヒム 09:22
一言ずつ「ずっとヨアヒムのターン」やりたいけど、コレ以上は流石にうっおとしいからやめておこう。誰か来るまで僕黙るね!
1001. 旅人 ニコラス 09:25
じゃあひょっこり顔出しとこうかな。
僕は恨まれることがあっても、僕から恨むことはないよ。
羨ましいと思うことはあるけどね。
あ、>>1000取りおめでとう。
1002. 青年 ヨアヒム 09:29
そう?……そういう部分も僕より立派でやっぱり勝てないなー。恨み節たっぷりで本当ごめん……
あ、本当だ。1000取ってる。
1003. 旅人 ニコラス 09:32
大丈夫、気にしなくて平気だよ。
1004. 羊飼い カタリナ 09:36
おはようございますー。お疲れ様でした。

3-2って14人村じゃ難しいですよね…意外な気持ちが大きかったのを思い出します。

お仕事までログに潜ってきます。
1005. 少年 ペーター 09:36
おはよー
よかった村勝ちだー

狼陣営のみなさんお疲れ様ー
青年は真だと信じ切れなくてごめんね
ほぼ青真だと思ってたけど旅の動きが不気味過ぎて…

GJ出てるから黒打たなかったのね、というかそれ妙言ってて確かにーと思ったのに言うの忘れてたや

墓下でトーマス兄ちゃん僕のこと白いと言ってるけど、どういうことなの(混乱)
1006. 羊飼い カタリナ 09:36
>>1000
キリ番おめでとうございますー
1007. 旅人 ニコラス 09:40
確か5dあたりで娘灰に僕が灰護衛GJについて言ったこと関してだけど

僕占目線だと、「妙偽が狼視点見えているにも関わらず▲妙はあり得るのか」って部分から、優先度としては▲灰>妙なんだよね。だから真っ先に可能性を上げるなら灰護衛GJ、次に▲妙の賭けだった。

青狼の内訳から意図的GJではなく確定GJだからね。ここの主張は咄嗟に作ったものだから、正直思いっきり突かれると思ってたよ。
1008. シスター フリーデル 09:45
お疲れ様ですわ。
私もログを読んできますわ。
1009. 青年 ヨアヒム 09:46
手順・状況察派だけどその視点ぜんっぜん出てこなかった。改めてなんで僕はシモン初心者だと思い込んだんだ。……僕と考えが違う人は「慣れてないのかな?」って思っちゃう癖があるんだろうなー……
1010. 旅人 ニコラス 09:46
>>1004 お疲れ様。今日もお仕事なのかな。頑張って。

>>1005最下段
墓場マジックかな(適当)
ペタ君は段々白くなってくるから抑えるのがやっとだったよ…

>>1008 リデルもお疲れ様ー
1011. 旅人 ニコラス 09:53
>>1009
んー…多分見てる視点・景色が違うからかな?
それぞれ蓄積されたものが違うから。
ある基準から達してないと判断→慣れてないという思考

この「ある基準」に関しては、本人自身の視点・景色…つまり経験に基づくものだけど。その物差しは誰もが同じとは限らない。誰もが同じ経験をしているわけじゃないからね。
1012. 旅人 ニコラス 09:53
あとはその場の雰囲気とか言葉にできない部分かな
1013. 旅人 ニコラス 09:56
はぅ…流石に寝ないとダメかな…これ
僕はベットで仮眠を取るよ…Zzz
1014. 仕立て屋 エルナ 09:59
寝落ちてた、お疲れ様です!
良かった…。
1015. 仕立て屋 エルナ 10:02
私GJだったとは…パメラさんすごいです。もっと勉強しないと。昨日更新後に妙吊りのメリにGJ出してるの見て一瞬「ん?」てなりましたけど狩だとはわかりませんでした(ぽんこつ
1016. 青年 ヨアヒム 10:05
カタリナ、ペーター、シスターさん、エルナお疲れ様ー。ニコラスはおやすみ。

>>1011
なるほどねー、それは確かにあるかも。経験則ってどうしても考察に影響するしね。
1017. 少年 ペーター 10:11
>>1007
はぁん、なるほどなぁ
他視点トレースがやっぱり僕の課題だね〜

>>997
ほむ。
襲撃なしリールもあったんだっけか。

GJは服でだったのね
読み切ったパメ姉ちゃんすごい
1018. 仕立て屋 エルナ 10:19
改めてニコラスさんすごいですね、拍手です。
すごすぎて昨日吊りが妙→神→年でも手順的に問題ないことをおととい喉はしでいいから指摘してくれてなかったのなんでかなーと進行中思っていました。

そしてヨアヒムさんごめんなさい、扱い酷かったですよね。
頑張ってくださってありがとうございました!(もふもふ
1019. 少年 ペーター 10:45
ヨア兄ちゃんの議題に答えちゃうぞ〜
■1.G国では2戦目
■2.希望役職出来たんだね…
■3.常に中立的な視点で考察していたエルナ姉ちゃんにあげたいな。それって簡単なことじゃないと思う。
■4.お任せしたーい
1020. 少年 ペーター 10:46
後システム的なことを聞きたいんだけど、アンカー押しても飛ばないのにみんなどうやって発言見てるの?
すごいログ読むのに時間かかっちゃう…
1021. 青年 ヨアヒム 10:54
>>1018
うん(泣)
エルナマジ女神……

>>1020
僕はjindolf使ってるなー。鳩オンリーの場合は髭使えばいいんだっけ?
1022. 青年 ヨアヒム 10:57
ここに色々便利なのあるよ
つ[http://wolfbbs.jp/%A5%C4%A1%BC%A5%EB.html]
1023. 少年 ペーター 11:09
鳩オンリーだったから髭ってやつ使ってみるね!
色々見てみる!!
ありがとー・:*+.\(( °ω° ))/.:+
1024. 仕立て屋 エルナ 11:10
私は髭派ですね、ダウンロードせずPCでも使えて好きです。
1025. 少年 ペーター 11:20
髭使えるようになったよー!
アンカー押せばポップ表示されるの便利だね!!
1026. 仕立て屋 エルナ 11:21
■1.G国は8、他国込みで10戦。大台です!
■2.おまかせ→村
■3.圧倒的騙りの旅、驚異の護衛の娘、村からの偽視に耐えた青に。
■4.どうしましょうね?とりあえずゆっくりログ読みます。
1027. 仕立て屋 エルナ 11:22
>>1025
フィルタって便利ですよね、一度使うと止められません。
1028. 村娘 パメラ 11:45
おはよう

狼陣営は役職希望弾かれだったんですね
1dに青が兵を捕まえてくれてなかったら、逃げ切られていた可能性高かったのを考えると、恐ろしかったですね

ニコラスさんはあの村の狂人リーザちゃんですか
前の時も妙真霊だと思い込んで推理はずしてましたね、
1029. 村娘 パメラ 11:49
MVPはすさまじい騙りだった旅、まとめに奮闘してくれた妙、お父さん狼の兵に

若狼なら役職騙っとこう!は外さなくて結構いい作戦だと思います。持ち前の素白を真要素に錬金していく感じがいいですよね
1030. 村娘 パメラ 12:01
ヨアヒムさんは投げないでいてくれて感謝!
いや~~私もニコラスさんが対抗だったら絶対絶望しますし
灰ログにすさまじい共感真(今更感)

ニコラスさん級の強い騙り占い師って、あとお二人くらいしか記憶に無いですね
1031. 青年 ヨアヒム 12:53
いや本当、初手LW引いてなかったら多分勝てなかったと思う。そこは村のみんなに感謝。ニコラス強かったし。
途中何度も投げそうにはなったけどね……でも僕視点詰められるのに投げるわけにはいかなかったし。
1032. 青年 ヨアヒム 12:56
……初手LWぶち抜いて状況的にはほぼ詰みに持っていけそうだったのに、騙りが強すぎてギリギリの状態になったのはこれで二回目だったりする。今回もなんとか勝てたけど、さすがにもう勘弁……
1033. 負傷兵 シモン 13:01
みなさん、お疲れ様でした。
負けました。うーん、くやしい。
狼初勝利したいです。
1034. 負傷兵 シモン 13:02
今日もこれから仕事で終わるのは2時くらいになるので、来れるのは3時になりそうです。すいません。
1035. 負傷兵 シモン 13:04
ニコラスは灰斗さんでしたか。お久しぶりです。
また同村できてうれしいです。
1036. 負傷兵 シモン 13:07
GJが出た日の旅の妙判定がどのようにして白になったか、時間があるときに分析したいと思います。たらればですが、あそこで服襲撃が通っていて、旅が妙に黒だししていれば、少しは違った展開になったのかなと。
1037. 負傷兵 シモン 13:08
VとRは勝てなくてごめんなさい、でも狼初戦なので、これを踏み台にして、強くなりましょう。
Xもサポートありがとう。
1038. 負傷兵 シモン 13:09
議題は帰ってから答えます。では、時間がないので、すいませんが離脱します**
1039. 旅人 ニコラス 14:07
夢の中でも闇に追いかけられてたニコラスさんだよ。
1040. 旅人 ニコラス 14:07
>>1018「妙→神→年」
旅占視点だと妙狂なのだから神年を優先的に吊る。
手順は問題はないけど、狼吊りが基本だからね。
“自ら推す手順”ではないよ。

旅狼視点で作るなら旅妙の2狼の組み合わせ。
自ら▼妙を提出する利点もないし、そのまま▼神にすればいいだけ。「妙は狂だから吊らなくてもいい」と主張することで庇う狼狼ラインの演出だよ。
1041. 旅人 ニコラス 14:08
>>1036 一応意見置いておくね。
「▲妙失敗のGJ想定から白判定を出した」

僕が破綻することで一番問題となるのが“年が確白になること”。
4縄で[神兵旅妙屋]の5名の中から4縄使うことになる。
形はシンプルになるね。
[神兵者]vs[妙屋旅]の2パターンを村は決め打つ形。

[妙屋青]にしないのは旅狂を確定させてしまうと▼旅の線は消える。
つまり最悪吊り切れる計算になる。
1042. 旅人 ニコラス 14:08
神vs青の形だと全体の意見青真視に傾いてる。
旅真を少し残せば「妙は人外」という認識が村でも出てくる。

『占候補3名のうち2名が妙を偽と訴えてる』
『他1名はラインは繋がっていても真ラインである保証はない』

状況妙真を揺れ動かせるには破綻せずに「妙は人外」という認識を村に植え付けるしかない。
1043. 旅人 ニコラス 14:08
こういった感じだよ…破綻覚悟で妙黒打ちの方がよかったよね。
妙白打ってから兵神の動き見て思ったよ…申し訳ない。
1044. 旅人 ニコラス 14:09
灰護衛GJだと割り切って妙黒打ちに成功してたら
狩人視点では偽装GJ濃厚に見て妙黒で見たかもしれない
って考えると中途半端に4dは守りに入った気がするよ…
1045. パン屋 オットー 14:13
お疲れ様でした

いや~占い真贋難しかったです
>>942
っ[洋なしタルトケーキ][ブルーマウンテン]
1046. 旅人 ニコラス 14:14
一旦離脱**
1047. 旅人 ニコラス 14:15
する前に!>>1045見えた。オト君、お疲れ様!
これにて本当に離脱**
1048. パン屋 オットー 14:18
ニコさん!お久しぶりです!
懐かしい!まさかのhaiiro_colorさんじゃないですか!
強い訳だ

G1256および再戦シリーズが懐かしいです
1049. パン屋 オットー 14:22
パメラのGJの場所が凄い!

なるほど、そりゃリーザ疑うよねえ

4dリーザ襲撃するくらいなら、なんで3d襲撃にしないんだろ?って不思議に思ってたんだ

パメラGJでした
1050. パン屋 オットー 14:27
再戦チェッカーが復活してる!?

haiiro_colorさん、kaorinさん、ito_sanさん、wasabisoftさん

お世話になっております
1051. パン屋 オットー 14:37
しかし相互占い、霊占いでの白黒の打ち合いは凄かった
一つ間違えると一気に破綻しちゃうもんね
ニコ、ジムはお疲れ様でした

確白ズは判断お疲れ様でした

昨日最後の僕は酷い
僕目線的に神真パターンの考察して無かったからね

ドヤ顔の>>899とか凄く恥ずかしい
1052. 村娘 パメラ 17:21
>>964 リーザちゃんかわいい~~
確かに、前日にあれだけ真きめうちと言われたら妙護衛だと思いますね。やはりかわいいは真要素…
1053. パン屋 オットー 19:04
かわいいは真要素
かっこいいは偽要素







(※個人の感想です)
1054. 仕立て屋 エルナ 19:12
まあそこ利用するタイプの狼も、居るかなぁ…とか。(めそらし
1055. 仕立て屋 エルナ 19:15
私進行中どうしようもなく屋を白く見られなかったんですよね…ずれているのかな。理性で捻じ伏せてましたけど。
1056. パン屋 オットー 19:19
白黒って

過去こういう村人を見てきた
こういう狼を見てきた

で、大きく変わるもんね

ちなみに僕の具体的にここが黒かった、とかあった?
1057. 青年 ヨアヒム 19:22
今晩和ー。

僕はけっこうオットー白かったと思うなあー。初手でLW見つけちゃってもう屋黒あり得ない、ってのが分かってたからこう思い続けてるだけかもしれないけど。

……オットーの考察、すごく確信に近いのがたくさんあったよね。
1058. 青年 ヨアヒム 19:24
エルナとパメラも今晩和ー。
最後の最後で▼妙になりかけたときは「リーザもニコラスも僕ももう辛いだろうから早く神父さん吊って!」って思ったよね。……いやニコラスは先に神父さん吊られると困るんだけどさ!
1059. パン屋 オットー 19:25
ははーっ!
真占様、お疲れであります!(平伏)

ドヤ顔ロッカーでなおかつ気が変わりやすいからね、チカタナイネ

>オットーの考察、すごく確信に近いのがたくさんあった
1060. 青年 ヨアヒム 19:25
困るどころか詰みだね、うん。
1061. 仕立て屋 エルナ 19:26
そういえば青の真視取りに苦しんだ件ですが、この村の流れを作る強弁は手順派の匂いが強くしました(娘や樵のことですね)。言うなれば左脳派の強い村だったと思います。
この村で右脳的な人が生きようとすると非常に厳しい気がします。この状況が発生していたのかな…と。
対処法としては、心がけて情に訴えかける発言を減らすとかなのかなぁという印象ですが…。
1062. 青年 ヨアヒム 19:27
もっと僕を崇め讃えていいんだよ(調子に乗っている)

……実際問題、もうちょっときちんとした考察出せればもうちょい信用取れてあんなに石投げられなかったとは思うけどさ!初日考察苦手なんだよ!状況的に村勝ちルートが見えたらもうそれしか考えられなくなって対人見られなくなるんだよ!!!
1063. 仕立て屋 エルナ 19:30
>>1056
まず私への占い理由が非常に雑だったこと。お分かりかと思いますが、慎重派なのでああいう投げられ方をすると好感には繋がらず。神真をせっせと追っていたのも2黒が出ている以上非常に評価できる点ではないと思いましたし、ロッカーは狼に便利な手法でもあります。村への貢献性にも私視点首を傾げる点があったりしましたしね。

ぎゅっと纏めると、たぶん相性です♡
1064. 青年 ヨアヒム 19:31
>>1061
そうだねー。僕、追いつめられるとどうしても感情が先行するからなかなか厳しいものがあるけどね……

ちなみに、前村でも僕は真占い師で、統一占いだったけど初日にLWぶちぬいてさ。以降考察が止まっちゃったのを霊能者さんに「もっと話すことあったよ」って言われたから今回はもうちょっと考察頑張ったつもり。……結果がアレだったけどね!!!
1065. 村娘 パメラ 19:31
私は騙りの時に情に訴えるタイプなので(というか感情偽装で真取ってもらうのが一番楽)感情はそんなに重要視してませんでしたね
でも、ヨアヒムさんが保護でシモンさんを占ったという思考回路はとても真的でしたね
1066. 村娘 パメラ 19:33
オットーさんは騙りの占い師がめっちゃ強いですね
ニコラスさんとはまた違うベクトルの強さですけど、私の中では殿堂入りしてます
1067. パン屋 オットー 19:34
ヨアを疑問視しちゃったのは、個人的には「▼兵or年」が大きかったかなあ。

「僕目線は▼兵、客観目線▼年はしかたないけど、霊ロラは縄数的に反対」
とかだったら、個人的にはかなり真寄りに見えたかも
1068. 仕立て屋 エルナ 19:35
まあいろいろ言いましたが今回私推理というものをしてないので…。本来は共感からの違和感取り系なんですけど、状況的に死にそうに苦手な手順で公平さについて頭を悩ませるだけのお仕事でした。
1069. 青年 ヨアヒム 19:35
ロッカーはだいぶ相性に左右されるよねー。吊られ際に狩人COしたのに確定霊能者の黒ロックが解けなくってそのまんま吊られちゃった真狩人とか、お互いの黒ロックが解けなくって村人同士だったのに最後の最後まで殴りあってた人たちとか見たことあるし。
1070. パン屋 オットー 19:37
>>1063エルナ
ああ、なるほど。
今回は初日周回遅れで、2日目にどばっと情報が出たので、考察量が少なかったからね。

「思考量が少なくて、姿勢的に好感が持てない」
っていう感じだったのかな。
1071. 青年 ヨアヒム 19:38
>>1067
あー……そこかー。次からちょっと留意しておくかな。元々説明が苦手で考察がとっちらかりがち&自分の中での確定事項を相手に提示し忘れて説明を後出ししやすいから……
1072. 仕立て屋 エルナ 19:39
>>1064
私も感情的な人間なのでわかります。辛いですよね…。ですが追い詰められた時こそ冷静にならないと良い結果に繋がりませんし…。

旅がみせることが非常にお上手な方でしたからね。でも私はヨアヒムさんは普通の対抗なら真視取れていたかなぁと思いますよ。
1073. 青年 ヨアヒム 19:39
あの場面、▼年でも妙とのライン確定だろうって踏んでたから強く反対しなかったんだよね……
1074. パン屋 オットー 19:41
>>1066パメラ
騙り占(特に狼占)だと推理しなくていいから、だいぶ余裕があるけど、真占だと推理しなくちゃだから、真視を取る余裕が無くなっちゃうんだよねー。

騙りだと真視取りに力を注ぐ余裕が出来るけど、真占だとどうしても泥臭くなっちゃう。
1075. 青年 ヨアヒム 19:42
>>1072
ほんっとうにアレはニコラスが上手すぎたよね。少なくとも神よりは信用あったはずなんだけどなー……

『追いつめられた時こそふてぶてしく笑うモンってのは本当のことだな。』
1076. 仕立て屋 エルナ 19:42
>>1070
はい、そういうことですね。体調を崩すような馬鹿をしていた私が言えたことでも本来ないのですが…。普段ならそこまでは気にしないかもしれませんが、者の態度を見て過敏になっていましたし。
おそらく「村利行動を取ろうとしているか」は私の中で大きな要素なんです。まだまだ未熟ものですから手探り中ですけれど。
1077. 仕立て屋 エルナ 19:49
>>1075
これほど強い方にリアタイでお会いできて嬉しいという感想ですね。話し方や目の付け方、今後の参考にさせていただきたいと思います。

神は信用以前(判断に足るだけの考察面の要素が出ていない)のところもあったので…信用はあったと思いますよ、ただそれを口に出すのがはばかられる事態だったかと。
そうですね、追い詰められた時こそ自分の感情をコントロールせねば。
1078. 青年 ヨアヒム 19:56
神父さんはそれもあったよねー。寡黙能力者候補ってこういうギリギリで悩まされるから出来る限り遭遇したくない僕……

……ジムゾンとディーターにはちょっと言いたいことがあるんだけど、僕自身狼陣営での勝率が高くない(狼1回、狂2回)し、シモンもいるからわざわざ僕が言う必要もないかなあ。……そもそも、二人が出てこれる時間帯に僕だいたいいないんだけど……
1079. 青年 ヨアヒム 19:56
神父さん呼びがつい崩れちゃった
1080. 仕立て屋 エルナ 20:08
コアずれ村でもありますからね…。

神者に関しては村側だったら般若面装備ですが、狼ですし…私からは特に言う気はありません。人の数だけプレイスタイルがあっても良いとは思いますし。
1081. 青年 ヨアヒム 20:10
あ、まとめサイト出来てるね。パメラが作ってくれたのかな?ありがとう!そろそろ名前とか考えないとなあ。

つ[http://wolfbbs.jp/G1616%C2%BC.html]
1082. 青年 ヨアヒム 20:13
プレイスタイルについてどうこうは言うつもりはないけどね。それはその人次第だし。……ただ、もうちょっと、もうちょっとだけでいいから白ログで話をして欲しかったかなー……って。とくにディーター。神父さんは話してくれなかった訳じゃないけどね。

いや寡黙気味はカタリナさんもそうだったんだけど。状況白確定かつリアル事情もあっただろうからそこはまあ、突然死しない程度に発言でいいとは思うけど。
1083. 青年 ヨアヒム 20:15
あ、「狼が不慣れな時は騙っておくのが無難」ってのは僕もそう思う。騙り狼は基本吊られる事前提、って僕は思ってるから。……まー騙り狼がそのまま騙りきって勝利っていうのも珍しくはないんだけど。
1084. 青年 ヨアヒム 20:17
……ごめん、まとめサイトの村番号見間違えてた。ここ別の村じゃん……キャスト表ちゃんと見ようよ僕……
改めて僕が作ってくるね……
1085. 仕立て屋 エルナ 20:17
>>1081青はそれ別村かなぁ…と。ここはG1619ですので。

>>1082
まあ凸という生き物すらいますし、ね。差し控えますが、ご意見には同意しておきます。
1086. 仕立て屋 エルナ 20:23
あ、まさいありがとうございます!
1087. 青年 ヨアヒム 20:24
こんどこそ改めて!
つ[http://wolfbbs.jp/G1619%C2%BC.html]
あと適当にいじっちゃって構わないよー。僕もそれなりにいじるつもり。
1088. 青年 ヨアヒム 20:24
なんかこの村、僕締まらないことするなあ。

<いつも締まらないことしてるけどねー!キャハハ★>
1089. 青年 ヨアヒム 20:27
改めて見るとこの村、僕以外人狼しか吊ってないね。

『いつも思うんだが、この「作戦」の部分ってもうちっと踏み込んだ部分記入してもいいんかね……?』
1090. 仕立て屋 エルナ 20:30
>>1089
別にいいと思いますよ?以下ネタバレありの注意書きさえ書けば。
1091. 青年 ヨアヒム 20:33
うーん、灰襲撃→灰護衛って記入しても大丈夫なのかなーって。いやでも灰護衛GJはともかく灰襲撃は別に記入しなくてもいいのか……?
1092. 仕立て屋 エルナ 20:37
>>1091
うーん…作戦、という言葉の定義にもよりますが。まさいに関しては書きたいものを書く、が正義かな…と。特にルールの記載もありませんよね?
1093. 青年 ヨアヒム 20:37
とりあえず灰護衛GJだけ記入しておこうっと
1094. 青年 ヨアヒム 20:39
嘘っぱちや悪口以外はまあ特にルールって無いんじゃあないかな。多分。セオリーみたいなものはあると思うけど。

……ていうかこの村更に言うと死んだ能力者僕だけなんだな……霊能者も狩人も生き残ってるんだよね……
1095. 仕立て屋 エルナ 20:48
>>1094
まあ結果で言うと、そうなりますね。
昨日娘の主張を聞き入れていたらということを考えると、妙も墓下にいた可能性がありますが。
1096. 青年 ヨアヒム 20:50
リーザ吊ってたら翌日どうなってただろ?まさかの神真論が流れ始めたのか、それとも普通に神父さん吊って終わったのか……そしてニコラスの胃は果たしてもったのか……

僕、ちょっとお風呂行ってくるねー。**
1097. 仕立て屋 エルナ 21:02
うーん、あの状況だと私(そして多分確白ふたり)も引っ込みがつかなくなっていたと思うので…99%神吊でした。
でもまさかの1%が無かったとは言えませんね。

旅の心労は…たぶん、目に見えてきたかもしれません、ね。
はい、いってらっしゃいです。
1098. 青年 ヨアヒム 21:23
ただいまー。

どんな時でも100%が無い、ってのが人狼の怖い所で面白いところだよね。
▼妙で続いた場合、ニコラスは▼神をほのめかしつつ▼年を主張することになる……のかな。ニコラス来たら聞いてみよう。
1099. 青年 ヨアヒム 21:35
村名……村名……「最後まで能力者の真贋がつかなかった村」……そのまんますぎるかな……もうちょっとひねるかな……
1100. 仕立て屋 エルナ 21:39
人が行うゲームですからね。
そこが難しく、でも病みつきです。

年と神を入れ替え吊する余地は手順的に無かったはずなので…勝ちを追うなら開き直って旅妙屋に見えるように怪しい動きをするとかでしょうか。でも旅がそのようなタイプには私には思えませんが…。
1101. 仕立て屋 エルナ 21:43
ちょっとひねるですか?こんな感じでしょうか…。

【妙は】マネージャーの真贋がつかなかった村【アイドル】
1102. 仕立て屋 エルナ 21:45
もしくはこんな感じとか。旅へ擦り寄りたい服の黒要素を盛り込んだ形です()

【妙かわE】マネージャーの真贋がつかなかった村【旅かっこE】
1103. 青年 ヨアヒム 21:46
真贋がつかなかったのは能力者全員だからなー。……そもそも僕の真贋あんまり考慮されてなかった気がするし。「リーザはアイドル」の部分は使っても大丈夫かも。
1104. 仕立て屋 エルナ 21:47
まあ結論としてはこんな感じが一番かな、と。

【妙アイドル】マネージャーの真贋がつかなかった村【旅イケメン】
1105. 青年 ヨアヒム 21:47
……リーザのマクロスネタって全部シェリルの方なのかな。いや僕そんなに詳しくないんだけど。
1106. 青年 ヨアヒム 21:48
まあ、そんな感じだよね。人が集まってきたらもうちょっと意見募集しよう。

……マネージャーの真贋いうけどそういえば僕本編ではまだマネージャーに就職してなかった。
1107. 仕立て屋 エルナ 21:50
ん……となると、


【妙アイドル】能力者真贋なんてわかんないよ!村【旅イケメン】
1108. 仕立て屋 エルナ 21:52
そうですね、こういうの私全然だめですし(ならなぜ考えたとセルフツッコミしつつ)。
妙のはそうだったような…詳しくないですが。
1109. ならず者 ディーター 21:52
スーパーマサイ人お疲れだぜ。
人狼役は初めてな上初心者な俺には荷が重すぎたぜ。
1110. 青年 ヨアヒム 21:55
あ、ディーターお疲れ様!人狼役って視点透けるから、けっこう難しいよねー。
でも出来る限り考察は落として欲しかったかな……村側っぽい考察が難しい場合は赤ログで添削してもらうといいよ。ただし、その様子が透けすぎないようにね!
1111. ならず者 ディーター 21:58
戻ってきて早々だが、賢い鳩にエサをやらないとな、7時前前位にまた来るぜ、あばよ。
1112. 少女 リーザ 21:59
やっはろー。
ぜんぶシェリルだったつもりよ!
1113. 青年 ヨアヒム 22:00
ディーター、またねー。そしてリーザ今晩和ー。全部シェリルか。
1114. 少女 リーザ 22:01
プロで逆転裁判のネタになったからさ。
村始まったとき、本気で真宵ちゃんに転向するか考えたわ。霊能者だったし。
1115. 仕立て屋 エルナ 22:01
人狼初心者の人狼はむしろ武器になりますしね。
取りあえず考察とは言わずとも、聞かれたことにきちんと答え続けるだけでだいぶ違うかもしれません。
1116. 仕立て屋 エルナ 22:02
リーザさんやっはろー。
霊能者いいですね、私やったことないです。
1117. 青年 ヨアヒム 22:04
>>1114
そういえば。結局あんまり盛れなかったけど……真宵ちゃん可愛いよねー。僕もいつか女の子で霊能者引いたら真宵ちゃんっぽいRPやりたいな。
1118. 少女 リーザ 22:04
←リズ可愛いと言われて喜ぶ中の人

ふたりともやっはろー!
霊能者楽しいよ!わたしもまだ2回目だけどw
1119. 少女 リーザ 22:05
ねー!真宵ちゃんかわいいよね!
パメラで真宵ちゃん、リーザで春美ちゃんとかやりたいわwww
1120. 青年 ヨアヒム 22:06
霊能者はけっこう楽しいけど、まとめ役として降臨した場合は心労が半端ないよ!あと2−2になったら大体先にローラーされるね!
やりごたえはあるけどねー。
1121. 仕立て屋 エルナ 22:06
RPは取りあえずしばらくいいかな…とか思う陣営。RPすると塗られ方が酷くてトラウマです。

>>1118
かわいい。(もふもふ)
1122. 少女 リーザ 22:08
今回複霊だしローラーかなーとか思ってたらこの展開だった()
1123. 少女 リーザ 22:08
>>1121
わたしもエルナもふもーふ♡♡
1124. 仕立て屋 エルナ 22:09
>>1120
一応霊を騙ったことはあるんですが…真霊だと違いますよね。まとめの心労半端ないはよくわかります。ロラは霊の性質上仕方ない気はしますね。
1125. 旅人 ニコラス 22:09
やぁ、一人でカラオケ5時間歌ってたニコラスさんだよ
>>1098>>1100
そのときは>>1100のように「旅妙屋」ラインを強めるかな。偽装ラインは狼の時はよくやるから狂で上手くできるかは分からないけどね。

「人外CO 今日は▼旅で」というのも考えてはいたけど、旅妙屋時に旅が人外COする意味が分からないということで▼神になってるだろうから、偽装ラインかもしくは全力で思考歪めて▼年しかないね
1126. 旅人 ニコラス 22:10
…霊能者はやりたくない(遠い目)
1127. 青年 ヨアヒム 22:10
アニメ逆裁は真宵ちゃんの可愛さがハンパないと思うんだ。でもキャラクターの好み的には冥ちゃんの方が上だったりするんだ。もちろん春美ちゃんも好きだよ!幼女最高だね!!!

僕も能力者ローラー来るかなーって思ってたらコレだった。本当に何が起こるかわからないよね!(白目)
1128. 少女 リーザ 22:10
ニコラスー!!やっはろー!カラオケ5時間とかつよい(p`・ω・´q)

そしてわたしはふろりだ!
1129. 青年 ヨアヒム 22:12
ニコラス今晩和ー!リーザはまた後でね!

……ニコラス、霊能者にトラウマでもあるの?
1130. 旅人 ニコラス 22:12
リザはいってらっしゃいー
1131. 仕立て屋 エルナ 22:12
ニコラスさんこんばんは!
リーザさんいってらっしゃい。

>>1125
そうですか…下段が私と羊の組み合わせ残りの場合に来たら相当やばかったような気がします。
1132. 仕立て屋 エルナ 22:13
カラオケ5時間…強靭な喉ですね、羨ましいです…。
1133. 少女 リーザ 22:13
>>1127
ふろりだしようとしたらロリコンかー!!!
冥ちゃんかわいいよね!2の最後とか悶えたわ(*´・ω・*)

霊残しも確白量産もほんと、なにが起こるかわからんよねぇ。
とっても楽しかったけど!!

こんどこそふろりだバサァ
1134. 青年 ヨアヒム 22:14
>>1125
なるほどねー。……だいぶ胃が痛くなりそうだけど。
1135. 旅人 ニコラス 22:14
>>1129
僕の苦手なポジションだよ。正確に言うなら「確白」だね。
逆にライン戦の2-2になる霊能だったら得意な方かな。
「確白」及び「確霊」になると出力が下がるんだ。考察力があまり発揮されないから、未だに課題になってるねー
1136. 旅人 ニコラス 22:17
あれなんだよね。
「他者からの目線があるから読み取れるものがある」
これには自分が判断される側にいないと得られない。

確白、確霊には「判断される」ことはないから
この辺の情報がシャットダウンされるんだよね。
1137. 青年 ヨアヒム 22:17
ロリコンなのは中の人の方で僕の方は一応ロリコンでは無いけどね!ちなみに以前リーザをやった時は皆から「可愛い」って言われたよ!ロリコン冥利につきたよね!!!
もちろんこの村のリーザも超絶可愛いよ!(露骨なage)

>>1135
あー……なるほど。気持ちはけっこう分かる。苦手なポジションってあるもんね。
1138. 仕立て屋 エルナ 22:20
>>1136
わかる気がします。
自分が当事者になった時の読み取れ方(特に直感)は争いを外から眺めて判断している時とは一味違うような。
1139. 旅人 ニコラス 22:21
>>1131 皆、胃痛を背負って戦うんだよ(ぉぃ)
>>1137 この村のヨアヒムも可愛いよ(可愛い塗り)
1140. 仕立て屋 エルナ 22:23
この村のヨアヒムも可愛いですよ(便乗)
>>1139
では胃痛村をタイトルに入れましょう(ぇ
1141. 旅人 ニコラス 22:24

うん、確白と灰時の考え方が変わってくるのは
この「判断される側」が完全になくなって
完璧に「判断する側」に集中するものだと思ってる

故に、灰の時はロッカーで決め打ちイケイケの人であっても、確白・まとめ役になったときは手順重視のバランスを取る傾向があったりするかな。これはあくまで僕の経験則と意見だから、必ずしもそうとは限らないけどね。
1142. 青年 ヨアヒム 22:26
<えー?アタシ可愛いー?ウッソヤダ、照れるぅー>

『「アタシ」は嬉しいだろうが俺は嬉しくねえ……』

僕は複雑……


胃痛村はそこそこいいかも。候補に入れておこう。
1143. 青年 ヨアヒム 22:30
>>1141
ふむふむ。……そういや僕、確霊やった時以外に確白になったことなかった。そういう視点は参照になるなー。

僕あんまりポジションごとに考察の変化しない方……だと思う。だからこそ人狼陣営やるのすっごい苦手……考察力無いんだよね……
1144. 旅人 ニコラス 22:31
>>1053
もう可愛いキャラは出来ないのさ…
いや、かっこよくしてるつもりないからね??
何でだろう?

>>1065
僕はもう「情」って部分はあまり出なくなっちゃったかな…どの役職においても。こう感情部分が出る前にストッパーがかかるから、感情部分が動いてもそれを文章にして出てこないことが多いね。
1145. 青年 ヨアヒム 22:31
あ、いや一回だけあったな。占われて確白。即刻喰われたけど。
1146. 旅人 ニコラス 22:32
狼は考察ばーっとやって
村にわーすごいー!って思わせて
へへーん!って思っていけば大丈夫だよ(ぉぃ)
1147. 旅人 ニコラス 22:34
(1)自分の意思は素直に、積極的に言う。
  「わからない」「迷う」「悩んでる」等でも良い。
(2)人の発言に触れる。
  質問やつっこみじゃなく参照でも良い。
(3)リアルタイムの出来事には早めに反応する。
  できたら感想もつける。
(4)村の勝ち筋を考える。
  人の意見に賛成や反対とかでも良い。
1148. 旅人 ニコラス 22:36
>>1147のは僕は初めて狼やったときに教わったもの。
今でも狼になったら初心に戻って見直してるよ。
1149. 青年 ヨアヒム 22:36
何となく筋が通ってるっぽい考察落としてれば白扱いされるのあるよね。

ていうか、ポジションごとに考察変化しないことが大分今回の石投げの原因になってる気がする。だってペーター吊られても問題無かったんだもの……
1150. 仕立て屋 エルナ 22:36
>>1147
ああ、村にも言えることですね、参考になります。狼だと猶更心掛けるべきでしょうが。
1151. 旅人 ニコラス 22:41
何も「白要素」「黒要素」をがっつり出す必要はない。
(1)に関してはそのまま自分目線映ることを言えばいい。
「頼りになる」「怖い」という感想付けでもいいね。

大事なのは『僕は貴方に対してこう見てます』という明確な目線があること。
第三者からして「あの人は灰を見ている」という印象が残ること。
1152. 旅人 ニコラス 22:45
基本的に村の時と同じように動けばいいんだけど
狼になるとどうしても色が見えるからやりづらくなる。

下手に捻るより「自分が村ならこういうだろう」
「見たまんまのことを言ってみよう」からでいい。

と独り言をボソボソと…
1153. 旅人 ニコラス 22:46
(そんなに狼やってない僕である)
1154. 仕立て屋 エルナ 22:46
ニコラス先生、つい初日に悩みすぎて白黒判断保留しがちで(慎重派なのが足を引っ張り?)、占い枠ぎりぎりに叩き込まれたり次の日の吊SGにされたりするのですが…!
1155. 青年 ヨアヒム 22:47
>>1147
ふむふむ……胸に刻んでおこう。
1156. 青年 ヨアヒム 22:49
そういえば、前に人狼役やった時の仲間が「狼が嘘を付くのは『自分が人狼であること』一点のみだけでいい」って言ってたなあ。
1157. 旅人 ニコラス 22:50
>>1154
全体部分を保留に持ち込むと
「狼が今後SGとして保険をかけてる」ように見えるのかな。

僕としては慎重派は1つの要素として、一貫性見ればいいと思っているから、黒く見えないんだけどね。今回の1dの服に仕掛けたブラフがあったでしょ?あの考察に関しては本物だよ。ちなみに村でも同じ手段で色取ってると思う。

僕としては1dから服白濃厚だったよ。
1158. 旅人 ニコラス 22:51
>>1156 だねー。シンプルにやった方が動きやすいと思う。
何も狼は全部嘘つく必要はないからね。
1159. 青年 ヨアヒム 22:56
最近、人狼役やってないし近いうちに人狼希望で村入ろうかなー。その時にこの辺りの言葉を胸に刻んでやってみよう。

個人的な経験則だけど、「真能力者を長く残しすぎるといかに信用を得ていようとも最終的には逆転される」っていうのがあったり。よっぽどが無い限りは真能力者はとっとと始末するべきだよね……結局「真実」ほど強い味方はいないからさ……
1160. 旅人 ニコラス 22:56
んー…エルナの1dのログさらっと見直したけど
特別黒くは思えないかな。特性も出てるし。
そこを拾って考察組めば、判断できる枠だと思う。
ただこの視点は僕だけであって、全体共通じゃない。

僕が拾った『慎重派』『一貫性』を他者が取れなかった場合。
明確な「色付け」の発言が見えない分、印象に残らないのかもしれないね。あくまで推測でしかないけど。色が見えない枠としてはあり得なくはないかも。
1161. 仕立て屋 エルナ 22:56
>>1157
そうみたいです。もしくは「狩が透けないようにしてる」とかにも見えるようで…噛まれたりとか真狩に冤罪で散々睨まれたりとかも。

そうでしたか、あそこは言うか一瞬悩んだのですが…まあ言わない理由もないかなと思って言っておいてよかったです。ぽんこつなりにちょっとくらいはまともに振る舞えるようになったようで、嬉しく感じます。
1162. 旅人 ニコラス 22:57
でも「色付け」はなくても、他者に対する「特性」を見ている発言がところどころあるから、判断姿勢は見えているんだよね。んー…少なくとも僕が村なら服白は拾ってるよ。
1163. 旅人 ニコラス 22:58
>>1159 最終日マジックあるある
1164. 仕立て屋 エルナ 22:58
>>1159
狼の時は真能力者はさっさと墓下送りするに限ります。
それは本当にそう思います。
1165. 旅人 ニコラス 23:01
真能力者は確定情報が増えるにつれて伸びてくる。
狼騙りは序盤ですでに情報が入っているから伸びしろがないんだよね。多分その差。演出は出来ても限界がある。
1166. 仕立て屋 エルナ 23:02
>>1162
んー…そうですか。うん、やはりニコラスさんの考察を読み込むことにします。印象に残らないは塗られた時に危険ですしそこそこ残るようにしなくては。

話は変わりますが、ニコラスさんは聖痕者入りの村のご経験ってあったりしますか?
1167. 少年 ペーター 23:02
こんばんわん!

誰か教えて欲しいんだけど、僕の黒さってどういうとこに由来してると思う?
客観的な意見がほしい…

なんか白いのか黒いのかどっちなの?というもやもやが(´・_・`)
1168. 旅人 ニコラス 23:03
>>1166 聖痕者入りならあるよ。
1169. パン屋 オットー 23:04
>>1167ペーター
「ニコに黒を出された」がほとんどじゃない?
1170. 青年 ヨアヒム 23:04
「騙り狼残して灰狼全員補足された」なんて状況にでもならない限りはとっとと襲わないと本当に駄目だよね。場合によっては吊れたりするんだけど……「初日に霊COして翌日スライド占COした奴が真占い師だった」って時とか。

僕視点でもエルナ白かったけどねー。まず間違いなくこんな陣営に持ち込まないだろうなーって思ったし。
1171. 仕立て屋 エルナ 23:04
>>1168
本当ですか!あの、初日でG国と何か違うことがあるようならぜひ教えていただきたいのですが!!!
1172. 少年 ペーター 23:06
>>1169
そりゃそうねww
被黒吊りは狩ブラフでも有ったんだけど、普通に黒打たれちゃったもんねー。
1173. 仕立て屋 エルナ 23:06
>>1167
そうですね、比較の問題だったので。
年単体で言うなら…感情の動きが不思議なのはありました。別に考察自体が特段黒いというか怪しいと思ったことはなかったように記憶しています。
1174. 青年 ヨアヒム 23:06
ペーター今晩和ー。オットーもいたんだ。

>>1169
僕もそれに同感かなあ。初日はちょっと考察が伸びてない感あったから引っかかりは感じたけど、単に初動遅いだけかとも思ったし。
1175. 旅人 ニコラス 23:08
>>1167
僕が出した2dの指摘は「村仮定」で置くと多分黒い。
そこはやっぱり▼旅が来るべきだったかなと。
「偽確定した占がいるのに、先にそっちを吊らないのは何でだろう?」
って疑問点が浮上されるから、手順優先度は▼旅。

それ以外はペタ君の言う『価値観』そのものだから、特別黒いってわけじゃない。1dの動きは強いて言うなら隙があったから突いたぐらいだからね。
1176. 仕立て屋 エルナ 23:09
>>1170
そうですね、自分で発案はしなかったでしょうがやりたいと言ったら積極的に止めないかもしれません。私3-2陣形作った狼の経験ありますよ。

単体でシャイニングするタイプでないので、状況が味方に付かないとどうにも…要修行です。
1177. 旅人 ニコラス 23:10
スロースターターの村でもあの動きはあるから
1dの動きだけで黒視なんて僕村時はしないかな。
色は見たくなって●はするから、僕が真占でも多分●年にはなってると思う。
1178. 旅人 ニコラス 23:14
>>1171
基本的には同じだよ。戦術の選択肢が出てくるぐらい。
王道なのは『霊聖ギドラCO』かな。
2COなら確定でそのまま。3COならギドラ解除し場面を見る進行。

初日はこの戦術を取るか取らないかぐらいだと思うよ。
利点としては『占護衛に回しやすくなる』『▲聖なら村有利』
欠点としては『▲霊が1/2で通りやすくなる』って所だね。
それを読んで狩があえて霊聖ギドラCO者護衛は見えるかな。
1179. 青年 ヨアヒム 23:15
初日の発言で白黒取れるはずなんて無いから、大体は「個人の視点で色が見えない人」「この人の色を付けないと後半で悩みそうな人」に当てるよね。
1180. 青年 ヨアヒム 23:16
>>1176
え?あるんだ?3−2ってだいぶ珍しい陣形だと思うけど、どういった感じで進行してったの?
1181. 旅人 ニコラス 23:16
>>1170「初日に霊COして翌日スライド占COした奴が真占い師だった」
なにそれ、どこの僕ですかね…(白目)
1182. 青年 ヨアヒム 23:20
>>1181
ニ、ニコラスもあるんだ……そこも一旦初日で占い師確定したりした?
1183. 仕立て屋 エルナ 23:20
>>1178
ああ、やっぱりギドラ進行とかもあるのですね…。
一応初日以降は村視点ほぼ変わらないのだろうなぁと思っているのですが。聖を念のため吊るかどうかとか考える場面が出てくる可能性はあるかもしれませんね。狼と狩の読み愛は過激化しそうです。
1184. 少年 ペーター 23:22
>>1173
ふむん、なるほどー。
旅真視上がると相対的に黒く見られるのは仕方ないねぇ。もっと偽だと思われるよう、手順は灰などに任せて旅と相対するべきだったのかな。
1185. 旅人 ニコラス 23:23
>>1182
ううん、僕の場合は狂狼−占霊の2-2だったよ。
2dに狂が黒打ち。狼視点では占が霊騙りしているのが見えているだろうから、すぐさま霊撤回占COの3-1の形だった。

翌日僕護衛でGJ出した狩人には本当感謝してる村です(白目)
1186. 少年 ペーター 23:23
ヨア兄ちゃんこんばんわー。

>>1174
僕そもそも1dの考察苦手なんだよね。
好き嫌いの話だなって思っちゃう。
1187. 仕立て屋 エルナ 23:25
>>1180
どういった感じですか?
えーと…ざっくり言うと真狼狂-真狼陣形で、真霊を先吊りしてロラ完成前に占いロラに移行して3縄消費、最終的にはランダムに負けました。
1188. 少年 ペーター 23:26
>>1175
うん、そうだね。
確かにあの場面旅偽確定なんだから、▼旅が遅い必要性がないよね。
どっちでもいいと思ってた、と言う姿勢が黒視に繋がったのかな。

色見たくなる、というのはどういう観点から?
1189. 仕立て屋 エルナ 23:27
>>青
G1535です。
1190. パン屋 オットー 23:28
>>1172ペーター
あれは狩ブラフだったのかー。
普通にそういう手順を取る派の村か、狂占の偽黒を吊りたい狼のどっちかな、と迷った記憶が。

ところで>>264の神の占い先に「娘に唯一疑いを抱いてる屋当てときたいな」ってどういう狙いだったんだろう、興味ある
1191. 青年 ヨアヒム 23:31
>>1185
なるほど。結果的に勝てたんだ。僕の方も勝てたよー……人狼陣営が(僕は人狼だった)

>>1187 >>1189
なるほど……ランダム負けは悔しいだろうなあ。時間があったら読んでみるねー!
1192. 旅人 ニコラス 23:31
>>1188
1dの動きはスロースターターの村でも十分にある。
でも占目線的には2dまで様子見する時間があるかどうかって問題かな。「村はある。でも狼ではない保証がない」

初動の動きが重い村は、大抵動きづらいのか、初日の考察が苦手な人が多い。占結果・襲撃筋から見る状況考察型が多い。こういったタイプはSGにもなりかねないから、そこ潰しで●は僕は当てるかな。
1193. 仕立て屋 エルナ 23:31
>>1184
そうですね、手順を語ること自体は喉を無駄遣いしない限り悪いことではありませんが、他の人にできることは自分がやらなくていいと思うなら他の人に投げてしまっていいとは思います。周りに納得できるように考えを見せながら旅を追求できる立場にいるのは年のみの訳ですしね。
その結果周りがどう判断するかは別問題なのですが、私ならというお話です。
1194. パン屋 オットー 23:32
1dの占い先に名前が上がるのがそんなに嫌じゃない僕は少数派かな?
なんか程良い疑われ方で結構楽しいポジションだなーとか思っちゃう
僕があまり狼や狩人を希望しないってのもあるかもだけど

序盤白放置されて終盤SGにされる方が嫌かなあ
1195. 仕立て屋 エルナ 23:34
>>1191
そうですね…私の寝正月はあの村によって消えました。
でもすごく楽しかった良い村だったと思います。手前味噌ですけれど。
1196. 旅人 ニコラス 23:35
呼ばれた…多分戻ってこれるかどうかわからないから今のうちに挨拶。
haiiro_colorこと灰斗と申します。はじめましての方ははじめまして。
久しぶりの方はまたお会いして嬉しいです。

コアズレで長期引退まで考えてましたが、やっぱり楽しいからやめられるわけがないという結論に至りました(ぉぃ)。余裕があればフラフラっとやってると思いますので、またどこか村で同村した際はよろしくお願いしますorz
1197. 青年 ヨアヒム 23:35
僕もあんまり嫌じゃないかなー。そりゃ、人狼役だと流石に困るけど。
1198. 旅人 ニコラス 23:36
また戻ってこれたら…これるかなこれ。これたら顔出すね!
それではお疲れさまでした!
1199. 青年 ヨアヒム 23:37
ニコラスまたねー!僕の信用全部持って行きやがって!次にあった時は勝ってやる!(勝敗という意味では勝ってるし次回敵同士になるとは限らないけど)
1200. 仕立て屋 エルナ 23:37
ニコラスさんお疲れ様でした!素晴らしかったです!

ご縁があれば、どこかでまた。
1201. パン屋 オットー 23:39
初日から真っ白で誰からも疑われることなく序盤で噛まれる人とか見ると
あこがれはするけれど
なんかあんまり面白そうじゃなさそう

負け惜しみも入っているけどね
1202. パン屋 オットー 23:40
ニコお疲れさまノシシ
1203. 仕立て屋 エルナ 23:42
>>1194
いっそ占われるなら良いんですけど…疑いがそのままSG吊に繋がるパターンが過去多すぎて若干過敏になっているかもしれません。
1204. 仕立て屋 エルナ 23:44
>>1201
灰で初日噛みは「ふぁーwwww」というコメントしか出ませんよ。本当につまらない。本当につまらないです!
やはり力のやり場の無い感があるのだと思います。
1205. 青年 ヨアヒム 23:46
村タイトル、出た意見を元にしてちょっとアレンジ……

つ「【銀河の妖精】能力者の真贋に最後まで悩んだ胃痛村【イケメン旅人】」
まだ改良の余地があるから意見募集中……
1206. 仕立て屋 エルナ 23:48
>>1205
良いと思います!
1207. 青年 ヨアヒム 23:49
初日襲撃受けるのは嬉しいとつまらないと悔しいが交じり合った感情になるよね。
1208. 青年 ヨアヒム 23:50
深夜コア勢にも意見聞きたいから、村名の反映は明日になるかな。……僕はそろそろ寝るつもりだけど。
1209. パン屋 オットー 23:50
>>1203エルナ
こちらの国だと、初回は凸対策や寡黙吊りが多くて、ある程度喋ってさえいれば初回吊はまず無いけど
異国の気合の入っている村に武者修行に行ったりすると、初日本気で喋っているのに初回吊されたりしてびっくりすることがあるね

>>1204
ねー。「えー3日目からが本番なのに!」って思っちゃうよね。
不完全燃焼感が半端無いよねー
1210. 仕立て屋 エルナ 23:51
>>1207
ですよね!
特に滑り出しがいいな、これからどう考察していこうかととわくわくしていた時は…悔しいです。
1211. パン屋 オットー 23:53
>>1207ヨア
あ、ちょっと嬉しいはあるかも。
「狩ブラフが効いたのかな?
もしかして意見噛みかな?」とか
1212. 青年 ヨアヒム 23:54
僕、G国で素村3回やって全部初回襲撃だからね……だんだん能力者PLになりつつある……F国だと初回吊りに合ったこともあるけど。

……再戦クローン村だとほぼ初回吊りなんだよね。何故か。
1213. 仕立て屋 エルナ 23:55
>>1209
2日目までは話したいことが無いなら15発言程度で問題ない印象ですね、内容だけ気を付けていれば。
私はまだまだここで修行するつもりですが、いずれは視野に入れたいところではあります。
1214. 仕立て屋 エルナ 23:57
>>1212
すごいですね!もはや呪いの域…。
F国、確か共有者入りでしたか。灰が狭い分致し方ない面もありそうだという印象です。
再戦クローン……(死んだ目)
1215. パン屋 オットー 00:00
お国柄って確かにあるよねー
エルナさん風に言うと、左脳的な考察が好まれる国と、みんな右脳的な考察をする国とかあったり

>>1212ヨア
再戦村だと初回吊www
なぜなんでしょ RPが濃過ぎるとかw
1216. 青年 ヨアヒム 00:00
>>1214
次回こそは長生きしたい……共有者は一回やりたかったけど、希望出した村は人数足りなくって結局出来ず仕舞い。

ついでに、再戦クローン村で勝てたこと一度もないなあ。エルナもそのクチだったりするの?
1217. 青年 ヨアヒム 00:02
>>1215
そんなに濃くはないはずだよw
なんでか怪しく映るみたいなんだよね。一度潜伏人狼やった時もあるからそのときはただのスキル不足だったと思うけど。
1218. 仕立て屋 エルナ 00:05
お国柄はありますね、話していると出身国が滲む気がします。

>>1216
長生きしたい、わかります…。共有者は楽しそうですよね、トラップはロマンですが普通にギドラFOでもしたいです。

ないですね…2戦とも負けです。しかもそのうちひとつはまさかの純恋者に当たり私が至らず爆死…強烈にトラウマ。
1219. 青年 ヨアヒム 00:05
そろそろタイムリミット!眠いから寝る!
このまんま寝坊の可能性もあるから一応今ご挨拶。

状況的に有利だったのにここまで苦しめられたのは本当、予想外だったよ……荒れたりもしたけど最終的に勝ててよかった。次回こそはきちんと真視される占い師でありたいな。
でもその前に、リーザをトップアイドルへのしあげる仕事があったか。頑張ろうね、リーザ!

『じゃーな、お前ら。達者で人狼楽しめよ。』
<またねー!>
1220. パン屋 オットー 00:07
>>1217ヨア
再戦村で
「わーいお祭りだー」って初日RPにいそしんでいたら
ガチ派の人に
「狼を探す姿勢が足りない、怪しい」
と言われて初日占いにあげられた人なら見たことある



僕なんですけどね
1221. 仕立て屋 エルナ 00:07
はい、おやすみなさい。
ヨアヒムさん本当にお疲れ様でした、どこかでお会いできたらその時はよろしくお願いします。
1222. 仕立て屋 エルナ 00:09
>>1220
僕なんですけどね


私は村が本格的に始まった瞬間にRPはげる人なら見たことあります。
1223. パン屋 オットー 00:11
真占様、お休みなさいませ
初手鬼引きお見事でした!(手のひらクルー

僕も真占10回くらいやったけど、真視されたのって2回くらいしかないかな
騙りの時の方がまだいい勝負するというね
1224. パン屋 オットー 00:13
>>1222
いるいるw
プロローグではまったりした印象だったのに、始まった途端凄い前衛型になる人とかw
1225. 仕立て屋 エルナ 00:15
>>1224
あ、わかりますw
ネタを飛ばしまくっていたと思ったら、始まったら堅実な考察ごりごりの手順派だったりとか。
1226. 羊飼い カタリナ 00:19
こんばんはー。
もうお休みの人はよい夢を。

もう少し考察速度をあげなくちゃ...
1227. パン屋 オットー 00:19
あるあるw
「おおかみさんこわいの~」みたいな感じのリーザが
テキパキ手順計算始めたりすると
「この幼女、出来る!」とか思っちゃう。
1228. 仕立て屋 エルナ 00:19
カタリナさんこんばんは。

気持ちよくわかります。私は後タイピング速度もあげないと…。
1229. 少年 ペーター 00:21
ヨアニコおやすみー!
貰った意見を消化しつつ(もぐもぐ

>>屋
あれは、言ったまんまだよー。
神→娘の擦り寄りがどういう意図なのか読み切れなくて、神娘だったら嫌だなってのがまず前提。
娘に対して最もフラットに見ていたかつ神の占い希望理由も気になっていそうな屋は、神とは切れてそうだろうなって理由から。
1230. パン屋 オットー 00:21
カタリナこんばんはー
っ[チョコレートケーキ]
1231. 仕立て屋 エルナ 00:21
>>1227
Gはチップに左右される気もしますね。
うさん臭さを出す感じのRP村長のうさん臭さはプライスレスです。まっとうな考察をしていても霞んでしまう。
1232. 羊飼い カタリナ 00:21
今回の神父様は恐らくですけど4時間ほどの考察時間だと思ってます。

皆さんは考察時間に何時間ほどとっていますか?
1233. 少年 ペーター 00:22
カタリナ姉ちゃんこんばんわー

僕は纏めて考察落とすタイプなんだけど、もう少しさくさく落とせるようになりたいなぁ。
咄嗟の反応をそのまま出しちゃうのは、まだ少し怖い…。
1234. 羊飼い カタリナ 00:23
>>1230
や、やめろーー(cv.塩沢兼人)
1235. 少年 ペーター 00:24
考察時間自体は今回沢山取れたかな。
大体6時間くらいは見る時間とれてたと思う。
1236. 仕立て屋 エルナ 00:24
>>1232
途中で投げた神考察には1時間半~2時間くらいだったような…?後は狼だと自由時間全部(←)です。
今時間がとれる時期なのもあり、煮詰まらない程度に振れる時間は全部振ってしまっている方なので、参考にはならないかもしれません。
1237. パン屋 オットー 00:24
>>1229ペーター
屋神は切れてるから、囲いは発生しないだろう、的な占い希望だったのかな
1238. 羊飼い カタリナ 00:25
もう少し時間がとれたときは矛盾がないかとか推敲だけで30分とか使ってたんだけど...

今は時間に追われてる感じで...
1239. パン屋 オットー 00:28
ただでさえうさんくさい村長の胡散臭い占い師とか、フラットに見れなくて困るねー

キャラチップ補正はあるある
真面目なトーマスを疑うのは無理だ…
1240. パン屋 オットー 00:32
考察時間かー

初日はホントに取れなかったけど
それ以降は数時間はかけているなあ

正確に何時間て言われると、うーんどれくらいなのか自分でもわかんないなあ
他のことやりつつも頭の中では考察したりしてるし
夢の中でも考察している時もあるw
1241. 仕立て屋 エルナ 00:33
>>1238
時間に追われながらだと辛いですよね…。
話す大筋を最初に決めて、それに常に乗っ取って話せば矛盾チェックとか推敲時間は減りそうではありますが…。

>>1239
私は真面目な旅も疑えないですねー。
1242. 羊飼い カタリナ 00:40
皆さん数時間で大丈夫なら私も大丈夫!

と思っていましたが難しいですね。
1243. 少年 ペーター 00:40
>>1237
そうそう!そういう感じだったー
1244. 羊飼い カタリナ 00:41
でも村の雰囲気が好きだったりするから無理をして入ってしまうんですよね。。。
1245. 少年 ペーター 00:42
手順とか慣れで短縮出来るところはあると思うけど、単体の考察はどうしても時間かかっちゃうよね。

その人によって考え方の基盤が違うわけだし、それ読み解くとなるとねー。
1246. 仕立て屋 エルナ 00:43
そろそろ私も寝ますね。
明日起きられる気がしないのでここでご挨拶を。
rein-joirと申します。改めて皆さんお疲れ様でした、多少あったりもしましたが得るものも多い村だったと思います。
またどこかの村でご一緒できた時はよろしくお願いします!

おやすみなさい。
1247. 羊飼い カタリナ 00:43
話しは戻りますが3-2は個人的に狼不利の陣形という認識です。

ですが13人村の3-2だけは狼不利というわけでもないといいますか、3-2でも狼が戦えるというイメージ。
1248. 羊飼い カタリナ 00:45
エルナさんおやすみですー。
1249. 少年 ペーター 00:46
エルナ姉ちゃんおやすみー

>>羊
僕はそもそもG国で3-2が初めてだったからなぁ。そんなに狼不利な陣形だとは今思ってないんだけども。
1250. 羊飼い カタリナ 00:46
>>1245
ですよねー。経験でカバーできる部分はできますけど
その人はどんな人なんだろうか考えて悩むときが一番楽しいです。
1251. 少年 ペーター 00:47
灰が白濃度高まるわけだから、潜伏狼の負担は大きいけど、騙りの力量次第でなんとでもなるのかなって旅を見て思いましたまる
1252. 羊飼い カタリナ 00:51
>>1251
確かにニコラスさん見てるとそう思いました。
私も強い狂人に守ってもらった記憶が...
1253. パン屋 オットー 00:52
エルナお休みなさい
1254. 羊飼い カタリナ 00:53
強い村人でも発言が忍殺語だったりして白く見られなかったり。

相手に伝わる事が一番重要みたいで...
1255. 少年 ペーター 00:55
そう考えるとやっぱりニコ兄ちゃんのログは綺麗だよね。

言いたいことがどこなのか、焦点が分かりやすい。素晴らしい。
1256. 少女 リーザ 00:56
鳩持ったままその辺で寝てました…。おはようございます。
いまからベッドに移動するので、ご挨拶をば。

最近はG1518&G1529再戦村に生息するのみの社畜ですが、G国やりたすぎて飛び込んでしまいました。リーザチップ大好き。
素敵な村でよかった。
みなさん、本当に本当にありがとうございました!

同名でSNS、青鳥にも生息してます♡
見つけたらわたしから突撃するかも!w
1257. パン屋 オットー 00:57
>>1245ペーター
単体考察とか対話とかがこのゲームの醍醐味だとは思うんだけど、なんか短時間で出来て、堅実な手順に頼っちゃうなあ

ペーターに読み込み深くないと言われて何も言い返せなかった
1258. 少女 リーザ 00:57
>>1219ヨア
ええ、ありがとう!あなたとなら、私はどこまででも行けるような、そんな気がする。

もし、トップアイドルになれたら、その時は…。
……いえ、なんでもないわ。

[…はヨアヒムの寝顔を見て微笑むと、ドアを閉めてその場から立ち去った]
1259. 少女 リーザ 00:58
明日起きられたらいいなぁ。(今日寝坊した顔

みんなほんとーにありがとーございましたー!!!
おやすみなさい♡
1260. パン屋 オットー 01:00
ヨア−リザカップルおめでとう!
ナイス占霊カップルだね。

おやすみー
1261. 羊飼い カタリナ 01:00
リーザさんもお休みなさい、ゆっくりと疲れをとってください
1262. パン屋 オットー 01:01
もう1時か!そろそろ僕も寝ます

皆さんお疲れさまでした
同村ありがとうございました
1263. 少年 ペーター 01:01
リーザもおやすみー

>>1257
いやぁ、多分僕のログ読みにくいと思うんだよね。なのに、ああいう言い方してごめんね(´・_・`)

どんどんログが汚くなってる気がする…。
1264. 少年 ペーター 01:02
オト兄もおやすみー

僕もそろそろ寝ようかなぁ

カタリナ姉ちゃんおやすみー

みんな同村ありがとうだよ!
また会ったらお手柔らかにね!
1265. 羊飼い カタリナ 01:05
ペーターくんもおやすみー。

しっかりと考察できるようになってから再挑戦しますね?(前回も多分同じこといった)
1266. 羊飼い カタリナ 02:14
4dのヨアヒムさんの青が悲痛ですね…
1267. 羊飼い カタリナ 02:36
>>4d:22:54青灰

私は狼なら止めないです・・
ノリで生きてるタイプ。そして入村→爆死がテンプレ
1268. 羊飼い カタリナ 02:38
そういえば今回のヨアヒムさんみたいに灰や占い時に性格が変わってたりしてたじゃないですか?

あれ赤と白で変わってたプレイヤーがいてですね。
白でのイメージと全く違ってたりしてた記憶があります。
白じゃ弱気なんだけど赤ではブレーンでイケイケみたいな。
1269. 羊飼い カタリナ 02:42
個人的には今回の年LWを考えたときに一番考えたのがペーターくんの考察法と3-2陣形のかみ合わなさみたいなイメージでした。

年の考察法のイメージは、占い結果やCOなど確定情報とそれに対する周囲の絡みを見て考察を伸ばすタイプで
ある程度の考察する余地があれば輝くと思うのですが

今回は3-2陣形、狼がいくつかのパターンを村に提示してどちらが真かを選ばせるものだと思います。
1270. 羊飼い カタリナ 02:46
そうなると考察する余地が狭まり年のおそらく苦手?な形になるのかな?と。

さらに黒出しして占い師ごとにさらに考察の余地を狭めるのは年LWが望むでしょうか?という推察。

個人的にはこれで十分だとは思いますが、なにぶん…考察はポンコツでして…
1271. 羊飼い カタリナ 02:50
最終日の▼神に賛成したのも妙屋旅の狼陣営でこの形はないだろうな…という点から。

この陣営ですと個人的に3-2にしないんじゃないか?という点と、襲撃をおそらくパメラさんから噛むと思います。

パメラさんを説得するのはおそらくこの村で一番難しいと1dに少し話して感じたので。
1272. 羊飼い カタリナ 03:10
おそらく寝落ちするのでここ等へんであいさつを・・・

この数日間、ご一緒させていただきありがとうございます。
手順、状況、対人考察など抜けや至らないところも多々ありましたがまた同村する機会があればどうぞよろしくお願いします。

おやすみなさい。よい夢を。**
1273. 羊飼い カタリナ 03:15
>>5d00:55娘灰

それはごめんなさい。パメラさん狩は考えてなかったです…
前衛狩だったんですね。
1274. 羊飼い カタリナ 03:16
・・・え?

もうちょっとだけいるのよ(
1275. 羊飼い カタリナ 03:19
意図的襲撃ミスがないと確信してるのは

言い方は悪くなりますけれど
単純な計算1縄増えると本気で詰んでしまうこと?(詰みましたっけ?いや、多分詰んだはず)
から修から狙った狼が自分から0.5縄増やす行動をするかというと疑問の方が大きかったから。という点です。
1276. 羊飼い カタリナ 03:23
>>939

・・・焼き土下座用の鉄板を用意しておきますね?
1277. 羊飼い カタリナ 03:24
>>941

まさかの衝撃の事実・・・!?
クララさん・・・
1278. 羊飼い カタリナ 03:30
13人村での3-2陣形についてですけれど、能力者の決め打ちを強要できます。
その上でライン戦+灰の1wを一本吊。
大変ですよねー
13=12>10>8>6>4>EP。5縄3w1k

ご存知の方はスルー推奨。ブラウザバックでもよろしいと思います。
1279. 負傷兵 シモン 04:24
いやー、すっかり遅くなりました。
1280. 負傷兵 シモン 04:25
私、死んじゃったんですけど、だれか家で待ってる弟と妹にお金届けてくれませんか?
1281. 負傷兵 シモン 04:31
■1.25戦目 負け越しまくってます。
■2.人狼→人狼  狼で勝ちたい!
■3.これって対抗陣営から出すって最近知ったんですけど。村側を引っ張っていた、パメラさんで。GJも出しましたし。
■4.おまかせします。
1282. 負傷兵 シモン 04:41
ヨアヒムさんは、多重人格者なんですね
1283. 負傷兵 シモン 04:44
2日目、灰見てますけど、X(ニコ)は青真で見たんですね。確認。
1284. 負傷兵 シモン 04:55
>>3d09:34
で、妙黒だしは考えられてたんですね。
エピでの、旅の妙白だしは読んでます。

妙は確霊でないのに、「破たん」を考えてしまうほど、今回は「妙真」が根深くなってしまっていたんですかね。
1285. 負傷兵 シモン 04:56
旅3d09:34
1286. 負傷兵 シモン 05:01
X、兵が3d、妙決め打ちだったのは反省します。
最後はロラしたいのだから、揺れる思考を出しておけばよかった。
自分が村の時なら、決め打ちしていくので、そのまま出してしまっていました。戦略足らず。
1287. 負傷兵 シモン 05:03
3d13:48

ほー。妙狼と決め打ったんですね。
1288. 負傷兵 シモン 05:13
パメラさんは3d、樵護衛鉄板かな?羊護衛でいいや、とか言ってるのに、最終的にエルナさん護衛にした灰がない・・・。なんで・・・?
1289. 負傷兵 シモン 05:16
4d10:07
「PPP!?」に草

そういえばPPPってなんでしょう?
1290. 負傷兵 シモン 05:20
そうか、Xは一度妙を狼決め打ちしたのに、GJが「▲妙のGJ」に見えてしまったんですよね。いやータイミング悪い襲撃してしまったなー。
1291. 負傷兵 シモン 05:21
赤に残ってますけど、エルナさん襲撃は、「妙真決め打ちの筆頭」だったからです。残すと、妙吊りにめっちゃ反対されそうだったので。
1292. 負傷兵 シモン 05:28
Xはいろいろ考えてくれてありがとう。
もう少しうまくいったら勝てたかもしれないです。

そう思って、次の狼の時に生かします。
1293. 負傷兵 シモン 05:30
とにかく、初日ですね。なんだか占い位置に自分から行ってしまうんですよ。中途半端にしゃべってしまってるんだろうなとは自覚してるんです。
もっと突き抜けたいんですよね。パメラみたく。
1294. 負傷兵 シモン 05:33
Vはなんだか自由でしたね。もうちょっとがんばろう、うん。
1295. 負傷兵 シモン 05:35
Rとはいい赤が囲めたと思います。
私が寝るころ、Rが起きてきて作戦話すの、なんか好きでした。いい狼やれるよう、応援してます。
1296. 負傷兵 シモン 05:36
そして、白確ズにみなさん、ブレずに兵神吊り切ってすごいです。時間がないので、このへんで。また会いましょう。よき人狼を!**
1297. 神父 ジムゾン 06:03
おはようございます、祇園で夜参加できない神父でございます

■1.10戦ちょっと(永遠の初心者)
■2.占→狼
■3.変態護衛を達成したパメラさん
   パメラさん狩は想定していませんでした。
   神黒出しで狩CO狙ったほうが良かったのかなぁ……
1298. 神父 ジムゾン 06:04
再戦は、seerさん、kdyy124さん、ito_sanさん、wasabisoftさん
いつもありがとうございます。

今回は多弁系ペルソナに挑戦してみたのですが……
本来は私、寡黙ぎみですので……それも思考負荷の原因でした、反省。
1299. 神父 ジムゾン 06:05
え。……フリーデルさんごめんなさい。

再戦前の村でもフリーデルネタでご迷惑かけてました。

1年以上ぶりですね、進歩なくてごめんなさい。
1300. 神父 ジムゾン 06:07
今回は勉強になりました。
この村、また白ログ表示のみで確認しようかとは思います。

シモンさんの作戦確認→それに沿う形で思考整理 という、
神父は日々行き当たりばったりの流れですから、
客観的にみて揺らぎはかなりあると思います。狼難しい。
1301. 神父 ジムゾン 06:08
その場で思っていることを正直に述べるという形でしか
参加を想定していなかったので、狼は思考負荷が大きくて
かなりシモンさんにご迷惑かけちゃいました。
本当にありがとうございました。
1302. 神父 ジムゾン 06:17
良い雰囲気の村に参加でき良かったと思います。
それでは、またいつか。**
1303. 青年 ヨアヒム 06:29
おはよー。シモンと神父さんまたね。

人狼役で勝利を目指す時は真能力者は早めに退場させるようにするといいかもしれないよー。
1304. 青年 ヨアヒム 06:29
昨晩のうちに最後の挨拶したけど来れちゃった。
1305. 木こり トーマス 06:36
おはよう、やっと顔を出せた
■1.9戦目
■2.村→村
■3.村を引っ張ってくれたパメ
真占い師と渡り合えたニコ
そして何より初日でLWをツモってくれた真占い師ヨア

シモ>>1289パーフェクトパワープレイ(適当)
1306. 青年 ヨアヒム 06:38
トーマスおはよー。
1307. ならず者 ディーター 06:38
よう、お前らおはよう、

最低でも★にはちゃんと返事しろってか。
1308. 青年 ヨアヒム 06:42
ディーターもおはよ。

そうだねー、投げられた質問はきちんと返したほうがいいよ。考察出来ない!って時でもとりあえず「村人から感じた印象」は話しておくべきかな。「この人はよく喋る」「この人は作戦をよく話す」くらいでいいから。そのうち慣れてくと思うよ。……騙りや潜伏の場合は視点漏れに気をつけてね。
1309. 青年 ヨアヒム 06:42
僕ももうちょっと発言促ししたかったんだけどね。他のことに手一杯で回らなかった……
1310. 青年 ヨアヒム 06:43
深夜の議題に今更乗っかる……

キャラチップ補正はわかるなー。好きなキャラだったりすると疑いにくくなるよね……

僕が考察する時は箱前に要られるときの時間の大多数を費やすな……パッション推理が大多数だからそれを言葉に落としこむのが苦手で……ただでさえ説明下手なのに……
1311. 木こり トーマス 06:43
ヨアはマネージャーに就職おめでとう

ディタは返事もそうだけど
他の村人をどう思ってるかとか書いていけばいいんじゃないかな
ディタが何を考えてるのかとかそれぞれの村人をどう思ってるかとか
そういうのを伝えていかないと村からすると謎だから
吊るとか占うとかの候補に行っちゃうと思う
1312. 青年 ヨアヒム 06:43
>>1258
うん、絶対に頂点へと導いてみせるよ!

……え?何、なんのこと?どういう意味?

『鈍感ヤローめ』

<いいんじゃない?いずれ気がつくっっしょー>
1313. 神父 ジムゾン 06:44
おはよー マサイみてびっくり。
ごめん、フリーデルさんはあのフリーデルさんじゃなかったんですね。
カタリナさんがあのときのフリーデルさんでしたね。
勘違いしちゃいました(てへ)
1314. 青年 ヨアヒム 06:44
>>1266
……うん。

>>1268
アレは多重人格RPのつもりだっただけ……中身は殆ど変わってないよ……
1315. ならず者 ディーター 06:44
2日目に真占に決め打ち黒判定された時は負けを確信したが、案外粘れる物なんだな。
旅が白判定してたら負け確定だったしな。
1316. 木こり トーマス 06:45
キャラかー
俺の場合ほぼニコラスに振り回されてるんだよな
結局今回も振り回されたから次回のニコラス役は疑ってかかりそう
1317. 神父 ジムゾン 06:45
ディーターさんはよく頑張ったと思いますよー
コアずれ激しかったので、私たちがもっともっと
フォローできれば展開が違っていたかも…(*'ω'*)
1318. 神父 ジムゾン 06:46
ちなみに私、キャラチップは…
女性ならリデル、男性ならトーマスが好きですね。
1319. 木こり トーマス 06:46
リナの独り言は面白かったな
村に隠れて出された料理をもぐもぐしてるリナを想像すると笑える
1320. 青年 ヨアヒム 06:47
神父さんおはよう。今回は騙りお疲れ様ー。

コアタイムズレ狼はフォローしづらくなるから難しいよねえ。
あ、騙りをやる場合は一度その役職を経験しておくといいよ。能力者のセオリーが分かってないとうっかり視点漏れして負けるからね……(経験済み)
初戦ランダム弾かれとかの場合は仕方ないけど。
1321. 青年 ヨアヒム 06:47
>>1282
まーな。』
<誰も特に何も言ってくれなかったけどねー>
最初は某一卵性6人兄弟人格にしようと思ったけど迷惑かけそうだから止めて某春風のように爽やかなアイツ風にしてみたんだよね。全然似なかったけど。

>>1289
RPP(ランダムパワープレイ)の誤字だと思うけど……なんだろう。PPP(プレシャスパワープレイ)とか?……プレシャスって何がだろう。
1322. 青年 ヨアヒム 06:48
>>1319
灰でオットーのお菓子の誘惑に耐えてただなんてね……
1323. 木こり トーマス 06:49
ジムもお疲れ様
占い師2人が強すぎたんだ
1324. ならず者 ディーター 06:50
1619村でにこらすが私私と言ってましたが、性別は男です。
1325. 青年 ヨアヒム 06:51
そうこうしているうちに残り10分とか……早いなあ。村名についての案が特に出てないからアレで本決定していいかな……あとで編集しておこう。
1326. 神父 ジムゾン 06:52
>>1323
うん。強かったですね。プロローグで自らの選択肢を狭めてしまいましたね。今度はプロローグもちゃんとやろう…反省
1327. 青年 ヨアヒム 06:52
>>1324
たまにいるけどね、女性ニコラス。ここのは男性だと思うけど。
1328. 青年 ヨアヒム 06:53
>>1323>>1326
<えへへー>
『まあ俺らはニコラスよりは強くなかったけどな』
1329. 神父 ジムゾン 06:54
ヨアヒムさんも真々していたけれど、ニコラスさんと比較すると、私も初日から 占真 旅>青 と誤認していました。
やっぱり、重々しい雰囲気大事なんでしょうかね…
1330. 神父 ジムゾン 06:55
さて…あらためて、みなさんありがとうございました。
またいつか(*'ω'*)ノシ **
1331. 青年 ヨアヒム 06:56
雰囲気大事、分かる。不真面目気味だったり気弱そうななRPだと信用取りづらいし疑われやすい気がする……
1332. 青年 ヨアヒム 06:56
神父さん、またねー!
1333. 木こり トーマス 06:56
ジムお疲れ様、またどこかで
1334. ならず者 ディーター 06:59
生存フィニッシュは転生前でも経験無しだ、次の村で目指したいぜ。

俺はこの辺で失礼する、あばよ。
1335. 青年 ヨアヒム 06:59
それじゃあ今度こそ。皆元気でね!
『どこかで会えたらよろしくな。』
<まったねー!>
1336. 木こり トーマス 06:59
もう終わりか
とりあえずログを精査して
次回ペタみたいな人がいても安易に疑わないようにしないと
誤ロックはもともと多いので注意したい
1337. 木こり トーマス 06:59
それじゃお疲れ様
次の日へ
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