G1616 日の沈まぬ村 (7/16 22:45 に更新) rss

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司書 クララ、9票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、シスター フリーデル、少年 ペーター、神父 ジムゾン、少女 リーザ、行商人 アルビン、木こり トーマス の 7 名。
1177. シスター フリーデル 22:51
>>1172
ありがとうございます。樵黒ならフリーダム狼もここまで来たか、ですね♪
>>1173
あのパメラさんの場面は、確かに樵白かったですよね。

と思ったら旅>>1176
ま、今から潜ってもう一度皆さんの発言精査してみます。とりあえず、お休みなさいですの。
1178. 老人 モーリッツ 22:55
ニコ、ララ、お疲れさまでした。

>>1174
リナの偽要素は拾ったつもりだけど、それよりルナの真要素がでかいんだよね。
ルナ狂…さすがになあと思うんだけど。

では寝ます。**
1179. 少女 リーザ 22:58
うーん…樵要素を精査頼むと言われてしまったの…
でもなぁ…反射的に娘真押せばすり寄りになるかって、元々樵は娘盲信してたからむしろ真視しない方がおかしいような

樵狼がいくらフリーダムでも、狩人は敵対対象だと思うんだけど
「娘真盲信」までなら狼でも普通にやれると思うけど、村騙りっぽい対抗狩COで『保護』しなきゃって発想が出るのは難易度めちゃくちゃ高いような気がしていて
てかリーザも娘真に見えたし
1180. 少年 ペーター 23:06
>>1176
ニコ兄、パメ姉は樵精査頼んでなかったと思うんだけど。
これ「老精査」の間違いだったら色々と切ないので、両者やっておきます。

今のGS、白:修商妙>老>樵>神:黒に訂正しておきますね。
他の方もGS出しておいて欲しいと思います。

ではまた明日。
早速進研ゼミの付録で遊ばなくっちゃ!
1181. 少女 リーザ 23:17
うむ、なんか樵の娘狩周りの白さっつーか、村っぽい感覚を言語化できたような(ただし伝わった自信があるとは言っていない)
軸関係とかは読んでてああそう言えばってのの積み重ねだったからアレなので時間あれば言語化するの

GSは◇:商年修>樵老>>神:◆こんな感じなの
急募:神起点の切れとか陣営非狼取れている方
ゴッスレレミングあたりとか神狼だとしたら狼視点なかなかの事案のような気はしてるんだけど
1182. 少女 リーザ 23:24
>>1177
終身永世名誉フリーダム狼なのよ(謎)

>>1178
真要素もあるけど、めちゃくちゃ非狂だよね
狂が自分目線確定してる狼起点でライン拾うってなかなかの利敵行為なような、適当さみたいな感覚もしないので(青狼当たってたせいかもしれないけど、服狂が青村見抜いて言ったというのも…)

ちょっと今日は憑かれたので早く寝るのよねむねむすやぁ…
1183. 木こり トーマス 06:55
いやまあはっきり言うと俺狼でも村でも動き変わらんからなあ
精査してもわからんと思うぞ?
あとそうだな、ペーターどこに行ったとか言われてたっけ
狼がモーリッツとリーザという結論が出た時点(今じゃないぞー)でペーターを疑ってるというのは俺の中ではなくなってる
まあはっきり言うとGSというものは俺の中にはない
だから、その場その場で狼だと思った奴がいるなら他のやつはどうでもよくなる
今はもうモーリッツ狼
1184. 木こり トーマス 07:01
以外考えてない
リーザはモーリッツ起因から疑ってたからな、ヨアヒムが狼と分かった時点で消える
GSなんてもので考えてるやつと考え方自体が違うんで理解してくれと言うつもりは全くないが、そういう推理の仕方(当たるかどうかは別としてな)もあるということは覚えておくといいんじゃないかね
なんつーか俺の中で結論が出てしまったからか凄い気が抜けてるけど、一応他の全員が人だっていう題名で推理をあげるべきかねえ
1185. 神父 ジムゾン 11:01
俺に集まってるウタガイ まあ状況からシカタナイ
俺の心配はツタナイ モーリッツ吊り逃しガタイ

今日俺を吊るならタノムぜ 明日ちゃんと老人吊って不完全
それなら視界晴らしノムぜ 墓下で勝利祈ってるアムンゼン

あとはモーリッツじゃなかった時 考えて他の灰見ておく過渡期
おそらく今日はリーザ襲撃 モーリッツ吊り考えてる中で白い灰銃撃
1186. 行商人 アルビン 12:24
こんにちは、アルビンです。

相も変わらず、ジムゾンかモーリッツが狼だと思いますよ。えぇ。もし、そこ吊りきって終わらない場合は責任をもって、LWを誠心誠意探し、吊りきる所存でございます。
1187. 老人 モーリッツ 15:30
こんにちは。昼下がりの数撃。

>>1177
トマの俺黒ロック、おかしいと思ったところに異議挟んだだけど、ガンスルー。ロッカー偽装狼なら肝据わってるよね。

>>1180
上段、娘>>993のことかも。「必ず誰か検証してほしい」ってあったし。

んで現状GS。
商>年>(樵修妙)>>>神 ※不等号内順不同。
1188. 老人 モーリッツ 15:31
(続き)
一次元に表せるもんじゃないから難しいんだよね。アル白要素はルナ真要素がそのまんま。ニコはなんか疑ってたみたいだけど、再検討必要かなあ。俺的にはルナが真過ぎてもうね…って感じなんだけど。
ペタは、ラインからの状況白要素と、単体でも怪しい点がなく、合わせて(純灰の中では)最白評価。
樵修妙の比較が難しい。白要素のベクトルがそれぞれ違うのよね。見直さんといかんのだろうけど。
1189. 老人 モーリッツ 15:32
(続き)
ジムはなあ…昨日のみんなの発言も見たしジム自身の発言も見たけど、最黒評価変わらず。
>>1181、俺が知りたい。

---
>>1182
あ、もちろんルナ白を踏まえての話ね。白かつ非狂=真だから。てかさ、さすがに狂人としてやっちゃまずいことってあるじゃん。そんなの全然見えず、ひたすら真やってるだけ。
1190. 老人 モーリッツ 15:33
(続き)
ルナ狂アル黒で、ルナがアル白囲い成功を確信していたらあの動きにもなるかなあとは思うけど、そんなん確信できる要素ってないと思うんだ。ルナ真視点でアルが疑わしく見えるのはそうだろうなと思っていたから、ルナ狂視点でもそうかもしれないけど、でも確信までいくかなあ…

次は夜に。**
1191. 木こり トーマス 20:00
ペーターって何?(題名)
>>219>>221でクララのことを狼が薄いって推理してるんだよな
真は薄いって話をしてるのに、狼はそれよりもないって感じで読み取れる。なんか狩人をそっちに扇動しようとしてるんじゃないかと邪推出来るので怪しいなあと思えた。
反証>>306
真切る発言。狼でも言えるけども、前述した護衛誘導してそうという部分から考えると、真を切ると宣言したことによって護衛がなくなる危険有
1192. 木こり トーマス 20:09
1日目の推移を考えると、狼ない→真切るとなっていて、そもそも護衛扇動という面で見たところ、全く整合性が取れてないので、反証が有効だと考えられる
よって、1日目だけ見た感じペーターは狼ではないという結論
2日目>>489やはりここで狼じゃないと発言している>>526でクララからの質問に返答している、そこで襲撃を受けるのもと襲撃の話を出している。怪しい
ただ狼なら>>573のような発言を出来るか?と
1193. シスター フリーデル 20:13
旅人さん、クララさん、お疲れ様でしたの♪
約束通りちゃんと読みなおしてきましたの。

読む前GS
村:商>年>老>樵>妙>神:狼
読んだ後GS
村:商>年>妙>老>樵>>>神:狼
【▼神】 以上、ですの。
1194. 木こり トーマス 20:16
ただ>>585で青占い希望。ここ絶妙
身内切りするならまたとないところなんだよね
アルビンに対してまだ発言で見られる可能性があると言ってるけど、取ってつけたような理由でもある
青とラインを切りたい狼なんじゃないかと邪推出来る
そして、占い師襲撃する予定だった狼が、ヨアヒム占いを希望することによって、エルナが狂人の場合ヨアヒムが囲われることを期待もできる。
反証
カタリナが狂人の場合において、
1195. シスター フリーデル 20:18
>>1186
わたしも▼神で続いたら、エルナ家の悲願▼老で。
それで続いたら…とりあえずエルナさんを狂人視するところから始めてみます。

まあ、ジムゾンさん狼じゃないですか?

を題名にして、ちょっとジムゾンさんまとめてきますの。
1196. 木こり トーマス 20:26
エルナが真の場合、ヨアヒムに占われた場合判定狼が出てしまう
ただ、身内切りという結果が残るため、その観点から推理する人が居ればペーター疑いの可能性がかなり薄くなる
以上の結果、2日目だけを見る限りは狼の可能性は十分にあるのではないかと思われる
>>641でエルナを落とす発言をしている。カタリナ襲撃をした狼ならとても有効な発言。個人的な感想と言っているのもポイント
1197. 少年 ペーター 20:42
リザちゃん、真剣ゼミのお陰で15分時間が浮いたよ!

ペーターって何?(酔っ払い←
樵が良い感じでボクを丸裸にしてる…///
面白そうなので結論まで見ておこうそうしよう。

商老見といてとの事なので、商先に。
商白の根底は老曰く服真由来(確定してないけどね)なんだけど、これについては正直
1)服狂である
2)商狼を服がピンポイントで認識している必要が有るの
1198. シスター フリーデル 20:44
書の非狼アピから、狼ズは意図的狂襲撃も見据えて動いていると予想していたのですが、昨日お爺さんに指摘を受けて読み直してみました。

初動の書のアピの目的は、純粋に非狼狂人視で、議事の流れからいろいろ作戦を立案していくと考えた場合、そのまま神が狼でした。

初日●青希望のまま青が被弾してた方が、いろいろ戦術幅広がったのでは?とかいう疑問も残りましたが、庇ったと見た方が自然でしょうか。
1199. シスター フリーデル 20:44
エルナさんへの見方の変化も、そのまま狼利になるような流れですし、変化の理由もあまりはっきりしてませんの。

発言で違和感があったのが、神>>1022で青純灰扱い、神>>1035で青吊り反対、理由が「わからんで吊るほど余裕ないバナナ」
から青黒判明したときの感想が、神>>1078
「俺の考察なにひとつ合ってねーんかい」ですの。
1200. シスター フリーデル 20:45
何かおかしいんですよね、青白主張してたわけでもないのに。まあ微妙ですけどね。同じような立場だったリーザさんとの反応の違い。妙>>1069>>1076

以上、▼神の理由ですの。
墓下のエルナさん、ゴメンなさい♪
ジムゾンさん吊りに行っちゃいます♪
1201. 少女 リーザ 20:48
ただいまなのー
ペーターは七夕の時といい酔っ払い過ぎなのよ
リーザも酔っぱらってるとかそんなことは

そう言えば~商狼だと青からも服狂分かってるよね
自分視点狂確定で仲間白囲い成功して非狂取ってるところに▼ブチこんで村視点からの状況黒(本当は服狂なのでそうではない)を獲得していく青狼 とは
とかそんなことを思いつつ
1202. 少年 ペーター 20:50
3)服が青狼を認識しており、そこを踏まえた上で…って、この段階で破綻してるのでもう一回。テヘペロ

…か、両狼把握してての白囲い…?
いや、服有能すぎるだろ、流石に。

>>1194
青とライン切りたいならサッサと▼青なり●青なりで色を見せる必要が有るんだけど、その辺りどう思う?
★回りくどいことやってんなー…とか思わなかった?
1203. 老人 モーリッツ 20:54
こんばんは。
俺の結論は変わってないんで【▼神】で提出。

もしジム村なら狼どこよっていうのを考えてて、昨日の動きはリデルが白いんじゃね?と感じている。修>>1151ってリデル狼仮定でこの質問を俺に出せるかなあという。
内容的には不同意だったしそれはリデルも認めてるけど、もし俺が説得されたらどうするのよ。リデル自身、別に輝く白さってわけじゃないのに。
1204. 少年 ペーター 20:56
>>1201
あー、確かに。
一応、完全なキリングフィールドマニアな狼だったらするかもー、と言っておくけど…その場合の商の対応からしても「オマエ コロス。オレ オマエノシカバネ コエテユク」な感じは無かったような。
それ以前にそこまで斬り合いしなければならなかった状況には無く、寧ろ狼的に真狂不明ながら先吊りすることが出来る状況に、心躍るくらいだったんじゃ無いの、と?
1205. 老人 モーリッツ 20:58
>>1201
そこさあ、状況だけ見れば商青両狼の服狂仮定でありえる戦術。ただ、あくまで状況だけで、その状況が成り立つためにはもう(特にルナが)エスパーレベルじゃないといけなくね?
ペタも直近言ってるけど、ほんと「有能過ぎ」。もう相手が一枚も二枚も上手だったということ。
1206. 少女 リーザ 20:58
あっ神は妙>>1169に何かリアクションもらえると

老狼が書狼の非占撤回非狼アピに同意して村に広めたいなら赤ささやき箱について述べればいいし、ライン切るにしても非赤持ちアピするにしてもなんか微妙で
どうクリティカルな黒要素なのか伝わらないなぁ~とか思いつつ

「老が狼の発言の仕組みを知らない(素直に見れば老非狼)」ということに関して何か老狼という結論が走りすぎているような感覚を覚え
1207. 少女 リーザ 21:08
>>1205
うーん、ありえるのかな?
確かに狂に縄は使えるけど、奇数進行だし白囲い成功してるし
あんまり狂でも殺さなきゃいけないって場面でもないような
村の世論的に服は狼じゃなければ真って感じだったと思うので、▼入れたら状況黒付きそうだし、▼服が通る保証もなかったしなぁとかそんな感じ
まあありえないってのはありえないけど、なんか狼視点メリット少なそう?とか思って
1208. 行商人 アルビン 21:11
こんばんは。アルビンです。

働きたくない……そんな思いを持ちつつ、アルビン商会は働きます。しばしお待ちを。
1209. 老人 モーリッツ 21:18
>>1204
あれ?妙>>1201の仮定だと服狂わかってるんじゃね?

---
>>1207
その仮定で考えるとさ、狼視点、ルナが残ったままだとそのうち狂バレするかもしれなくて怖いじゃん。だからむしろ吊りに行きたいんじゃないかな。漂泊噛みもあるけど、手損だし。
ヨア状況黒は、アル白囲いがある分で十分と言えるし。
1210. 木こり トーマス 21:20
3日目のペーターに関しては、占いの真偽に喉を割いている
襲撃考察もしている
そして一番のポイントは、占い師を吊らないという俺に賛成していること
これは襲撃して、エルナかクララを吊りに行くことを考えていただろう狼には選択しづらいのではないかと思える
そして>>714でクララ吊りを提案している
この時点でクララ吊りっていうのは、狼側なら割と愚策なのかなと、自分でクララ狼ならエルナ残そうって言ってるし
1211. 行商人 アルビン 21:20
GSでも置いておきますかねぇ。

白>年>妙>>樵>修>老>神>黒
ペーターとリーザはほぼ白打ち状態。ここは変わらないと思います。よっぽどのことが無ければ。

フリーデルとトーマスはモーリッツとジムゾン吊って終わらなかったら、悩もうかと。でも彼らもそれなりに白いですよね……
1212. 行商人 アルビン 21:31
トーマスのどこ見ればいいんや……と、なっている系アルビンです。

パメラの狩人COに対する反応が狼が作ったにはオーバーかなぁという印象。ブラフまで撒くのはなぁ。パメラ盲信プレイをしていたとしても。

村ですよ多分。うん。
1213. 少女 リーザ 21:33
>>1209
あー…たしかに▼服じゃなければ服噛み入れないとちょっと危険な部分はあるよね
商青狼なら私たちの愛のために死んでくれ状態かな?
さーんーかーくーかーんーけーいー?(例のCM)

なんか議事読み返してて樵がクララ本当に申し訳ないが発言だけ見てると偽に見えるとかそういうおもねる感じの触れ方はキレっぽいかなとか
ライン嫌うなら嫌うで3d真決め打ちとかどうのとか言ってるし
1214. 行商人 アルビン 21:35
【▼ジムゾン】

ジムゾン居ないし~吊ってしまおうホトトギス。
1215. 神父 ジムゾン 21:41
他を見るとか言いナガラ 全然時間取れなかった忙しさバサラ
今日は俺を落とせナイアガラ ただ終わらないからまた明日サラバ

皆の考察 固まっちまってる総括
俺白を絞殺 してリセットすれば創発
ただしちゃんと老殺 してくれよ了察
自信を持って洞察 負けるな忙しさに忙殺
1216. 木こり トーマス 21:44
まあ3日目までしか見てないけどペーター人でいいんじゃないかと思った。噛まれなかったら考えればいいんだよー状態
1217. 行商人 アルビン 21:45
ジムゾンって逆に聞きますけど、モーリッツが逃げ切れる未来見えてます?と、聞こうとしましたが、>>1185ですね、はい。

時間があったら、他白でも固めていただければ幸いです。
1218. 木こり トーマス 21:45
あとジムゾンは白だと思うんだけどなあ……
なんか根拠ねえけど
1219. 少年 ペーター 21:45
危ない、寝落ちてた。
>>1209
服●青→黒の前日談なので問題なかとですたい。
1220. 行商人 アルビン 21:51
各々が思うところに投票でいいですかね?と、今更。
先着多数決制にします?一応今後のことは見据えておきたいですね。明日とか。

今日はその心配はいらなさそうですけど。
1221. 木こり トーマス 22:31
この時間なのに皆静かだな
1222. 行商人 アルビン 22:32
そうですね……論争も起きませんし……

皆様の思考が固まり切ってるんですよ。
1223. 木こり トーマス 22:33
さて、予測しよう
明日は続くのかどうか
1224. 木こり トーマス 22:33
俺は、続くと予想する(当たらないこと請け合い)
1225. 木こり トーマス 22:33
思考固まりきってるってのは良いのか悪いのかわからんな
1226. 行商人 アルビン 22:35
外して無ければ、良いですよ。外して無ければね。

終わるといいんですがね。
1227. 木こり トーマス 22:35
ジムゾンは大丈夫なのか
それが心配だ
1228. 木こり トーマス 22:37
あと10分か、終わってないとおもうんだよなー
皆気を抜かないでいこうぜ
1229. 木こり トーマス 22:41
さあ、どうだ、終わってるか、あと3分だ
1230. 木こり トーマス 22:43
ドキドキするな
1231. 行商人 アルビン 22:43
そうですね。

……もしかして、アルビンとトーマスしかいない?
1232. 木こり トーマス 22:43
かもしれない……
1233. 木こり トーマス 22:44
いるなら何かしらはんのうするか
1234. 木こり トーマス 22:44
適当だけど使いきったぞおおおお
次の日へ
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