プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
959. 村娘 パメラ 07:17
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リーザさん、占でも霊でも真真しててすごい ただ、2dのあの場面では複霊は噛まれても大丈夫ですよ ▲妙霊なら2占視点を追う縄は十分ですから ◆白でGJを狙うのが一般的だと思います |
963. 青年 ヨアヒム 07:34
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ログ読みしつつ顔出し…… パメラ狩人にびっくりして3dの▲仕護衛成功に更にびっくりしてる。 ■１．出身のF国とクローン足して２８戦目 ■２．おまかせ→占い師 ■３．最後まで本当にありがとうリーザ、試合には勝ったけど勝負には負けたよニコラス、あそこで変態襲撃を変態護衛するとかすげえパメラ（でも石投げ続けられたことは許してない） ■４．考え中…… |
968. 旅人 ニコラス 07:37
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流し読みだけどログ読み終了。狩人は4dの▲服護衛GJはお見事。あれで咄嗟に破綻しないように妙白打ちしかないと誤認したからね。▲灰で通っていたら神兵の発言見て少し判断してたんだけど、完璧▲妙GJに見えたよ。 狼視点、妙黒打ち期待してたみたいだからごめんね。 そこは破綻覚悟で妙黒打ちするべきだった。 今回反省点が多いニコラスさん。 神>>962 ううん、狼は悪くないよ。僕が足引っ張った形だから。 |
972. 旅人 ニコラス 07:42
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リザちゃんと、ヨアヒムはプロローグの回収おめでとう。 真占真霊になるなんてドラマチックだね。 あとヨアとリザちゃんは強く殴り過ぎてたらごめんね。ペタ君も。 真能力者・村視点で詰められるのに詰めてくれない気持ちは分かるから、ヨアは最後まで考察と訴えありがとう。リザちゃんとペタ君も最終日の僕の質問に応じてくれてありがとう。 |
973. 少女 リーザ 07:44
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■１．今見てきたら14戦目だったわ。もっとやってないイメージだったけど。 ■２．霊→霊٩(｡•ㅂ•｡)و ■３．初手黒引きすごいヨア、すごすぎニコラス、変態（護衛）パメラかしら。 ■４．なんだろ。センス無いからおまかせしたいけどね！ |
975. 旅人 ニコラス 07:57
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>>965 ヨアヒム ありがとう。再戦チェッカー使わせてもらうね。 ■再戦者 ◇G1011行商人 アルビンrisosu G1223司書 クララrisosu G1011村では妙村が僕、商占がrisosuさん。 G1223村では神狂が僕、書村がrisosuさん。 後者の村は僕が潜伏狂やってた村で、3d▲書が通ってて安心してた記憶があるよ（笑）また会えて嬉しいな。 |
976. 旅人 ニコラス 07:57
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◇G1256少年 ペーターseer G1256村では兵村が僕、年村がseerさん。 これ確か、最終日僕が指定役で▼年でとどめ差しちゃった村だよね…ごめん…orz 今回は敵同士だったね。また会えて嬉しいよ。 |
977. 旅人 ニコラス 07:57
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◇G1487行商人 アルビンito_san G1487村では妙狂が僕、商村がito_sanさん。 この村では僕が霊狂で騙ってた村だね。この村でも大分白かったし、今回の村も真っ先に白くなってるという…今回も敵同士だったね。また会えて嬉しいよ。 以上の3名かな。お久しぶり、生活リズム的にコアズレ激しいから長期は避けてたんだけど、やっぱりやりたくなってね…また帰ってきちゃったよ。再戦者がいて嬉しいな。 |
979. 旅人 ニコラス 08:02
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>>967 ヨアヒム 議題はテンプレって言われている流れがあるからね。 最近では置かないことが多く見られるね。 初動の話す内容が固定されているからかもしれない。 『CO方法』『占方法』『まとめ役について』『回避について』 この4つは議題出さなくても、自分から喋るって感じが多いかもしれないね。 |
980. 旅人 ニコラス 08:12
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>>951の議題借りるね。 ■1．戦歴 長期だと63戦目になるのかな？G国だと30～40ぐらいだと思う。 高校卒業してからは仕事上、長期をやるにはコアが厳しくなってるからそこからはあまり長期はやってない。短期がメインになってるね。 人狼歴で答えるなら6年2か月になるかな…年月が経つのは早いね… ■2．希望役職 → 実際の役職 狂人 → 狂人 狂人希望者がいたらごめんなさいorz |
981. 旅人 ニコラス 08:12
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■3．MVP 村陣営から2名。狼陣営から1名として出すね。 村陣営からは▲服でGJを決めた娘。吊られる最後まで訴え続けた占である青。狼陣営から勝ち筋を見て常に動き回ってた兵に。狂人である僕が上手く動けなくて申し訳ない。 ■4．村の名前 センスある人に丸投げするね。あまりこういうのは得意じゃないんだ。 |
985. 青年 ヨアヒム 09:13
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狼２COはほぼノリ＆本来の役職蹴られたから、でいいのかな。……おまかせだったのに占い師とっちゃってごめん。 『いっその事本来の希望者のところに行って欲しかったぜ。なんで俺あそこまで働くハメになったんだよ。』 >>妙1d07:43 どーもね！あと、リーザでアプローチすると相手をセルフロリコンに出来るの超楽しいわかる。 ＜「僕」はそうじゃないけど、中の人は元々ロリコンだしねー！＞ |
986. 青年 ヨアヒム 09:13
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>>旅1d08:20 ですよねー。びっくりするよね……ていうか霊は妙狼と踏んでたんだ。 >>者1d08:48 つながった占霊ラインから「どっちがより真能力者っぽいのか」を考えて決めうちになるパターンが一番多いかな。 >>旅1d08:58 ……ですよねー。この状況、狂人からしたらすっごく胃が痛かっただろうね…… |
988. 青年 ヨアヒム 09:14
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>>妙1d00:22 元ネタマクロスFだったんだ。名前くらいは知ってたけど曲まではあんまり聴かなかったからなあ。ライオンと星間飛行くらい…… >>妙1d00:28 むしろ最初はオートロのイメージだったんだよね。でも次第に天杉くんになって最終的に関係なくなってた。ちなみに僕まだ１２３しかクリアしてない。 >>神1d06:53 …………ごめんね！！！ |
989. 青年 ヨアヒム 09:15
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初日に僕若干狂視されてたねー。真かも？って意見もちゃんとあったけど。 ３−２って本当にほぼ見ないよね。灰に埋めてるけど、僕が初参加した村以来一度も遭遇したことない陣形だし。人狼プレイ自体に２年ブランクある上に３−２陣営なんて８年ぶり……手順覚えてるわけ無いよ…………なんでこんな面倒な陣営で僕真占い師やってるんだろう、ってすっごい思った。撤回出来るものだったら撤回したかったんだよ…… |
990. 青年 ヨアヒム 09:15
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>>者2d08:22 オットーの推理は精度高かったよね、何故か結論で違う方向に行ってたけど。 >>旅2d10:24 サーセン！！！ >>娘2d17:04 ところがどっこい、偽なんだよねコレが。 |
991. 青年 ヨアヒム 09:15
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>>旅2d01:11 妙黒ならライン戦の方が有利、それだよねー。喉足りなくって言えなかったけど。 年に黒出しして兵白囲いして逃げ切り考えてたのかと思ってたけど違ってた。本当に、勝てないなあ。 >>羊2d02:39 馬鹿なっ！？ >>兵2d04:04 ……感情出やすいのはただの性格要素だけどねー…… |
992. 青年 ヨアヒム 09:16
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>>兵2d04:34 ▲尼の意図が予想と外れててなんかごめんなさい感。 >>神2d04:44 O……L……！？ちなみに、僕の中の人は本当に無職だよ！早く次の職探さないとね！！！ >>兵2d04:53 この村のオットーは男だよねー。 |
993. 青年 ヨアヒム 09:17
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>>兵2d04:57 人狼歴８年で２８戦は戦歴多いでいいのか微妙な所……オマケにその８年の中にブランク２年あるし……実プレイ的な意味だと人狼歴は６年、になるかな。 >>旅3d09:43 なんだったんだろうね（白目） >>旅3d10:39 どうすればよかったんだろうね（白目） |
994. 青年 ヨアヒム 09:19
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>>年3d16:30 厳しかったよ！！！（泣） >>兵3d20:49 ねー、たまるよねー。ここまで酷かったの２回目。青ログに埋めてるけど、前にこうなったのは潜伏狂人が抜かれて村側からも狼側からも狂人扱いされたとき以来だからね！あの時はここまで石投げつけられなかったけど！！！ >>神3d06:22 ありがとう（泣） |
995. 青年 ヨアヒム 09:19
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３日目に妙護衛はしなくてもいいっていうの、そういうルートもあるかーって素直に感心してる。……いやでも表の状況で者真妙偽を押し通すの無理あるから早めに▲妙しとこうよ、ってのは本音。 この辺りが狼狂で連携取れてなかった部分なのかな。4d5dの占い結果でなんとなく察してたけど。 |
996. 青年 ヨアヒム 09:19
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>>娘4d07:07 これ読みきったパメラさんマジパねーっス。 >>娘4d10:07 やっぱりこの表記、空目じゃ無かったんだ…… >>年4d11:47 それな。……まあ、死んだ占い師の考察なんて顧みられないのが常だから……僕、「占えなかったけどLWこいつ」って主張したのに襲撃死した翌日だれにもそこ読んでもらえなかったことあるし……LWだと主張した人本当にLWで結局負けたし…… |
997. 青年 ヨアヒム 09:20
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>>旅4d13:02 そもそもこの状況で灰GJ出るなんてだれも考えないよね…… >>旅4d03:23 …………（そっと肩を叩く） ニコラスは充分強かったよ。 >>年5d02:52 G国って「襲撃なし」選択出来なかったっけ？だいぶ前の記憶だから間違えてたらごめん。 |
998. 青年 ヨアヒム 09:20
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赤ログ読んだら僕が完璧に「ほのぼの狼一家の父親を初日で死に至らしめた外道」になってて正直吹き出した。ごめんね！！！（闇青年顔） 実際は初回吊りできてないけど！ あとカタリナの深夜帯ケーキの誘惑に揺れる姿はけっこう和んだ。 シモン、ちゃんと戦術論とか出してて普通にブレーンだった。何で僕不慣れとか思ったんだ。地上で何度も言ってごめん…… 『パッションで狼当てるの“だけ”は得意だからな』 |
999. 青年 ヨアヒム 09:20
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ニコラスは本当にお疲れ様。本当に強かったし辛かった。恨むんだったら僕を恨んでくれていいよ。僕はずっと君を恨んでいたし。 エルナも体調不良の中本当にありがとう。ムリしないで、ゆっくり休んでね。 |
1005. 少年 ペーター 09:36
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おはよー よかった村勝ちだー 狼陣営のみなさんお疲れ様ー 青年は真だと信じ切れなくてごめんね ほぼ青真だと思ってたけど旅の動きが不気味過ぎて… GJ出てるから黒打たなかったのね、というかそれ妙言ってて確かにーと思ったのに言うの忘れてたや 墓下でトーマス兄ちゃん僕のこと白いと言ってるけど、どういうことなの(混乱) |
1007. 旅人 ニコラス 09:40
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確か5dあたりで娘灰に僕が灰護衛GJについて言ったこと関してだけど 僕占目線だと、「妙偽が狼視点見えているにも関わらず▲妙はあり得るのか」って部分から、優先度としては▲灰＞妙なんだよね。だから真っ先に可能性を上げるなら灰護衛GJ、次に▲妙の賭けだった。 青狼の内訳から意図的GJではなく確定GJだからね。ここの主張は咄嗟に作ったものだから、正直思いっきり突かれると思ってたよ。 |
1009. 青年 ヨアヒム 09:46
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手順・状況察派だけどその視点ぜんっぜん出てこなかった。改めてなんで僕はシモン初心者だと思い込んだんだ。……僕と考えが違う人は「慣れてないのかな？」って思っちゃう癖があるんだろうなー…… |
1011. 旅人 ニコラス 09:53
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青>>1009 んー…多分見てる視点・景色が違うからかな？ それぞれ蓄積されたものが違うから。 ある基準から達してないと判断→慣れてないという思考 この「ある基準」に関しては、本人自身の視点・景色…つまり経験に基づくものだけど。その物差しは誰もが同じとは限らない。誰もが同じ経験をしているわけじゃないからね。 |
1015. 仕立て屋 エルナ 10:02
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私GJだったとは…パメラさんすごいです。もっと勉強しないと。昨日更新後に妙吊りのメリにGJ出してるの見て一瞬「ん？」てなりましたけど狩だとはわかりませんでした(ぽんこつ |
1018. 仕立て屋 エルナ 10:19
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改めてニコラスさんすごいですね、拍手です。 すごすぎて昨日吊りが妙→神→年でも手順的に問題ないことをおととい喉はしでいいから指摘してくれてなかったのなんでかなーと進行中思っていました。 そしてヨアヒムさんごめんなさい、扱い酷かったですよね。 頑張ってくださってありがとうございました！(もふもふ |
1019. 少年 ペーター 10:45
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ヨア兄ちゃんの議題に答えちゃうぞ〜 ■1.G国では2戦目 ■2.希望役職出来たんだね… ■3.常に中立的な視点で考察していたエルナ姉ちゃんにあげたいな。それって簡単なことじゃないと思う。 ■4.お任せしたーい |
1026. 仕立て屋 エルナ 11:21
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■１．G国は8、他国込みで10戦。大台です！ ■２．おまかせ→村 ■３．圧倒的騙りの旅、驚異の護衛の娘、村からの偽視に耐えた青に。 ■４．どうしましょうね？とりあえずゆっくりログ読みます。 |
1028. 村娘 パメラ 11:45
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おはよう 狼陣営は役職希望弾かれだったんですね 1dに青が兵を捕まえてくれてなかったら、逃げ切られていた可能性高かったのを考えると、恐ろしかったですね ニコラスさんはあの村の狂人リーザちゃんですか 前の時も妙真霊だと思い込んで推理はずしてましたね、 |
1029. 村娘 パメラ 11:49
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MVPはすさまじい騙りだった旅、まとめに奮闘してくれた妙、お父さん狼の兵に 若狼なら役職騙っとこう！は外さなくて結構いい作戦だと思います。持ち前の素白を真要素に錬金していく感じがいいですよね |
1030. 村娘 パメラ 12:01
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ヨアヒムさんは投げないでいてくれて感謝！ いや～～私もニコラスさんが対抗だったら絶対絶望しますし 灰ログにすさまじい共感真（今更感） ニコラスさん級の強い騙り占い師って、あとお二人くらいしか記憶に無いですね |
1031. 青年 ヨアヒム 12:53
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いや本当、初手LW引いてなかったら多分勝てなかったと思う。そこは村のみんなに感謝。ニコラス強かったし。 途中何度も投げそうにはなったけどね……でも僕視点詰められるのに投げるわけにはいかなかったし。 |
1032. 青年 ヨアヒム 12:56
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……初手LWぶち抜いて状況的にはほぼ詰みに持っていけそうだったのに、騙りが強すぎてギリギリの状態になったのはこれで二回目だったりする。今回もなんとか勝てたけど、さすがにもう勘弁…… |
1036. 負傷兵 シモン 13:07
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GJが出た日の旅の妙判定がどのようにして白になったか、時間があるときに分析したいと思います。たらればですが、あそこで服襲撃が通っていて、旅が妙に黒だししていれば、少しは違った展開になったのかなと。 |
1040. 旅人 ニコラス 14:07
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服>>1018「妙→神→年」 旅占視点だと妙狂なのだから神年を優先的に吊る。 手順は問題はないけど、狼吊りが基本だからね。 “自ら推す手順”ではないよ。 旅狼視点で作るなら旅妙の2狼の組み合わせ。 自ら▼妙を提出する利点もないし、そのまま▼神にすればいいだけ。「妙は狂だから吊らなくてもいい」と主張することで庇う狼狼ラインの演出だよ。 |
1041. 旅人 ニコラス 14:08
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兵>>1036 一応意見置いておくね。 「▲妙失敗のGJ想定から白判定を出した」 僕が破綻することで一番問題となるのが“年が確白になること”。 4縄で[神兵旅妙屋]の5名の中から4縄使うことになる。 形はシンプルになるね。 [神兵者]vs[妙屋旅]の2パターンを村は決め打つ形。 [妙屋青]にしないのは旅狂を確定させてしまうと▼旅の線は消える。 つまり最悪吊り切れる計算になる。 |
1042. 旅人 ニコラス 14:08
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神vs青の形だと全体の意見青真視に傾いてる。 旅真を少し残せば「妙は人外」という認識が村でも出てくる。 『占候補3名のうち2名が妙を偽と訴えてる』 『他1名はラインは繋がっていても真ラインである保証はない』 状況妙真を揺れ動かせるには破綻せずに「妙は人外」という認識を村に植え付けるしかない。 |
1049. パン屋 オットー 14:22
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パメラのGJの場所が凄い！ なるほど、そりゃリーザ疑うよねえ 4dリーザ襲撃するくらいなら、なんで3d襲撃にしないんだろ？って不思議に思ってたんだ パメラGJでした |
1051. パン屋 オットー 14:37
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しかし相互占い、霊占いでの白黒の打ち合いは凄かった 一つ間違えると一気に破綻しちゃうもんね ニコ、ジムはお疲れ様でした 確白ズは判断お疲れ様でした 昨日最後の僕は酷い 僕目線的に神真パターンの考察して無かったからね ドヤ顔の>>899とか凄く恥ずかしい |
1057. 青年 ヨアヒム 19:22
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今晩和ー。 僕はけっこうオットー白かったと思うなあー。初手でLW見つけちゃってもう屋黒あり得ない、ってのが分かってたからこう思い続けてるだけかもしれないけど。 ……オットーの考察、すごく確信に近いのがたくさんあったよね。 |
1058. 青年 ヨアヒム 19:24
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エルナとパメラも今晩和ー。 最後の最後で▼妙になりかけたときは「リーザもニコラスも僕ももう辛いだろうから早く神父さん吊って！」って思ったよね。……いやニコラスは先に神父さん吊られると困るんだけどさ！ |
1061. 仕立て屋 エルナ 19:26
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そういえば青の真視取りに苦しんだ件ですが、この村の流れを作る強弁は手順派の匂いが強くしました(娘や樵のことですね)。言うなれば左脳派の強い村だったと思います。 この村で右脳的な人が生きようとすると非常に厳しい気がします。この状況が発生していたのかな…と。 対処法としては、心がけて情に訴えかける発言を減らすとかなのかなぁという印象ですが…。 |
1062. 青年 ヨアヒム 19:27
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もっと僕を崇め讃えていいんだよ（調子に乗っている） ……実際問題、もうちょっときちんとした考察出せればもうちょい信用取れてあんなに石投げられなかったとは思うけどさ！初日考察苦手なんだよ！状況的に村勝ちルートが見えたらもうそれしか考えられなくなって対人見られなくなるんだよ！！！ |
1063. 仕立て屋 エルナ 19:30
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>>1056屋 まず私への占い理由が非常に雑だったこと。お分かりかと思いますが、慎重派なのでああいう投げられ方をすると好感には繋がらず。神真をせっせと追っていたのも2黒が出ている以上非常に評価できる点ではないと思いましたし、ロッカーは狼に便利な手法でもあります。村への貢献性にも私視点首を傾げる点があったりしましたしね。 ぎゅっと纏めると、たぶん相性です♡ |
1064. 青年 ヨアヒム 19:31
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>>1061仕 そうだねー。僕、追いつめられるとどうしても感情が先行するからなかなか厳しいものがあるけどね…… ちなみに、前村でも僕は真占い師で、統一占いだったけど初日にLWぶちぬいてさ。以降考察が止まっちゃったのを霊能者さんに「もっと話すことあったよ」って言われたから今回はもうちょっと考察頑張ったつもり。……結果がアレだったけどね！！！ |
1065. 村娘 パメラ 19:31
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私は騙りの時に情に訴えるタイプなので（というか感情偽装で真取ってもらうのが一番楽）感情はそんなに重要視してませんでしたね でも、ヨアヒムさんが保護でシモンさんを占ったという思考回路はとても真的でしたね |
1067. パン屋 オットー 19:34
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ヨアを疑問視しちゃったのは、個人的には「▼兵or年」が大きかったかなあ。 「僕目線は▼兵、客観目線▼年はしかたないけど、霊ロラは縄数的に反対」 とかだったら、個人的にはかなり真寄りに見えたかも |
1068. 仕立て屋 エルナ 19:35
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まあいろいろ言いましたが今回私推理というものをしてないので…。本来は共感からの違和感取り系なんですけど、状況的に死にそうに苦手な手順で公平さについて頭を悩ませるだけのお仕事でした。 |
1069. 青年 ヨアヒム 19:35
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ロッカーはだいぶ相性に左右されるよねー。吊られ際に狩人COしたのに確定霊能者の黒ロックが解けなくってそのまんま吊られちゃった真狩人とか、お互いの黒ロックが解けなくって村人同士だったのに最後の最後まで殴りあってた人たちとか見たことあるし。 |
1071. 青年 ヨアヒム 19:38
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>>1067屋 あー……そこかー。次からちょっと留意しておくかな。元々説明が苦手で考察がとっちらかりがち＆自分の中での確定事項を相手に提示し忘れて説明を後出ししやすいから…… |
1072. 仕立て屋 エルナ 19:39
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>>1064青 私も感情的な人間なのでわかります。辛いですよね…。ですが追い詰められた時こそ冷静にならないと良い結果に繋がりませんし…。 旅がみせることが非常にお上手な方でしたからね。でも私はヨアヒムさんは普通の対抗なら真視取れていたかなぁと思いますよ。 |
1074. パン屋 オットー 19:41
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>>1066パメラ 騙り占（特に狼占）だと推理しなくていいから、だいぶ余裕があるけど、真占だと推理しなくちゃだから、真視を取る余裕が無くなっちゃうんだよねー。 騙りだと真視取りに力を注ぐ余裕が出来るけど、真占だとどうしても泥臭くなっちゃう。 |
1076. 仕立て屋 エルナ 19:42
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>>1070屋 はい、そういうことですね。体調を崩すような馬鹿をしていた私が言えたことでも本来ないのですが…。普段ならそこまでは気にしないかもしれませんが、者の態度を見て過敏になっていましたし。 おそらく「村利行動を取ろうとしているか」は私の中で大きな要素なんです。まだまだ未熟ものですから手探り中ですけれど。 |
1077. 仕立て屋 エルナ 19:49
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>>1075青 これほど強い方にリアタイでお会いできて嬉しいという感想ですね。話し方や目の付け方、今後の参考にさせていただきたいと思います。 神は信用以前(判断に足るだけの考察面の要素が出ていない)のところもあったので…信用はあったと思いますよ、ただそれを口に出すのがはばかられる事態だったかと。 そうですね、追い詰められた時こそ自分の感情をコントロールせねば。 |
1078. 青年 ヨアヒム 19:56
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神父さんはそれもあったよねー。寡黙能力者候補ってこういうギリギリで悩まされるから出来る限り遭遇したくない僕…… ……ジムゾンとディーターにはちょっと言いたいことがあるんだけど、僕自身狼陣営での勝率が高くない（狼１回、狂２回）し、シモンもいるからわざわざ僕が言う必要もないかなあ。……そもそも、二人が出てこれる時間帯に僕だいたいいないんだけど…… |
1080. 仕立て屋 エルナ 20:08
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コアずれ村でもありますからね…。 神者に関しては村側だったら般若面装備ですが、狼ですし…私からは特に言う気はありません。人の数だけプレイスタイルがあっても良いとは思いますし。 |
1081. 青年 ヨアヒム 20:10
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あ、まとめサイト出来てるね。パメラが作ってくれたのかな？ありがとう！そろそろ名前とか考えないとなあ。 つ［http://wolfbbs.jp/G1616%C2%BC.html］ |
1082. 青年 ヨアヒム 20:13
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プレイスタイルについてどうこうは言うつもりはないけどね。それはその人次第だし。……ただ、もうちょっと、もうちょっとだけでいいから白ログで話をして欲しかったかなー……って。とくにディーター。神父さんは話してくれなかった訳じゃないけどね。 いや寡黙気味はカタリナさんもそうだったんだけど。状況白確定かつリアル事情もあっただろうからそこはまあ、突然死しない程度に発言でいいとは思うけど。 |
1083. 青年 ヨアヒム 20:15
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あ、「狼が不慣れな時は騙っておくのが無難」ってのは僕もそう思う。騙り狼は基本吊られる事前提、って僕は思ってるから。……まー騙り狼がそのまま騙りきって勝利っていうのも珍しくはないんだけど。 |
1094. 青年 ヨアヒム 20:39
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嘘っぱちや悪口以外はまあ特にルールって無いんじゃあないかな。多分。セオリーみたいなものはあると思うけど。 ……ていうかこの村更に言うと死んだ能力者僕だけなんだな……霊能者も狩人も生き残ってるんだよね…… |
1096. 青年 ヨアヒム 20:50
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リーザ吊ってたら翌日どうなってただろ？まさかの神真論が流れ始めたのか、それとも普通に神父さん吊って終わったのか……そしてニコラスの胃は果たしてもったのか…… 僕、ちょっとお風呂行ってくるねー。** |
1097. 仕立て屋 エルナ 21:02
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うーん、あの状況だと私(そして多分確白ふたり)も引っ込みがつかなくなっていたと思うので…99%神吊でした。 でもまさかの1%が無かったとは言えませんね。 旅の心労は…たぶん、目に見えてきたかもしれません、ね。 はい、いってらっしゃいです。 |
1098. 青年 ヨアヒム 21:23
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ただいまー。 どんな時でも100%が無い、ってのが人狼の怖い所で面白いところだよね。 ▼妙で続いた場合、ニコラスは▼神をほのめかしつつ▼年を主張することになる……のかな。ニコラス来たら聞いてみよう。 |
1100. 仕立て屋 エルナ 21:39
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人が行うゲームですからね。 そこが難しく、でも病みつきです。 年と神を入れ替え吊する余地は手順的に無かったはずなので…勝ちを追うなら開き直って旅妙屋に見えるように怪しい動きをするとかでしょうか。でも旅がそのようなタイプには私には思えませんが…。 |
1110. 青年 ヨアヒム 21:55
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あ、ディーターお疲れ様！人狼役って視点透けるから、けっこう難しいよねー。 でも出来る限り考察は落として欲しかったかな……村側っぽい考察が難しい場合は赤ログで添削してもらうといいよ。ただし、その様子が透けすぎないようにね！ |
1127. 青年 ヨアヒム 22:10
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アニメ逆裁は真宵ちゃんの可愛さがハンパないと思うんだ。でもキャラクターの好み的には冥ちゃんの方が上だったりするんだ。もちろん春美ちゃんも好きだよ！幼女最高だね！！！ 僕も能力者ローラー来るかなーって思ってたらコレだった。本当に何が起こるかわからないよね！（白目） |
1133. 少女 リーザ 22:13
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>>1127 ふろりだしようとしたらロリコンかー！！！ 冥ちゃんかわいいよね！2の最後とか悶えたわ(*´･ω･*) 霊残しも確白量産もほんと、なにが起こるかわからんよねぇ。 とっても楽しかったけど！！ こんどこそふろりだﾊﾞｻｧ |
1135. 旅人 ニコラス 22:14
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青>>1129 僕の苦手なポジションだよ。正確に言うなら「確白」だね。 逆にライン戦の2-2になる霊能だったら得意な方かな。 「確白」及び「確霊」になると出力が下がるんだ。考察力があまり発揮されないから、未だに課題になってるねー |
1136. 旅人 ニコラス 22:17
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あれなんだよね。 「他者からの目線があるから読み取れるものがある」 これには自分が判断される側にいないと得られない。 確白、確霊には「判断される」ことはないから この辺の情報がシャットダウンされるんだよね。 |
1137. 青年 ヨアヒム 22:17
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ロリコンなのは中の人の方で僕の方は一応ロリコンでは無いけどね！ちなみに以前リーザをやった時は皆から「可愛い」って言われたよ！ロリコン冥利につきたよね！！！ もちろんこの村のリーザも超絶可愛いよ！（露骨なage） >>1135旅 あー……なるほど。気持ちはけっこう分かる。苦手なポジションってあるもんね。 |
1141. 旅人 ニコラス 22:24
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うん、確白と灰時の考え方が変わってくるのは この「判断される側」が完全になくなって 完璧に「判断する側」に集中するものだと思ってる 故に、灰の時はロッカーで決め打ちイケイケの人であっても、確白・まとめ役になったときは手順重視のバランスを取る傾向があったりするかな。これはあくまで僕の経験則と意見だから、必ずしもそうとは限らないけどね。 |
1143. 青年 ヨアヒム 22:30
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>>1141旅 ふむふむ。……そういや僕、確霊やった時以外に確白になったことなかった。そういう視点は参照になるなー。 僕あんまりポジションごとに考察の変化しない方……だと思う。だからこそ人狼陣営やるのすっごい苦手……考察力無いんだよね…… |
1147. 旅人 ニコラス 22:34
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（１）自分の意思は素直に、積極的に言う。 「わからない」「迷う」「悩んでる」等でも良い。 （２）人の発言に触れる。 質問やつっこみじゃなく参照でも良い。 （３）リアルタイムの出来事には早めに反応する。 できたら感想もつける。 （４）村の勝ち筋を考える。 人の意見に賛成や反対とかでも良い。 |
1149. 青年 ヨアヒム 22:36
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何となく筋が通ってるっぽい考察落としてれば白扱いされるのあるよね。 ていうか、ポジションごとに考察変化しないことが大分今回の石投げの原因になってる気がする。だってペーター吊られても問題無かったんだもの…… |
1151. 旅人 ニコラス 22:41
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何も「白要素」「黒要素」をがっつり出す必要はない。 （1）に関してはそのまま自分目線映ることを言えばいい。 「頼りになる」「怖い」という感想付けでもいいね。 大事なのは『僕は貴方に対してこう見てます』という明確な目線があること。 第三者からして「あの人は灰を見ている」という印象が残ること。 |
1152. 旅人 ニコラス 22:45
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基本的に村の時と同じように動けばいいんだけど 狼になるとどうしても色が見えるからやりづらくなる。 下手に捻るより「自分が村ならこういうだろう」 「見たまんまのことを言ってみよう」からでいい。 と独り言をボソボソと… |
1157. 旅人 ニコラス 22:50
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服>>1154 全体部分を保留に持ち込むと 「狼が今後SGとして保険をかけてる」ように見えるのかな。 僕としては慎重派は1つの要素として、一貫性見ればいいと思っているから、黒く見えないんだけどね。今回の1dの服に仕掛けたブラフがあったでしょ？あの考察に関しては本物だよ。ちなみに村でも同じ手段で色取ってると思う。 僕としては1dから服白濃厚だったよ。 |
1159. 青年 ヨアヒム 22:56
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最近、人狼役やってないし近いうちに人狼希望で村入ろうかなー。その時にこの辺りの言葉を胸に刻んでやってみよう。 個人的な経験則だけど、「真能力者を長く残しすぎるといかに信用を得ていようとも最終的には逆転される」っていうのがあったり。よっぽどが無い限りは真能力者はとっとと始末するべきだよね……結局「真実」ほど強い味方はいないからさ…… |
1160. 旅人 ニコラス 22:56
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んー…エルナの1dのログさらっと見直したけど 特別黒くは思えないかな。特性も出てるし。 そこを拾って考察組めば、判断できる枠だと思う。 ただこの視点は僕だけであって、全体共通じゃない。 僕が拾った『慎重派』『一貫性』を他者が取れなかった場合。 明確な「色付け」の発言が見えない分、印象に残らないのかもしれないね。あくまで推測でしかないけど。色が見えない枠としてはあり得なくはないかも。 |
1161. 仕立て屋 エルナ 22:56
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>>1157旅 そうみたいです。もしくは「狩が透けないようにしてる」とかにも見えるようで…噛まれたりとか真狩に冤罪で散々睨まれたりとかも。 そうでしたか、あそこは言うか一瞬悩んだのですが…まあ言わない理由もないかなと思って言っておいてよかったです。ぽんこつなりにちょっとくらいはまともに振る舞えるようになったようで、嬉しく感じます。 |
1166. 仕立て屋 エルナ 23:02
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>>1162 んー…そうですか。うん、やはりニコラスさんの考察を読み込むことにします。印象に残らないは塗られた時に危険ですしそこそこ残るようにしなくては。 話は変わりますが、ニコラスさんは聖痕者入りの村のご経験ってあったりしますか？ |
1167. 少年 ペーター 23:02
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こんばんわん！ 誰か教えて欲しいんだけど、僕の黒さってどういうとこに由来してると思う？ 客観的な意見がほしい… なんか白いのか黒いのかどっちなの？というもやもやが(´･_･`) |
1170. 青年 ヨアヒム 23:04
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「騙り狼残して灰狼全員補足された」なんて状況にでもならない限りはとっとと襲わないと本当に駄目だよね。場合によっては吊れたりするんだけど……「初日に霊COして翌日スライド占COした奴が真占い師だった」って時とか。 僕視点でもエルナ白かったけどねー。まず間違いなくこんな陣営に持ち込まないだろうなーって思ったし。 |
1175. 旅人 ニコラス 23:08
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年>>1167 僕が出した2dの指摘は「村仮定」で置くと多分黒い。 そこはやっぱり▼旅が来るべきだったかなと。 「偽確定した占がいるのに、先にそっちを吊らないのは何でだろう？」 って疑問点が浮上されるから、手順優先度は▼旅。 それ以外はペタ君の言う『価値観』そのものだから、特別黒いってわけじゃない。1dの動きは強いて言うなら隙があったから突いたぐらいだからね。 |
1176. 仕立て屋 エルナ 23:09
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>>1170青 そうですね、自分で発案はしなかったでしょうがやりたいと言ったら積極的に止めないかもしれません。私3-2陣形作った狼の経験ありますよ。 単体でシャイニングするタイプでないので、状況が味方に付かないとどうにも…要修行です。 |
1178. 旅人 ニコラス 23:14
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服>>1171 基本的には同じだよ。戦術の選択肢が出てくるぐらい。 王道なのは『霊聖ギドラCO』かな。 2COなら確定でそのまま。3COならギドラ解除し場面を見る進行。 初日はこの戦術を取るか取らないかぐらいだと思うよ。 利点としては『占護衛に回しやすくなる』『▲聖なら村有利』 欠点としては『▲霊が1/2で通りやすくなる』って所だね。 それを読んで狩があえて霊聖ギドラCO者護衛は見えるかな。 |
1183. 仕立て屋 エルナ 23:20
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>>1178旅 ああ、やっぱりギドラ進行とかもあるのですね…。 一応初日以降は村視点ほぼ変わらないのだろうなぁと思っているのですが。聖を念のため吊るかどうかとか考える場面が出てくる可能性はあるかもしれませんね。狼と狩の読み愛は過激化しそうです。 |
1185. 旅人 ニコラス 23:23
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青>>1182 ううん、僕の場合は狂狼−占霊の2-2だったよ。 2dに狂が黒打ち。狼視点では占が霊騙りしているのが見えているだろうから、すぐさま霊撤回占COの3-1の形だった。 翌日僕護衛でGJ出した狩人には本当感謝してる村です（白目） |
1192. 旅人 ニコラス 23:31
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年>>1188 1dの動きはスロースターターの村でも十分にある。 でも占目線的には2dまで様子見する時間があるかどうかって問題かな。「村はある。でも狼ではない保証がない」 初動の動きが重い村は、大抵動きづらいのか、初日の考察が苦手な人が多い。占結果・襲撃筋から見る状況考察型が多い。こういったタイプはSGにもなりかねないから、そこ潰しで●は僕は当てるかな。 |
1193. 仕立て屋 エルナ 23:31
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>>1184 そうですね、手順を語ること自体は喉を無駄遣いしない限り悪いことではありませんが、他の人にできることは自分がやらなくていいと思うなら他の人に投げてしまっていいとは思います。周りに納得できるように考えを見せながら旅を追求できる立場にいるのは年のみの訳ですしね。 その結果周りがどう判断するかは別問題なのですが、私ならというお話です。 |
1194. パン屋 オットー 23:32
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1dの占い先に名前が上がるのがそんなに嫌じゃない僕は少数派かな？ なんか程良い疑われ方で結構楽しいポジションだなーとか思っちゃう 僕があまり狼や狩人を希望しないってのもあるかもだけど 序盤白放置されて終盤SGにされる方が嫌かなあ |
1196. 旅人 ニコラス 23:35
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呼ばれた…多分戻ってこれるかどうかわからないから今のうちに挨拶。 haiiro_colorこと灰斗と申します。はじめましての方ははじめまして。 久しぶりの方はまたお会いして嬉しいです。 コアズレで長期引退まで考えてましたが、やっぱり楽しいからやめられるわけがないという結論に至りました（ぉぃ）。余裕があればフラフラっとやってると思いますので、またどこか村で同村した際はよろしくお願いしますorz |
1212. 青年 ヨアヒム 23:54
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僕、Ｇ国で素村３回やって全部初回襲撃だからね……だんだん能力者PLになりつつある……Ｆ国だと初回吊りに合ったこともあるけど。 ……再戦クローン村だとほぼ初回吊りなんだよね。何故か。 |
1216. 青年 ヨアヒム 00:00
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>>1214仕 次回こそは長生きしたい……共有者は一回やりたかったけど、希望出した村は人数足りなくって結局出来ず仕舞い。 ついでに、再戦クローン村で勝てたこと一度もないなあ。エルナもそのクチだったりするの？ |
1218. 仕立て屋 エルナ 00:05
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お国柄はありますね、話していると出身国が滲む気がします。 >>1216青 長生きしたい、わかります…。共有者は楽しそうですよね、トラップはロマンですが普通にギドラFOでもしたいです。 ないですね…２戦とも負けです。しかもそのうちひとつはまさかの純恋者に当たり私が至らず爆死…強烈にトラウマ。 |
1219. 青年 ヨアヒム 00:05
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そろそろタイムリミット！眠いから寝る！ このまんま寝坊の可能性もあるから一応今ご挨拶。 状況的に有利だったのにここまで苦しめられたのは本当、予想外だったよ……荒れたりもしたけど最終的に勝ててよかった。次回こそはきちんと真視される占い師でありたいな。 でもその前に、リーザをトップアイドルへのしあげる仕事があったか。頑張ろうね、リーザ！ 『じゃーな、お前ら。達者で人狼楽しめよ。』 ＜またねー！＞ |
1223. パン屋 オットー 00:11
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真占様、お休みなさいませ 初手鬼引きお見事でした！（手のひらクルー 僕も真占10回くらいやったけど、真視されたのって２回くらいしかないかな 騙りの時の方がまだいい勝負するというね |
1229. 少年 ペーター 00:21
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ヨアニコおやすみー！ 貰った意見を消化しつつ(もぐもぐ >>屋 あれは、言ったまんまだよー。 神→娘の擦り寄りがどういう意図なのか読み切れなくて、神娘だったら嫌だなってのがまず前提。 娘に対して最もフラットに見ていたかつ神の占い希望理由も気になっていそうな屋は、神とは切れてそうだろうなって理由から。 |
1233. 少年 ペーター 00:22
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カタリナ姉ちゃんこんばんわー 僕は纏めて考察落とすタイプなんだけど、もう少しさくさく落とせるようになりたいなぁ。 咄嗟の反応をそのまま出しちゃうのは、まだ少し怖い…。 |
1236. 仕立て屋 エルナ 00:24
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>>1232 途中で投げた神考察には1時間半～2時間くらいだったような…？後は狼だと自由時間全部(←)です。 今時間がとれる時期なのもあり、煮詰まらない程度に振れる時間は全部振ってしまっている方なので、参考にはならないかもしれません。 |
1240. パン屋 オットー 00:32
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考察時間かー 初日はホントに取れなかったけど それ以降は数時間はかけているなあ 正確に何時間て言われると、うーんどれくらいなのか自分でもわかんないなあ 他のことやりつつも頭の中では考察したりしてるし 夢の中でも考察している時もあるw |
1245. 少年 ペーター 00:42
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手順とか慣れで短縮出来るところはあると思うけど、単体の考察はどうしても時間かかっちゃうよね。 その人によって考え方の基盤が違うわけだし、それ読み解くとなるとねー。 |
1246. 仕立て屋 エルナ 00:43
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そろそろ私も寝ますね。 明日起きられる気がしないのでここでご挨拶を。 rein-joirと申します。改めて皆さんお疲れ様でした、多少あったりもしましたが得るものも多い村だったと思います。 またどこかの村でご一緒できた時はよろしくお願いします！ おやすみなさい。 |
1247. 羊飼い カタリナ 00:43
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話しは戻りますが3-2は個人的に狼不利の陣形という認識です。 ですが13人村の3-2だけは狼不利というわけでもないといいますか、3-2でも狼が戦えるというイメージ。 |
1256. 少女 リーザ 00:56
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鳩持ったままその辺で寝てました…。おはようございます。 いまからベッドに移動するので、ご挨拶をば。 最近はG1518&G1529再戦村に生息するのみの社畜ですが、G国やりたすぎて飛び込んでしまいました。リーザチップ大好き。 素敵な村でよかった。 みなさん、本当に本当にありがとうございました！ 同名でSNS、青鳥にも生息してます♡ 見つけたらわたしから突撃するかも！ｗ |
1258. 少女 リーザ 00:57
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>>1219ヨア ええ、ありがとう！あなたとなら、私はどこまででも行けるような、そんな気がする。 もし、トップアイドルになれたら、その時は…。 ……いえ、なんでもないわ。 […はヨアヒムの寝顔を見て微笑むと、ドアを閉めてその場から立ち去った] |
1268. 羊飼い カタリナ 02:38
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そういえば今回のヨアヒムさんみたいに灰や占い時に性格が変わってたりしてたじゃないですか？ あれ赤と白で変わってたプレイヤーがいてですね。 白でのイメージと全く違ってたりしてた記憶があります。 白じゃ弱気なんだけど赤ではブレーンでイケイケみたいな。 |
1269. 羊飼い カタリナ 02:42
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個人的には今回の年LWを考えたときに一番考えたのがペーターくんの考察法と3-2陣形のかみ合わなさみたいなイメージでした。 年の考察法のイメージは、占い結果やCOなど確定情報とそれに対する周囲の絡みを見て考察を伸ばすタイプで ある程度の考察する余地があれば輝くと思うのですが 今回は3-2陣形、狼がいくつかのパターンを村に提示してどちらが真かを選ばせるものだと思います。 |
1270. 羊飼い カタリナ 02:46
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そうなると考察する余地が狭まり年のおそらく苦手？な形になるのかな？と。 さらに黒出しして占い師ごとにさらに考察の余地を狭めるのは年LWが望むでしょうか？という推察。 個人的にはこれで十分だとは思いますが、なにぶん…考察はポンコツでして… |
1271. 羊飼い カタリナ 02:50
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最終日の▼神に賛成したのも妙屋旅の狼陣営でこの形はないだろうな…という点から。 この陣営ですと個人的に3-2にしないんじゃないか？という点と、襲撃をおそらくパメラさんから噛むと思います。 パメラさんを説得するのはおそらくこの村で一番難しいと1dに少し話して感じたので。 |
1272. 羊飼い カタリナ 03:10
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おそらく寝落ちするのでここ等へんであいさつを・・・ この数日間、ご一緒させていただきありがとうございます。 手順、状況、対人考察など抜けや至らないところも多々ありましたがまた同村する機会があればどうぞよろしくお願いします。 おやすみなさい。よい夢を。** |
1275. 羊飼い カタリナ 03:19
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意図的襲撃ミスがないと確信してるのは 言い方は悪くなりますけれど 単純な計算1縄増えると本気で詰んでしまうこと？（詰みましたっけ？いや、多分詰んだはず） から修から狙った狼が自分から0.5縄増やす行動をするかというと疑問の方が大きかったから。という点です。 |
1278. 羊飼い カタリナ 03:30
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13人村での3-2陣形についてですけれど、能力者の決め打ちを強要できます。 その上でライン戦+灰の1wを一本吊。 大変ですよねー 13=12>10>8>6>4>EP。5縄3w1k ご存知の方はスルー推奨。ブラウザバックでもよろしいと思います。 |
1281. 負傷兵 シモン 04:31
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■１．２５戦目 負け越しまくってます。 ■２．人狼→人狼 狼で勝ちたい！ ■３．これって対抗陣営から出すって最近知ったんですけど。村側を引っ張っていた、パメラさんで。ＧＪも出しましたし。 ■４．おまかせします。 |
1286. 負傷兵 シモン 05:01
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X、兵が３ｄ、妙決め打ちだったのは反省します。 最後はロラしたいのだから、揺れる思考を出しておけばよかった。 自分が村の時なら、決め打ちしていくので、そのまま出してしまっていました。戦略足らず。 |
1293. 負傷兵 シモン 05:30
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とにかく、初日ですね。なんだか占い位置に自分から行ってしまうんですよ。中途半端にしゃべってしまってるんだろうなとは自覚してるんです。 もっと突き抜けたいんですよね。パメラみたく。 |
1297. 神父 ジムゾン 06:03
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おはようございます、祇園で夜参加できない神父でございます ■１．10戦ちょっと（永遠の初心者） ■２．占→狼 ■３．変態護衛を達成したパメラさん パメラさん狩は想定していませんでした。 神黒出しで狩CO狙ったほうが良かったのかなぁ…… |
1298. 神父 ジムゾン 06:04
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再戦は、seerさん、kdyy124さん、ito_sanさん、wasabisoftさん いつもありがとうございます。 今回は多弁系ペルソナに挑戦してみたのですが…… 本来は私、寡黙ぎみですので……それも思考負荷の原因でした、反省。 |
1300. 神父 ジムゾン 06:07
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今回は勉強になりました。 この村、また白ログ表示のみで確認しようかとは思います。 シモンさんの作戦確認→それに沿う形で思考整理 という、 神父は日々行き当たりばったりの流れですから、 客観的にみて揺らぎはかなりあると思います。狼難しい。 |
1301. 神父 ジムゾン 06:08
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その場で思っていることを正直に述べるという形でしか 参加を想定していなかったので、狼は思考負荷が大きくて かなりシモンさんにご迷惑かけちゃいました。 本当にありがとうございました。 |
1305. 木こり トーマス 06:36
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おはよう、やっと顔を出せた ■１．9戦目 ■２．村→村 ■３．村を引っ張ってくれたパメ 真占い師と渡り合えたニコ そして何より初日でLWをツモってくれた真占い師ヨア シモ>>1289パーフェクトパワープレイ(適当) |
1308. 青年 ヨアヒム 06:42
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ディーターもおはよ。 そうだねー、投げられた質問はきちんと返したほうがいいよ。考察出来ない！って時でもとりあえず「村人から感じた印象」は話しておくべきかな。「この人はよく喋る」「この人は作戦をよく話す」くらいでいいから。そのうち慣れてくと思うよ。……騙りや潜伏の場合は視点漏れに気をつけてね。 |
1310. 青年 ヨアヒム 06:43
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深夜の議題に今更乗っかる…… キャラチップ補正はわかるなー。好きなキャラだったりすると疑いにくくなるよね…… 僕が考察する時は箱前に要られるときの時間の大多数を費やすな……パッション推理が大多数だからそれを言葉に落としこむのが苦手で……ただでさえ説明下手なのに…… |
1311. 木こり トーマス 06:43
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ヨアはマネージャーに就職おめでとう ディタは返事もそうだけど 他の村人をどう思ってるかとか書いていけばいいんじゃないかな ディタが何を考えてるのかとかそれぞれの村人をどう思ってるかとか そういうのを伝えていかないと村からすると謎だから 吊るとか占うとかの候補に行っちゃうと思う |
1313. 神父 ジムゾン 06:44
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おはよー マサイみてびっくり。 ごめん、フリーデルさんはあのフリーデルさんじゃなかったんですね。 カタリナさんがあのときのフリーデルさんでしたね。 勘違いしちゃいました（てへ） |
1320. 青年 ヨアヒム 06:47
次の日へ
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神父さんおはよう。今回は騙りお疲れ様ー。 コアタイムズレ狼はフォローしづらくなるから難しいよねえ。 あ、騙りをやる場合は一度その役職を経験しておくといいよ。能力者のセオリーが分かってないとうっかり視点漏れして負けるからね……（経験済み） 初戦ランダム弾かれとかの場合は仕方ないけど。 |
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