G1614 日の差さぬ村 (7/11 21:45 に更新) rss

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農夫 ヤコブ は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
負傷兵 シモン は 司書 クララ に投票した。
少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
羊飼い カタリナ は 司書 クララ に投票した。
神父 ジムゾン は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ、1票。
司書 クララ、12票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ 21:45
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
神父 ジムゾン は、老人 モーリッツ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、少女 リーザ、村娘 パメラ、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン の 12 名。
農夫 ヤコブ 21:45
まあ通らねぇだわな▼カタリナセット
834. 少年 ペーター 21:45
わーい!GJが来たぞー!
霊判定と占判定両方見えるってことだね!
村娘 パメラ 21:46
まあ無理だよね
司書 クララ 21:46
狩人さん、シモンさんでGJかしら?
お仕事お疲れ様です。
835. 青年 ヨアヒム 21:46
また微妙なタイミングなGJな事で……
836. 行商人 アルビン 21:46
GJ!!!狩人ナイス!!

【ヨアヒムさんは人間です】
ここではなかったか、うーん
837. 農夫 ヤコブ 21:46
GJだべなー!!
【反応透けには気を付けるだよ】

ところで商人さん、判定は?
838. 羊飼い カタリナ 21:47
わーいGJなのですー。灰は襲撃考察禁止なのですよ。

占結果も確認なのです。
後はお爺ちゃんをなるべく待つですよ。
行商人 アルビン 21:47
さぁ偽確劇場の始まり始まり!!!!!!
ひゃっはーーーーーーーーーーーーー

爺さま早く!早く!(わくわく)
839. 旅人 ニコラス 21:49
狩人グッジョブ!最高の結果だね!!
【ヨアヒムさん人間確認】
良い結果だね!
クララさんの感情や最期は村人に見えたけどどうなんだろう
アルビンさん普通に判定出してるし真で正解なのかな?
その時は白狙い占い灰吊り希望
お爺ちゃんが来るまで待ってます
840. 農夫 ヤコブ 21:49
>>836
【商→青白確認だべな】
そこ占いだべか、そこはおら見極め行けそうと思ったんだべが…
★昨日より反応遅いけど、なんでだべ?

まぁ霊判定待ってからだべな
ちょっさと用事入ったから失礼するだ!!**
841. 村娘 パメラ 21:49
GJ出ましたね、気を緩めず行きましょう
【青白判定確認】
村娘 パメラ 21:52
みずあめ劇場開幕!
ひゅーひゅー
842. 少女 リーザ 21:53
クララさんお疲れさま(まんじゅう)

GJ!
>>839【ヨアヒムさん人間確認】
どうして片白確認じゃなくて、人間確認なのと軽くつっこみ。

>>833
村の視界が晴れるよう、こちらも頑張るけどね。
おじーちゃんまち。ねたらごめん。
行商人 アルビン 21:53
ねぇこれもしかしてさ、
爺さま今日凸ることを考慮して動かないといけない系なの?そうなの?
やめて!今度こそもたないよ!!
爺さまはどえすなのかな!?w
843. 村娘 パメラ 22:00
クララさんお疲れ様でした
モリさん今日は来れるのかなぁ
農夫 ヤコブ 22:04
なるべく頑張ってくれだみずあめ!!!!
844. 行商人 アルビン 22:04
爺さま早く来て皆さんを安心させてほしいですね。待ってます。
灰狼さん上手く隠れるっぽいですねぇ、ちゃんと見なきゃ

ヤコさん>>840
昨日は統一で占い先決まってて、判定文用意できましたけど、今回は自由なので用意できてない、その違いですね。
特に深い意味はないですよ。

箱の電池が切れそうなので餌やりしてきます…箱に餌…
845. 少年 ペーター 22:04
>>774>>814>>816の続き。

続いてリーザちゃん。

>>525>>526>>527では白かな?と思ったけど、>>508の解釈についてヤコにーちゃんから指摘があったのでリーザちゃんに問い合わせ。
>>705>>706「商-旅のラインは疑っています」との回答を貰ったけど、>>390>>403>>594ニコにーちゃんを疑っている形跡なし(むしろ頼りにしている)、>>508「あらためてCO廻
846. 少年 ペーター 22:04
CO廻りを見直すと、役職COは違和感なし」を見ると、アルにーちゃんを疑っている訳でもない。
>>577気になる人は「クララさん」、>>615>>617●者「発言が少し黒より」

受けた回答と考察が線でつながらないよ。

う~ん、>>615>>617はララねーちゃんとの切れなのかなあ?なんだかんだ決定は▼屋になる、と狼陣営が読んでいれば切り演出。
>>656を見ると書白を匂わせる発言。切れは取れない
847. 老人 モーリッツ 22:06
【クララは人間】じゃ
おやすみ
行商人 アルビン 22:06
みんな喋って喉潰せやオラアアアアアア!!!!
行商人 アルビン 22:06
あ、きたw
村娘 パメラ 22:06
爺さん凸の可能性を忘れてた、普通ならもう偽確で劇場開幕してる頃だもんね

いつもすまないねぇ みずあめにばかり負担をかけて・・・
(ごほっごほっ)
848. 羊飼い カタリナ 22:07
マジでか。
村娘 パメラ 22:07
キターッ!
849. 旅人 ニコラス 22:07
うへーまじかーお爺ちゃん戻ってきてくれて良かった【▼商】

>>842 真だと思ってたアルビンさんの判定復唱しただけ
850. 行商人 アルビン 22:08
はい、どうもどうも。私はただの行商人アルビンですよ。
水晶玉なんぞありゃあしない、すべては嘘偽りでございます。

まぁ真視してくださった方々はありがとうございました、
こんなでたらめな男の言葉を信じてくださったんですから、
あの世でも商売やってく励みになるというものですね。

さて今日は露店の番でもしましょうかねぇ。
皆さん話し合いに籠りっきりで、寂しい限りでしょうけども。
851. 少年 ペーター 22:09
えっ、おじいちゃんホント?
考察最初からやり直しだよ…。
852. 少女 リーザ 22:10
>>849
回答ありがとう、厳しい状況だね。

ごめん、おやすみなさい。体力が……
853. 青年 ヨアヒム 22:11
商破綻か、やっぱりね
いろいろと不安がよぎらないでもなかったけど、素直に商偽か
なるほろ
854. 農夫 ヤコブ 22:14

>>847 確認しただ【▼商セットだべ】
地獄の方だったべか…>>840での違和感的中したべな

まぁ、明日確実に商の色見えて陣営わかるのは不幸中の幸いだべか
(ここで霊エアとかしたら狩人許さんべな)
あーくそ 風呂入って頭リセットだべ

商狼時、昨日の様子見るに商旅X濃厚でねぇの?という予想**
行商人 アルビン 22:14
私は今日は狩探しと
塗れるところ提供していこうと思います!

二人ならきっと大丈夫、真占はもういないですからね
わらびもちもようかんも頑張れ!!
855. 羊飼い カタリナ 22:16
はーこりゃたまげたのです。てことは多分アル狼でいいですよね。
ここも外してたら寧ろ滅茶苦茶楽しいのです。
お爺ちゃんは結果出しありがとでした。
クララもお疲れ様でした。ゆっくり休んでくださいです。

ほえー。もう今日は寝るです。

▼商はセット済なのです。
アルは何か面白いことやってくれたら嬉しいのですよ。
856. 少年 ペーター 22:17
あーごめん、これリーザちゃん黒視取り下げで

ほぼ商狼の潜狂だよねこれ。どこだろ。
とにかく推理組み直すよ…
行商人 アルビン 22:18
かなり真視もらえてたようで嬉しいな(*´∀`*)
村人のみんなー、楽しんでくれたかなー!?(イェーイ

ネタ何にしよ。ま、ゆっくり考えよw
857. 行商人 アルビン 22:27
今気づいたんですけど、墓下にいるのって
ゲルトさんとエルナさんとオトさんとクララさんだけですねぇ。

墓下元気にやっていますか?
明日は私もそちらへ行くので、温めておいてくださると嬉しいです。

お供えもしておきましょ、涼しい和菓子でございます。
[青梅][浮橋][紫陽花][水牡丹]
858. 旅人 ニコラス 22:36
陣営わかるというか商狼じゃなかったらビックリ
推理ミスしてるけど、ここは流石に……
狼でクララさんに黒出しね。うーん
アルビンさんは3dパメラさん占を嫌がる素振りしてたけど
パメラさんはやっぱり村と思うんだけどねえ

ヨアヒムさん>>835★「また微妙なタイミングなGJな事で……」
解説お願いします
行商人 アルビン 22:40
狂で書みたいな人に黒出しは一度やってみたいですね!
みなさんのおっしゃった非狂要素、非狼要素 
とっても参考になりました
仕立て屋 エルナ 22:47
クララ様お疲れさまですわ。
今日の襲撃失敗はどうなんでしょうね。
商の内訳によりますわ。
商狼なら、▲老での霊判定の破壊→商真決め打つ流れに持っていく狼陣営の作戦。
商狂なら、ここは見方が様々ありますわね。兵でも老でもどちらでも噛みにいけますし、商狂を見捨てる前提での話ですがね。
どちらにせよ意図的の可能性もありますし、すでに占機能破壊を達成した狼陣営としては失敗しても殴り愛に持ち込める考え
859. 青年 ヨアヒム 22:50
>>858☆ごめん、これは的外れだったのと、いろいろとあって今は解説できない
仕立て屋 エルナ 22:50
老と兵をこのまま狼陣営としては見逃したくない、そう考えるのであれば今日は狩透けを狙った可能性は十分にありますわ。
今日のGJは狼陣営からすると「やっぱダメだったかー」くらいだと思いますわね。意図的だと完全に狩を狙った動きと言えますわね。
羊飼い カタリナ 22:50
あー、うーん?
クララ潜狂の可能性はまだ残るのか、です。
残るけど、何か違う気もするですね。よく判らないのです。

どのみちやるべきことは狼探しなのは変わらないですが。
はー。ほー。へー。

……皆よくすぐ切り換えられるですね。
この切り換え速度も要素に取れるですかね?
旅人 ニコラス 22:52
炙っちゃったかも
ごめんねヨアヒムさん
農夫 ヤコブ 22:56
さて、おらたちは狩人COの用意でもしておくだべかなー

必要なのは
・狩として食われず吊られず生き残るために頑張ったこと
(非狩ブラフとか、ステルスしたとか)
・護衛筋日記

これも考えながらこれから頑張ろうだよ
まぁ、今日の吊は固定してるだろうからゆっくり考えられる喉はあるはずだべよ
860. 負傷兵 シモン 23:10
【もろかく】
あー。きつい方のやつだったか。
■1.灰雑(GS)
■2.占い内訳
■3.吊り希望

襲撃考察は狩非狩透けるといやなのでなしの方向で。
861. 神父 ジムゾン 23:27
【結果確認】しました
【▼商】

昨日おとといとあまり読み込めていませんが
パメラさんは村でいいのでしょうね
エルナさん襲うつもりでアルビンさん下げはやりにくいでしょう
その辺りはどっちつかずに濁しておけばいいのですから
862. 神父 ジムゾン 23:27
アルビンさんを狼と見ている方の方が優勢なのですかね
私としては感覚狂人かなと思ったので何かクリティカルな情報があったのですかね
その辺りは読み直してみます

これも感覚ですけど狼があるとしたら
ディーターさん、ヤコブさん、ペーターさん辺りなのかなぁという感じです
ようやく多忙から解放されたので今日はしっかり読み込んでみます
農夫 ヤコブ 23:30
神父さん適当過ぎワロタ
ま 過敏に反応はしないだよ 適当言ってるんだなあと白目向けるだけだべ
行商人 アルビン 23:34
うんうん やつは読み込めてないだけだからね!

わらびもちようかん両狼にたどり着いてるやつはまだいないね
けっこう切り合ってるところあったし、大丈夫大丈夫ー

狩人日記か!いいね
ようかん狩人は霊鉄板イメージあるねぇ
わらびもちは普通に◆商→◆羊とかで信用できそう
村娘 パメラ 00:09
>>761で私なら霊に貼り付いてるって言っちゃってるけどね
農夫 ヤコブ 00:11
いや、わらびもちはおら

まあ普通におらは商→老で無難に行くだよ
863. 農夫 ヤコブ 00:15
んだ 戻っただ
てか今日モリじいがいなくなってたら、村滅びルート一直線の可能性もあっただかと思うと肝が冷えるだな
気引きしめて検討していかねぇとなぁ…

>>862 神父
>>679とか者>>681とかの考えが見えてなかったべか?
昨日神父さん出力低過ぎっておら言ったけど、多忙だったのは本当みてぇだなぁ そこは認識の修正
★その感覚的な狼予想、どういう感覚から来たか具体的に教えてほしいべな
864. 農夫 ヤコブ 00:18
昨日のニコラスの発言で違和感感じたとこ上げてくだ
>>713「商狼ならぼくが怪しいだろうってのは自分でも思ってるから
それに到れる人は推理はちゃんとしてるかなーとは思う」
なんだろうな、疑われるのは仕方ないかなぁ…みたいな意識が見えてな
★ここでいう「ぼくが怪しいに到れる人」って具体的にどういう道筋の推理をしてる人をイメージしてただべか?
865. 農夫 ヤコブ 00:20
>>738「アルビンさんを真決め打ちするのが最も勝率高くなるかなぁ」
商偽の場合商決め打ったら勝率はほぼ0%なんだべが…
★ここでは、村の勝率についてどういう風に考えてただ?

勝率等々については神父さんの考えも借りてぇかも

>>626「書は狼として疑問だけど村としても疑問」
ちなみに旅は占内訳真狼(=潜狂)の考えはある(>>477等)
だがらおらは「旅は書を潜伏狂人と疑っている」と思ってただ
866. 農夫 ヤコブ 00:27
なのに…
>>741で「現時点では、☆を回収しないクララさんは狼にしか見えない」
★クララが潜伏狂人かもしれないとは、考えなかっただか?

ちなみにおら、クララが潜伏狂人の可能性はわりとあるとは思ってるだ
今はまだ、潜伏狂人は生きてるとして考えるけどな
最悪想定として

昨日の旅は、モリじい凸見て勝ちに来た狼に見えるべな
…ただ、その場合「その動き一日早くねぇ?」って疑問も同時に浮かぶけどなぁ…
867. 旅人 ニコラス 00:28
やこさん>>864
2-1陣形の勝ち筋としては占が超重要だからガン見してた
狼も勝つには真を下げると思った。んでーボクは商真を強目に見た
狼目線、真狂なら真不明。狼真なら丸見え。だから商真上げしてるボクは
商狼目を見てる人からは怪しく映るハズ。みたいな理屈

>>865☆お爺が凸ったらノーヒントバラバラ。指針もまとめもなくなる
商真さえあってれば100%勝てる。商真派も多かったから賭けるも有りと
行商人 アルビン 00:29
まぁ真視は嬉しいですが、灰に切り込みすぎて真狼視をいただいてしまったのは個人的に反省点ですね。狼は色が見える分、あれこれ述べようとして考察が厚くなってしまいますから、もう少しそれを加減できるようにしたいです
真狂視って難しいなぁ、独特の雰囲気出すしかないのかね。赤窓開きっぱだったし赤窓感漏れてそうw
868. 少年 ペーター 00:34
>>697今更だけど、リナねーちゃんかいとうありがとう。
仲介役かあ。黒取り苦手とのことだけど、★仲介先が村か狼か見分ける自信は、あるということ?村と狼を仲介してしまったら負けちゃう気が。

>>701ディタにーちゃん
▼屋は狼狙いじゃなくてポリシーだよ>>632

>>718ヤコにーちゃん
そこは今日GJ出たし触れにくくなったね。
それを言うと僕の>>814>>815とかまっ黒だしなあ。
村の推
869. 旅人 ニコラス 00:34
>>866
ジムさんに聞いたけど狂は考えるだけ無駄と思考の外にあった
書黒=商非狂=商非狼=商真と思ってしまった
潜伏狂が思い付いてれば踏み留まれたかも
ほぼ商狼見えた今、潜狂だったのかもとは思うけど
村時に失礼だからあんまり考えたくない
感情はすごく村っぽかったし、最期に話してくれた内容は村人としてのものだと思った

あと狼占は仮に決打っても日数経つとボロが出るしごにょにょで見破れると思ってる
870. 少年 ペーター 00:34
(続き)推理間違いと、狼の誘導を区別できればそれ起点で探すのもありなのかな。
☆エルねーちゃんにはごめんだけど…僕はその時アルにーちゃん真だと思っていたので、「ララねーちゃん狼だったら無理してでもアルにーちゃんに行かないと、ただ抜ける方抜きました、って感じになっちゃうよね?」って強く思ってたから、同じような事2回言っちゃったのかな。

>>719パメラねーちゃんありがとう。
狼占なら吊られるのを防
871. 少年 ペーター 00:34
(続き)防ぐために偽黒出さない、かあ。
吊られるまで白出し、かあ。
うーん、僕はアルにーちゃん非狂と考えてるし>>679、狼占でも黒を出す可能性はあると思う>>695

今日アルにーちゃんの霊判定が黒だったら、ララねーちゃんの>>723の説は有力だね。

>>827ララねーちゃん
んーごめん、僕は「思考過程が見えない発言を黒く見るタイプ」、ララねーちゃんは「結論が書いてないと狼の日和見に見える?」
872. 少年 ペーター 00:35
(続き)って感じなのかな。

僕がリーザちゃんを疑っているのは、発言が点として存在していて、線として繋がって見えないからなんだ。

パメラねーちゃんも同様な感じで、突っ込みは沢山しているけど、そこからどういう結論に向かっていくのか、というのが発言から見えて来なくて。

でもララねーちゃん白だった事を考えると、思考タイプが僕と違うだけかも知れないね。

なんか凄く自信無くなっちゃった。
873. 羊飼い カタリナ 00:44
ヤコブは羊じゃなくなったです?おめでとなのです?
ならもうもやしのお世話のお手伝いは要らないですかね。

眠れないので議事読み返してたですけど、うーん。アル巧いですね。予想通り狼だったとしてもライン取れそうもないですよコレ。万が一狂人なら脱帽です。

ペータ>>868細かいアレは企業秘密ですが仲介の過程で拾える要素がそれなりにあるです。その分析には少しだけ自信あるですね。それとリナドヤ顔派なので。
874. 農夫 ヤコブ 00:46
>>867ニコラス
んだ、なるほど。商狼本気で考えてて議事きちんと見れてる奴は一回ぐらいはライン考察で旅疑い来るはずだよな?ってことだべな?
狼の追いつめ方、議事への注目の仕方は人によりけりだがらそれが正しいとは思わんがな、理解はしただ。

おらそれがわかんねぇんだよなぁ。おら決め打ち間違えて負けたこと何度かあるから、決め打ちとか分の悪いギャンブルと思うんだべ
でも>>869最後見てちょっと納得
875. 農夫 ヤコブ 00:53
>>869 ニコラス
あー確かに神父そういってただなーおらは「積極的に探す必要はない」と捉えてたからその辺の認識違ったのかもな
なるほど、ニコはクラと触れ合ってそう感じただべか
おらは1d後半ぐらいから、クラには質問への回答をはぐらかされてるという想いが強かったから、村っぽいとは思えなかっただな…今でも正直思えねぇ
村だったら本当にすまねぇだが 思ったのは事実なんでな
876. 村娘 パメラ 01:05
【クララは人間】確認
アルビン偽ですか、偽なら吊られる前提の占判定から狂だと思うのだけど、みんな反射的に▼商にしてない?
縄の無駄撃ちしたら喜ぶの狼だよ
商狂決め打ちできるのか?と聞かれたら信じてた商真外したばかりで言い切れないんだけど、もう一度▼を考えてみてほしいわ
877. 農夫 ヤコブ 01:06
正直おらが一番疑問だったのは書周りと確率100%だったんで
その辺がわりと解決してきた気はする
ニコラスの発言を最初から確認して、裏の考えを確認して、ずれてないかを確認する作業だべかな…必要なのは

>>873 カタリナ
え…あ!本当だべな!いやぁGJとリアルのダブルショックで人間に戻れたみてぇだ!
あ、でももやしはまた手伝ってほしいかも
その…カタリナのもやし料理、好きだがら…

そろ寝るだ**
村娘 パメラ 01:07
あ~そういえば、前から書こうと思ってて忘れてたけどカタリナの口調はワレモコウなのかなー
878. 旅人 ニコラス 01:07
ヤコさん>>874
あわわ ウエメセっぽく聞こえたらごめんなさい!
ヤコさんが商狼踏まえて怪しんでるのは理解できる
その思考の流れが見えるから塗りには感じないみたいなノリ
ヤコさんは村っぽいし頼れそうと思った

>>875 ぼくも夜になるまではそう思ってたよ。だから狼と判断した
漏れる感情は「何でわかってくれないの?」「判定で目を覚ましなさい」で村っぽくて
>>827で初めて回答をくれて村に見えた
農夫 ヤコブ 01:07
ようかんは天才かwwwwwwwwwwwww
村娘 パメラ 01:10
今までのパメラ的には多分こう言う、でも藪蛇になるかとちょっとびくびく
農夫 ヤコブ 01:13
ニコもリナもめんこいなぁ
こんな人たちを騙してるだなんておら心にくるだよ
村娘 パメラ 01:25
自分の白を信じてくれる人がいるとごめんねってなるね
879. 農夫 ヤコブ 01:27
>>879 パメ
無駄打ちとはいってくれるだな
むしろ今日商狂か商狼かもわからないまま、なあなあで灰吊して白の方がまずいと思うだが
一日頭を切り替える時間が必要という意味でも、内訳を確定させて情報を共有するという面でも▼商安定と思うべな

>>878 ニコ
別にウエメセとは思ってねぇだよ おらもそういうとこたまに出るから人のこと言えねぇし

…ちょっとクラに色眼鏡かかってるかもしんね、おら**
農夫 ヤコブ 01:42
人を騙すのって胸がちょっと痛むだなぁ

だがそれがいい(

おやすみだべな**
羊飼い カタリナ 01:46
ウエメセというか……、
常に偉そうに見えるのはリナはもう諦めたです。
…………。

それにしても皆巧いのですー。
狼どこにゃー、なのですよ。
村娘 パメラ 01:48
おやすみー
880. 羊飼い カタリナ 01:56
パメラ>>876今日はGJが出てるですからね。灰吊で狩人を炙るリスクからしてもアル吊でいいと思うですよ。確かジム損が言っていましたが商狂書村なら狼が既に大ギャンブルに勝ってるです。商白なら冑の緒を締め直すだけのことです。

ヤコブ>>877ショックで戻るものなのですか。不思議ですね。リナのもやし料理を気に入ってくれたのは嬉しいです。リナも好きです。もやし。そういうことなら明日もお手伝いするですよ。
881. 旅人 ニコラス 01:59
>>875 再下段 ヤコさんがそう感じたのなら

潜伏狂人として狼視させて占真贋誤認させて
自ら吊られて縄を消費させつつ
最期は村人のように死んで潜伏狂地上残りの疑心暗鬼を残した

ララさん村時には本当に申し訳ないのだけど
このような潜伏狂人として最高の仕事をした…と見ることもできるかもだね

吊ったのが潜伏狂だったかもと表に出すヤコさんはどうなんだろ潜狂が地上から消えたと思いたい非狼視点なのかな
882. 少年 ペーター 02:39
なんか占真贋とララねーちゃんの色間違えた僕が言っても説得力どれくらいあるか分からないけど

ララねーちゃん潜狂は無いと思う
ララねーちゃんすっごい真っ直ぐな気がした

もしララねーちゃんが狂人だったら占RCOして、「誤爆ゥ?初手占に捕まる主人が悪い!」みたいな感じで黒特攻して黒出し相手に猛攻かけるイメージ(ララねーちゃん違ってたらごめんね)

真っ直ぐな村人だったんじゃないかな
883. 少年 ペーター 02:47
ララねーちゃんが言った2日目「▼書●娘が村の勝筋」

ごめん、正直これ未だに噛み砕けていない

なんか分かってたっぽいニコにーちゃんに聞きたい
★ララねーちゃん、どういう考えだったのかな?

パメラねーちゃん>>876見たけど、今日は▼商安定だと思う
僕は黒だと思っているけど 商の白黒によってだいぶ考察に違いが出てくる まずは▼商安定だと思う  >>880もあるし
パメ姉★判定以外で商狂要素ある?
884. 旅人 ニコラス 02:54
ぺったんはやさしいね
ぼくもクララさんは村人だったと思う

パメラさんは書の最白
たぶんクララさんが信頼していた人たちもパメラ白派
その最白パメラさんに黒が出たらどうだろう
斑吊はしないで占い師を見切ると思ったんじゃないかな
そしてクララさんは自分が黒視されていることを把握していたから
占われたら偽黒を出され吊られると思っていた。占と縄2つを使うのが
村の損失と思ったのではないかな。真も抜かれる
885. 旅人 ニコラス 03:07
精査してないや
白狙いが良いと言ってたから真黒が出ない占ってだけかも

自吊はクララさんは自分を黒視している人たちから
自白証明の説得が難しいと感じた時点で、吊りは避けられないと考えていて
せめて占いは無駄にしたくないとか霊が残ってるうちに皆に白を見せて
視界を晴らして他の狼を見つけてほしいとかそういう思いになったのかな
誰が狼と思うかや結論は最初と最後に出していたね
司書 クララ 05:23
おはようございます。
エルナさんもお疲れ様です。
ニコラスさんがほぼほぼ私の解説をなさってますね。
結果などは商狼っぽくかもしれませんが、あのRCO見て狼に陣形選択権を渡した商狂だと思いますね。
886. ならず者 ディーター 06:29
おはきのこ!【もろかく】してる。

・・・商偽か。こりゃビックリだね。
最悪想定の方だってってことで把握だよ。
でもGJ出てるのはいいね。

12>10>8>6>4>epで 5縄4人外。1ミス有か。

うーん、墓下のクララゴメン、俺は【▼商】を推す。
商狂なら書の言うとおりの展開になってしまうが、商の中身知らずに灰チャレは怖くてできんなこれ。議事増えてる分はゆっくり読むきのこ。(白目
887. ならず者 ディーター 06:51
昨日の議事と夜明け後の反応をぼんやり見てたきのこ。

商の中身別にしても、妙→旅の視線は本気ぽく見える。旅本人は商狼なら旅怪しいに行き着くのは自然って思ってて、ここは白黒のエリアなのかな(?)と思ってた。青⇔娘は両村もありそうに思うけど。

昨日商真ぽ!の考察出てる中、書人を思ってた妙は早くから書潜狂も見てたみたいで、それは俺の中で他灰とは一線を画して異質に見えてたんで妙占い希望だったんだけど。
888. ならず者 ディーター 06:59
書人見えて思うのは「妙色知ってんじゃねーの?」という疑い。

ただ、妙が狼なら書白見えてて3dの段階で考察披露するのも、変なアピだよなーと思っている。あざと系狼なら尚更。ってか妙狼ならあざとじゃなく、旅ロックだよな多分。ちょっとここ意見欲しい枠。

夜明けの反応では、年>>834でGJ!と確認>>845>>846で考察披露>>851で書白確認し>>872「自信なくなった」の年がめっちゃ村に見えた
889. 少女 リーザ 07:03
おはよー おじーちゃんありがとう(洩れてた)

希望出しとしては【▼商】でしょうね。
商の色を見て、ニコラスさんを再精査する必要があるのかな。
商旅両狼であれば旅>>839の反応で、ヨアヒムさんをやや白寄りに。
>>シモンさん
今日から兵への襲撃が考えられますから、思考開示のタイミングに
ついてご検討いただければ…

ねる
890. ならず者 ディーター 07:16
んで、直近年旅>>883>>884のやり取りは凄く納得。横からごめんだけど、書は見えてなかったから、白思う娘占で真贋見極めかな?白出て占機能破壊起こっても囲い見なくて済むし、娘への視線で狼探せる。書視点確白も見込めたからかなと。

後、書が羊狼を疑ってたらしいし>>830、商偽見えてて村として最悪想定したら、ここ狼なら負け一直線だよ!の思考としてわかるきのこ。商狼だとしても書村かもな(≠狂)。
891. ならず者 ディーター 07:28
また妙はさみ揚げだきのこ!

夜明けで旅が老の結果見る前に「ヨアヒム人間確認」>>839って言ってるのは逆に商真狼視の旅なら別段オカシクないかな、と思ったら理由が>>849で、突っ込み入れてるのも妙だった。うーむ。

で、青の動きがなんか村ぽく見えた。青>>853「やっぱりね!」「いろいろ」と青>>859の「的外れ」見てて青的に陣営予想あるんだろうなと思うんで知りたい処。また後できのこ**
892. ならず者 ディーター 07:36
あ、ちょっと気になったトコロ一点。

>>876で商吊り一考しない?と言っているの見逃してた。ここに農>>879で商吊り推してるのは、ここもガチキレだね。

商の中身めっちゃ気になるなぁ。俺は商黒予想だけどな。商狂なら、羊>>873じゃないけど、「上手すぎ(白目w」商狼時の娘狼はあると思うよ。

明日商の色は見えるだろうし、そうなると陣営少し見えてくるのかな?(これで商白だったらどうしよう涙**
893. 旅人 ニコラス 07:39
リザさんのつっこみはね
パメラさんにはしないのかなーっていうね
スキル偽装でパメラさん疑ってなかったかなと思ったかなー

というかそんな突っ込むポイントなのかな
片白とか商の〜とかまあ正確にはつけるべきだったのかも知れないけど
当のヨアヒムさんはぼくの確認をどう感じるか聞いてみたい
初日の反応云々もリアルタイムにいた人はみんな
非から回さない系の人は占COあるの今か今かと待ってたと思うんだよね
行商人 アルビン 07:44
二人とも夜遅くまでお疲れさまです!&おはようございます!
ようかんもわらびもちもライン切るの上手いなぁ~すごい!
客観的に余裕で村人に見えますよほんと

みんな言ってるけど狂人だったら書に黒出せないと思いますwww
むしろ今度はギャンブラー系狂人やってみたいですね
894. 旅人 ニコラス 07:49
あとね
破綻確定なのに真を演じ切って普通に判定落とすのって結構リスキーなんだよ
お爺がやり手の霊能者だったらそれを見て
逆の判定をブラフで出してたかも知れない
直後のリアルタイム反応で村があぶれる
(時間差あっての反応はノーカウント)
アルビンさんはやり手の印象あったから
狼でこんなミスはしないだろうなーみたいなイメージあって
真だと思っちゃったな
もしかしたらお爺の凸可能性を見込んでたのかもね
行商人 アルビン 07:53
>>894
それも想定してたw>判定騙り
まぁ霊黒だとしてもふつーに真々するだけです、
狂でも狼でも変わらなかったと思います
なんせ私は真占ですからね
895. ならず者 ディーター 08:51
移動しつつ胞子飛ばしてたら、自分の発言であれ?と思ったんで訂正。者>>890の発言は的はずれだな。年>>883は「書吊りも込で娘占いが村の勝筋」は何で?って事だった。「娘占いが村の勝筋」を聞いてるのかと思ってた。あれホントこれ何でだろ?書は屋白視で、非狩屋白置きさせて書白見せた方がまだマシって思ったのかな?

余白
>>868 あ、うん>>632は見てたよ。俺も>>590下段だったし。
行商人 アルビン 08:53
非狩と思われるのは兵旅年羊

兵:初日のゆるゆるさがすでに非狩
旅:最初の商真上げが早すぎて後続の占に優しくない
年:GJへの喜びが先で、霊襲への戸惑いがないのが村感情
羊:水面下で商真視を継続しており服抜かれて怪しんだ狩心理がない
行商人 アルビン 09:00
非狩と思われる候補に妙も追加
妙:>>430が普通に村、生き残ろうという狩心理とは微妙に違う

狩があるのは青>者
青:>>835は狩透けじゃないかなぁ。安直かな
者:>>771の逆ブラフ感
行商人 アルビン 09:04
難しいところだけど灰噛むなら羊→青は安定だと思います

商狂再考のところほんと笑えるwww
商狼を生き残らせたい仲間娘としては素直すぎってなるwww
896. ならず者 ディーター 09:11
昨日の青の発言見てたら、商狂でギャンプルった羊狼陣営が頭をよぎってしまったけど、それはそれで一体どこで見極めればいいんだ???と、絶望した。

ところで商狼時の判定の出し方としては、直近旅>>894最下段が本音なんじゃないのきのこ?ってか旅が気にするほど旅>>832の「ヨアヒム人間」は俺は気にしてなかった。寧ろ突っ込んだ妙の方が気になってての者>>891だったんだがきのこ・・・。移動完了きのこ**
羊飼い カタリナ 09:51
風邪を引いたくさいのですよ。
薬は飲んだですけど、ぼーっとするです。

もやし……もやしを収穫しなくては……。(朦朧
897. 行商人 アルビン 11:13
・・・あるびんだいありー・・・

綺麗な赤い屋根の家から、今日も騒ぎ声が聞こえます。

 ちょっ!まだ食べ終わってないのに下げないでくれよ!
   本読んでてさっさと食べないくsg……兄さんが悪いのよ!
 この小説面白いんだから!あっそうだパメラにも後で貸そうか?(キラッ
   要らないわよそんなの!私さっさと食器片づけたいんだけど!

喧嘩するほどきっと仲は良いのでしょう。
898. 行商人 アルビン 11:14
「村長さん、あれ、止めないんでしょか?」
「ずっと前からあんな調子でね…親としても止めたいところではあるのだが
 あんな調子で5年ぐらいは経ってしまったから」
「5年」
「まぁきっと親に似たんだろうね、私のかみさんも素直じゃなくってね」
「惚気ですね?」
「ハッハッハ」

時には昔の話を。
899. 行商人 アルビン 11:15
「あの頃はまだモリ爺の頭ももやしみたいに生い茂っていたな」
「想像したくもないですねぇ」
「まぁそれくらいずっと前から、もやしはたくさん育ってたってことだ。
 それで、私はかみさん……レジーナに一目惚れしてね」
「あぁお宿で料理作ってくださっている方ですか?」
「そうそう。それで私は決意したんだ。
 知ってるかね、このもやし村で定番のプロポーズ」
「何でしょ」
900. 羊飼い カタリナ 11:15
[もやししゃぶしゃぶ]どん。

パメラとヨアヒ。
1d唐突にヨアヒがはっきり占霊COしてないことを注意喚起。娘村なら自身が戻ってきたタイミングでまだそこが解消されて無いと知り懸念を抱いたですね。
娘狼ならヨアヒ提唱>>787の潜狂ヨアヒに出来ればどっちかにCOしろ、しないなら占われて確白になれ、みたいな期待があったということになるですけど。露骨過ぎるですよね。

おお。劇場とキャストが被ったです。
901. 行商人 アルビン 11:16
「『この一面のもやし畑を、君にあげよう』」
「丁重にお断りしたいかも」
「そう言ったらかみさんは喜んでくれたんだ、材料が沢山使えて助かるって」
「それプロポーズって伝わってるんですかね」
「ハッハッハ、ほんと素直じゃない人だったよ」
「そんなものですかねぇ」

その後も村長さんは、レジーナさんに何度かアタックなさったそうです。
妻に対する愛は確かなもの、それだけはとても伝わってきました。
902. 行商人 アルビン 11:17
「だからね、娘もいつかは素直になってくれると楽観している」
「だといいですね、兄さんのこと本当に嫌いってわけでもなさそうですし」

 はぁー全く兄さんは私がいないとほんと駄目なんだから
   えっ今なんて?もう一回言っておくれ、かわいい僕の妹よ
 うるさい!私これから忙しいんだからね!

今日も村長さん一家はにぎやかです。
・・・・・・
903. 行商人 アルビン 11:19
・・・あるびんだいありー・・・

行商人たるもの、売りさばくだけではなく
新しい土地の新しい品物を仕入れることも必要です。

この村のはずれには、光を求めてまっすぐ伸びた杉林があり、
木材としても良質なものが多いと見込みました。

「おーいそこのトマさん、ここらへんの木売ってみる気はありませんか」
「ん?なんだアルビンか?別に売る気はないなぁ」
904. 行商人 アルビン 11:21
「この木、とっても綺麗に伸びていますし、傷みも少ない、
 大工さんに喜ばれる逸品でございますよ」
「まぁオレが育てたやつだからな、当然だ」
「このままにしておくの、勿体なくありませんか?」
「んー、オレは別に金に困ってるわけじゃないんだよな」

木を切らぬ木こりとは一体。

「え?つかぬことを尋ねますが、普段は何をなさっているのでしょか」
「どうもしないな、ひたすらここらの杉を育てているだけだ」
905. 行商人 アルビン 11:22
「へぇ、つまり森林を大切になさっているんですねぇ。
 この林とっても広いですから、さぞやお手入れ大変でしょね」
「だろ?きっついぜ。見回りも大変だしな……
 最近、隙あらば木を切ろうとする不届き者がいるんだよ」

「もし怪しい奴を見かけたら教えてくれな、すぐすっ飛んでくから」
「分かりました、お仕事頑張ってくださいね。
 あっもしその気になられましたら、いつでも私にご相談くださいよ」
「あいよ」
906. 行商人 アルビン 11:23
世の中にはいろんな方がいるものです。

私はトマさんと別れ、杉林のふもとへ来ました。
ここから村を一望し、あることに気づきました。

村のもやし畑の一部が、杉林の影になっているのです!

「あれ、見ない人ですね、誰ですか」
「あっ、これはこれは…私は行商人アルビンです、そちらは?」
907. 行商人 アルビン 11:27
「僕はゲルト、村の皆のアルバイトしてるよ」
「ほぅ、それでここで何を?」
「ヤコブにね、ここの杉をさっぱりさせてくれって頼まれてるんだよ。
 枝を切り落とす作業さ。ぼく木登り得意だから」
「へぇ、どうして枝を切る必要があるんです?」
「この木のせいで、ヤコブの畑に日が当たらないんだ」
「それはいけませんね、木こりさんにも相談したらいかがです」
「トーマスか!確かに色々教えてもらえるかもしれないね」
908. 行商人 アルビン 11:30
そう言ってゲルトさんとお別れしました。
私もトマさんに会ったら伝えておこうと思います。

宿に戻ると、少しドアの開いている部屋があったので覗いてみました。
そこではオトさんとトマさんが、何やら話し込んでいました。

 …また、枝がざっくり切られていた
   …うーん、感づかれてるかもしれない
 …大体の目星はついてる、おたくの対抗のとこだろう
   …でもあいつは林には行ってない、たぶん他の人だな
909. 行商人 アルビン 11:31
枝が切られた?オトさんの対抗?
一体なんの話をしているのでしょうか。

 …そういえば出来そうなやついたよな、ほらアルバイターの
   …あぁあいつか、確かにね
 …どうする?やってみるか?
   …まだ様子を見よう。来月の金は倍以上積んでおくから、ますます頼むよ

私はとても嫌な予感がしたので、その場を立ち去りました。
910. 行商人 アルビン 11:33
ゲルトさんが遺体で発見されたのは、それから数日後のことでした。
巷では人狼の噂が流れています。
こないだのひそひそ話と、何か関係があるのでしょうか。

真相は闇の中です。
ただそんな人間の事情など知らずに、
今日ももやしは白々と生い茂っているばかりです。

私もそろそろ、この村を発つときが来たかもしれません。
・・・・・・
911. 行商人 アルビン 11:34
劇場は以上です。リナさん挟んでごめんなさいねw

ゆる系と納涼系の二本立てでお送りしました。
面白味のセンスはありませんが、お楽しみいただけたなら幸いです。@2
912. 羊飼い カタリナ 11:39
こちらこそ続くと思わず割り込んで申し訳なかったです。
納涼系の真相がとても気になるですよ。

ヨアヒはアル狼なら普通に白いですよね。>>194てんぷら粉が白いです。
青村ならパメラに対しては「スタイルを否定された」という怒りがあるのかなあと思ってるですよ。青狼なら本音も交えつつの堂々疑い返しなのですね。でもにゃー。両村に見えるですよ。じたばた。

ヨアヒ★パメラの性格分析をしてみてもらえるですか?
ならず者 ディーター 11:40
久しぶりに凄くほのぼのした劇場を拝見しました。
アルビン楽しませてくれてありがとう。

でも商の占が上手すぎて対抗陣営が全然わからないよどうしよう。(笑
913. 羊飼い カタリナ 11:47
パメラ★ヨアヒは「占先に挙げられたから」パメラを疑っている訳ではないと思うですよ。杓子定規に型に嵌められることに反発を覚えてると見えるです。その前提で読み返してみての感想をくださいです。

リーザ★>>580に反応欲しいのです。お返事がなかった理由もあればお願いするです。

ジム損★>>692アル偽は確定した訳ですが、改めて黒出しの理由は何が考えられるですかね?出来れば今日中に回答が欲しいのです。
914. 旅人 ニコラス 12:19
灰狼ロスト気味で白取った所の再検証に入る所なのだけど
カタリナさんは狼検討付いてますか?
そろそろカタリナさんの命も尽きてしまうのではないかと心配で
企業秘密の秘密兵器が秘密のまま墓下に送られてしまうのではないかと心配で
ソワソワそわそわと揺れてしまいます
915. 少女 リーザ 12:43
一撃 羊>>913 年>>712(混ぜて回答)
☆私でしたら、最初からPP目的で潜伏している狂の場合、
 占いを自分に当てさせる(白確)させることが目標です。
 クララさんについては、私も素村だと思っています。
(吊指定された段階で偽狩COという手法を捨てるのが不自然)
 ですが、書=狂の疑いを提示せざるを得なかったので
 その時点では回答できませんでした。

おひるね
農夫 ヤコブ 13:24
んだおはようだよー
みずあめは劇場お疲れ様だべな
狩探しもありがとう!参考にするだよ

さて、表発言練らねぇとな
916. 羊飼い カタリナ 13:45
リーザ>>915
質問と回答が全く噛み合っていないように思えるのです。
リナが知りたいのは「どうしてそんなに序盤から潜狂を意識していたのか」です。

ニコ草>>914
アルもリーザも狼じゃなかったらお手上げ状態です。
飛ばしてる質問を回収したら考察を纏めるつもりでいるですが、とりあえず商狼前提だとヤコブは白いですね。ここ仲間なら最初からあざといにも程があるですよ。ニコ草とペータまでは信じたいです。
917. 農夫 ヤコブ 13:51
カタリナのもやし料理はいつだって美味ぇだなぁ…
…あの、もし、よかったらだけど
おらの一面のもやし畑、カタリナ、おめぇに…あげるだよ
(あー商人さん劇場ネタ本当にGJだべな!騙したのは許さんが!)

クラは潜狂じゃなかったのかもな 
>>726な、最初意味わからんかったんだ
いやな、仮に書白で、商が書白を見て黒を出したというのなら
なんで娘の時は白が出ると言えるだ?自分と娘に何の違いがあるんだよと
918. 農夫 ヤコブ 13:57
ん、でも>>884>>885見たらすんなり落ちた
おら自吊は利敵行為と言っても過言じゃねぇことだと思ってる。だがらクラの行動が村として理解できなかったんだと思う
死体蹴りみたいなことしてごめんクララ

村二連吊り濃厚か…あと一回しかミスできねぇのはキツイだ

旅の商とのキレ要素発見だべ
>>212「アルさんの恐る恐るな出方は弱く非狂っぽい」
この評価を持ってる旅狼が>>225で商上げするとは思えん
919. 農夫 ヤコブ 14:09
というか>>216の「アルビンさんの考えがある真占い師」のが
旅狼には言えない気がするだ

あの状況で、商に占騙り任せた後に>>212が出るってことは
旅狼仮定、実際に赤ログでそうじゃなかったら口に出ねぇと思うんだよ
そんな旅が、>>216みたいな商真予想が出せるか?

>>216の「ぼくは全然出てこないなー遅いなーって思って見てたからね」という、更新周りの時間感覚の非赤窓感も併せてここ白と思うだ
920. 羊飼い カタリナ 14:12
ヤコブはリナに一面のもやし畑をくれるですか?
でもこんなに広いとリナ一人だと大変なのですよ。
ヤコブも一緒にお世話してくれるなら、喜んで頂戴するです、よ。

>>894の戦術観を持つニコ草がアルの仲間にも思えないですよね。商旅狼ならお爺ちゃんがもしブラフってたら村村しい反応をしておいて後からそこをさり気無くアピールするつもりだったってことになるですけど不発だった作戦をわざわざ表で示唆するですかね。
921. ならず者 ディーター 14:18
ちらっきのこ!

GJ出てるから色々制限があるなこれ。
農妙あたりが商旅?+?で陣営予想してるみたいで、俺が村視の農と灰の妙が同じような予想で、あ?れ?と、しばし悩む。旅の序盤から娘を上げ&娘側からの旅疑いは仲間として旅のポジが忙しすぎで旅狼時娘白かな。

↑からの、青狼時は娘白だろうし、それで商旅青+?とか考えてみたけど、流石にそれはこの状況作って有利に2白吊った狼陣営としては甚だ疑問。
922. ならず者 ディーター 14:23
青は序盤は服疑問視、娘疑問視で、狼前提だと疑いのかけ方的に素直。けど、青が状況考察型の村と想定すると、商娘狼青白時、非霊非占への突っ込み&娘の商下げに疑問持ったと読める。ただ、俺個人としては正直娘って白要素の方が若干多いんよね。そこは青との価値観の違い。娘の俺への語りかけ(?)って、想像するに者村前提で話しかけてる感覚が俺の方にあるからかもしれないが。きのこ。

今俺の村視は 羊年>農
923. 農夫 ヤコブ 14:25
>>920 カタリナ
本当だべか?おらみたいなのが、一緒に、カタリナのそばにいても、ええだべか?
…ありがとなぁ

年は商狼時の狼でねぇのは>>553でも述べた通り
年商狼旅村なら狼占とのラインに見えるところを全面に推さないっての意味わがんねぇからな

>>921 ディタ
昨日時点ではそう考えてただが、今は違うだなぁ
★おらと妙が同じ予想だから悩んだとのことだが、どういうところで悩んだだ?
924. ならず者 ディーター 14:25
今日の夜明けで年の村度が上がりで、この印象。
ただ年の初日の俺への突っ込み案件は商の色次第でちょっと考え変わるかもしれない。

残りは村を傍観してる神だけど、神は屋廻りでしか要素とってない。しかも神>>862で、農年者に狼ってのは、自分除外しても、えええ?と、少し感覚違うと感じた。農年は書吊り頭筆頭だけど、単体が狼ぽくないんよね。思考におかしな歪みがないっていうか。無理矢理感がないっていうか。
925. 神父 ジムゾン 14:34
>>863他の方に村っぽさを感じていますので相対的に狼と思うということですね
上段の質問にも答えますが羊>>913にもつながるのでまとめて回答します
年にしても者にしても狂なら黒出さないという理由なのですが
狼としてみたらどうなのかという考慮が弱いと思います
私はどこかで言ったような気がしますが「狂でも狼でも黒を出しにくい」という前提で
内訳を考えなくては今回の場合納得できないでしょう
926. ならず者 ディーター 14:34
あ、者>>924は者>>922の続きね。)

余談:商>>566の書>>564へのコメみたけど、商狂が襲撃見て書白見きって黒出し仮定、狼側って赤小躍りだよね?なんかそういうプチ勝鬨的な雰囲気って議事の中で全く感じなかったから商狼かなと。

>>923 ☆単純にどっちかが思考寄せてるのか?これ?と。

>>783 そりゃきのこだからさ。(意味不
傘とひだのお手入れしに離脱きのこ~**
927. 神父 ジムゾン 14:34
狂の否定は上の考察で良いとして私は狼の否定をさせていただきましょうか
クララさんに白を出せば灰吊りになります
まだ村の濃度が高いので村が吊られる可能性は高いです
そして今日吊りにくいところに黒を出しておけば
アルビンさんの真視が多かったことも重なり片黒吊りになる勝算は高いです
それからアルビンさんの真が否定されて▼商
で、クララさんはどうなるのか
あそこまで狼視をされていて吊られないと思いますか?
928. 神父 ジムゾン 14:34
これくらいのルート作りはできたんですよね
しかも上手くいけばその最中に▲狩▲霊なんてこともあるかもしれません
内訳がわからないまま進行できるかもしれないということですね
それを捨てての黒出しなんです

狂でもない狼でもない、何なんだということで真視してた方が多いはずです
結果は偽、ということはどっちの方があり得るのかということを考えなくてはいけません
その結果私は狂人なのではないかなと思っています
929. 神父 ジムゾン 14:34
狂人はクララさんが村と信じて黒を出す、正直やることはそれだけです
もし誤爆しても2枚抜きしてもらって灰を狭くせず2狼残りならまだまだ勝てる展開です
GJ出ても縄は増えず、次に偽判定でも出せれば真視継続しつつ村を荒らせます
最善形から比べてしまうと見劣りしますが狂人の仕事は占い師を抜くことですから十分でしょう
狼の場合は違います
目に見える得を捨てて何かしらを狙ったということです
930. 神父 ジムゾン 14:34
それが何かは私にはわかっていませんが目先の得を捨てるっていうほど簡単ではないです

まぁ、明日結果がみえればわかることなのでそんなに真剣に考えることではないと思うのですが
要望があったので簡単に答えました
931. 神父 ジムゾン 14:34
商の処遇についてパメラさんから意見がありましたが
人狼基本定跡に真狂放置偽確吊りというのがあります
狼は否定されるが真狂がわからない場合は最終日まで放置する方が得
でも真も否定されたのであればさっさと吊ったほうが得というものです

今日狼は狩人狙いで灰襲撃をするかもしれません
その襲撃先が自分が疑ってた人だったらお得感ありますよね
932. 神父 ジムゾン 14:34
灰が狭くなる可能性があるなら人外濃度を上げて勝負するよりも吊ってお茶を濁しておいた方がいいです
今回の場合狼が絶対にないとも言えませんしね

前提はここまでですね
ここからは私の貴重な灰考察を今日明日の残りの喉でやっていきたいと思います
毎年出る10年に1回クラスの異常気象よりレアです
といってもまだ議事を読んでないのでゆっくり眺めてきます
ならず者 ディーター 14:41
・・・神はどうしちゃったのん。きのこのこ・・・。
933. 神父 ジムゾン 14:57
ヨアヒムさんは確信レベルで村だと思います
理由を話すと怒られてしまうかもしれませんが私の中では決定的なレベルなので言ってしまいます

>>835これってつまり書狼、商狼、護衛商、意図的襲撃ミスを考えたってことですよね
とても非狩な発言なので濁していますが青>>853>>859辺りで皆察していると思いますし
初日ニート宣言もしていますので、それよりも村上げの方が大事でしょう
934. 神父 ジムゾン 14:57
ヨアヒムさんを疑っている方がいないわけでもないようですので

この進行は私昨日の時点で考えていました
仲間切りからのそういう展開も視野に入れないといけない、めんどくさいなと
それをぽろっと言ってしまうところが村要素ですね
狼が起こり得ないとわかってるルートの心配をまず発言するとは考えにくいですし
もしそうだったとしてもそのあとの濁し方が雑です
935. 神父 ジムゾン 14:57
もっとわかりやすくこんなことを考えていたのかじゃあヨアヒムは村だなと
思ってもらえるような言い方にするでしょう
そうしないと何か含みのある言い方をしただけの人、怪しいにもなりかねません
そんなわけでヨアヒムさんはかなりのニートだと思いますよ
936. 農夫 ヤコブ 14:59
>>925神父さん
んだ、回答あんがとなぁ
農者年以外の人に村っぽさととったということだが
神父さんの考察見返したら
>>305 羊非狼め 噛まれるだろ枠
>>571 娘村印象
>>612 「白 羊旅>娘屋>その他 黒」
★旅と妙の村っぽさはどのへんで取っただ?

あーでももしかして、おらたちが商狼仮定の考慮弱いように見えっから、村に見えないってことだべか?
937. 農夫 ヤコブ 15:06
商狼の場合の黒出し理由、老が凸死すると思ってたから(老が一時期死にかけてたのは二日目朝からだべな)が強いとおらは昨日思ってただ
だがら旅が怪しく見えてた これは昨日も言った通りだべ

>>927までいう神父さんが赤にいて、商黒出しはねぇかな?と思っただが…一個可能性が抜けてるだな
★「まだ村の濃度が高いので村が吊られる可能性は高いです」とのことだげど、狼が縄に近い可能性は考えなかったんだべか?@3
938. 神父 ジムゾン 15:11
>>936感覚の話なので具体的に言われても答えられないですよ
これから議事録読むのですから
読んだ結果、今と印象が変わることだって十分にあります

旅と妙について理由を聞かれていますが
年者農にもし狼がいたとして残りはどこにいるかと考えたときに
見たくなるのがその二人ですよね
これも感覚的な話になってしまうのですがそこを見るのは
年者農をある程度判断してからでないとわからないのかなという感じです
939. 神父 ジムゾン 15:12
>>937この村で誰が縄に近いですか?
わたしはどっこいどっこいの勝負をしていると思うので狼が合わせればどうにでもなると思いますよ
それにもし、確定的に縄に近いなら明日吊られますよ?
その吊り先だけ見たら黒出しと白出しに何か違いがあるでしょうか?

考察全くしてないのに喉がなくなっていく事案
まぁ頑張りますよ、約束しましたからね
940. 羊飼い カタリナ 15:18
ジム損ありがとです、狼仮定の黒出し理由がやっぱり謎いですよね。狂人ならクララ村への確信さえクリア出来れば作戦としてメリットだらけなのでいいんですけどね。今日出してもらったのは当然明日の結果を見る前の意見が欲しかったからです。戴いた内容は違和感ないですが決定的に白くもならないですかね……。頑張るとのことなので応援するです。

あ、ヨアヒ白論の組み立ては美しいですね。リナ同意するですよ。ニートですね。
行商人 アルビン 15:21
わらびもち喉すげーーーw
リナさんにアタック!応援してますよ!ふれっふれっ

ディタは雰囲気を尊重する人なので
「狼すげぇ、騙されたけど楽しいw推理ひゃっはー」
な気持ちを持ちながら考察すると、文字にしなくても
なんとなく素白さが伝わると思います
農夫 ヤコブ 15:26
おら全然喉足りねぇだなぁ(笑)
おかしい…もっと出力落ちるかなと思っていただが…
いやぁ、でも毎日毎日話すことがある村は楽しいだ!
農夫 ヤコブ 15:33
やはり羊神は手を繋がれると面倒だべな
さっさと食っちまうに限るだよ

多分、神父の声を一番拾えるの、ここだべ

喉今日は余るだろうから灰村の傾向調査でもしてみっか
941. 羊飼い カタリナ 15:39
一応リナも商狼の黒出し理由を考えてみたです。
・ごにょごにょからの乗っ取り狙い
・確実な1縄の消費
・劇場をやりたかった
・偽黒大好き
纏めると「乗っ取れる可能性があるなら黒出しで確実に吊っておこう。真占は抜けてるし破綻上等」くらいが有り得そうなところですかね。

……アル狂人だったら本当に凄いのですよ。弟子入りするです。

仲介の過程で白を拾ったのはニコ草とヨアヒなのですよね。パメラは回答待ち。
942. 羊飼い カタリナ 16:04
ヨアヒは3dのやり取りがもうまんま白いのですが、まず前提としてヨアヒから見たパメラは普通に黒いです。多分心情的にも不快を覚えたと思うですがそこから「目的は何か」まで>>787掘り下げてるところが村の動きです。
更に別軸としてクララ単体の黒さと状況の白さで状況に軍配を上げつつも他者とのやり取りの中で「書娘両狼はない」という冷静な思考に至ってるです。
パメラに関する直接の打診からの白視転換はないですが
943. 羊飼い カタリナ 16:04
別の角度からはちゃんと考察してるですよ。意見の受け入れ方のバランスが村なのです。

ニコ草はパメラを村視した上で自分への疑惑を解消出来ずにずっとやきもきしてたですね。>>518からずっとアプローチを試みるも挫折し占に頼るしかないかとまで思い詰めた経緯から>>782で仲介に感謝するまでの流れが自然なのです。更に言えばアル真前提での思考になっているところもアルの破綻が見えていたとは思えない視点ですね。
行商人 アルビン 16:04
あっ狩候補から神が抜けてた。個人的にここありそうで怖いですねw
羊はもう食っちゃいましょう、それを懸念する旅はやはり狼()

話すことがあるのは村要素ですね!
次から次へと、言葉が溢れ出るのは強みです。

吊れそうなところは▼妙▼神かな?ストレートに行ってもあと2人か、んんん
行商人 アルビン 16:07
>>941
狂人だったらほんとに伝説級の黒出しですよねぇ
しかし私は残念ながら狼ですし、狂人やってもボロカスです
たぶん信心が足りないんでしょね。がうがう、もっと転生しなきゃ
農夫 ヤコブ 16:11
やばいやばいやばいリナ殺さないと…
うう…リナ好きなのに殺さなきゃいけないなんてつらい…
農夫 ヤコブ 16:17
こんなの皆にやられてたら白圧死するだ(しろめ

まぁ、でもその要素を全て覚えておけるとは限らん
みんな議事を隅々まで読めるとは限らん
なんとか墓に送り込むだ

リナあと六喉だべか…その間におら白論でもぶち込んでくれたら嬉しいだが…?
羊飼い カタリナ 16:23
初めて文章の途中で吹き出しを跨いでしまったです。
実に、実に遺憾なのです。

推敲する体力が不足してるですよ。
あと6発言大丈夫ですかね……。
行商人 アルビン 16:32
人の記憶はほんと当てになりませんね、
死人の言葉も時のかなたに忘れ去られるものです

堂々と今を生きるのだ!
944. ならず者 ディーター 16:43
にょっきのこ!

>>925 商狼の黒だし理由かー・・・。
「仲間の気分」とか「商がリア事情で後半これない」とか、仲間がベテラン灰狼で後任せたとか普通にあるよね。今回商狼なら、赤結構楽しそうな気はするな。何となくだけど。

ってことで商狼時の黒出しは戦略じゃないんじゃない?ってのが俺の答え。狂なら書>>564通りのメリットかな。

でもそういう感じしない。(者>>926参考にもならんが参照)
ならず者 ディーター 16:45
あーこれ襲撃考察めちゃくちゃしたい。
945. ならず者 ディーター 17:14
灰に関しても雑感。

旅が昨日商真打ち!まで言ってて、今日GJ見えて夜明けに盛大に旅>>839「ヨアヒム人間!」まで言ってて、さぁ老凸来い!(内心ワクテカ!)を期待している狼には見えんよな。旅は見えてないんじゃないのかな?

そこに突っ込んだ妙はあわよくば旅SGにしようとしてる狼に俺は見えたけど、商が破綻してるのを「知っている」狼にしては、あまりにも迂闊な突っ込みだよなぁとも現状思う。
946. ならず者 ディーター 17:30
今商の中身問わず場に3狼いるわけで、しかも真抜かれてるのに、なんかこの楽しげな雰囲気に違和感を覚えるきのこ。(いや別にギスギスしようとかそういうんじゃないんだけど。)

俺は羊>>855で商狼じゃない?で「商狼、ここ外していたら、むしろむちゃくちゃ楽しい」で羊>>940>>941で商狂なら弟子入りすると。

羊村仮定だとゲーム楽しんでる村なんだけど、それにしても、なんかこう・・・。
農夫 ヤコブ 17:33
あーこれ羊抜いたらディタは吊れなくなりそうだべな…
いや、でも抜くべ 要素には取るけんども最後には掌を返すべな
947. 少年 ペーター 17:38
ごめん、今はちょっとちらっとの顔出しになっちゃうけど。

神父さんが商狼ありえないくらいな感じで否定しているけど(パメラねーちゃんも商狂派だっけ)

商狼黒出しの理由って>>695じゃ説明つかないかな?
むしろ狂が黒を出す理由が分からないよ。
いや、商狂が書白確信レベルだったらもちろんメリットあるんだろうけどさ。
そもそもがアルにーちゃん狂に見えないよ…>>679

ニコにーちゃんありがとう**
948. ならず者 ディーター 17:38
いや議事読んでも羊村じゃないかとは思うし、今どうこう出来る場所じゃ無いんだけど。その、楽しんでる感覚に若干非村感つーか。

んーなんか連投始めちゃった神に必死さを感じるんよ。
だからって俺も神の連投の内容が爆白くなった風にも見えないんだけど。

神★商の中身が狂だったとして灰3狼で、農年者と吊ってけば勝てる算段なのきのこ?

これちょっとちゃんと議事読んで要素見てくるきのこ。**
949. 羊飼い カタリナ 17:43
ごめんなさいです、この後のしっかり張り付けない可能性が出てきたので先に出すです。

という訳でニコ草の白が一番自信があるです。次点がヨアヒになるですかね。
ヤコブは何より色々待てないせっかちさが個人要素を超えて白く感じるです。主に初動と>>421>>625>>653>>837辺りです。今日の衝撃の判定を見てからのニコ草疑い→探り右解消という流れも綺麗なのです。

茸は全体的に邪推の仕方が白いです。
950. 羊飼い カタリナ 17:43
ペータは茸>>888を流用。年狼ならそれこそあざといのです。各考察の深度も村い。>>882の意見にしてもずっと対立軸にあった相手をしっかり見て探っていたのでなければ出て来ないと思うです。付け加えるなら考察をリセットするタイミングで毎回きっちりリナを疑ってみるところが何より村いです。
ジム損は柱白放置提案と冷静な状況分析が白いです。パメラの白さは既述ですが迷ってるです。リーザの白は拾えてないのです。
農夫 ヤコブ 17:44
カタリナ愛してるだ❤️
行商人 アルビン 17:49
あー、あと個人的な反省点としては、LWとのラインは消せても、村とのラインを作れないんじゃ騙りとしてまだまだ足りないですね。やっぱりどこかで村との距離を作ってしまってるんでしょねー。
このやり方、どなたかご存知でしたら教えてくださいな。今回私は「触れない」ことでラインを入れてみたつもりです。
行商人 アルビン 17:51
よっしゃ白上げきたな!!!

ディタは言語化未満のプラスな感情を乗せれば騙されてくれると思うよ!がんばーーー!
農夫 ヤコブ 18:03
もしかして神父が潜伏狂人だっただべか?
もしそうだとしたら…神父は狼すら騙した狂人だべなぁ

どこがしろみつかはわがんねぇが
なんとか勝利を持ち帰りてぇだな…
少女 リーザ 18:40
ただいまー 
うーむ、これは…5d吊りの予感……さて、村勝のためどうしようw
楽しんでいる自分が怖い(*'ω'*)
仕立て屋 エルナ 18:49
クララ様
そうですわねーCOのタイミング的に狂っぽい所ではありますが地上の言う通り昨日の黒判定は狂としては怪しいという見解からどっちなの?という流れになってますわね。これが商狂の目論見であればおみごとですわ。
いやはや、明日はどこが噛まれるのかしらね・・・
私が悪いですけど明日からは殴り愛ですわーどうにが村は頑張ってほしいですわね
少女 リーザ 18:59
ざっくりログ読み×2
この状態って、羊狼なら詰みに近いのではないだろうかー
上手だ……ほれぼれw

商だって旅いなければ偽占主張できないくらい上手だよ。
えらい村に迷い込んでしまった……楽しい(*'ω'*)b
951. 少女 リーザ 19:18
ただいまー 今日は夜明けまでゆるインしているよ!

>>950
☆個人要素かもしれませんね。潜狂は最高難度だと思いますから
 村の存亡を左右する潜狂には憧れています。
 あと、きちんと星いただいていれば100%お返事しているはずですよ。

私の目線では、羊の主張は5d妙吊りの布石のように見えますね。
★妙黒を主張する一番のポイントはどこでしょうか
少女 リーザ 19:18
結論:マイペース
司書 クララ 19:22
エルナさん
お疲れ様ですわね。
噛みはシモンさんじゃないかしら?今日はさすがにモーリッツから護衛は外せないと思いますわ。
私は無茶しましたので、村狼問わず申し訳ないとは思ってますわ…
司書 クララ 19:25
>>951 リーザさん
議論に参加してるように見えないところですかね。
寝るを何回仰るのかと見ておりました。
まぁ、リーザ狼のテーマが潜伏寡黙狼でどれだけ生きれるか。とかだと私は思っております。
違いましても墓下の勝手な予想と思ってくださいまし。
952. 少女 リーザ 19:25
ログを読みつつ思ったのですが。

村の総意がカタリナさんを村置きされていることは分かりました。
ただ、村置きされている方もミスリードすることはあります。
(私だって能力不足でクララさんを助けることできなかったし)

自分の軸を持った方が多い、本当に良い村ですから、
色々な意見を、そして妙吊りして後で後悔しないよう。
何かありましたらお気軽に星投げてくださいね。
953. 羊飼い カタリナ 19:32
ええとですね。リナは何だかんだチラチラされてるですよ。あと別に白視してる人の意見にまんま流される人なんていないと思うです。

リーザ>>951☆輪に入って来ないところですね。歩み寄りより突き放しが多いのです。>>630なんかもそうなのです。あの時誰かが決定権を持ってた訳でもないのですよ。多数決しましょうとリナは言ったです。感覚言語で申し訳ないですけど、遠い感じがするですよ。潜狂については了解です。
954. 少女 リーザ 19:41
そうですね、輪に入れていないとは自分も感じています。
(先だってのお気遣いありがとうございました)
レポートに回答しているような状況になっているんですよね…

あと、私がニコラスさんを吊りたがっているとのお話しも
ありましたが、もともと商-旅ラインを主張していること。
商の色が白だったら崩壊するような仮説なので、この件は今日の
判定待ちでしょうか。
955. 羊飼い カタリナ 19:51
リナはクララを外してるですからね。そもそも本来黒取りには自信がないです。リーザが村ならちゃんと判りたいです。
潜狂について散々回答を促したのは商狼だと思うからです。早い段階からそれを意識していたのが狼視点ではないかと疑ったです。勿論それをわざわざ表で出すかという疑問もありますのではっきりとした回答が欲しかったのです。★を付けないのはリナの癖です、ごめんなさい。
★リーザは今、誰が狼だと思うですか?
956. 青年 ヨアヒム 19:52
ただいま、みんなのお兄ちゃん(自推)のヨアヒムだよ
自宅警備には年季が入っているよ

まぁ、商は十中9.5~9で狼だと思うよ
狂人では書黒を出せないだろうって意見に相乗りしつつ
狂人なら、老の判定ブラフを考慮して直ぐに>>850じゃなくて判定ミスでしょ?と問い詰める所じゃないかな
ブラフに引っかかると恥ずかしいしね
でも、直ぐに破綻を認めた→書の色を知っていた→商は狼である
完璧な三段論法である
957. 青年 ヨアヒム 19:57
何故商狼は昨日対抗を抜けたにもかかわらず、偽黒を打ったのだろうか
商狼仮定、昨日書に白を出して灰吊りで村吊をさせ、今日僕に黒を出せば同じ無駄吊りでも遊び縄0にする事が出来たし
今ほど狼視を集めなかったであろう
加えて、昨日は狩目噛み→霊噛み→偽装GJで、霊が噛めたから狩抜けてると思い占い噛みに来た、青含む弱い狼陣営を演出で来たとおもう(ピン抜きor商が護衛を奪う)

じゃぁ、なんで黒出した?
958. 青年 ヨアヒム 20:00
まぁ、単純に考えて
灰吊りで吊られそうな人が狼だったんじゃ無いの?
と思うんだけど

誰が吊られそうだったか
……一昨日の吊占希望を見て来ようかな

ついでに、ログも読んでくるよ
行商人 アルビン 20:01
なるほどねー
真狂視されるのであれば、「まじかよ」って反応した人を村視する発言しつつ、「爺さまはただちに撤回してー」て言えばいいんだな。勉強になるなぁ
真占トレースの道のりは険しい

>>958
よし!!そこ見られるのはむしろ既定路線!!
農夫 ヤコブ 20:03
そう思わせたいがための襲撃だがらなぁ
狼がしっかりプラン組んでると思ったら大間違いだべ(-ω-)
959. 少女 リーザ 20:05
>>955 さっそくありがとう
☆妙は確定情報や性格考査から推理していく傾向なので
 先日同様、ロック気味に 商旅?−?です。
 ポンコツなので商の色を見ないと、まだ先に進めないかと。

 ログ再度読みしています……
農夫 ヤコブ 20:11
おらが考えた現在の村地図

リナが村の中心にいて、その周りにおらとペタ、ディタ、ニコがぐるぐる回っている
パメが時々輪の中に超高速で入っては出てきてる
神父さんとヨア、リザは外からそれを眺めてる
今リナがヨアの手を繋いで輪に入れようとしてるとこだな

者旅年農の男カルテットの輪が崩れる日はいつになるだか
960. 神父 ジムゾン 20:14
>>944そういう予想はいくらでもできるんですよ
ペーターさんにしてもディーターさんにしても
狼が黒を出した予想をしても狂人が黒出した予想をしてないのですよ
ちょっと偏っていませんかという疑問をあげただけです

私は聞かれたので理屈的には狂人の方があり得ると答えただけで
実際はフラットに考えていますよ
ペーターさんの意見にも他の方の意見にも反論していません
961. 神父 ジムゾン 20:14
>>927でちゃんと狂の否定として認めてる旨を発言していますよね
狂の否定だって狼の否定だってできるんですよってことを言いたかっただけです
そしてメリットとデメリットのバランスはどちらが優れているかというところも
見てバランスよく考えましょうよと
むしろ願望を言えば真狼の方が1狼露出でありがたいです
明日の霊結果で判断すればいいじゃない、大げさだなぁ
962. 神父 ジムゾン 20:14
>>948それはないでしょう
それだったらそこが3狼じゃなきゃいけないわけじゃないですか
そこまでピンポイントで狼見つけられる自信はないですよ
その辺りの立ち位置に潜んでいるでしょう位のイメージでいいです

このままでは考察するする詐欺になってしましますね
これは大きな狼要素です
963. 神父 ジムゾン 20:14
希望出し周りから考えるとペーターさんに目が止まります
1d何だかんだいっても狼は占われたくないものです
時系列順で序盤に票が集まり始めたのは年なのですが
アルビンさんを除くと全員村側なんですね
他の方の票の集まり具合を見るにだんとつではない
でも狼はペーターさんに票を合わせていない
964. 神父 ジムゾン 20:15
ここに合わせるのがとりあえずの初日を突破するのに良い所なのにです
これはどういうことが考えられるかというと
ペーターさんが狼、もしくは全くの圏外に狼全員がそろっている可能性が高いのではということですね
アルビンさんの色で状況がかなり変わってくるので難しい所ですが
965. 青年 ヨアヒム 20:18
>>876ん?破綻占いなら真狂問わず吊っていいと思うんだけど、狩目噛みの日で灰を削ってくれるだろうから商吊りにデメリットを一切感じないんだけど
偶数進行狂残しで得られる縄って、結局RPPで占いが居ない時点で村側のRPP勝率って50%も無いと思うよ
>>893 え?判定内容復唱とか変わった事してるなー位の感想しかないけど……
>>912☆ふぁ!?……まためんd、えっと。今日は▼商だから明日にね
農夫 ヤコブ 20:21
>>964
鋭いな神父さん…!
だがそれで導かれる答えは広いだよ?
司書 クララ 20:25
ジムゾンさん鋭いですね。
GJを夜明け喜んだ中に狼は必ずいるとかいないとか…ですわね…
行商人 アルビン 20:25
>パメが時々輪の中に超高速で入っては出てきてる

シュッ!シュッ!て出入りしてるのが容易にイメージできて噴くwww

たまに見ますね、この村地図っていうの
これ輪に入ってない人は狼度高いとか、そういう理論あるんですか?
966. 村娘 パメラ 20:26
ただいまです、目についたのから急いで順次変身していきます
行商人 アルビン 20:27
ようかんおかえりー!
頑張れー!
農夫 ヤコブ 20:29
輪に入ってない人が狼とは限らないだよ
外側にいる奴が吊られやすいってだけだべ

だがら、もし輪の中にいる奴の誰かが狼だと思ったら、
そいつを無理やり輪の中からはじき出すか、あるいは輪の外の人をひっつかんで入れてきて、輪の中を飽和させて炙り出すしかねぇ
前者の方法が黒要素掴んでからの説得、後者が白固めからの炙り出しだべな
リナがやっているのは、おそらく後者だべ
967. 青年 ヨアヒム 20:29
>>927~ので、僕がさっき言った事を神がもっと細かく説明してくれていたうえ、僕が言葉を>>933で無慈悲に開示した上で両断されている件
神は無慈悲、ハッキリわかったんだよ
やっぱり、僕は唯のニートだったみたいだよぉ……
(3d黒出しの件を狂要素と取っていたけど、そこは娘狼起点で占い真狼と思い込んでる僕との相違だとは思うけれど)
農夫 ヤコブ 20:30
順次変身wwwwwwwwwwww
ようかんはあと二回変身を残してるだが?
農夫 ヤコブ 20:34
黒塗りにはおらはカウンターで対抗できるだが
(皆大体一度はおらを白視してるしな おらに疑念抱いてそうな神父さんは輪から外れ気味だし)
白固められてからの比較は…ちょっと対処どうしようか考え中
行商人 アルビン 20:36
わらびもちの解説分かりやすい、ありがとう!
なるほどなー、どっちにせよ輪の中の"白濃度"を上げるんですね。
ということは狼は、輪の中に入り続ける努力が必要なのか。
灰狼時の私に足りないのはこういう感覚かもしれないです

やっぱり青は非狩ですかねぇ、狩GSは神>者に変えとこw
968. 青年 ヨアヒム 20:39
>>966 変身(カフカ)
僕はグレゴール・ザムザ?アレ?妹の方が変身するのか……
妹がグレゴール・ザムザ?
ふむ。つまり、僕がいもう(検閲削除)

>>940ありがとうございます!(なぜか言わないければならない気がした)
農夫 ヤコブ 20:39
正直モリじいを最後まで残してた方が潜伏狂人がいた場合のいい投票先になっから狩意識する必要はあんまねぇとは思うけど

霊鉄板だろうから、それ以外は抜けっからな
行商人 アルビン 20:41
>>968
変身(カフカ)ってそれあかんやつや!ww
ヨアさんはかくれまぞ、はっきり分かんだね
969. 村娘 パメラ 20:44
ざっと見たけど▼商についてはわかったわ、情報獲得と狩り保護etcな訳ね
▼商に同意するわ
>>883
商狂要素だけど商狼ならW1と引き換えにできたのは実質書一人、狼の損失のほうが多い気がするの、破たんするまで白だしは極論にしても、もう少し粘れば村を掻き回せるのに急いで商吊のレールに乗せる必要がないもの。
あとは1dで速攻でcoしてるのも今にして思えば相談の必要のない狂要素に感じるわ
970. 青年 ヨアヒム 20:44
>>946 純粋に、完全に狼と思われて吊られる狂人は上手いと僕も思うよ
特に、真視を奪いつつ対抗の真占を抜かせ、それでも信用を失わずにみんなの疑い先だった書白を見抜き、偽黒で縄を消費させ、完全に騙りとしてのお仕事を完遂した上で狼として吊られようって言うんだから
でも、者のいう事も解るなぁ
これで商白出たら、絶望する人が結構出そうだよね(目逸らし)
村娘 パメラ 20:45
書き込み前に気づいたけど 急いでる感が出るからそのままにした

夜には狼になるしあながち間違ってない
行商人 アルビン 20:47
>わらびもち
白固められて比較される場合は、
感情で動くのが一番だってばっちゃが言ってた

オレはお前を信じたい、信じたいんだ……!!的な
迷いを演出すると人間味が出て美味しいんじゃないかな。
わらびもちはそういう村人としての素地を十分に見せてるから
誰でも誰かに疑われるのは覚悟してるはずだし、受け入られやすいと思う
971. 負傷兵 シモン 20:47
【仮決定▼商】

他に決め打ちできる程の灰がいないから。

現状予想は
商 狼>狂
老の結果から自分破綻までの流れが狂人の黒特攻よりも、
内訳見えてる狼の反応に見えた。
村娘 パメラ 20:47
あっ 急いでるのはホントだよ
行商人 アルビン 20:48
>ようかん
分かる、急いでる感演出は私もよくやってる
ガチ忙しいときもあるけど非赤窓感にもつながるよね
972. 青年 ヨアヒム 20:49
>>969
僕には、やる気満々。騙り占アルビン君!としては、更新から1分30秒後にCOって言うのは、ちょっと違和感あったかな。
狂人だったら、役職見た瞬間にCOしてそうなんだもの。なんかどこかで言及した気がするけど

1分あれば相談できるよ……って、言うと
商狼前提で見ると、20秒で緑対抗しないって言った妙指摘の旅>>184がにわかに気になりだすね
3w、更新直後にいたんじゃないの?疑惑をぽん置
973. 少年 ペーター 20:52
>>873リナねーちゃん
仲介には自信ありかあ。いわゆる盤面屋さん」なのかな。

>>884>>885ニコにーちゃんありがとう。
う~ん自吊りした上に自分の最白を差し出して斑吊されたら村利じゃないんじゃ、と思っていたけど、▼書は「自白を見せて村の視界を狼探しに専念させる」、●娘はララねーちゃん的には斑になった場合は白出し占が真打ちされるはず、とかいう思考だったのかな。
974. 行商人 アルビン 20:52
どうもどうも。仮決定は把握しております。
シモンさんの律儀なお人柄、私ぁ好きでございますよ。
商売は人徳と信頼が大切です。きっと出世なさるでしょう。

皆さん話し合いは進んでおりますか?
私は先に劇場してしまいましたので、ちょっち暇でございました。
読んでくださった方はありがとうございます。
975. 農夫 ヤコブ 20:53
>>971 【仮決定了解だべ】最後の一喉は一応セーブしとくだ
>>939 神父さん
縄遠 羊>者年農旅娘>>青神>妙 縄近
二日目時点だったらだいたいこんなイメージだべ
ちなみに今は
縄遠 羊>者年農>旅>青>神>妙 縄近
羊の後ろと神の前を娘が反復横跳びしてる感じだべ

>>946者見て思っただが、羊狼なら今やってることは自分の首を絞めにかかってると思うだな。もし狼ならどこかで歪みでると思うだ
976. 羊飼い カタリナ 20:55
【仮決定了解】
シモンお疲れ様なのですよ。
議題ちゃんと使わなくてごめんなさいです。内容としては全部出したと思うですが、GSに纏めるのだけやるです。でも決定的な何かはまだ無いのです。

白 旅>青>農>年>娘神者>妙 黒

パメラもヨアヒも変身するですか?わくわくなのです。
ペータ>>973盤面屋は大正解なのです!でも試行錯誤中ではあるですよ。リナは齟齬を埋めるのが好きです。真意を見抜きたいです。
977. 旅人 ニコラス 20:56
うんうん白アピしてみようか
商狼が露呈すると怪しくなるのにどーしてぼくは商狼視から一歩も引かないんだろうね
狂かもしれないと主張して0.5縄残しとか言ってもいいんじゃない?
狂人探しに没頭しているリザさん。占狼混ざりの考察見てないけどどうしてそんなに真狼に固執できるかな
商狼ラインでしか狼探せてないのがもんにょり。内訳見えてる?
非狼確信出来ない限り▼商以外ないから商の中身考察はリソスの無駄喉稼ぎ
行商人 アルビン 20:59
明日もしリザさん吊ったとして
その次の日に妙白で「!?」ってなるのを想像するとわくてかする
978. 旅人 ニコラス 20:59
商白が出たら……?
ぼくが吊られないようにしつつ村置きできる人以外を吊るだけのジェノサイドゲームかな
行商人 アルビン 21:00
リザさんの立場だと総疑われ状態だからきついとは思うけどねー
これは必要な犠牲なのだ・・・・・!
農夫 ヤコブ 21:01
明日あえて全力で妙白拾いに行くの楽しそうだけんどなwww
そして者辺り吊り上げたらきっと気持ちいいだろうなぁ

出来るかどうかはともかく…な!
司書 クララ 21:03
ペーター君も復唱喉稼ぎしてるように見えますね。
商狂予想な私としては、妙年羊-商で本日のFAですわ♪
979. 少女 リーザ 21:03
商白がでたらか~
妙の頭の中まっしろになるだろうね。
行商人 アルビン 21:04
あっそれいいね!!
絶対わらびもち最白に行けるよwww

そしてヨアさんから
「で?妙白だと思ってたんならあと2狼どこよ?昨日言ってなかったよね?」
と突っ込まれるまでがテンプレ
司書 クララ 21:04
旅神娘青までは村と思いますわね。

農が微妙。者はよくわかりませんわ。
羊飼い カタリナ 21:05
そうでした、です。
狩人遺言の為に1喉は残さないといないのです。
うっかりしてたですよ。

最後はギリギリに発言するですー。
司書 クララ 21:05
>>979で明日の予告ですね、わかります。
そういう防御感が多いのですよね、リーザちゃんは。
勘繰りたくなります…
行商人 アルビン 21:07
>>979
黒っ!!
思考停止した狼だぞこれ!!
行商人 アルビン 21:11
ディタは感覚語が多くなると思うんだよね
ふわっふわっとした言い方

感覚的な言葉で表現を誤魔化すのは、中盤~終盤の狼に多い特徴なので
「言いたくないことをぼかしてる気がする」って
経験からくる黒要素として塗るね、私の場合
980. 旅人 ニコラス 21:12
といいながらジムさんの狂狼考察は凄く楽しくてウキウキしていたツンデレです

リザさんはそこまで商狼確信出来てるなら別に判定見なくても先に進めるんじゃない?

パメさんの位置がリナさんの中で結構下がってるね

娘狼説と妙村人説 自分の中では行き詰まってきたから他者の評参考にウンウン唸ってます
情報少なくてわからなかったヨアさんは羊評などに影響されてきてます
娘羊農年者神青妙 上位以外は差横並びかも
行商人 アルビン 21:16
>>963
これ使えそうですねー ジムさん真狂視なので結論分かんないけど
年商ライン主張できるかもしれないね

年はSG主張して被害者ポジに行って
商が援護射撃した感じ、みたいな
981. ならず者 ディーター 21:17
がばっきのこ!すまん寝てた><【仮決定了解】

>>963 初回占って確白狙い的な目的もない?襲撃もないし、どうせ2-1で初回から割る偽もいないだろうし、って意味では救済目的に落ちてきている灰(白狙い黒目灰)に占を当てるって狙いもあるから、即年狼とはいえないと思うけどなぁとか言ってみる。

今の俺のGSは・・・。
商の色にもよるんだけどなぁ。

白舞茸 羊年>農旅>青>神娘妙 黒舞茸
982. 負傷兵 シモン 21:18
【本決定▼商】

明日俺も生きてるかどうかわからんからな。
今議事読み返しながら★作ってるけど、
更新前までに投げ切れるようにするぜ。
腕いてえけど投げるぜ。
少女 リーザ 21:19

 この孤独感…赤窓欲しいよ~(*´Δ`*)
983. 村娘 パメラ 21:19
>>965
今現在黒一人も吊れてない状態で縄の余裕もないのに狂目の商より灰から狼を吊るのが優先じゃない?って思ったの。
でもまあ急がば廻れということで▼商に同意しました
後、灰噛みに来るとは限らないと思うけど
984. 農夫 ヤコブ 21:19
>>972 ヨア
それについては>>918>>919読んで欲しいだ
もし相談がスムーズに済んで旅商が一緒に出たなら
>>212「アルさんの恐る恐るな出方は弱く非狂っぽい」が腑に落ちねぇ
相談スムーズに済んだ旅商で、その言葉がすんなり出てくるとは思えん
仮に、そう思っていて出たとしたなら、>>216が出て来ねぇと思う

おらの現状GSは旅年>羊>青者娘>神妙
>>982【本決定了解だべ】頑張るだよー
行商人 アルビン 21:20
ディタのきのこネタ好きwwww

神はそうだなぁ 意図的不理解でゴー!
真狂論、初動論は村の中では異色だったから攻めるとしたらそこかな

戦術の価値観によるすれ違いで吊られる人とか普通にいるから
985. 旅人 ニコラス 21:21
メタでぼく狼を追うなら村だろうと吊っちゃうよー
リザさんの中ではCOタイミングとか調整する意識があるみたいだしね
20秒はさー確認しても緑ネタ入れてしゃもしゃしても余裕だったからねぇ
だからアルビンさんの15秒も受け入れてしまったわけで

「狼なら大胆」→判定は人間で用意?→最速で人狼で投下
襲撃に触れないのは人狼引いたからで納得ではある
鳩では結構ギリギリではあったかなーと思ったけど
986. 村娘 パメラ 21:22
【本決定了解】
あまーーーーーーーーーーーーい!
なにこの甘々空間 もやしスィーツでも作る気なのかしら
砂糖吐きそう
農夫 ヤコブ 21:22
いやぁ、本当にみずあめは頼りになるだなあ…!

おらがこうやって落ち着いていられるのは、みずあめが今まで頑張っててくれたおかげだべよ
本当に、ありがとうだべな
後は墓でゆっくりしといてけろ

次はエピで笑顔で会おうだ!
987. 負傷兵 シモン 21:23
>>876 娘
★娘はこの時▼商以外なら誰を吊るべきだと思ってた?

>>892
この時点で商≠農を取るのはいささか早計に感じた。
破綻したのであれば狼同士でもさっさと切ると思うんだけど。
988. 行商人 アルビン 21:23
>>982シモンさん
本決定お疲れさまでした。

それでは皆さんさようなら。楽しかったですよ。
エピでまたお会いしましょね。

人狼神のご加護がありますよーに。
989. 負傷兵 シモン 21:25
>>928 神
▲狩▲霊~について
結果論だけど灰噛み、もしくは
確白噛みをしてこない狼が狩人探してるとは
思えないんだよなー。
その上で灰噛みをしてこないって事は俺は
狂人を噛む事を恐れている噛み筋なんじゃないかと思っちゃう。

★神の思う狼像って現状どんな感じ?

農夫 ヤコブ 21:25
わーいシモン鋭いだなぁ大好きー(*´▽`*)
農夫 ヤコブ 21:26
シモン>>989は非狩だな
自分に護衛誘導してるだ
990. 少年 ペーター 21:27
【本決定了解】

>>969パメラねーちゃん回答ありがとう。
僕の>>695の説明じゃ納得いかない?

確かに、パメラねーちゃんの名前が入っているのがパメラねーちゃん村視点だとなんともかもだけど
行商人 アルビン 21:27
私こそ、お二人にはたくさん助けられましたよ。
おかげさまで最高に楽しい騙りでした!!

ご武運を祈っていますヾ(*・▽・*)ノ"
ウラーウララー
991. ならず者 ディーター 21:27
【本決定了解】してるよー。

3狼居て真抜かれてる村の雰囲気にやっぱ思えないんよなぁ。
そしてやっぱココで狂吊りしてるとは思いたくない俺。

>>987 いやちがう、そこでキリ取ったのは娘農ね。
992. 少年 ペーター 21:27
あ、アルにーちゃんお疲れ様でした。
すっかり騙されたよ。お見事でした。
行商人 アルビン 21:28
>>986
ピコーン!これは徐々に本性を現していく狂人パメラ!

いやマジで娘狂通用すると思うよコレ
奥の手として考えとくのもあり
農夫 ヤコブ 21:28
おらにも娘狂に見える(
993. 旅人 ニコラス 21:30
あーシモンさんの考察いいな
他国を渡り歩いたアルビンさんの思考を追うには
シモンさんが最適なんじゃないかと思うんだよね

超鉄板の霊or兵さんの2択護衛で縄増えるGJ率が極めて高いから
狼さん超プレッシャーかかってると思うーシモンさん生きて下さい

明日はぼくと同タイミングくらいで娘白視したディ茸さんと
パメラさんの中身に付いて語り合いたいと思う~あとリナさんの見解も改めて
行商人 アルビン 21:30
>>992
信じてくれてありがとー!
真のときもだけど、騙りでも信用されるのはやはり嬉しいものですね
農夫 ヤコブ 21:30
おらもみずあめと一緒にいれて楽しい赤窓だっただ!
勝利目指して頑張るだよ!!!

ようかんも、明日からも一緒に頑張ろうなぁ
ようかんの明日の小ネタ、地味に期待してるだよw
農夫 ヤコブ 21:33
真占いに信用で勝てるみずあめは本当に強い騙りだっただ
これ何度でもいうだよ!
おらですら今まで一度も信用取れたことねぇからな(血涙
それは誇りに思ってええだよ

そして、そんなみずあめの強さは無駄にしねぇだ
甘々なCNの狼だけど、ぴりぴりシメていくだよ!
994. 少年 ペーター 21:34
商−旅ラインって、初日ニコにーちゃんが商真っぽいって言っていた件?
そこは僕も内心そう思っていたから別にって感じだなあ

それよりも>>738「アルビンさんを真決め打ちするのが最も勝率高くなるかなぁ」の方が怪しい気がするけど、「お爺の参加状況に不安があるいま」を見るとまあ理解の範囲かな

僕も内心おじいちゃん万一凸したらそうするしかないだろうなーと思っていたし
行商人 アルビン 21:34
もし「あっ…やば、テンション低いわ…」と思ったら
プロローグや赤窓のことを思い出してくださいね!
墓下でも喉20使い切って応援してますからね

君たちは強い。大丈夫!行ける!!
995. 旅人 ニコラス 21:35
あ【本決定了解】
喉余ってるから

アルビンさん1dに語ってた12人村までならOKな潜伏論について良かったら教えてね
ころっと騙されました。もし狂なら本当にお見事
Lさんも襲撃日はポロッと漏らす真要素に真贋揺れてたのに
喉足りなくて真要素上げできなくてごめんなさい
すごくクールで偽視もおおらかに受け入れていたのが
性格要素だったんだともっとしっかりと見るべきでした…
996. 村娘 パメラ 21:35
>>913
確かにそういう風に反発しているように見えますが、正直立場を明確にして下さいって言ってるだけでそこまで反発を受けるのかがわからない、コンビニでタッチパネル、タッチしてくださいって言われてキレる系の人なのか
行商人 アルビン 21:36
>>995
すみませんすみません
それはデマカセなんですニコさんほんtttっとすみません
少女 リーザ 21:36
メタか。ごめん。
農夫 ヤコブ 21:36
おらですらそういう文化があると騙されてたからなぁそれは…
仲間すら騙すみずあめは罪な男だべな…(
997. 旅人 ニコラス 21:37
ペーター君は今も思考回してしゃべってるのが
赤窓で狩人探しや襲撃先で相談してるように感じにくいから
ちょっと白視上がったかな。ディタさんパメさんもちょっぴり
村娘 パメラ 21:37
ああ もうみずあめとお別れなんだね
お墓には勝利をささげるからね墓下でにぎやかに過ごしてください
どんどん送り込みますから
998. 旅人 ニコラス 21:38
パメラさんはたとえがおもしろいので村で良いと思う
考察もしっかりとパメラさんの中で筋が通ってるし
農夫 ヤコブ 21:38
うるせぇ喉枯れてんだよおらはw
行商人 アルビン 21:38
ほんと罪な男ですねぇ私は……
ほら、言うじゃないですか。敵を騙すならまず味方からテヘペロ

わーい!どんどん人間送り込んじゃってください!!
楽しみにしてますよ!!
行商人 アルビン 21:39
>>996
wwwwwwwww
999. ならず者 ディーター 21:39
まぁ今日、狼は襲撃悩む日だよねぇ。

>>993 娘は色々質問投げてみるべきだったのかもなぁとは今は思ったりするよ。いや、もっと自発的に喋る人なのかと思ってたんだよ。
村娘 パメラ 21:40
今からでも「12人村までならOKな潜伏論」を考え出して
人狼ウィキにみずあめの名前を刻もう!
そしたら嘘じゃないよ、時間はたっぷり墓下であるし大丈夫
1000. 負傷兵 シモン 21:41
>>991
☆ども。出力あげようとするとすぐこれだな。
せっかくだしもいっこ飛ばすわ。

★農≠娘を取った時に他に気になるラインってある?
行商人 アルビン 21:41
そっか!ようかん頭いいなぁ
ないなら作ればいいんだよそうだよ
1001. 負傷兵 シモン 21:41
正直村置きされてる人が多くて俺困ってんだよね。
その村置きも割とすんなり入ってくるし。

けど、明日の老結果で狼の残り人数わかるし、
村置き、村アピよりも明確に誰をどの発言で
疑ってる、っていうのをそれぞれ出した方が
いいのかなって思ってるんだよね。
1002. 少年 ペーター 21:41
神父さん
>>925「狼としてみたらどうなのかという考慮が弱いと思います」
>>928「結果は偽、ということはどっちの方があり得るのかということを考えなくてはいけません」

(中略)

>>960「私は聞かれたので理屈的には狂人の方があり得ると答えただけ」
>>961「明日の霊結果で判断すればいいじゃない、大げさだなぁ」

なんか釈然としない…
旅人 ニコラス 21:41
今回は思考FOだから独り言があまる
農夫 ヤコブ 21:41
こうして新たな戦術論、「みずあめ式潜伏占い師戦術」が
爆誕したのである…
行商人 アルビン 21:42
>>1001
これは重要だな
あと2狼がどこにいるのか。。。
村娘 パメラ 21:42
>>997「ペーター君は今も思考回してしゃべってるのが赤窓で狩人探しや襲撃先で相談してるように感じにくいから
ちょっと白視上がった」
その理論で私にも白を
農夫 ヤコブ 21:43
おらの目下の心配事はカタリナの襲撃メッセージがおらになるかようかんになるかだべな

ラ神頼むだ、おらに…!!
農夫 ヤコブ 21:44
ライン推理ぶちまけたら考えてるように見えるだよ大丈夫大丈夫(適当
行商人 アルビン 21:44
ああ緊張してきたなぁ
羊噛み通れ・・・通れ・・・!!
旅人 ニコラス 21:44
ペタさん村だと初日から感じてるけど
警戒してしまうのはペーターチップなせい

あどけない童顔にいつも騙されるんだもん
1003. 羊飼い カタリナ 21:44
【本決定了解】シモンありがとです。ヤコブの喉セーブが白いのです。リナうっかりしてたですよ。お蔭で了解発言がこんなところに来てしまったです。リナが生きてたらやりたいことについてもう少し話すです。それぞれの考察に同意不同意を示して意見の交換を進めたいです。その為の情報出しを今日は頑張ったつもりなのです。狼位置が確定してからの考察の方が得意です。万が一商白だとしたら本当に大変なのですよ。皆お疲れ様です。
1004. 負傷兵 シモン 21:44
>>993
ダメおしで★飛ばすね

★いいなと思った俺の考察と、
★それを基にした時の旅の狼位置を知りたい。

明日俺ががぶがぶされてても
残りの村のために答えてくれる事を望むよ。
農夫 ヤコブ 21:44
おらにカタリナ食べさせてー!!!
行商人 アルビン 21:44
頑張れよーっ!!@0
次の日へ
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