G1614 日の差さぬ村 (7/11 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、少女 リーザ、パン屋 オットー、村娘 パメラ、行商人 アルビン、司書 クララ、老人 モーリッツ、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン の 15 名。
425. 行商人 アルビン 21:47
【シモンさんは人間です】

白か、とりあえず帰ってからですね
426. 仕立て屋 エルナ 21:47
文章作る時間ありませんでしたわ(シクシク
ごめんなさいですわ。

でも狼を判断するために特別な服を用意致しましたわ。
名付けて「狼チェッカー!」
シモンさんにこれを着せると・・・

【シモンは人間でした】
427. 少年 ペーター 21:49
ゲルにーちゃーん!!

寡黙って言われてた人たちもみんなそこそこ喋っていて良い村だなぁ~

エルねーちゃんは>>422 22時発表なのかな
とりあえず【アルにーちゃん→シモにーちゃん白判定は確認したよ】
428. 少年 ペーター 21:50
あ、シモにーちゃん確白かぁ
僕ぽんこつ
429. 村娘 パメラ 21:51
ゲルトおかしい人を亡くしたわ
シモンさんは確白おめでとうございますモリさんのサポートよろしくです
430. 少女 リーザ 21:51
ゲルトー

【シモンさん確白確認しました】
占い師さんズは時間調整おつかれさまでした

えっと、流れが寡黙枠に縄、余裕があれば能力処理が妥当だとは
思いますが、希望としては 可能な方は寡黙枠に置いている方に
星投げてもらえると嬉しいかな。
いきなり縄を投げるなんて…無粋だよ~
431. 農夫 ヤコブ 21:51
めー!
(げ、げるとー!!
【判定確認しただ!】割れなくて良かっただなぁ…
シモン確白してよかっただ…多分灰だったら和解難しそうだったからなぁ

>>422見た時ははらはらしてただ
後出しで割らないのはエルナ非狂目だんが…)
432. 少女 リーザ 21:52
>>347 よく見られてますね。
プロローグでコアタイムの問いかけがありましたが、
1dでCOするタイミングは、所属陣営によっては後にずらしたいので
私はスルーしました。突然死を心配いただいた方はゴメン。

という私の性格なので、書>>123 のように夜明け直後に立ち合い
していなくても自然な発言は印象に残りますね。

ねる
433. 司書 クララ 21:53
【占い結果、隅っこから確認してますわ】
シモンさん確白ですわね。
16-15
15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄4人外。11灰に全潜伏なら3狼。

占い師のお二人は結果を見ての感想をお願いしたいですわ。
434. 羊飼い カタリナ 21:53
げ、げるとー。

シモンの確白確認です。
即吊りの意見もあったことと陣形的なむにゃむにゃを考えると悪くない結果だと思うですよ。疑っておいてお前、という意見は受け付けないのです。世知辛い世の中なのです。

両占い師はお忙しい中結果出しありがとなのです。

今日からは決定がズレ込むと益々大変になるですから、提出締切は遅刻厳禁にするのがいいと思うです。提案なのです。回避が必要になるかもしれないですしね。
435. 仕立て屋 エルナ 21:54
【諸々確認ですわ】
本当に申し訳ないですわ。22時と言いつつモーリッツ様が反応ありませんでしたので気合で行きましたわ。

シモンは確定白ですか・・・ここは灰が狭まったとみて良しとしておきましょう。まだしばらく戻れませんわ。
436. 青年 ヨアヒム 21:58
ほいほい、確白なんだね
占いが村に飛んだなら妥当な結果なんじゃないかな
占い師はお二方とも、直ぐには話せないそうなので
僕はあの極彩色の蝶々を追いかけながら、サイケデリックに寝ることにするよ

ゲルトに触れるのは狼だけの法則……む、この村に狼は4匹る様だ
437. 旅人 ニコラス 21:59
【シモンさん確白】確認したよー
良い結果ではあるんじゃないかな
いかにもな怪しい灰がいないのが悩みどころだね

リザさん>>432
★「所属陣営によっては後にずらしたいので」
ここを各陣営ごとに具体的に目的なども詳しく教えて下さい
438. 農夫 ヤコブ 22:00
めー
(昨日のクララ>>420
なるほど、ディタペタ当たりの流れが気持ち悪いからこの辺に狼がいると思っただべか?ならそれを早く言ってほしかっただ 
>>324時点でそれを出さなかった理由はなんだべか?

昨日夜明け前からリーザが結構伸びてる印象だべな
正直言うとあんまりいい印象は抱いてなかったべが…あ、ちゃんと喋れるんだってホッとしてるだよ
星は投げるよう心掛けるだよ 昨日見切れてねぇしな)
439. 村娘 パメラ 22:09
>>431
「後出しで割らないのはエルナ非狂目」初日で割ってしまうのはラインができてしまって狂としても無駄にリスクが高いと思うのだけど非狂目に見えるのはなぜかしら?
440. 農夫 ヤコブ 22:11
めー
(でもまずは占候補についてだべ。

昨日のエルナ。>>350「者については今日占う必要はないですわね。」からの>>354「狼は3潜伏だと思いますので多弁な狼もいるでしょう。その点でもう喉のない者ですわね。」
これリアルに見ててファッ!?ってなっただよ
モリじいは黒狙いを希望、これは偽黒出しフラグ?と邪推して昨日者占い除け希望しただ
ただ、狼にしてはガバガバ過ぎ…と思ったから狂アピ見てたべな)
441. 負傷兵 シモン 22:11
遅くなったー
【確白把握ー】
結果割りにくるのかな、と思ったけど両白でよかった。
どちらかに黒出されても信用的に引っくり返せなさそうだったし。
442. 負傷兵 シモン 22:12
んで色出しなー。偽はなぜ俺に白を出したか。

偽が狂で俺を狼と思って白出したor偽が狼で真目取りたかったか。

ほぼ同時だったみたいだし、対抗の出す色を見て変えた、ってよりは先に何色出すか決めてのかなって印象。

ていうかそもそも仮本いれなくてすまん。
確白だし灰精査がんぶる。
443. 農夫 ヤコブ 22:18
めー
(でも今日の夜明けの動きは狂っぽくなかっただな、うん。
>>439 パメラ
割れるのに割らなかったからだべ
エルナは昨日時点で22時って言い訳してるんだべ
だから悠々と22時に出て割ればええだ
ラインって…今回2-1だべよ?
狼に真占の位置掴ませて翌日噛ませたら問題ねぇと思うんだが
確定霊だっているんだしなぁ)
444. 農夫 ヤコブ 22:27
めー
(リーザに質問だべなー
>>380>>403で「多弁」としておらと屋を選んだ理由を思い出せるだべか?おら感覚では、この村の多弁は年・羊・者その他諸々と結構多いと思うんだべ
あと、
>>403「者>>274 多弁1狼くらいはという発言がほんの少しひっかかり」
なのに、占希望時に名前が出なかったのはどうしてだべな?

風呂入って毛並みを整えてくるだよ**)
445. 村娘 パメラ 22:38
>>443
その発言は仕を偽としか見ていないみたいだけど仕真の可能性は無視?割らないじゃなくて占結果を言っただけとは考えなかった?
この場合のラインは斑になった時、その後の霊判定でどちらの占と繋がってるかを表したラインね
私は狂が狼に真占の位置知らせる必要はないって、考えてたんだけど、農はそう考えてたから割らなかったと考えた訳ね。
446. 司書 クララ 22:40
>>438 ヤコブさん☆
>>324段階ではお二人のペーター村でもディーター村説に、確かにそういうのもありますわね。と、隅っこで納得してましたし、そこまでディーターさん狼見てたわけではなかったからですわね。
やはりペーター君狼の方を強く見てましたからですわね。
447. 仕立て屋 エルナ 22:49
>>440農 そこだけみるとどえらいですわね(汗
1本釣りするならここかな、というパッションです。
流れ的に黒狙いとかより色を見たい・・・みたいな雰囲気だったので先に出した希望より弱めな希望です。
それにあれはわざわざ言わなくていいやつなのですわ(言い訳)
でもヤコさんの者避けはそこだったのかと納得ですわ。
今日あたり精査しようと思ってましたが白要素として取っておきますわ
448. 旅人 ニコラス 22:50
割ると真に護衛付いて黒出しにくいんじゃないかな
商真目風潮で白出し占となると護らない手はないよね
怪しまれてたシモさん斑吊の場合は霊護衛が行く可能性はあるけど

白出しでお茶濁して主人の真抜きの邪魔を極力しないのも狂のお仕事だと思う

占が2人とも年兵というけど黒狙いでのLさんの希望は>>354
アルさんの方が兵占の本気度が高くて非狂が取れてる気がするー
主人売って真抜かせる作戦を狂が取れるかなあ
449. 仕立て屋 エルナ 23:04
>>448旅 横槍ですけども占い2人が希望被りは私の不覚でしたわ。まぁそもそも商狂と見てたのであまり気にしてなかったと反省してますわ。もう少し気をつけねばなりませんね。

ざっとしか見てませんが農と娘は切れかなーと見えますわね。農は>>447で白を若干拾ってますのでなんともな感じですがだからと言って娘が特別怪しい訳でもなく・・・
あぁ頭が回りませんわ。いけませんね
450. 司書 クララ 23:07
ところで、ペーター君は夜明けの反応あれだけで不在になるのかしら?隅っこからの私の視線じゃ気付かれないんですね…

お話する気がないのでしたら、私の希望からなかなか逃れられないと思いますとお伝えしておきますわ。
これもハッパかけですけど、初日からロックしたくもなかったですし、わかりあえるのであれば処理なくともやれなくはないのです。
451. 羊飼い カタリナ 23:15
昨日暈してた辺りを喋るです。
バランス護衛を基軸に考えれば狼も狂人も初手黒はやや出し難いです。狼が安定して真占を抜こうと思ったら初手は1狼被弾させた方が有利なのですね。2-1の初手黒出し占い師には余程のことがなければ護衛は付かないですから。更に売った側の狼は巧くすると白位置に行けるです。ヨアヒ>>371参照。
ここを踏まえて昨日の希望出しは精査すべきですかね。誰がどこまで戦略を把握してたかを含め。
452. 少年 ペーター 23:18
占い師に関してはエルねーちゃんの>>286「間違いなく真狂-真ですわ」がどうしても引っかかっちゃうんだよね。
>>290見たけど、うーん、潜狂無いって言い切れる?

ヤコにーちゃんが○者について突っ込んでるけど僕は●神も唐突だと思ったよ。
エルねーちゃん★神者考察出せそう?

>>450ララねーちゃん
いるよ。質問あればどうぞ。
僕の方からは他灰考察をお願いしたいよ。その方がララ姉見やすそう。
453. パン屋 オットー 23:18
モヤシの夜は明けない。

初手占兵に使ったのかい?ひえー。まあ白なら良かったか。
忘れなければシモンには後ですり寄っておこう。
上手いことよろしくやっておいて。

で、2ー1らしいね。2ー1はいかんよ2ー1は。
狼占ではないかね。商服両人で灰に3埋める赤なんて正気の沙汰とは思えんな。
回りきる「前」に服非狂取れるものがあったかね。あれば別だが、斜め読みの感じだとなかったような。あれば誰か頂戴。
454. 少年 ペーター 23:29
あ、オトにーちゃんだ。
★占狼−潜狂と見ているみたいだけど、どっちが狼占だと思う?

それと、オトにーちゃんの昨日の発言は>>260が最後なんだけどさ、
★「初手占兵に使ったのかい?ひえー。」と言えるほど議事を読んでいたの?
455. パン屋 オットー 23:34
まあ2dになってしまっているので、もうどちらでもいいか。
そうとしても潜狂を探せるわけでもなし。

「る」は、カタリナの指摘を見るまで気付かなかったね。
そうだ。受け取るべきは「る」ではない。
ジムゾン!貴様!何故モヤシを突然死なせようとした!?言え!!

ジムゾンの自己紹介は後続と合わせてじわじわくるね。
彼は狼だと面白くなさそうな狼なので、じわじわくるのは非狼要素とテノヒラクルーしておこう。
456. 行商人 アルビン 23:41
改めて、決定回りご心配おかけしてすみませんでした(深々)
今日は大丈夫です!

シモンさん確白になりましたね。爺さまの補佐よろしくお願いいたします。できれば星飛ばすとか整理とかしてくれると嬉しいですよ。

個人的にはけっこう狼あるんじゃないかと思ったんですが…
エルナさん割って来ませんでしたし、希望も白狙いで>>353理由がふわふわしてるし、狂人が兵狼を懸念して白庇いしにきたような感触ですね。
457. 司書 クララ 23:43
>>452 ペーター君
受け身姿勢把握しました。
多弁な初日と比べてガラッと雰囲気変わりましたね。
灰雑は、思った事や見えた事をこれからも変わりなくやっていくつもりですわね。
では★ペーター君視点、私をどう見ますか?
458. 行商人 アルビン 23:50
私が怪しんだくらいですし、リアル都合とはいえ早めに希望出ししたのもありますしで乗っけやすいところだったんではないかなぁと思います。
シモンさん希望した灰の中に狼はいそうですよね。第一希望がリナジム、第二希望がペタオトですか。明日ちょっちここ念頭に置いときましょ。
特にペタは村なら視界晴れたでしょし、クララさんとのやり取りで要素落ちてくれるの期待してます。

それ以外の票はばらけてる感じですね。ふむ
459. パン屋 オットー 23:51
おやペーター。
真顔で言うと分からないね。
エルナが要素を拾っているように見えないな、とは。

シモンについては、昨日段階で位置でも色でも初手占には。いま追った感じでも変わらないのでね。
私はモヤシなのでね。どう説明したものか。
時間があっても(恐らく君が考えているであろう方向では)議事は読み込まないので、そんなものだよ。
昨日は急いでいたのでああしたけれども。
460. 少年 ペーター 23:52
>>457ララねーちゃん
☆んー、>>360の後のララねーちゃんの新しい要素が>>400パメラねーちゃん考察とヨアにーちゃん考察くらいだもんなー。

>>420>>446も、かなりざっくりだよね。

これだけでララ姉評更新しろって言われても厳しいよ。

あ、アルにーちゃんだ。
★アルにーちゃんは対抗さんの「間違いなく真狂-真ですわ」発言の意図をどうとらえてるの?
461. 司書 クララ 23:57
>>460 ペーター君★
もう1度言いますね。
私を現時点でどう見ていますか?
462. パン屋 オットー 00:02
そんなことを言いながら、2dもあまり時間が取れそうにない上に3dで悪化しそうなのがね。村にも狼にも申し訳ない。
恐らく今日寝るまでが一番時間を取れるのでなんとかかんとか。
3dまで生きていることを知るモヤシ黒要素とか。そんなものでも構わないので、何かあればお星を飛ばすのだよ。
寝落ちるまで議事はチラ見しているよ。
463. 旅人 ニコラス 00:05
ボクもねえ 潜伏狂なんてないだろーって考えだったけど
効果的な勝ち筋や目眩ましを見込んでのものではなくノリで潜伏する人も結構いるからねぇ
狼も陣形をノリで選んだりするから2-1、3潜伏有り得ないってこともない。初日5CO狼も大体ノリ陣営ー

まあ襲撃で内訳と狙いは朧気ながらもわかると思うなー

ペタララはどうなんだろなー。結構さっぱりしてるからキリもある範囲
単体では両者村目に見えてるんだけどねー
464. 行商人 アルビン 00:10
あと昨日増えた分、ざっと見、寡黙枠だった人たちが喋っていて安心しましたね。整理枠はいないのが一番ですよ。
ヨアさん>>391村ならもっと喋ってほしいですね真面目に。寡黙なままだったらどっちみち吊ることになるでしょ?今見たら>>381みたいに出力はできるっぽいですね。こちらも要素拾いますからヨアさんも頑張ってください。

パメさん、始まったときも思ってたんですが、フリーダムの気質ありますねこれ。
465. パン屋 オットー 00:15
ラインは妄想が膨らむ最たる部分なので。どうでも。
ただでさえ村陣営が妄想と理想で頭蓋骨抉り合うゲームなのに。
おまけに確霊だからなあ。
モリモヤシが即死した場合は二回テノヒラクルーするかも知れないけれども。
466. 行商人 アルビン 00:16
続)私こういう人見づらいんですよね。村っぽいのかなぁ?一応青のCO確認みたいに、初動の気になる事は聞く性格と一致してるとは思います。
パメさん>>386上はい文脈です。下言いがかりだと思いますよ…

リザさんパッション多めですね。単独感は感じます、議事録自体から隔絶されてそうですが。言語化進めてほしいです。
「多弁域に狼いそう>>403」★発言が頭に入りやすい人いますか?★そうでない人はいますか?
467. 仕立て屋 エルナ 00:19
>>452年 潜伏狂についてですか・・・難しいですわね。
ただ、皆さん潜伏狂ありえるって姿勢が見えますわ。ここまでくるとリセットしって商狼で狂潜伏も視野に入れないといけませんかね。そもそも対抗が狂である理由として何度も言ってますが潜伏してからのメリット的なものがいまいち理解できませんわ。私のCOは遅かったですが対抗も開始1分後でRCOでなくても十分に狂でとりあえずCOと考えてしまいますわ。
468. 行商人 アルビン 00:25
>>460ペタさん
☆狂っぽいけど信用狙ってるなぁ、と感じましたね。エルナが狼だったら、「間違いなく」って断言的な言い方は突っ込まれるの分かるし、やらないと思うんです。狂人でこう言ったのであれば、狂アピとして通じるかもしれないし、正しい事を正しいというわけなので何も恐れる必要がないでしょね。

あとは眠いのでまた明日です!お休みなさい。**
469. 仕立て屋 エルナ 00:25
(続き)
ただ、可能性がゼロではない所を考えるとやはり潜伏狂がありえると考えた方がよろしいのですかね。
商狂ロックが入っているからこんなに浮いた感じになってるのかなと・・・>>463旅とか「ノリで決める」とかとか・・・
そんな物なのかと思いつつ商狂で1分後にCO。狼側はそこから相談の後2-1陣形を選んで3潜伏をした。この方が私はやはりしっくりきますわね。
470. 神父 ジムゾン 00:41
【占結果確認】しました
シモンさんが村なら大体確白になるわけですけどね
いきなり割ってくるのは経験が少ないか超一流かのどちらかと相場が決まってます
で、今日の狩vs狼で襲撃通れば明日から本番というのが2-1の基本定跡です
3-1や2-2の村vs狼とちょっと色合いが違うのをどう見るかですか
471. 神父 ジムゾン 00:41
占の内訳について話されてる方が多いようなので参考になるかはわかりませんが一言
3潜伏と潜狂の割合はほぼ同じくらいですが厳密にいうと潜狂の方が多いです
なのでレアケースと思って潜狂がないと思っている方がいたら考えを修正することをおすすめします
2-1の潜狂はやることもわかりやすいですしね、最悪襲撃さえされなければ何してもいいのですから
472. 神父 ジムゾン 00:41
パメラさんが凄い強烈な方だったのですね
これはいい意味でも悪い意味でもありませんがどういう方なのか少し理解したような気がします
それを踏まえた上で見直したいと思います
ちなみにニート発言で非占非霊と捉えずしっかり宣言させるあたりなどです
私なんかは仮に独断潜伏してる人がいたとして
非占非霊していようがお構いなく出てくると思ってるので形式上としかとらえていないものですので
信用できるかは別問題ですよ
473. 神父 ジムゾン 00:41
今日(もしかしたら明日も)はちょっとだけ多忙になるので何かある方は質問要望ください
そちらの方が時間あるときに発言をまとめやすいと思いますので宜しくお願いします
474. パン屋 オットー 00:42
あー。
占狼寄り言ったモヤシが何を、と言われそうだけれども。
仮に潜狂がいたとしても、リソースそっちに集めないでね。
わりと無駄手間。
狂人ごときが村人様の狂人力に勝てるわけがないのだから。
先に狼吊りきる方向で頑張って。
私はパス。どうせ灰考察なんて当たらん(推理ゲームの根底を否定する発言)

というか、本当に占狼だとお約束のように私が潜狂扱いされそうだから占狂がいいな。
475. 仕立て屋 エルナ 00:43
☆年>>452 こちらは答えてませんでしたね。
ジムゾン様は戦術論から見るタイプですわね。少し苦手ですかね。でも>>301の下段最後は見返すとすごく素村な感じもするのかな?とも思いました
ディータ様は今日はまだお見えになってない様ですが、昨日見た限りだと割と村っぽく考察してるように見えますけどだからと言って村だなとも言えませんわ。意外とこんなところに狼居たりとか思ってしまいますわね。くらいです。
476. 羊飼い カタリナ 00:44
3dまで生きてることを知ってるオットは黒いですね。(ビシィ!

質問というかオットにやってほしいことならあるですよ。
ノリ陣営・消極陣営・無難陣営、それぞれのパターンで何故この陣形にしたのか(或いはなったのか)それっぽく仕上げてくださいです。他にやることあるなら別にいいです。

肥料なりかけの羊さん達の毛を容赦なく刈って来たのでアルに売り付けるです。半分はエルナに渡してコートを仕立ててもらうです。
477. 旅人 ニコラス 00:48
Lさんが商狂強く見てるなら、
商狼時に商真誘導狼っぽく見えて最も怪しく感じるはずの
ぼくやヤコさんに疑いを向けないのは自然に感じるんだよなー。L真は切ってない
潜伏狂探しはノイズになるからスルーがいいと思うー
まとめになった所でこの村はしっかり軸がある人が多いから惑わせられないし
オトさんはその点村利思考だねぇオトさん襲撃死は無いだろうけど
ヘタすると吊られて明日が拝めなくなりそうなのが怖いよ
478. 仕立て屋 エルナ 00:53
>>471神 そんなに潜伏狂の割合あるのですか?
さすがにそこは知りませんでしたわ。潜伏狂の方がどちらかというと高いのであれば私の「内訳は真狂で間違いない」はやはり修正が必要ですわね。

もう限界ですわ・・・頭痛が・・・痛い・・・・・・
479. パン屋 オットー 00:55
ガバ読みでペーターだけ見てきたけれども。
霊が確定することの視点漏れでは、のような感じなのかね。
視点漏れはオハヨウの挨拶みたいなものでは、などと言ったら流石にモヤシ寝ろと怒られそう。

明日の夜が不安なので先に暫定提出。
【●書▼娘】
連日早漏で済まないね。
480. 神父 ジムゾン 00:56
ペーターさんとクララさんのやり取りが気になりますね
お互いの発言を見ていると両狼はなさそうなので話し合いで解決すればいいのですが
もし長期化しそうであれば視界晴らすための能力も必要かもしれませんね
仮に両村だったときに二人とも能力かからずの最終日とか想像したくありませんもので

今、思うところはこんなところでしょうか
481. 神父 ジムゾン 01:03
私もオットーさんと一緒に怒られますか
正直あのタイミングで霊COされたら決め打ちレベルだと思っています
打算も村狼利もないタイミングではないですか
Q.なんででてきたの?A.霊だから

私も言いはしませんでしたが霊確定だなと思っていましたし
対抗が出ればはいはいロラロラいいながらしれっと老霊決め打ちするつもりすらありました
だからそんな視点漏れ疑惑はオハヨウの挨拶みたいなものですよ
482. 少年 ペーター 01:15
>>459オトにーちゃん
「分からない」かー。
んー、>>453「商服両人で灰に3埋める赤なんて正気の沙汰とは思えん」というのは「真狂の真贋差が明らかについているからこれ3COにしないと真占抜けずに狼ジリ貧だぞ」的な意味かと思ったけど、「エルナが要素を拾っているように見えない」と合わせると、
「真狂だったら狼陣営にも商真服狂に見えるはず、狼陣営が追加で騙りを出さないとは考えられない」という意味で合
483. 少年 ペーター 01:16
(続き)合ってる?

シモにーちゃん評を聞こうとしたら「どう説明したものか」かー。それじゃ分かんないよぉ~

>>461ララねーちゃん
「?」と思ったけどもしかしてこういう答えが欲しいの?
「狼に見えているよ」
ただなあ、狼が「もう1度言いますね」なんて言いながら聞くかなあ?と考えるとちょっと狼ポイントは下がる。
かといって白くは見えないんだよぉ~。
ひょっとして潜狂?
484. パン屋 オットー 01:19
カタリナがモヤシに2dから赤陣妄想をしろと言っているね。
無茶ぶりはいかんよ無茶ぶりは。

三匹とも無難であれば占騙りを出すだろうから、無難陣営ならば占狼で狂が潜伏した形ではないかな。
ノリ陣営ならばどちらもあるか。ノリ陣営というか適当陣営な気もするけれども。この村でノリの良い3狼とは誰ぞやとも。まぁそのあたりは赤ではヒャッハー路線もあるか。
485. 司書 クララ 01:27
>>483 ペーター君
お返事ありがとうですわ。
狼に見えてるとの明言ありがとうございます。
でも常に言い切る形を取らずに、どっちにでも行ける発言は何かもんにょりしてます。

直近で視点漏れは挨拶の様なモノと言われていますが、私はそうは思いませんわ。
どちらかが何かしらの処理が必要とならば、そこは皆さんでいずれ処理されれば良いかと思います。

それでは他を見るように努めたいと思います。
486. 少年 ペーター 01:31
>>467エルねーちゃん
個人的には3狼編成での2−1は3回くらい経験あるけどすべて占狼だった記憶。
エルねーちゃんが潜狂遭遇経験の無い人ならアルにーちゃんのCOタイミングとして狂視するのは理解の範囲。

ただ、「対抗狂」という表現では無く「真狂−真」という表現を使ったのは引っ掛かるよ。

>>468アルにーちゃん
うーん…個人的感覚では狂人は真狼と誤認させたがる傾向があると思っていたけど、うーん
487. 少年 ペーター 01:32
(続き)その辺どうなんだろうね。

>>474オトにーちゃん
まー確かにね。大切なのは真占を見抜き、灰狼を吊る事だもんね。そこ、あまりこだわっても仕方ないか。

>>475エルねーちゃん
えー それって黒狙いというよりここ怖占いじゃん

>>485ララねーちゃん
あー あいまいな感じが怪しかったって事ね。了解。僕は村人を「狼に違いない」ってドヤ顔で言ったり、逆に言われたりするのが嫌なんだよ。
488. パン屋 オットー 01:34
そんなんで消極陣営もピンと来ず。村内にやる気なさそうなのが3匹もいなくないかね。青神のニートしたそう感もそういうアレにも映らず。他に誰かというと…私か?
カタリナ!さては貴様、私を狼扱いしようとしているな!?毛を無くした羊を冷たい土の下に送ってくれるわ!

何の話か忘れつつあるが、占狂ならばそれでもやれるぜ陣営はありそうかな、とは。
見回してそんなにあれなのもいないから。
489. パン屋 オットー 01:44
直近なにか増えているけれど、そろそろモヤシは眠りに付くと思われる。

ペーターに合ってる?と聞かれているようだけれども、イエスともノーとも言えないモヤシロード。
半寝の脳で読み喋っているので、私が誤読していたら明日訂正するかも知れない。

おやモヤシ。
490. 羊飼い カタリナ 01:49
ドヤ顔はしてナンボではないですかペータ!?
寧ろ外してる時ほどキメキメが理想ですよ!

それはさておき無茶振りと言いつつオットはありがとなのですよ。オットが消極陣営とは到底思えないですが、ふっふっふ。先程言ったではないですか。オットは黒いですねと!

最後の見解が今のところしっくりですかね。
まあ2dなので単体追いでもいいんですけど、狼像から考える方がリナは好きなのですよ。参考にさせてもらうです。
491. 旅人 ニコラス 02:01
ペタさんは村ぽ更新かなー
商服両人では狼ジリ貧という意識が有りながらも騙りを出してない
商狼時の狼なら有り得るけど、占に狼がいる手の内明かすかなあ?というねー
ただララ疑いの理由は見返してくるー

ジムさんに質問!★2-1で潜伏した狂人の目的や意識はどんなものがあると思うー?
狂に潜伏された狼は潜った狂人をどう思ってそう?

リナさん>>451★疑ってるシモンから黒が出ることは怖くなかったのー?
492. 羊飼い カタリナ 02:16
ニコ草>>491
怖いってのはアレですか、まんまと>>451通りの戦略を狼にさせていいのかってことですかね。
出た時は出た時なのです。偽黒は出し辛いだろうと考えていた訳なので、黒が出たならまあ吊ります。その結果黒出し真占が抜かれたとしても1狼位置が確定する訳なので村にとって滅茶苦茶不利な訳でもないのですよ。

因みにニコ草はこの狼戦略についてどう思うです?
場合分けで答えてもらえると嬉しいのです。
493. 旅人 ニコラス 02:43
リナさん>>492
キリ側が白化するのも含めて狼戦略としては有りかなー
ただ初動段階でのシモさんは見捨てるには早急すぎて
いきなり黒視注目させた羊年の2人は兵黒出ててもキレ判断してそー

真黒なら確かに悪くはないかも
でも狂は初手黒安定派と2-1偽黒出しにくい派は両方いて
黒視あった兵への黒は真黒偽黒区別付きにくいから
偽黒からのゴミコンボ喰らって広い灰にノーヒント3狼が最悪パタンで怖いかなー
494. ならず者 ディーター 02:53
にょき!きのこ!【もろかく】だぜ。

兵占になったのか。俺的には兵白が判ったのは結構大きな収穫。吊らずに済んでよかったってのが正直なトコロ。
仮に占内訳が真狼だとしても、ここ潜狂は無いんじゃないかなと。どっかで羊が言ってたけど、兵の違和感は異文化圏の思考ズレで納得できるかなと。んで、寡黙枠が寡黙じゃなさげなのもいいね。

あ、それと回答くれた人感謝。見てるよー。
495. ならず者 ディーター 02:55
>>395 自由占いで仮に真が白結果複数出してあった場合、真抜かれた後、狂の白囲い視を狙って狼が片白を残す可能性がある場合、後半手繋ぎ&狩COで灰狼を圧殺出来る事があるって話。

余白
娘に疑問符がちらほら上がってる様にみえたんだけど、屋は既に▼娘とか。。。おれ娘>>363これいう人って村側な印象だけど。でも娘が占い師で商としか対話してない>>218>>222>>386のはめっちゃ気になる。
496. ならず者 ディーター 02:56
>>370 序盤俺は青は占いにならないなら吊り寄り枠だと思ってたけど。青の発言読むとわりとまともなのな。
>>370★青は白狙いだった?青黒なら別に縄勿体無くはないのだけれど。
それと、★娘の現状の真贋予想とかちょっと訊いてみたい。

ちなみに青>>185は俺も非占非霊と取ってたな。
やっぱり俺屋が気になるなー。ドコって言うの難しいんだけど。
497. ならず者 ディーター 02:57
んーで、増えた議事読んだけど、俺両占から注視ポジ言われてるのな。

>>334は理解出来るんだが、服>>350>>352>>354の流れは、農じゃないけど、俺も「ファ!?」となった。「者占いたくない」→「多弁に狼」→「喉ナイし◯者」って適当すぎるだろ・・・。 服>>350にコメントすると、それは合ってる。この流れ見て思ったのは、やっぱ服狂もあるんじゃないの?俺主人誤認で考察が揺れたとか邪推。
498. ならず者 ディーター 03:00
GS出すね。わりとムリヤリだけど。

エリンギ: 羊農>旅>神>年>娘書>青屋 別枠:妙 :しいたけ

羊農旅は村側だと思う。
ここブレると厳しいなー。神も現状非狼目。
体感灰3狼な気がやっぱりしてる俺。

>>403★引っかかった理由って何かな?多弁に3狼いる感覚?
>>414★「確白さんが誕生するかも」と「頑張って読み込む」が何となく繋がらない気がした。黒出たらどうするつもりだった?
499. 羊飼い カタリナ 03:11
しいたけは何も悪くないと思うですよ!?
何故エリンギなのです!?

>>495>>497
エルナ狂だとするとパメラが狼なら真狂不明の占い師アルに謎の偏った偽視を向けていることになるですが、それって何が目的になるですかね?

ニコ草>>493
ゴミコンボは確かに厄介なのですがリナは自分が狂占なら白出し安定思考なのもあってそこまで警戒しなかったですよ。そもそもそれ怖がるなら黒狙いしたら駄目なのです。
500. 村娘 パメラ 05:58
>>448
「割ると真に護衛付いて」って狩視点だと割れただけだとどちらが真かまでは判断できないと思うけどどうしてそう思うのかな?
狼の視点漏れ?
501. 村娘 パメラ 05:59
>>495
者の占方法についての理屈はわかりましたが、私には統一占ほどのメリットは感じないです、片占になってやむなくというならともかく
「商としか~」時間的に余裕なかったから、気になる点があった人から優先的に聞いただけ
502. 村娘 パメラ 05:59
>>496
白黒以前の問題でまともに議論してるようには見えなかった、
信用を得ようとする狼がまさか・・・って可能性もあるし
後々に残しておきたくないタイプだったわ
1d後半多弁になってくるけど疑われて方針変えたのかなと思ってしまう、現状黒よりかしら
503. 村娘 パメラ 06:01
>>479
希望を挙げるのは構わないのだけど、その結論に至った理由も添えてくれないと困るのだけれど、もちろん書の理由もね

今日も来れるのは昨日と同じ時間帯になりそうだわ
504. 少女 リーザ 06:57
おはよ~星ありがとです しかし、寝落ちの予感

ヤコブさん >>444
☆多弁域の中で、寡黙から発言を引き出そうとしていたディタさんは
 2d占い候補から早々に外していました。
 寡黙から率先して発言を引き出そうとしていた方(カタリナさんなど)
 わりと村側に見えてしまうのは私の性格要素。

☆コアずれでコミュニケーションがとりづらかった方でしょうか。
 特段黒視していた訳ではないのですが。
505. 負傷兵 シモン 07:26
おはよー
んー色出しだけ見ると真狼かなと思うけど。自分で言うのもなんだけど昨日の俺の出力って占い枠じゃなくて吊り枠だったと思うんだよなあ。
>>256でそれに触れてるパンは今んとこ村寄りに見てる。

んでパンを村置きした時に占い候補にあがるのは農夫なんだけど、昨日安価来てた通り、ここ両村なら占いに使うのもな、って少し思った。
506. 負傷兵 シモン 07:28
こぼしてたものも拾いつつ

>>330
☆怖い、って感覚はあまりないかなー。
自分の占い方針は自由だった事を前提に話すね。
灰に狼候補多い方が狂なら黒出ししずらいし、真なら黒引く可能性高いし、確霊してるならどっちにしろ情報落ちるかなって。

2-1怖いってのは真狂でベグ起きた時に真贋つかない、って事なのかな。
507. 負傷兵 シモン 07:28
>>337
☆んーと、完璧主観なんだけど、年については二人のうちなら年かな、って印象。つまりパッション。
あとは、年白で羊狼だった場合年に白出ても噛みに行きづらくないかなって。
けど、ここまで書いてて両村だったらどっちに白出ても片方SG枠として残される可能性あるな、って気づいた。反省。
508. 少女 リーザ 07:36
ニコラスさん>>437
☆真偽どちらでも、対抗より状況白になるようCOしますよね?
(神>>481が上手な表現)
 狼側なら打ち合わせなしのRCO騙りも考えられますから
 初動の事故を防ぐためにCO遅らせたいと(要約)

あらためてCO廻りを見直すと、役職COは違和感なし。
非占宣言されている方のうち、旅のみ>>184で非対抗宣言。
>>182の発言を見てからでしょうか、反応早いですね、すごい。
509. 司書 クララ 07:54
朝から隅っこで呟いていくスタイルですわ♪
>>500あたりが出てくるパメラさんは、村置きで大丈夫だと私は思います。
後は察して頂ければありがたいですわね。

直近のシモンさんは確白になったのですから、律儀に残していた質問回答するよりモーリッツ翁の補佐的な動きで良いと思いますわよ。
シモンさんが理解されていようがされていまいが、間違いなく村なんですからっ!
510. 少女 リーザ 07:55
ディーターさん>>498
☆者>>239 CO残3人で多弁が多いとのコメ後、
 者>>274 CO廻りきった2-1状態で、3潜伏なら多弁に1狼くらいは…
 という表現だと、寡黙に3~2狼いるというニュアンスなのですが。
 寡黙域のほうに多数潜伏しているという判断をどこでされたのかな?
 という事に引っかかってました。

☆自分で頑張るしかないと思います、お目目ごしごし。
511. 司書 クララ 08:05
現在のGSみたいなモノが流行ってるみたいなので、便乗しておきますわ。
処理したい枠 妙年
村置き枠   娘
フリーダム枠 青屋
見てない枠  神旅
要精査枠   農者
噛まれ枠   羊
白      兵老
能力者枠   商服
こんな感じですね。
512. 負傷兵 シモン 08:09
>>435
って真の時に出てくるかな、って思った。確白にならなくても服視点俺の白は揺らがなくないかな、って。
★結果見るまでは割れる可能性があった、と考えてたのかな?

>>474
★なぜ自分が潜狂に見られると思ったのかな。
★見られるとしたら誰がそれを言いそうだと感じた
513. 負傷兵 シモン 08:09
>>485
言い切らない姿勢がもんにょり〜のとこ
年村ならば昨日今日の時点で司書を狼だと言い切る要素も特になかったように感じるのだけど
★逆に君は年をどう見てるのかな?
514. 司書 クララ 08:17
昨日の更新前まで、青屋妙娘あたりが寡黙系に見えていましたが、現在は青屋はやれば出来るイメージでやってないだけにみえますわ。
娘は村置き。
妙は昨日の更新前の発言がアピアピしいと言いますか、自己紹介にも見えましたのよね。
寡黙狼で生存するとか凄いですわねっ!などが他人事のように聞こえるんですけど、実は本人さんだったり展開があってもおかしくはない程度ですけどね。
この四人は相対評価をしています。
515. 司書 クララ 08:21
>>513 シモンさん☆
狼を濃く見ています。
私の事を言いながらも、狼ポイント下がるとかちょいちょい保険かけてるように思ってます。
ですが、この件は他の方の目も借りながら考えていこうと思っています。
私一人だとただのロッカーになってしまいますからね。
516. 負傷兵 シモン 08:29
/|商服|老|兵年者神農娘羊書妙青旅屋
商|ーー|ー|①ーーーーーーーーーーー
服|ーー|ー|①ーーーーーーーーーーー
老|ーー|ー|ーーーーーーーーーーーー

昨日の占い希望表は409の羊から借りてきた

_屋兵年者|商服_|神農娘羊書妙青旅|老
●神年書青|兵年神|兵書青兵年屋旅青|
○年農兵妙|年兵者|娘兵_妙_農者兵|
517. 老人 モーリッツ 08:30
寝落ちておったわ【兵の確白確認】
今日は吊先と占先の希望を。吊先の希望は1人まで。占先の希望は2人まで。灰考察をすすめておくれ。兵はちょっと手伝ってくれるとありがたいんじゃ。
518. 旅人 ニコラス 08:55
>>499 ありがとぼくもそーおもう。怪しんでみたけど怪しくなかった!

>>508 回答ありがと!プロでの表明の話だね納得。勘違いしてた
リザさんは深く考えてる人だね

>>500
農「偽は割れるのに何故割らなかった?」
偽が黒出しで割ると(一般的に白出し占の)真に護衛が付くから(偽は黒を出せない)
(真黒の時は主人からは真位置も掴めないまま確黒化で最低…なので狂は白出し安定)
どうかなー
519. 農夫 ヤコブ 10:04
めー
(おそようだべ
>>445 パメラ
エル真の可能性は無視してないだよ?むしろ真あるんでね?と昨日は思ってただ
「(エル狂として)割れるのに割らなかったから」ってことだべ
パメが「狂としても無駄にリスクが高いと思うのだけど」と聞いたから
エル狂人仮定の推理を見せただけだべな

まあでも、他の人の意見見るにおらのエル非狂論は再考の余地あるとは思っただ エルがどう考える人かで変わってくるからなぁ)
520. 農夫 ヤコブ 10:19
めー
(議事ずらーっと眺めてて疑問に思ったんだが
ジムゾン
>>481とのことだけど、それなんで昨日言わなかっただ?
視点漏れ疑惑に関しては昨日結構盛り上がってた印象だがら
>>348辺りでその感想出なかったのなんでかなと思っただよ)
めー
(リザは返答あんがとな >>504
なるほど、前者は納得だべ
後者は…おらは「者に引っかかりを感じたのに占希望じゃないの何故?」と聞いたつもりだったが…?)
521. 農夫 ヤコブ 10:32
めー
(まぁでも>>444後半の質問に関しては>>504前半で「ああ、ディは拾う動きが多かったからなぁ」と納得したからもう大丈夫だべよ
その辺の要素取りは一貫してると思うだ

んーでもちょっと気になることあるだべな
★リーザは、自分自身を寡黙・中庸・多弁のどれだと思ってるだ?
リーザのリーザによるリーザ自身の自己評価が聞きたいだ
おらが今引っかかってるの、そこだがらな)
522. 農夫 ヤコブ 10:45
めー
(クラ>>446ありがとうだべ
>>312は「(ペタディ周り気持ち悪いから、もし)ペタ村ならディタ黒く映る」で、
>>324でディ非狼に納得して返答の義務なしと判断、ペタ狼強く見るようになった、ということだべかね?

>>312を言い出したということは、どこかでペタ村じゃないかって一瞬でも思ったんだべか?あるならそれはどこだべ?
>>324下段「本気で思ってる」は白黒どっち要素だべ?)
523. 羊飼い カタリナ 11:26
今日も元気に日陰でもやし!なのです。
[もやし素麺][もやしのもやし和え][もやしの佃煮]

パメラは余り多くの戦術に触れた経験がなさそうなのですね。その辺りで齟齬が生じているようなので、感性は大事ですが自分が知らないだけかもしれないというワンクッションは置いた方がいいのですよ。
ところでリナの>>451でもニコ草と同様に偽占は黒出しはし難いと主張してるですがこれは気にならなかったです?見落とし?
524. 少年 ペーター 11:32
狼が来たぞー!(訳:こんにちは)

マイペースヨアにーちゃん見てきたけど

>>365僕は2−1だと斑吊時GJで即確占の可能性があるから偽黒出しにくい=確白が3−1や2−2より出来やすい
という利点で統一JKだったんだけど、ヨアにーちゃんは考えが違うのかな
まあ2-1の経験はほとんどない、か
>>367ニート=COする役職なし、という意味だよね
>>375「対話中に白黒見えないと断定するのはなぜだ
525. 少年 ペーター 11:33
(続き)なぜだい?」とか>>378とか>>385とか、その辺の突っ込みは好き。
>>381単独感のある希望出し

全体的に白を取る気の無い感じの振舞い、他者を塗りに行く姿勢の無さ、時々出てくるなかなかいい感じの突っ込み、これらから村目に見える。

こちらはマイペース、というより時間が無いのかな?リーザちゃん

>>380単独感のある希望出し
時間の無い狼だったら僕やシモにーちゃんに適当に重ねておけ
526. 少年 ペーター 11:33
(続き)おけばいいんじゃないかな、と思う。
でも>>432>>508見ると「白アピ」という観念がリーザちゃんにある、しかもかなりのやり手という感じ。
そう考えると希望出しは単独感を演出くらいはするか?とも考えたけど、あざと狼が自ら手のうちをすぐばらすっていうのも変。
深読みすると「そう取られるのを狙った」とかも考えられるけどそこまで考えてもなあ。
>>508下段は遠まわしに商旅を疑っている。妙狼が
527. 少年 ペーター 11:33
(続き)ニコにーちゃんをSGにしようってなんかピンとこない

現状リーザちゃんも村目に見える

パメラねーちゃん

>>370の希望出しは単独感。
発言は突っ込みが多い。だけどその突っ込みが色要素に生かされている形跡は今のところない。
色言及は>>502のヨアにーちゃん評「現状黒よりかしら」くらいかな。理由は理解の範囲(僕は青白寄りだけど)。突っ込みがどう推理に生かされていくのか見ないとパメラねー
528. 少年 ペーター 11:33
(続き)パメラねーちゃんの色判断はなんとも。

オトにーちゃん

>>259は単独感を通り越してちょっと唐突
う~んでも議事ざっと見で初日は>>260の発言が最後になってしまうオトにーちゃんならまあ仕方ないのかな?
と思いきや「初手占兵に使ったのかい?ひえー」と言えるくらいには議事を読んでいる様子。ちょっと違和感
発言を見ると力はありそう、う~んでも現在の発言密度では何とも言えない。

占考察
529. 少年 ペーター 11:34
(続き)アルにーちゃんは最初の潜伏うんぬんは文化の違いでまあ納得(するしかない)。
灰に探りを入れながら考察を進めていく姿勢は真っぽい。でも探りが深いかというとそういう印象は無い、まあこれは全灰を隈なく見ないといけない占い師としてはそんなもんかな?

エルナおねーちゃんは違和感のある発言がちらほら目立つ。
考察も今のところ視線がとっちらかっている感じで収束感が無い。

現状アルにーちゃん優勢かなあ
530. 羊飼い カタリナ 12:10
目立つ対立軸をどうするかです。狼が絡んでいてもいなくてもそこを狼は当然利用してくる訳なので、当事者は村なら隙を見せたらいけないのですよ。意図的不理解を疑わせては駄目です。誰が外野から適当なことを言ってるのかも要注意。

シモンはもし余裕があれば各灰の疑いのベクトルを整理してくれると助かるのですよ。無理なら帰宅したら自分でやるです。

★リーザとクララと両占い師
リナ>>451へ感想をくださいです。
531. 農夫 ヤコブ 12:13
め〜♪
(お昼の鳩一撃だべ リナのもやし料理もっしゃもしゃ)
めー
(ペタ>>526だけんど…リザ>>508下段はおらは「旅って反応早いすごい!(白い!)」というぽじてぶな感じを受け取ったから、商旅ラインを遠回しに疑ってる感じはしなかっただなぁ リザは疑う時はもうちょい分かりやすく言う感じがするんだが
★どうして、遠回しに商旅を疑ってると思っただ?リザの性格も鑑みただべか?)
532. 少年 ペーター 12:21
>>529って言っちゃったけどエルねーちゃん読み直してみると考察は結構しっくり来るかも知れない
「間違いなく真狂」と「黒狙いでは●神○者」で偽ロック掛けちゃったかもしれないなあ

アルにーちゃんは自由占では無いんだし、灰探りも良いんだけど色に関する考察も落してくれると嬉しいかも
考察深度という点で物足りなさをちょっと感じている

>>531ヤコにーちゃん☆あーそっちもあるか、僕の早とちりかな?@4
533. 司書 クララ 13:02
>>530 リナさん☆
まぁそうですわね。くらいでしょうか。
ただ一般的と言えば一般的。問題があるとすれば護衛する側の気持ちが堅実系なのか、GJ狙いたい系なのかで結果も変わって来ると思いますわね。
白圧殺狙いをするのです?それはそれで良いと思いますわ。

白圧殺なら希望だしもガラッと変わりますわね。
534. 農夫 ヤコブ 13:10
めー
(>>532ペタ
早とちり、だべか。
★ペタはニコのこと、今どう思ってるんだべ?
「リザがそう思った」と思ったってことは、自分もその可能性を考えたからそう思ったんだべよな?

ペタの占い師考察に関して
おら考察深度では両占ともそこまで差はないと思うんだべ
(灰に対しての考察、両者とも色については濁してる)
だがらどこが違うか明示してほしいが…ペタ喉足りなさそだがら他の人にも占見てほしいだな)
535. 少年 ペーター 13:31
>>534ヤコにーちゃん
☆実は農羊旅神(>>277以降はディタにーちゃんも)はまだ読みこんで無いんだ、ごめんね。
この5人は序盤どうこうって枠じゃないでしょー。

占真贋については、>>478を見てエルねーちゃんに甘めに見てる。
アルにーちゃんのスタイルは現在広く浅くって感じで自由占向きのスタイルに見えるので、ちょっとハードルを上げて深い考察を見てみたかったんだ。占決打ち出来ればベストだしね@3
536. 羊飼い カタリナ 13:31
クララ>>533
実際の護衛は関係ないのですよ。狼がどう考えるかなのです。この件で検討してほしいのは、昨日の希望出しに於いて「仲間を売った方が有利」という感覚を持っていそうな人は誰か、なのです。
白圧殺は悪くはない考え方なのですね。ただし現状その進行が維持できる保証がないですよ。吊先は黒狙いでいいとして占先は悩みどころです。

all★進行案に意見はないです?ギリギリに提案しても意味はないのです。
537. 旅人 ニコラス 14:19
パメラさん村要素
狼仮定時、娘村を主張するぼくに疑いを向けるメリットがないんだよね
「娘は寡黙」「判らない」という人もいて良い位置ではなかった
味方は多い方が良いし、ぼくが疑い返しするタイプなら藪蛇
村仮定では、擦り寄り警戒や、パメラさんの気になる所をつつく性格とは合致
パメラさんの思考としては「商服の真贋は確定してない」「服真かも?」というのがあると思う
軸からブレる人に素直に疑問を投げている
538. 旅人 ニコラス 14:20
商や羊に疑問を投げるスタイルは自分の見られ方は気にしていない

視野狭窄は>>501「時間的に余裕がなかったから~」
>>370「人とも狼とも思えない。縄は勿体無い」青白が見えてる狼?感もあったけど
わからない所に当てたい、縄を大事にしたい村思考を拾ったかな

パメさんは経験は少なくはないと思う
視野を意図的に狭め非狼感を演出する狼の可能性は否定できない

警戒してる人もいるし白狙いで娘は有りかな
539. パン屋 オットー 14:26
迷ったが明日では遅いので。

【人柱CO】【非狩】

明日から完全にモヤシ王国に拉致監禁されることになってしまい、脱出の目処がつかない。
病に倒れはしないだろうが普段以上に自白証明する気力はないと思われるので、死ぬことが完全に無意味にならないうちに吊って頂きたく候。
狩保護意義くらいは欲しい。

灰の見通しが悪い村の中で、勝手を言ってすまないね。
流石にバファ噛みを要求する気にはなれない。
540. 行商人 アルビン 14:28
リナさんが>>451でおっしゃるのは、い先に仲間を上げる動きがあったか?ですよね。中々面白い発想です。そういう狼は生存自信があって、ゆっくりめな初動で潜伏を選ぶような狼像にも合うかもしれません。ちょっち参考にさせてください。

ちなみにそういう戦略は、万が一被弾したときの備えの側面ってのもあるのかな。真狂時確黒リスクもありますし、斑吊りの代わりに真占を抜ける保障もありませんけど。
541. ならず者 ディーター 14:31
にょき!色々書いてたら見えた。

>>539 ファ!? これは老兵に任せたい・・・。

直近旅見えたんで。
>>537>>538はストンと来た。娘村拾いを1dからしてたけど、警戒してる人も居るなら占いも有というニコは多分村。
娘は経験少なくないは同意だなー。だからこそ、狼時、村拾われる振る舞いを「知っているんじゃないか」という疑いはなくもない。
542. ならず者 ディーター 14:32
>>499 マジレスすると色だな。

中段:娘狼なら服狂なんとなく見ぬいた娘が商落としで護衛外させる目的かな?もしくは遠巻きにジャブってる感じ?ただ、もしそうだとすると自分の位置を真にチラ見させてるんで、わりと危うい行動だとは思う。娘の回答は>>501だがね。

>>501>>502 回答感謝 こんだけ喋ってる灰居るのに気になったのが商なのか。。。と、そこは意外きのこ。
543. ならず者 ディーター 14:34
>>506 うん、そう。2-1で一番怖いのは真贋どうこうではなく、真が早々に抜かれる事。即霊軸で殴り愛路線だよ。それは発言から要素取るのが苦手な兵的に怖くないの?どうなの?と思ったから聞いてみたかった。

>>510 あぁ、潜伏域の事はその当時そこまで考えてなかったな。ざっと見初動楽しそうな狼探そーぜの多弁灰を弾いていたら、そういう表現になった。

妙★現状気になる灰っている?
544. 行商人 アルビン 14:34
リナさん>>536☆統一占いでってことであれば、黒狙いでお願いしたいです。今日が正念場、狼にプレッシャーかけまくりたい所ですから。

肥料の羊の毛皮…微妙にもやし臭いですが毎度ありぃ!

この後おにぎり食べたら気合い入れていきますよ。って…
>>539見えました、リアル事情と非狩なら仕方ないですね、無理はしないでください。最終的には確白さんたちにお任せします。
545. パン屋 オットー 14:36
というわけで投票先も自分に合わせていくのでよろしく頼むよ。

後は狩人に任せた!
なんとかしておくれと無茶ぶりしてサラダバー
546. ならず者 ディーター 14:38
>>536 ☆基本黒狙いであの人ガンバな展開で今日は良いと思う。真狼なら即偽黒出しづらいだろうし、真狂でも偽黒には慎重になるだろうし。実黒&GJでたらめっけもん。

余白
書年は両白もあるだろうが、流石に両狼はないんでね?と思った。
キレ取りでいうと今回多弁と非多弁枠が結構明確で、わかりづらい。灰3狼で狼枠が早々にキリ演出するのも無くはないとは思うが、年>>205をわざわざ拾った書年はなさげ。
547. 旅人 ニコラス 14:51
困ったな。縄に余裕はあるのかな手順は暗いよ
人柱に本気で白アピに使う意志ないから村と思うけど…
ただ屋狼でこれを理由に放置されて勝ちたくはない意識はあると思う。昨晩の狼観から
村目線、占護れば勝てる勝筋は追ってる

ディっ茸さんは村ぽだね。なんで初日疑ったんだったかな
ペタさんへの疑惑の向け方がジムさんの「不在組に狼」から反らしたいのかと思ったんだ
今はその不在組にも疑惑向けてるし思考回してる
548. 羊飼い カタリナ 14:51
オットの人柱COは把握なのです。拉致監禁お疲れ様なのですよ。お爺ちゃんとシモンはなるべく早めに決断をお願いするです。

>>542色ですか。(真顔
パメラが演技派だとすると撹乱役として前面に出たということになるですかね。ニコ草と茸がパメラの経験値について同様の認識をしているのは面白いのです。他の人の意見とパメラ自身の言及が欲しいですね。

アルもですが進行への意見もありがとです。異論はないです。
549. 旅人 ニコラス 15:06
パメラさんの経験を表すのは>>218だね。統一と自由のメリデメリも本人の中で線引されている
見識の違いを者に聞こうとする姿勢もある
商への絡みが多いのは潜伏観発端に商を疑ってるからと思う
青の曖昧な非占霊に怪訝な目を向けて商疑いも軸にして目線が動いてる
今日の青黒視への思考の流れに違和感はないし
屋への「理由添えてくれないと困る」も屋の中身を知りたい村の姿勢感じる
SG化への布石にしては芸が細かい
550. 羊飼い カタリナ 15:15
手順の話をするなら、人柱吊は普通に灰吊して狼が吊れないよりはナンボもマシです。
7縄4人外奇数。PP対策は6dまで。2-1なので最悪でもロラ手は2で済むです。

ニコ草>>549リナがパメラの経験値を低めに見積もったのは、それらの認識が定型文の域を出ていないからなのです。平たく言えば固いのですよ。ですので演技派狼よりは普通に真面目な村寄りに見てるです。であれば視野を広げてほしくての前述の意見です。
551. 農夫 ヤコブ 15:44
めー…
(見ただ…オットーはお疲れ様だべ
もやし対抗としてはちょっと悲しいけど…またどこかで会えることを願ってるだよ
後はモリじいとシモンに頼むだ
…んー、まぁ、なんとかやってくしかねぇだよな)
めー
(ペタについて思ったこと
何故>>526で、商旅ラインを妙が疑ってるって考えが
すっと浮かんできたんだろう…っていうのが疑問だったんだべ
ニコを特段疑っているわけでもないのになぁ>>535)
552. 旅人 ニコラス 15:44
わーリナさんいいなー盲信して楽したい
ぼくは経験ないしミスリーダーの自覚あるから納得できる反論が来ると理解が進むー
リナさんは白取でどんどんSG枠をなくして行ってるんだよね
羊狼としての勝筋仮定は懐柔。でもね。この流れで真占確定状況になると
灰吊白狙占が安定になるから、リナさんには真っ先に●が飛んで来るんだよねぇ
リナさんは真贋出してなくて誘導感はない。議事も良く目を通してるし素直に村目ー
553. 農夫 ヤコブ 15:45
めー
(狼仮定
・商旅ラインの視点漏れ・もしくは切り行為(商旅年陣営
・妙上げで白アピ遠回しに商旅に疑念の種を撒いていた(年≠旅 年≠商

前者はなさげだべな
二日目という状況で真実を公開して、騙占下げ&自分より位置高めの仲間灰狼落とすとか正気の沙汰ではねぇだ しかもやってることは妙の白上げだべし
狼としてのメリットが薄すぎるだな

あるなら後者だべが…これも考えにくいだ)
554. 農夫 ヤコブ 15:49
めー
(年狼旅村仮定、旅への疑念の種蒔き目的なら、>>531への返しは商旅に関しての話になると思っただが、>>532とわりとあっさりだべ
また>>535見る感じ、占候補に対して印象操作してるというよりは、ハッパかけたり励ましたりしてる感じが強いだな

そもそも、そういう折角見つけた「村の狼要素」を全面に出さずにちょっとした話みたいに使うの、狼感をあんまり感じねぇ
いろいろ気になる村と考えると通る)
555. 行商人 アルビン 15:52
ともかく私はさらに占い先に集中できる、と前向きに考えていきましょ。

まずペタさんクラさんのとこですね、ここは後々のためにもちゃんと見ないといけないと思います。
最初にクラさんが真霊視点漏れを指摘して>>269、そのやり取りでペタさんはクラさんをSG狙い狼と見て>>360、クラさんが歩み寄ってるけど>>379、さらに突っ込んでますね>>461
ペタさんはクラさんとディタさんを比較したり、
556. 行商人 アルビン 15:53
続)自分がSGにされている感覚を持っていたりと、自分を客観視できてますね。根拠を引いてくるあたり一辺倒な疑い返しではなく、村の思考として違和感はないですねぇ。

クラさんの方はペタさんをはっきり黒視>>515。村ならペタ狼の感触捕まえた!て前のめりになってるんでしょ。他人の意見を聞く姿勢もあるので、完全に黒ロックしているわけではない様子。
★ペタさんはこのクララさん村像どう思うか聞いてみたいです。
557. 行商人 アルビン 15:54
ただ>>485は流石にロック強すぎと感じましたよ、「どっちにでも行ける発言」のところです。クララさんは物事を明確にする性格なので、ペタさんが怪しく映るのは分かりますけど、ちょっち無理あるようにも見えますねぇ。
★ペタさん狼でもそうかもですが、ペタさん村がクララさんを判断しかねているというふうには考えられませんか?

ペタさんとクララさん両村はあります、片方狼あるとしたらクララさんかなって所ですね。
558. 農夫 ヤコブ 16:07
めー
(うん、昨日の皆の意見とかも総合すると、ペタ村でねぇかな?
ペタに殴り掛かってるクラが相対的に怪しめっていうのもあっがな
>>546追従して年書両狼はなさげな印象だべ

というか、クラは>>522への返答よろしくな?
こういうのスルーされると都合悪いのか?と訝しんでしまうだよ

ちょっと用事があるから早め希望提出 続きは夜だべ
【●書○妙】▼屋以外なら【▼書】妙はスキルギャップ感じるだ)@5
559. ならず者 ディーター 16:20
手順的には屋白非狩を今日吊ってしまったとしても6縄4人外で余裕はある。占に1人外出てるわけでロラ視野でも明日情報出るし俺は屋吊りでもおけ。

ってかここで人柱言う屋は普通に非狼だとは思うがね。

そうなると屋の疑い先も屋が普通に疑ってたって意味で取れるから楽で嬉しい。占い先は物凄い怪しい灰って現状いないんで難しいが、弾いていくと妙書娘青の中かなー。
560. ならず者 ディーター 16:21
非多弁枠は、申し訳ないけど青妙比較した時に青の方が村ぽで妙の方が処理枠寄りに居る。

青はぽろぽろ村目かねぇ?と思う発言が取れるきのこ。青>>436「占が村に飛んだのは妥当」とか青>>406「同時のほうが」青>>385「両占いが兵希望」とか。昨日の希望出しの単独感もね。ただ、旅ってそんなに疑わしいか?とは思った。ってか旅青って昨日お互いに希望なのね。書年に隠れてて気が付かなかったけど。
561. ならず者 ディーター 16:36
>>558 見えてる。
早いんだけど、きのこも希望出しちゃうね。

【●書◯娘】▼屋以外なら▼妙。

これは年書の判断を見たいからって理由が大きい。
俺も年の方に多く非狼を取ってるから。
書の色が見えると色々見えてくるんじゃなかろうかと。
書が年者を相対評価して年狼視で書白なら年黒もあり得るのかなぁくらいの気持ち。コアズレすまんー。とりま離脱きのこ**
562. 旅人 ニコラス 16:45
羊>娘農>者年神書>妙青│屋 
要素取りは村ぽ非狼ぽのポイント制横並びの差はそんなにない

希望は【●妙○年】【▼屋】
理由はね。妙は情報量不足の他にSG保護の観点
リザさんは慎重さと見る目はあるから村時残すのは有意義
ペタはね村目に見てるけどララ疑いが読み解けなくて
村の信頼も厚いから狼時は占でしか見破れないと思う。喉溶けも早いし
書狼の時は皆の疑惑の向き方的に占なしでも仕留められる。人柱は吊る
563. 司書 クララ 16:47
隅っこにいるはずなのに、真ん中に引っ張り出されましたわね…
残り8喉を何に費やしましょうかしら。

オットーさんの人柱COと展開は把握しています。
さて発言がこれからより黒くなって行く私をどうせ狼なんだろJK。みたいに捉えられるとえらいことになりますわよ?

私の生死なんかより、村の勝ちに繋がるような発言だけをしていくつもりですので、よろしくお願いいたします。
564. 司書 クララ 17:01
人柱吊りからの占いを注視する。
これは本当に村利なのでしょうか?
現在は7縄4人外。縄を人に4回かけたらほぼ勝ちなのです。
一人は今日のオットー。
次は明日の占い先が斑で吊る。
占いは一人噛めば、もう一人が吊れる。
ここで9人3狼生存までは行けてしまうのです。
あとは縄4本で3人全てが吊られない限り勝てるパターンなのです。
狼の勝ち筋を追ってますの、私。占いは真狂予想で考察してますわ。
565. 行商人 アルビン 17:07
リザさん、気になる箇所があったんですけど
>>390「寡黙は悪目立ちする村」っておっしゃってますけど、私は寡黙は「狼だから上手く喋れない黒要素」であることが多いと思ってます。
★ヨアさん、パメさんも決定回りまで寡黙でしたけど、何か村っぽさを拾ったんでしょか?>>380は見てますので他にあれば。

リザさん黒狙いとしては微妙かなぁ。単独感ありますし、2日目に入って思考伸びてくる気配もありますし。
566. 行商人 アルビン 17:26
直近>>564クララさん
今回の人柱吊りはどうしようもない事情によるものであって、そこだけは村利以前の問題だと思います。

あと「明日の占い先で斑」って、狂へのアピールか何かですか?しかも私(か狂エルナさん)が両方とも明日生きてる前提なのはなぜでしょ。
微妙に本気度見えるし、狼思考をする村人もいることにはいますけど。なんかすごく謎ですねこれ。
567. 羊飼い カタリナ 17:34
クララ、その手の考察を軸に据えるなら対策となる村進行案の提案もお願いしたいのです。究極的には狼を間違えずに吊り切ればいい訳ですね。その為の指針も欲しいのですよ。
ペータを狼視しているクララ視点、二人の対立にペータ寄りのジャッジをしている人達はどう見えているですか。
真狂予想の根拠はペータ疑いからの>>269になるですかね。他にあれば伺いたいのです。

更新前後鳩になるかもです。やれること急ぐです。
568. 羊飼い カタリナ 17:55
>>451>>536で提案した1d希望の紐解きは狼位置が確定若しくは類推出来るようになってからの方が効率がいいので今日は省くです。敢えて述べたのは狼への嫌がらせと反応から探る意図があったですが後者は奮わなかったです。アルの反応は好印象。ニコ草も。

ニコ草ですが深夜のやり取りでリナを「敢えて」疑ったように思えたのですね。再びの白視という結論と併せても感触として村っぽいのです。か、懐柔された訳では。
569. 行商人 アルビン 17:56
ヨアさん、出力力はあるみたいなので、初日手抜き村ある範囲ですね。あと皮肉屋。
まともな事おっしゃってるのが幾つか(>>358下段とか)あって、>>365「面白くない」「噛みで教えてくれる」というのは、ちょっち他人事感ありました。
ただそこまで白さは感じないです。後から出力を上げて逃げ切るタイプの狼だと面倒ですね。
★ヨアさんが現時点怪しいと思う灰って誰ですか?
★兵白について感想はありますか?
570. 神父 ジムゾン 18:02
ちょっとだけ時間取れたのでここまでの整理です

>>491最高形はPPまで持っていければいいですが
襲撃さえされなければいいので自由に気楽にやってるでしょう
村が狂を探すのが無意味なように狼にとっても無意味なので無視でしょう
もちろんどちらにとっても見つけられればいいですが難易度は高いので気にしない方がいいと思います
571. 神父 ジムゾン 18:02
>>500経験値は高くないけどとても一生懸命という印象ですね
昨日のパメラさんを判断した内容は間違ってなかったと再確認しました
狼なら赤で斑にしにくいという感じの話くらいはあると思うので
それでもどうどうと表に出すというのは違うかなと、村印象を持ちました

>>509「間違いなく村」
たしかにシモンさんは狂人には見えませんが
ここまで力強く断言するのは占の内訳を見えてる可能性を少し感じました
572. 神父 ジムゾン 18:02
>>520お互いの認識の違いと怪しいのは別の話だからですね
クララさんの言ってる通り視点漏れかもしれないわけです
それを対話で確認しあう、大事なことだと思いますよ
ただだらだらやりすぎてるなと感じたので私はこう思うというのを出したまでです

あとはオットーさんについてですか
そのまま人柱を吊るというのも一つですが突然死はないと言っていますので
最後まで放置というのも有力な作戦ですね
573. 神父 ジムゾン 18:02
ここまでの発言を見て狼の可能性は低いと思っていますし
人柱が吊られないという文化はこの国にはありませんので
アンフェアな作戦を取っているわけではないと思うからです
もし狼としたら偶然の産物というだけでしょう
これまでの発言を見て村と判断して放置するというのは有りだと思います
村だと思うけどといいながら希望出している方は一考してみてはどうでしょうか
574. 少女 リーザ 18:12
ただいま! ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
いえ、とりあえず議事を読むです、星投げありがとう。
屋の非狩CO確認しました、お疲れ様でした。

>>521
☆自己評価では中庸の寡黙寄りだと。
 今回は3-1や2-2と異なり、潜伏狂の可能性がありますから
 議事を混乱させないよう発言に努力はしています。
575. 少年 ペーター 18:13
>>556アルにーちゃん
☆ロッカー村人も考えたけど、僕狼視以外の所でララねーちゃんの要素を取ろうと思ったんだけど、やってる事といえば娘上げ妙下げくらいなんだよね。
それが突然占い希望にちらほら名前が上がったくらいで>>563「真ん中に引っ張り出されました」、そして悲壮感たっぷりの>>564、この急激な意識の変化はなんだろうって疑問に思っちゃう。

>>539ドンマイ【▼屋▽書】【●書○娘】@2
576. ならず者 ディーター 18:15
>>572>>573 みえたんでちょっと一言。

>>539で屋は狩保護を兼ねてって言ってるんで、そこは素直に取れないのん?とは思うんだが。

(ってかバファカミ頼むのもナンだしって思ってるらしい屋を最後まで吊らないっていうジムゾンが鬼軍曹に見えたのは俺だけ?)
577. 少女 リーザ 18:18
>>530
☆私視点だと2-1陣形、潜伏狂がいる可能性の中で議事進行に違和感の
 ある発言をしないよう、そちらの方に注意が傾いておりました。
 そこまで気は廻らなかった、参考になりました。
★ところで、灰で特に書妙に感想を求められた思惑を教えていただければと。

>>543
☆やはりクララさんが気になります。
 でも、発言の傾向が非狼という印象が強いのです。
 とはいえ、占い先に指定するのも…
578. 旅人 ニコラス 18:20
>>570 ジムさんありがとう~
潜伏狂を半々と言いながらも意識させないで思考負担を強いらせないジムさんは村思考かなぁ
後者の狼はどう思ってそう?の質問は「狂に内心苛ついてる」とかそういう回答あるかと思ったけど
他人事感が、当事者意識欠けと内訳見えてなさ

神屋狼でなければジムさんは村目かなー
吊れない、非狩で襲撃も不味い灰を残すのは狼視点嫌だと思うし
白放置しないで検証するなら屋残しも有りでー
579. 少女 リーザ 18:28
>>565
☆パメラさんは、本当に楽しそうに発言されているので羨ましいというか。 
 ここがあざと系狼だったら脱帽です。娘はやや白よりにみています。
 ヨアヒムさんは私視点で白黒要素は拾えておりません。
 感情的ともとれる発言でも特に違和感ありませんし…青>>375

ゆるゆる議事読みインしてます。
……ねてないからね! うとうと
580. 羊飼い カタリナ 18:32
リーザ>>577
お返事ありがとです。潜狂への意識が強いのは何か理由があるです?
☆喉余裕がありそうでスキルが見え辛い人を選んだです。

ジム損>>573
オットさえ大丈夫ならリナはその提案に乗ってもいいです。村視してるです。残す方針になるなら白上げ頑張るです。

お爺ちゃんかシモンはまだですかね?
どんな方針でも対応出来るよう各自身構えておくですよ。具体的にはちゃんと喉残しておきやがれなのです。
581. 司書 クララ 18:37
今日は村側と思われる方を占うのが良いと考えています。
ぶっちゃけ私を占って、白2枚ならただのお弁当。これならまだいいのですが、斑なら吊りが間違いなく待ってます。
これは、占いを村に当てた挙げ句吊り縄も使うただの2重苦なのです。
私にはこの未来しか見えないので、何か提案出来ないモノかと想い形振り構わず喋り出した次第です。
占いや吊りを逃れる為にやっているのではない事だけは理解して頂ければ幸いです。
582. 行商人 アルビン 18:41
全く喉が足りない……皆さんの回答は見ていますので、それをもとにして占い希望決めます。
直近のジムさんは狼なら強心臓な白アピですねぇ、村度上がりました。

パメラさん、「視点漏れ?>>500」みたいに、議事録への着眼は鋭いんですよね。なおこの場合、シモンさん確白の判定を見たニコさんが、それ前提で話した可能性が普通にあって、別に視点漏れとは言えないんですよ。
こういう所が白黒判断難しいんですよねぇ。
583. 羊飼い カタリナ 18:44
◆さて各灰の疑いのベクトルまとめ。オットは一先ず除外するですよ。急いで拾ったのでおかしなところがあったら教えてくださいです。
農→書>年→(年解消)→書>妙
旅→妙>(農≠者)・青・(神※もったいない)→妙青>者年神書
青→旅>者(書?)
神→(書?)
娘→青>(農旅?)
年→書>娘
者→(青>妙)(書神)→青屋>娘書(妙)※希望出しは●書◯娘▼妙
書→年>(青?)→年妙>農者
妙→屋>農(者?)
584. 少女 リーザ 18:57
しまった、ついねてしまった!

目覚ましに、者から妙吊り希望が出ておりますのでちょいちょい。
>>ディーターさん
★現状、占内訳は 真狼-真狂 どちらに思われていますか?+理由も。
 ↓付随して(真狂の場合)
★狼側最後のCOが全潜伏を選択した場合、妙と赤窓が繋がっていそうな
 内訳を教えてください
585. 羊飼い カタリナ 18:58
ヨアヒについての言及はそこまで多くないですがいい位置にはいないです。村目を拾う人もちらほらいるですが、吊り枠に考えている人もいそうな気配です。
リナ個人はヨアヒを村寄りに見てるです。根拠としては更新回りでの反応速度です。巧い狼ならやれる範囲ですがヨアヒの場合他で白アピを全くしていないのでその線もピンと来ないですよ。白狙い含みで占を使うならここかなと思うです。

【●青○妙】【▼書】で提出するです。
586. 行商人 アルビン 19:07
続)パメラさん★青疑いはとりあえず分かったので、他に疑わしいと思う灰はいますか?

>>581クララさん 村を勝たせたいなら狼探してくれませんかね。

>>583リナさん
これは役立ちそうですね。ありがとうございます。
ハテナのところは理由が書かれていない人かな。

爺さまとシモンさん、占い希望出しはいつまでですか?
587. 旅人 ニコラス 19:14
ぼくがオトさん狼や占狼切れてないのは灰狼ロスト感なんだよねー

ララさんの疑問点
>>564「▼屋でいいの?」
じゃあ屋吊りは辞めようかとなった時、誰吊るの?となった時は「▼書」になる可能性は高いと思った
自白より信じられるほど屋白見てるのかな?
寡黙吊候補だったリザさんとも微キレ。通らないと見ての捨身の白アピなのかな?
屋を白打なら書も白目になるんじゃないかな。逆に書狼視なら屋狼庇いも有りそう
588. ならず者 ディーター 19:18
にょっきのこ!

>>577 クララ気になるのに非狼視で占いもちょっと・・・・ってのはつまり書白視してるってことじゃないのん?んー、流石に2dにもなると疑わしい灰って出てくると思うんだ。例えば書が気になるんだけど非狼に見えるなら派生して年とか、年書への他灰の視線でこれは変とかきのこ?

>>579 娘評が少々不思議。

そういう意味では羊>>583参照すると農者になるのか・・・。
589. ならず者 ディーター 19:20
俺、この状態だと村拾いだけじゃなく、「ここ狼じゃないのかな?」っていう視線を持ってるほうが普通の村に思えるんで、村に来れる時間の長さは別として、妙が狼探しているようにちょっと見えてない。このまま妙中庸のまま、たらぁっと時が流れていくほうが怖い。

>>584 ☆俺は真狂>真狼に見えてるよ。☆妙は最後だったら妙狼時霊COする(妙>>390)だから、しない私は非狼って事なんかね?
590. ならず者 ディーター 19:22
続)いや、別に妙狼時、狂出てるし「ま、いっか」で潜伏選んでも別段不思議ではないかな。それに正直妙の発言で色が判断できないから吊枠なんだし、現状繋がっていそうなトコロって特に強く思う位置は無いかな。妙白をSG保護占先に上げてる旅とか、キリ演出で書とか?農とは何となくキレてそうな感じはするかな。

一応意思表示したつもりだけど、明言しとくと俺は屋の意志を尊重して今日は【▼屋】でいいと思うよ。
591. 旅人 ニコラス 19:26
リザさん>>577 「とはいえ、占い先に指定するのも…」
★どうして?気になるなら占っちゃえばいいじゃない。死ぬ訳でなし
白が出ても美味しい進行だと思うし疑ってる人が多いから
クララさんの非狼を説得できる気しないなら占い投げる方が良いと思うけどなー

ララさん>>563
★じゃあ、代わりに誰を吊れば良いと思うー?
村かも知れないと迷ってるペタさんでいいのー?
他に狼と見当つけてる人は誰なのかな
592. 司書 クララ 19:34
>>591 ニコラスさん☆
>>587でご自身でも仰ってるじゃないですか?
それが村にとってベターなとこだと思ってます。
占いで色見るのか、はたまた違う方向性で色を見るのか。といったところでしょうか。
視界晴らしに一手で行けるのはベターと思いません?
593. 旅人 ニコラス 19:46
ええ自吊提案????
ぼくは自吊アレルギー持ちなんだけど…

なんだろ、白アピなのかな…うーん
ララさんは狼仮定ピンと来ないんだよね。書占への不安は>>581

村仮定…書白が縄を消費して霊判定で分かったとする。それで村にどんな利があるんだろう
ララさんを疑ってるリナさんやペタさんが黒くなるのかな?羊年村の時、村は一層不利になりそう
オトさん狼の可能性もあるのだし、村なら吊られるのはダメだと思う
594. 少女 リーザ 19:48
>>589
お返事ありがとうございます、私もどちらかというとフルメン4CO派で。
妙狼の場合、狼側が3-1、2-2を選択しなかった理由を推測でもお聞き
したかったのです。

>>591
☆もし占い内訳が真狼だとしたら、潜狂が灰にいるわけで……
 それらしい人がいなければ、占い内訳は真狂・3狼潜伏を推測できますね。
 思考がぐるぐるしてます。アドバイスありがとうございます。
595. 仕立て屋 エルナ 19:56
こんばんわですわ。
回答しますわ。
>>433書 シモンの確白については「そっかぁ・・・」がすぐに出てきましたわね。これは黒を狙った結果白で残念だったという思いがありますかね。ただ灰を狭めたという点では村にいい方向に進んだのではないかと。

>>486年 そうですわねー遭遇経験がないからですわ。
なので今は商狼も見てますわ。あと表現の引っかかりについてですがその時の気分とかでコロコロ変わります。
596. 青年 ヨアヒム 19:57
ただいま。これから晩御飯の支度をしながらログ読みを始めるよ
何かあったら言ってくれるとありがたい
さて、今日はニラともやしの卵とじでも作ろうかな……
597. 青年 ヨアヒム 19:59
>>595アレ? 兵占いって黒狙いだったの?
黒狙いなら髪占いたいって言ってたよ、って誰かが教えてくれた記憶
598. 仕立て屋 エルナ 20:01
それとオットー様についての判断はモーリッツ様にお任せしますわ。
現状私の雑感としては発言がふわっとしていて要素が取りづらい印象を受けますわ。なので今日吊りでも放置でも反対はしませんわ。
599. 村娘 パメラ 20:08
>>566
「両方(商仕)とも明日生きてる前提なのはなぜでしょ」そもそも今日占が襲撃される前提になってるのはなぜでしょう?
狼側のオプションとして可能性がありそうなのが占、確白、占先、霊、これ位は候補に挙がると思うのですが。
襲撃に過敏な真というよりは真アピしたい偽に感じるわ
600. 司書 クララ 20:08
>>593 ニコラスさん
そういう方がいるのは理解しています。
私もそうですから。
バランス護衛考えると占い結果が落ち続ける可能性があるのでしたら、それはそれで●書でも大丈夫と今は考えています。
もう1つあった懸念は真占い師が偽視されるという案件も持ち合わせています。
こればっかりは明日の議事次第になると思いますが、先に明言する事が吉と出るか凶と出るかはわかりませんですわね。
601. 仕立て屋 エルナ 20:08
>>597青 モーリッツ様が黒狙いと昨日お話をされていた気がするのですが気のせいでしたでしょうか?
●兵でも黒狙いなのだなと思っていたのですが。昨日の更新時間前後不在がちでしたし、所々しか把握できてない部分あるかもしれないので行き違いみたいなところがあるかもしれませんけど・・・
602. ならず者 ディーター 20:10
>>597 これめっちゃ鋭い。

確かに昨日、エルナの希望は>>352>>354で、兵は白狙いだったんだよね。
>>595で「兵黒狙い」って言ってるし。

>>598 ここで屋の処遇について明言してるけど、やっぱ服真に見えず。
だって今日非狩吊れば、確実に狩が生きている状態で明日を迎えられるんだぜ?きのこ。

いや別に服を落とす気はないが。
今日一連の発言みてても商の方が真に見える。
603. 農夫 ヤコブ 20:10
…めっ
(あの、オトはリアル大破だがらまだ許したけど、クララおめぇはダメ
村狼どちらでも、ちょっと許せねぇ

正直なところ、どうせ▼屋だろ?というところからくるアピに見えるだ
自吊を匂わすような書き方しつつ、明言してないとこが本気度感じないだよ
ニコの発言>>587を受けてからそう匂わせているのが、特に
現にオトを残そうって声もあるでねぇが?

希望変更【▼書●妙】最終的な判断はまとめに任すだ)
604. 仕立て屋 エルナ 20:16
>>602者 まぁそうですが・・・だからと言って思考停止して「とりあえず▼屋」という判断がよろしいのでしょうか?という話をしたいのですわ。別にオットー様が吊られるのは仕方ないことなのかもしれないですが思考停止してとりあえず屋で。これが私には少し許せない部分がありますので。
ただ、確かに生き残りたい、護衛付いてもらいたいと思うのであれば冷酷でも▼屋をさっと出すべきなのですかね・・・
605. ならず者 ディーター 20:17
(っていうか、娘が序盤からずーっと商落としてるのはなんなんだぜ?すっごい気になるんだぜ・・・・。娘の内訳如何にしても。)

つーか書も旅に煽られて(?)ベターっていうのもなぁ。
別に斑だったとしても、ガンバレばええやんきのこ?

襲撃に寄っては確白だってありえるのに、ってかそうなったらいいなの希望も村的にはあるんだけど。
斑前提でお話している書が解せない。
606. 村娘 パメラ 20:17
>>472
偽が独断潜伏を騙るうえで非占霊coの有無は受け入れる側の村人の心理的、信用度的なハードルを大きく変えうると考えます、「非coしてたのに」と「そういえば非coしてなかったな」は違うと思いませんか?重要なのは私たち村人がどう思うかです、いくら騙っても村人が信用しなければ意味が無いのです
607. 青年 ヨアヒム 20:19
なんだと思って屋を読んできたけど、リアル爆発か……
発言を強要したり、来るか来ないかハラハラするよりは受け入れて吊ってしまうしかないと思うよ
信仰上の都合で、人柱を白視出来ないし

ログを読み切れていないけど、希望を時間内に出せるか分からないので先に【▼屋▽屋●娘○旅】を提出しておくよ
明日は昼から時間が取れるので、最悪今日説明できなくとも明日には説明できると思うよ
608. 農夫 ヤコブ 20:20
めー
(エルナの発言コロコロ変わりすぎてもう何が何だか…

パメラ、>>566は商人さんが「クララが占襲撃されないの考えてないのはおかしくない?」とクララに指摘してる発言だべ
おめぇがおらにやってきたりしてることと同じことしてると思うんだがな
ちなみにパメラ、★エルナに関してはどう思うだよ?)
609. 村娘 パメラ 20:22
仮の時間なので取り急ぎ
【●:屋 ▼:旅】
私の考察が進んでないせいなんだけど、今のところ黒を感じてるのが旅しかいないので縄はこちらに屋は黒を感じた訳ではないのだけど、今後議論に参加できないということで判断できなくなるので保険掛け的意味で占を当てたいわ
610. ならず者 ディーター 20:26
>>604 いや、だって服的には屋の内訳わからないはずなのに、屋放置って言えるんだなぁって。だって明日にも生きてないのかもしれないのに?

娘は商の生存意欲を偽っぽく見てるみたいだけど、俺は服の適当さのほうが偽っぽく見えるんだけど。

えー・・・、俺変なのかな?@1
611. 青年 ヨアヒム 20:26
>>606
非占非霊という事はそもそもこのゲームのルールではないよ
明確でなかった等ではなく、ほとんどの人から見てそうとれる言い方をしていれば十分だと考えている
定規杓子で回答しても面白くないし、事実僕の意図した内容で理解してもらえていたから、娘以外には確定進行だと理解されていた
本気で潜伏あると思ったの?
娘のその塗は僕が潜伏COを意識して動いていたという事実が無ければ何の意味もない
下らないよ
612. 神父 ジムゾン 20:29
希望出しておきます
【●書○年▼書(▼屋)】
色を早めに見たいのはここですね

明日も忙しくなるのでGSくらい出しておきますかね
白 羊旅>娘屋>その他 黒
忙しいとは言ってもニートな方よりは参加できてるので大丈夫でしょう
613. 司書 クララ 20:30
>>556のアルビンさん見逃してましたね。
占い師は現状真狂想定から、真見えてないので襲撃するとそれはそれで霊軸進行もありますし、GJの可能性もあります。
狼がどの選択をするかは知りませんが、占いを村に当てる事が出来たならば縄消費に使えなくもないとは思います。
リスクは何にせよ付き物。狼陣営の利があるようにしてくるモノと思います。

希望が喉端ですけど、一応。
【▼屋】【●娘○年】
614. 行商人 アルビン 20:31
占い先悩みますねぇ
【▼屋】
【●書○娘】で出しますね。鳩ぽっぽ
615. 少女 リーザ 20:31
ここで▼屋しなければ、明日以降吊れなくなかもしれませんが、
青>>ヨアヒムさんのご意見もありましたけれども、私は素村COと考えます。

【▼書●者】

迷いましたが。
616. 仕立て屋 エルナ 20:35
>>610者 そうですわね。明日生きていないかもしれないことは重々わかっていますわ。屋の内訳がわからないから放置から生きてないかもの流れが理解できませんわね。
それは非狩した屋をとりあえず吊っておけば服護衛がついて生きながらえるかも?というお考えでしょうか?
ディータ様の考えていること必死に理解しているつもりですわ。ここは性格要素的な所かもしれませんわ。
私、別に▼屋は反対ではないのです。
617. 少女 リーザ 20:36
▼書の理由ですが自吊提案など、非狩を晒してしまっているからです。
じゃあ屋はどうなんだ、という話もありますが。それは別問題で。

●者は私視点の灰のなかで、発言が少し黒よりなので。

 ねたらごめん
618. 旅人 ニコラス 20:37
凸死は凸死で凸ケアなしでいんじゃない?
Wで灰削れると考えるドライな草なのでした

ディ茸>>605 煽ってないよ!そう見えたのならごめん!

Lの黒狙は非「●年○兵」指摘はボクだけどヨアさんのロック続いてるのは単に読めてないで正解なのかな
狼の議事興味なしを疑ってたけど
L下げだから商真の狼に青は外れるかな。L視点は商青狼あるかもね

娘の▼旅見えたけど商狼視からかな 【▼書●妙】農説に乗ります
619. 村娘 パメラ 20:41
>>608
>>564の書は狼の勝ちパターンとしての流れを喋ってるだけで、考察から抜け落ちてるのとはまた別問題であると思っています。
620. ならず者 ディーター 20:43
>>616 うん、服視点「非狩した屋を~」って思考には即ならないんだって不思議に思ったんよね。▼屋ならとりあえず狩が生きてて、視るべきは他の灰になって、占いとして楽になる、とかそういう思考も無いんだなぁと。いや、だから別に真じゃないと言うわけじゃないけど、相対的に商の方が普通に見えるっていう、灰の1意見だよ。

▼屋でいいと思うんだけどなぁ。まぁ書も実質非狩ってしまったので反対はしないけど。@0
621. 行商人 アルビン 20:44
爺さまいないんでしょか。
▼屋以外を希望してる人が多くて驚きですね…えぇ…?そういうのOKなんです?
書は明言していませんが、屋は非狩を明言している、この違いです。白黒はおいといて狩保護のためにも屋を吊るべきですよ。

どなたか集計してくださってますか?申し訳ないですが私いま鳩なので厳しいです
622. 羊飼い カタリナ 20:45
2d屋(農)者(旅)年羊【農】青娘神書|商|妙【旅】服兵老
●書(書)書(妙)書青【妙】娘屋書娘|書|者【妙】
○_(妙)娘(年)娘妙【_】旅_年年|娘|_【_】
▼娘(書)妙(屋)書書【書】屋旅書屋|屋|書【書】

リナも鳩なのですけどね!w
623. 仕立て屋 エルナ 20:48
>>620者 なるほどですわ。確かに私の真としての自覚が足りない所がありましたわ。客観的に見て生存意欲ないですわね。
ディータ様の発言はとても理解できるものですわ。屋を~の所で村かも?吊っていいの?と考えてしまう所で違いが出てきているかもしれませんわね。
遅くなりましたが希望出しますわ。
【▼書(▽屋)●娘】で出しますわ。
624. 仕立て屋 エルナ 20:53
希望の理由として書を上げたのは>>603農に乗っかると言ったところでしょうか。確かに書は非狩透けてる気がしますし、吊るときどちらを選びますか?と聞かれたら現在白よりに見てるヤコブ様の意見に乗りたいと思ったからですわ。
●娘の理由としては>>609の希望だしですわ。●屋を希望するのはどうなのかなと素直に疑問。▼屋で霊判定見る選択もあるわけですし、占いをわざわざそこに当てる必要あるのか?と考えると
625. 農夫 ヤコブ 20:53
め え
(正直 この村 大丈夫だべか モリじい まだだべか?
>>619パメ
うん、それはパメが見てそう思ったんだよな
だから商人さんがおかしいと思ったんだよな
でもそういうことおめぇもやってるだ
人を見る前にまず自分を見直せだよ

エルナ希望出さないままだったら偽打ちするとこだっただ…おめえ真なら、おめぇしか占える奴いないんだが
せめて行動には責任持たなくていいから水晶玉には責任もってくれ@2)
626. 旅人 ニコラス 20:55
えーLも書吊なの? 内訳わからなく
商狼見るなら商真に疑惑を持って下げてる娘はLの狼ではないと思うよ

【▼書●妙○娘】理由は農に納得したのもあるけど
自吊が本人の希望であるのは書屋同じ。狼濃度は、屋の方が薄いと見た点
書は狼として疑問だけど村としても疑問

第2【○娘】は商真視点かなり怪しくなってくると思うので、白なら白でハッキリさせておくと良いと思う
商とLで狼変わってくると思うんだよね
627. 羊飼い カタリナ 20:55
厳密にpt計算する余裕ないですけど、多分以下の2択なのですよ。

A:●書▼屋
B:●娘▼書

お爺ちゃんもシモンも来ない場合これの多数決でどうてすか、なのです。
占い師の結果発表は暫定黒即白2で。

意見くださいです!@2
628. 行商人 アルビン 21:00
リナさんありがとうございます 私鳩は不慣れなのでどうにも…w


>>627
【A】で
せめて吊りは▼屋で揃えさせてほしいです

占い結果出しは黒即白2で了解
629. 仕立て屋 エルナ 21:02
>>625ヤコブ様 大変申し訳ございませんわ。
気を付けますわ。

>>626旅 たしかにその見方あるとは思いますが狂である可能性もゼロではなく、最初から商娘の両狼による切りである可能性もありますわ。色々ひっくるめた結果がこれですわね。
630. 少女 リーザ 21:04
>>627
2dで非狩晒した方を占うことは反対です、ですが村の決定には従います
631. 仕立て屋 エルナ 21:05
>>627羊 まとめ不在の中ありがとうございますわ。
私から言わせていただくとすれば、【B】希望ですわね。
発表方法については了解致しましたわ。
632. 少年 ペーター 21:12
@1
おじいちゃん来ないの?

個人的見解だけど、バファ吊りを申し出るというのはよっぽどの事だと思うので、▼屋を希望するよ。
リナねーちゃんの>>627で言うと、Aだね。

票揃えは絶対だよね。
老兵屋が自吊り票だと残り12票、うち人外票が4票だから、村側はきっちり票を合わせる必要があるよね。
633. 村娘 パメラ 21:13
>>602
縄は狼を吊るためにあるわけで、それを狩保護のために使うのは本末転倒ではなかろうか?
>>559「人柱言う屋は普通に非狼だとは思う」と自身で言ってるのに本当に▼屋でいいの?
ほかにも▼屋挙げてる人いるけど●屋で十分じゃない?
634. 神父 ジムゾン 21:15
モリさんが手綱をひっぱってくれないのでしたら
今日はオットーさん吊りでしょうね
人柱残すってことは最後まで吊らない覚悟が必要なので
そういった進行を今日話し合って決定を出すのでなければ
結局どこかでぶれて▼屋になるのではないでしょうかね
そうなるのであれば今日吊るべきでしょう
635. 村娘 パメラ 21:16
シモンもいない?
636. 農夫 ヤコブ 21:19
めー…
(正直、むちゃくちゃ迷うだ…
>>629エルナ 深くは言わねぇけど 現状で
娘が商を下げに行くメリットはねぇと思うんだが

そら吊りたいのは【▼書】だべな
そして商人さんにもパメは占ってもらいたい
だが、エルが書吊娘占言い出したのが、引っかかる

…【A】で!@1)
637. 羊飼い カタリナ 21:20
お前らなあ、なのです。

【暫定本決定:●書▼屋】

お爺ちゃんかシモンが来て決定を出したら無条件でそちらに従ってくださいです。
638. 司書 クララ 21:23
私が対象でしたので、黙りしていました。
>>637は確認しております。
現状>>637でセット致しました。
639. 少女 リーザ 21:24
>>クララさん(お肩ぽむ)
強い口調に見えていたらごめんね、
頑張って明日挽回しましょう!
640. 村娘 パメラ 21:25
2択なら
【A:●書▼屋】
641. 農夫 ヤコブ 21:26
めー…
(>>637 カタリナ
【本決定▼屋セット確認 更新前変更対応可能】

正直 この状況 なんかやな予感はするんだべ…
きつい)@0
642. 旅人 ニコラス 21:26
本決定見えた。【▼屋●書】でOK

票がブレてセットミスは目も当てられない
村は意志を一つにするのが3狼+狂がいる狼に対抗できる手段

お爺もシモさんも不在…確白になった時にまとめ役が出来るのは参加頻度とフラットさでクララだと思うから
ちぐはぐだけど村利を考えているし非狼っぽさはある

ヤコさんの話、大体検討は付くけど明日教えてね。間近のジムさん見て神屋はほぼ否定できたから屋白と思うけど
643. 村娘 パメラ 21:29
【暫定本決定確認】
644. 仕立て屋 エルナ 21:33
【決定了解ですわ。セットしましたわ】

今日はしっかり時間通りに発表できますわ。更新時間にはしっかりいますのでご安心ください。
645. 少年 ペーター 21:34
21:30になったけど、おじいちゃん来ないね。
【暫定本決定了解】
リナおねーちゃんはありがとう。

おじいちゃんが来て決定変えたら従うのが筋だと思うけど、直前の決定変更だと変更が間に合わない人が出てくる恐れがあるので、このまま変えない方が安全だと思う。

@0
646. 行商人 アルビン 21:35
はぁ……心配で仕方がなかったです

【▼オトさん】
【●クララさん】セット指差し確認済みです

発表時間もたぶん大丈夫です。リナさんありがとうございます。@1
647. 負傷兵 シモン 21:37
ごめん。遅くなった。
改めて本決定。
【暫定本決定:●書▼屋】

屋は人柱CO後噛まれる可能性がない事と非狩発言してる事から。
書占いも個人的に気になる枠だったので異論なし。

老が出したらそちらに従ってください。
648. 羊飼い カタリナ 21:39
シモン了解感謝です。お疲れ様です。
明日も確白が機能しない可能性を各自踏まえて行動してほしいです。

方針の擦り合わせ、多数決の合議制で動く場合の時間的締切、全て昼前までに済ませておくことをお薦めするです。

最悪の事態を想定するなら縄余裕は一気に消滅する上にヒントすら無くなるですよ。間違いなく狼を吊る為には村の意思疏通が何より大切です。

今日の更新周りで白いのは誰かちゃんと考えてくださいです。
649. 仕立て屋 エルナ 21:39
>>647兵 了解ですわ。発表方法については【黒即白2】でよろしかったですか?昨日も上がりましたが真狂目で見るなら同時がいいという話がありましたけども。私はどちらでも対応できますのでお任せしますわ。
650. 村娘 パメラ 21:43
>>587
「誰吊るの?となった時は「▼書」になる可能性は高い」私はそれでもストップ掛けられる点で書が白く見える、狼なら吊られそうなら▼屋に乗っておけばいいんだし
次の日へ
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