G1612 平凡な村 (6/29 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、1票。
負傷兵 シモン、1票。
神父 ジムゾン、11票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス の 11 名。
842. 羊飼い カタリナ 01:15
まあリーザ死にますよね……
グッバイリーザ、ジムゾン
843. 村娘 パメラ 01:16
はー・・・ほんとに良かった。

神父、あなた【人狼】だったんだね。

ちゃんとシモン信じてよかったんだ。
844. 老人 モーリッツ 01:16
明けましておはようございます。
正直、狼は兵を襲撃しに来るかと思ってました。尼狩人の一点読みで。
これ、信用勝負しに来てるパターンですね。
ひとまず昨日のログを読み切れてないので、読んできます。
845. ならず者 ディーター 01:20
つまんネーにもほどがある
パメラ。俺と殴り合いしねーか?



846. ならず者 ディーター 01:21
つまんネーにもほどがある
パメラ。俺と殴り合いしねーか?



847. 村娘 パメラ 01:23
ぶっちゃけシモンと戦うのは怖かったんでめっちゃ安心した。
真霊愛着アピしといて裏切られてたらこっちこそ泣くわ!

神父とリズはお疲れ様。
さて今日はスッキリLW探しがんばるぞーおやすみー

>ディタ ん?いいけど発言の意図教えてくれな?
ついでにさすがに寝たいから殴り返すのは明日になるんでよろしくな。
848. ならず者 ディーター 01:25
>>OKOK。

あまりにもつまんねーのよ。
849. 羊飼い カタリナ 01:25
シモン真ならなんでシモン襲撃されないのか皆さん疑問に思わないんでしょうか
私はもう疑問でいっぱいですよ
霊ロラ占吊りきり希望です
850. 行商人 アルビン 01:27
どうもどうも
判定揃うの遅くなりそうですかね
さっきまで寝落ちてたのでしばらく見ていそうですが
進展ないようならまた落ちるかも知れません
襲撃は普通ですね。パメリさんの判定も、さもありなん

とりあえずディータさんは誰を何だと思ってるか言ってからにしたらいいのでは?
あと私めは全く怒ったりはしてません。生暖かく見守っている感じでしょうか
851. 負傷兵 シモン 01:29
一応黒引いたぜ!

どうする?答え聞く?
852. 老人 モーリッツ 01:30
★>者
者の楽しいと感じるときはどういうときですか?

>>755
ちょっちログ見直してみなすわ。長を説得できる回答ができるかわかりませんが。
853. 羊飼い カタリナ 01:30
>>851
興味深いですね早く聞きたいです
854. 行商人 アルビン 01:31
ええ、ええ。ぜひぜひ
855. 老人 モーリッツ 01:31
>>851
お、これで占い目線の黒が出そろいましたね。村勝ちでしょう。
856. 旅人 ニコラス 01:31
シモン、お願いします!
857. 村娘 パメラ 01:32
おやまじですか
858. 村長 ヴァルター 01:33
>>831羊ちゃん
樵真兵狂神狼の可能性は確かにゼロじゃない
でも盤面を見た時にあり得るか、って言われるとあり得ない可能性が高すぎる
村に兵狂を真と決め打せれば村長狼は吊られないけど、それって兵狂が村長黒確信してないと出て来れないし、兵から真取りに行く動きは見えない
それに対抗がご主人様の神になる
霊に神黒見せて兵樵で真狂に見せる狙いがあっても、樵真ケアで村長は吊られる可能性があるから守れない
859. 村長 ヴァルター 01:33
そういう感じに思っているんだけど、どうだろう
可能性追うのも良いんだけど、その根拠になるところを出してくれないと、ただ枝を広げてるだけにしか見えない
兵狂を村に伝えたいなら、村長黒を確信した、もしくは神真を切れた理由を1dから探してみたら良いと思う
そしたら説得力が増すし、周りの納得を得られやすくなる、もしくは自分が納得できると思うよ

書いてるうちに跨いだ
【襲撃確認】
妙くん神ちゃんお疲れさま
860. 負傷兵 シモン 01:34
【モーリッツが乙女ってのは勘違いだ】
【人狼だったぜ!】
861. 村長 ヴァルター 01:34
と、おお!?

兵ちゃん黒引きか!
是非聞こう。
862. ならず者 ディーター 01:34


このなー


何で盛り上がってんの
863. 老人 モーリッツ 01:36
>>860
どうも私の眼が節穴だったようです。恋人に裏切られたときの心はこういうものなのでしょうか。
ちょっとこれはログ読み直しが必要ですわね。
ちょっとショックで寝込んでしまいそうですわ。
864. 村長 ヴァルター 01:37
村長は乗り遅れる体質みたいだ。
【兵の老黒確認】
書き忘れたけど
【娘の神狼確認】

というわけで、
兵目線だと神年老-樵
神目線だと兵娘農-樵だね。
商目線追いたい人は勝手にどうぞ。
865. 村娘 パメラ 01:37
なるほど…爺ちゃんは本当の事を言っていた訳だ。
866. ならず者 ディーター 01:37
じじい

>>者の楽しいと感じるとき

エピローグでみんなが握手できるときかな

867. 負傷兵 シモン 01:37
やっぱ修襲撃は「老エアポケ」→「見直す」を警戒しての意見食いだった…。って信じてーが答え合わせはまた後日だな。
868. 村長 ヴァルター 01:38
>>864
「商目線」じゃないよ、「樵目線」だよ...
村長はどれだけ樵ちゃんのこと好きなんだろう。

>>862者ちゃん
今が祭りの時だよ?
869. 行商人 アルビン 01:38
そこかああ。なきにしもあらずですね
というよりディータさんが村人という事実にやや驚いた商人でした

兵シモンさんは、村長さんの羊カタリさんへの疑問を約30秒後に無駄骨にするタイミングナイスでした。ええ、ええ

さて、ぺーた君真霊で神が確黒化したりしたらお疲れサマーの展開ですが
万馬券を握ってるつもりで待ちましょう
870. ならず者 ディーター 01:40
>>862

OKOK。
救いはないの?
871. 羊飼い カタリナ 01:44
待って待ってパメラ目線シモンん真確定してないよね?
なんで>>865みたいな反応できるの?
872. 村長 ヴァルター 01:45
ちょっとテンション上がって喉使い込んじゃったけど、農老長の殴り愛を全ロラの間やってればいいんですか?
そこ以外のみんなは確白おめでとう。

とりあえず進行に強そうな商ちゃんと旅ちゃんはまとめよろしく。

今日は寝るよ。
873. 村娘 パメラ 01:46
だから前から言ってるじゃん。2d時点で樵真切ってるから=兵真なのよ。
874. ならず者 ディーター 01:48
>>872
行くならGOだせ。明日はどウにか時間作れるぞ

<おれはいっつもいってるがまとめくをやったらすん8う
875. 村長 ヴァルター 01:51
もう村長はダメかもしれない。
>>868
変換ミスを言った次の行で変換をミスる、これ村長要素ね。敢えて直さないけど。

年ちゃんは明日かな。

>>874者ちゃん
人のこと言えないけど変換がすごいことになってるよ。

おやすみ@13**
876. 行商人 アルビン 01:52
カタリムさん、兵シモンさんと村長さんの2人時間差的な擦れ違いが両狼の茶番だとしたら面白過ぎるのですがどうでしょうか

進行はどうしましょうかねえ。ちょっと考えます
多少胡散臭くても私めも白確定しましたのでご安心を

斑目線で言いますと、自分が生き残れば勝てるというよりは、
自分が吊られてももう一人の斑の村人が吊られなければ勝てる的なスタンスで
陣形否定とかされてもよろしいかと
877. 老人 モーリッツ 01:55


役職ロラ仕切って、私が吊られることになっても、まだ村が負けるわけではない。その事実がまだ救いですわね。
神と樵、どっちが真なのか。そこを見極めることができればまだ勝てる。
神樵農長、ここの発言読んで、私視点での狼位置を特定しようと思いますわ。
それでは、おやすみなさい。
878. 行商人 アルビン 01:58
ああヤコブさんは非狩人とのことですが
奇数進行ですし村長かモリさんに狩人いるならCOした方がよろしいかと思いますよ

その瞬間に確白アルビンがCCOするかも知れませんけどね。フフフ・・・
879. 羊飼い カタリナ 01:59
じゃあ単純に考えてシモンの狼であるモーリッツ吊って終わらなかった時考えてくれると思うのでもうそれでいいんじゃないかなぽーいしていいですか?
880. 旅人 ニコラス 02:02
いや、経験浅いので、手順はさっぱりです。
襲撃は予想どうり、ですね。パッション、兵の黒、モリさんがしっくりきますよね。というのが今の感想。これから襲撃は、確白に入っていきます。吊りは兵、年、娘までは手順、そこから方黒3と残された確白でLW探しですね。
2日目から皆さんが言っているとうり、偽占を一人決め打って、残り2人の方黒を吊り、LWにあたれば、村勝利です。
881. 羊飼い カタリナ 02:09
11(年)>9(老)>7(兵)>5(娘)>3殴り合い
これでいいんじゃないですか?
シモン真と見るなら
882. 旅人 ニコラス 02:11
ディタさんは疑ってごめんなさいです。
狼は、ミスリードしてくれそうな人や、ミスリーどされやすそうな人に目星をつけ始めると思います。その人は噛まれず、残されていくと思います。かといって、確白が思考隠しでダンマリでは、あまりにもつまらないと思いませんか?
なので個人的には昨日まで同様、推理を続けたいところです。あと、今日は終日、リアルが忙しいため、10時以降~夜明けの2時まで全鳩になります。
883. 行商人 アルビン 02:17
まあカタリムさんの(ぽーい)作戦は
そこのラインが偽だった場合に早期に偽確定させておかないとまずいことになる
という観点からは合理的な吊り順でもあると思いますよ

全ロラから始めると占い師の誰も破たんしないまま片黒殴り愛になりますからね

ただ、11(老)>9(年)>7(兵)>5(娘)>3殴り合い でしょうか老年逆で
パメラさんは兵真確信してるだけでパメラ視点兵真確定ではないので
884. 羊飼い カタリナ 02:23
>>883
ああ、それでいいですね
885. 行商人 アルビン 02:23
しかし(ぽーい)作戦は吊り先が決まってしまうと誰も真面目に議論しなくない?
というかなり痛い弱点を持っているようにも思います
まあ善し悪しですね
私め個人的には、よほどのことがない限り兵真の結論は変わりそうにないので
ぽーいしたいなあしたい。という気でいます

↓ここらへんにシスフリさんとりーざちゃんがコラー!と言ってる発言
886. 羊飼い カタリナ 02:27
ここで兵が偽の時の議論ですよ
887. 旅人 ニコラス 02:42
>>883の老年と吊っていって終わらない場合(▲は者屋と仮置きする)
6日目時点でこう
兵娘長農商羊旅
神真での兵農娘
樵真での兵長娘がまだ可能性あって、
確白側の3票と、村側の方黒の1票って、ちゃんと合わせられるんでしょうか?
もしくは、確白側が、選択を間違えると、PP発生します?考えてごちゃごちゃしてきました。突っ込みお願いします。
888. 旅人 ニコラス 02:51
例えば確白3人が、兵に3票合わせましたーっと、で、兵娘とLW(農か長)は、村側の方黒に3票入れますーっと。村側の方黒は、兵に入れるはずですから、偽確定の兵は吊れますね。これと同じことを、次の日娘にもやれば、最終日きますね。うん、大丈夫ですね。
889. 行商人 アルビン 02:54
>>887ニコラスさん
その場合は7人で3狼生存ですが
兵は村視点で偽確定するので片黒含む村側4名が決定に合わせられれば問題ないですね
選択を間違えるとっていうのは、セットミスですか?
セットミスの場合は1人ミスったらランダムでしょうね

というか昨日今日の投票結果みるに、ディーターさんエェ・・・
兵シモン1票は、自殺票か、そう思わせるための神様あたりからの投票ですね
890. 旅人 ニコラス 03:00
全ロラから入った場合、7日目でこう
(▲は者屋商とする)
長農老羊旅 LWを老として考えてみる。確白が老に2票いれるーっと。老と農が長にいれて、長が農にいれるとランダム発生。長が吊られれば最終日。
これも最終日にはいきそうですが、その迎え方の違いかな。ごちゃごちゃするー。
891. 旅人 ニコラス 03:02
ディーターさん、吊り先そのままですか・・・。
これは危ない、というか残されますよ。そんなことしてると・・・。
892. 旅人 ニコラス 03:07
いや旅>>890は違いますよね。確白が合わせた投票先に、方黒の村側は合わせてくれますよね?あれ?仮LW老が、農を説得して長に縄あてられても、村側の長は、老に合わせれば吊られないのわかってるから、これはないですね。
ランダムは発生しません。失礼しました。
893. 少年 ペーター 03:42
【ジムゾンさんは人間】

うっわー。シモ兄ぃすごいや。
潜伏からスライドしてくるとか…マジだったんですか。
894. 旅人 ニコラス 03:49
今日はずっと外で全鳩からなので、まとめれる自信ありません。
【まとめはアルさんを推薦します。】本決定は自動了解します。鳩からは見れますし、投票先も変えれます。

では老について考察を。初日、長の決定票入れてますね。神が3票目、商の変更4票目からの決定打5票目、ですね。老狼ならストレートに黒要素ですね。見落としてました。

2日目のCO状況だけで兵真突き進む老は、思考が深まってないですね。妙の指摘ど
895. 旅人 ニコラス 03:50
うりです。
>>749からも「シモンらしさが何よりの真要素じゃ!」って説得力ないですね。村視点ではないと感じます。そして今日の反応です。ちょっと味気ない感じがしますね。もっと感情発露ありますよね。あれだけ妄信してたら。すり寄りによる占回避が失敗した事で、しょぼーんな感じがつい出ちゃったんですかね?
と、【年の霊判定確認】陣形、出そろいましたね。
896. 少年 ペーター 03:52
まあ神父さんは斑になってるよね
って何その客引きみたいな黒出し。

>>881>>883あたりのスキームも村目線ならわかるけど
ボクの黒が最終日判断とか…老先に吊られるし
あーもー、これ老白と、神樵から陣営考察か…
とにかく明日しっかり考える。
897. 負傷兵 シモン 04:00
老黒要素
1.初日の●屋の理由。占狂どっちかの潜伏が見えてる故の「潜伏占」って発想だな。
2.修襲撃。一応入れとく。
3.3dでの浮き具合。俺の俺らしい言動(ってことにしといてくれ)で、かなり村人混乱させちまったが、ブレなかった。答え知ってるが為に、村人が読むべき所を見落としたんだろー。感情偽装ミスだ。
4.昨日に至って灰と殴り合う姿勢が無く、敵を作らない動きになってた。
898. 旅人 ニコラス 04:08
樵真は切っているので、ヴァルダーさんは確白と同様です。ヤコさんの思考の伸びも確認してますので、やっぱり兵真、老LWかなあというところです。
モリさん、ペタくんには兵狼のCO前後の考察、陣形考察などを思う存分やってほしいですね。では寝ます**
899. 羊飼い カタリナ 04:13
>>898
それはわかりましたが、もし終わらなかったらどうするんです?
そこを考えてみてはいかがでしょうか
900. 負傷兵 シモン 04:20
>>802
あらゆるレアケースを経験すると、戦術とか手順とかくだらなく思える…って回答になってるか?
戦術なんて、外部のマニュアルや前世の記憶から引っ張るもんじゃねー。その村々で独自に作っていくもんだ。だから、当然手順なんて存在しねーし、誰かの言葉を借りれば、「手順だー」、なんて言って思考停止すんのはこのゲームの本当の面白さに気づいてねーんだと思う。悪いこっちゃねー。ただ、勿体ねーとは思うが。
901. パン屋 オットー 06:03
寝てしまった

役職のどっか一箇所でも偽うち出来ればねー
全ロラして片黒同志殴りあいなのかねこれ

村長とじいさんは狩人COあるなら早めにな
902. パン屋 オットー 06:08
いや後5日もこんな状態きついわ、、

年老吊っておわんなきゃ考えるじゃダメ?
903. パン屋 オットー 06:10
コミットが、、ない、、、
904. ならず者 ディーター 06:58
表に居るおまえら、者の発言追ってねーのは知ってるぞ?
でもどっかで村長が「若葉マーク外す」「祭りはSTOP]って言ってたの覚えてるか?

とにかく俺は<やるきがねー>上に<頭痛がひどい>
しかし
墓下のトマ子フリーデル。ピンクのバンダナはまだ手元にあるぞ。マジで頭いてぇ(←ブラフ)
905. 羊飼い カタリナ 07:00
>>900
私のレアケースへの恐れは当然ってことでいいですよね?
それを考えてくれないのは私以外の人なんですけどね……
まあ愚痴っぽくなってしまいましたが、狼側が状況を作るって言葉がありますし、その状況にして村が思考停止することにより狼に利があるという状況を作り出してると私は思ってます
ですが、レアケースすぎると切り捨てられて割ともう考えるのやめてます
906. 負傷兵 シモン 08:37
>>905
その先考えねーと。
このレアケの場合、誰が狼か?議事見て、単体やラインに矛盾はないか?もし、合ってると思うなら、その考えを人間と思う人に個別に話しかけて、意見をすり合わせる。違うなーと思ったら、レアケを頭の片隅に追いやって、他を考える。この時、考えは放棄しないことだな。必要に応じて時々見直すんだぜ?レアケってのは存在するからな。
907. 村長 ヴァルター 08:41
おはよう。【年の神白確認】

で商ちゃんから許しが出たので。
【村長が狩人だよ】
護衛は2回とも兵ちゃん。

狩人日記が欲しければ言って。
他質問があれば。
908. 負傷兵 シモン 08:58
一瞬、俺真確定って思ったけど、修妙欠けてるんで、樵真切れねー奴には長兵娘ー神のパターンが残るんだな。

★ALL>まずは樵真のパターン(長兵娘ー神)について考え直してくれ。そうすれば、今日の吊先はおのずと決まってくるだろ。

質問あったらよろしくな。
909. 負傷兵 シモン 09:03
あー違った。神黒確してると勘違いした。年、割ってたんだったな。狼的に首の皮一枚繋がってたってところか。

>>608の上一行は無視してくれ。
910. 負傷兵 シモン 09:09
村目線で自分で整理しとかねーと、頭に入んねーな。
兵娘長ー神(樵真)
兵娘農ー樵(神真)
神年老ー樵(兵真)
911. 負傷兵 シモン 09:13
年神の偽要素は1d辺りで既出だし、老も今日出したし、農長の白上げくらいか?農は自信ねーなー。

ディーター>ピンクのバンダナ、とりあえず一晩はナニに巻いて寝とけよ。よーく臭いを着けて、使い方はその後だ。
912. 村長 ヴァルター 09:19
>>907
セルフツッコミ。
2回じゃなくて3回ね、兵ちゃん護衛したの。

>>910兵ちゃん
樵目線の陣形は確定してないよ。
主張は兵狼だけど、客観目線では兵神両方狼あり得る。
「兵娘長-神」か「神年長-兵」のどっちか。
樵目線で陣形が確定するのは、▼長して霊判定斑の時に白出した方が狼になるからまだ分からない。
913. 負傷兵 シモン 09:20
なるほど。ダメダメだな。
あと、護衛サンキュな。
914. 負傷兵 シモン 09:23
いや、2回で合ってんじゃね?俺が間違い?
915. 村長 ヴァルター 09:24
>>兵ちゃん
いえいえ。
村として抜かれた時に痛いところ、ってことで兵ちゃん守ってたから。
昨日対老ちゃんで言った、「兵真見てるのは状況だけ」は本音だしね。

こちらこそ2dに出て来てくれなかったら吊られてたよ。ありがとう。

この後外出るんで反応遅れると思う。
何かあれば飛ばしておいてくれればまとめて答えるよ@10
916. 村長 ヴァルター 09:26
あ、2回であってる。
▲修の日と▲妙の日。

さっきリールセットしたから護衛した気分でいたみたい。
今日も宣言通り兵ちゃん守るよ(ブラフ)

では**
917. パン屋 オットー 09:44
シモン:

長で判定割れてなかったら潜伏続行してた?
その場合、表に出るタイミングいつと考えてた?


>>431
「狼視点で真占潜伏透けたんでCO」と言ってるけど
>>168
「その可能性あるならそん時考えれば良い」と矛盾してるよね
918. パン屋 オットー 09:46
>>168が潜伏するための非占ブラフだとしたら、>>431の理由で出る必要もないかな、と。

>>541には全面同意で、シモンの性格を考慮をしたとしてもここは突飛すぎてるように思う

とりあえずここで村長出てきてるので確白ずの対抗待とうかね。

【非狩】
919. 負傷兵 シモン 10:12
>>917
続行だな。COのタイミングは必要と感じた時。
例えば俺の白が吊られる時や、吊れないところで狼を見つけた時、俺自身が身に危険を感じた時だな。
逆に言えば、生存勝利の自信があれば、エピまで潜伏だ。

まぁ、初回灰襲撃は狂を真占誤認させられてれば問題無い。そのあとも立ち位置気を付けて、やべーと思ったら、COして情報リリースすれば良い。最悪噛まれても村視点占機能壊れてるんなら、デメリは無い。
920. 旅人 ニコラス 10:19
おはようございます。【非狩り】
921. 負傷兵 シモン 10:51
>>917
>>168はあくまでも占潜伏で村が合意してる場合の話な。俺、投票COも遺言もしないタイプなんで、俺が何も言わずに死んだら、俺占の可能性考慮して進行してくれよ!っていうメッセージだ。
>>431>>919の「俺の白が吊られる時」と「狂の真占誤認」に失敗した(可能性が高い)、「身の危険を感じた」に該当で出るタイミングと判断した。
ちなみにエピまで潜伏なんてほとんど無理なのは承知してる。
922. 村長 ヴァルター 11:20
少し覗き。

屋ちゃん旅ちゃん見えてる。
2人以外の白ズは老ちゃんの狩非狩見てから宣言してね。
923. パン屋 オットー 11:36
>シモン
んー。。
じゃあ樵>>541についてはどう思う?潜伏襲撃された後は自分の占い能力なしに村が勝てると思った?

「俺の白が吊られ」ても縄余裕ある場面だったしなぁ。これはあまり説得力感じない。

あと、潜伏続行したとして、その後どっかのタイミングで解除したときに自分が信用とれるかという不安はなかったの?
924. ならず者 ディーター 11:58
シモンお前が残酷な手練れだってのはよく分かった。
俺に鳩で1喉使わせやがって。
お前には答える義務がある。
兵★お前が老羊にキャーキャー言って飛び付かれた時本音ではどう思った?
↑村長、シモンの返事によっては「俺は自由に動く」ぞ。

なんか寂しそうだから
屋★俺二日目のパン屋雑感見たい?
925. 負傷兵 シモン 12:15
>>屋923
樵がきっちり襲撃されてればな。普通にCOして初回襲撃で俺が抜かれるのと大差無いだろ。何回も言うが、狼視点で真占潜伏が確定しない限り、初回灰襲撃死は考えてない。

今回、確かにウエイトとしてはそこは低いな。

信用に対する不安はない。信じるも信じないも各人の自由だ。俺は俺の仕事(なるべく多くの占情報を残す)を果たすまで。
>>924
反応早いんで、普通に白かと思ったぜ。見返すきっかけ
926. 行商人 アルビン 13:06
おはようございま【非狩】
村長狩人ですかあ
>>922 老から対抗出たらヤコブさんが確白化して吊り切れるので我々も回して問題ないです

占霊|兵娘年|長農老|者屋商羊旅▼樵神▲修妙
樵娘|偽霊偽|狼白白|白白白白白|占狼|白白
樵年|狼偽霊|狼白白|白白白白白|占狂|白白
神年|狼狼霊|白狼白|白白白白白|狂占|白白
兵娘|占霊狼|白白狼|白白白白白|狂狼|白白
一応盤面上村長も斑にしておきます
927. 行商人 アルビン 13:20
ミスりました>>926樵年視点の娘は狼に直しておいてください

占霊内訳の組み合わせは4通り(偽の狼狂内訳で分けると5通り)になりましたが
占霊能力で分岐をさらに減らすことを考えると
一番情報が増えないのは▼娘ですね
年から黒、兵から年黒しか出ませんから
年吊り、兵吊りも、ペータ君狂ならびっくりの判定出ますが、あまり期待できないですね
情報量的には、霊視点真占確定する斑吊がいいのではと思われ
928. 行商人 アルビン 13:35
いや、霊両視点で真占確定するのは▼村長しかないのか
いろいろ寝ぼけてますね。農は娘の白、老は年の白でした。

まあしかし狩人COの村長を除外して、能力のない農か老から吊るのがいいのではないでしょうか
一応、羊さんとかが気になっている兵狂可能性などは、盤面上兵狂ならばパメラが必ず霊なので、兵狂仮定は老吊りで白出れば兵単独で破たんするというのはありますかね

そもそも村長偽狩は鼻血出そうですけれど
929. 行商人 アルビン 13:45
あと村長はブラフならいいですけど
ちゃんと白護衛しておいて下さいよ
占霊(斑)は襲撃死した時点で客観詰みですから襲撃可能性は限りなくゼロです
護衛先は白からの選択しかないです。白護衛で2GJ出たら詰みです

なんで状況真なのにそんなに不安にさせるようなことを言うんだろうと思いますけれど
手数とかあまり得意そうじゃないので仕方ないのかなあ
しかしこの状況で兵護衛セットって、、、
930. 行商人 アルビン 13:58
えー 軽くまとめ的なことを
【23:00決定出します】
■1.斑吊か占霊吊か
占霊吊の場合ロラになると思われます
■2.斑と占霊とそれぞれの吊希望
占い先は実質的にないのでどこでもいいです
■3.狼陣営予想
□4.好きなパンツのタイプ(任意)

□4.に自己回答すると私めはボクサーブリーフ派ですね。ええ。意外と歴史は浅いようです
931. 農夫 ヤコブ 14:06
ひゃっはー
嵐のあとはひでえ・・・

リーザ死んでるべ
パメラからジムゾン黒
で、シモンからモーリッツ黒ね
ペーターからジムゾンは白か
ジムゾンは割れたべ

【▼兵】ロラ続行。
932. 農夫 ヤコブ 14:08
占:樵(人:死亡)・神・兵
霊:娘・年
白:妙(死亡)・修(死亡)・者・旅・羊・老・屋・商
片黒:長(樵から黒)・農(神から黒)・老(兵から黒)

オラ視点では、兵娘年長老を吊り切りで村の勝利だべさ。
考えることは一切ない。
933. 農夫 ヤコブ 14:11
オットーの言うとおり
コミットがあればさっさと終わるべ
最後だけ時間掛けりゃいいんだべさ
確白のみんなだけな

んじゃ、凸を避けるために一日一回は顔だすべ
さいなら
934. 農夫 ヤコブ 14:13
>>932 間違ってら
老が二箇所におるわ
訂正版

占:樵(人:死亡)・神・兵
霊:娘・年
白:妙(死亡)・修(死亡)・者・旅・羊・屋・商
片黒:長(樵から黒)・農(神から黒)・老(兵から黒)
935. 羊飼い カタリナ 15:21
ヤコブは狩人COについて言及ないんですか?
貴方の視点ではそうかもしれませんが、もし貴方が村人なら判断基準になるものを投下していただきたいのですけども……
>>933の発言で凄く狼っぽいなって思ってしまいました
936. 村長 ヴァルター 15:54
こんにちわ。
>>924者ちゃん
村長の許可取らずに好きにして良いのに、面白いし。

>>926>>929商ちゃん
老ちゃんが対抗で出たら神破綻で全自動になるっていうのは分かってるし、兵護衛もブラフ。
確白セット済み。
↑も含め対抗が出易い空気作れば出てこないかな、と期待してた。
>>912辺りは素だけど。
単純に村長目線でも真贋確定してないからこういうところで確定しないかな、と思ったり。
937. 村長 ヴァルター 16:02
吊り希望は【▼兵】
手順というのもあるんだけど、老ちゃん狼だと少し違和感。

昨日の妙くん占いって>>628見ると娘くんの●で、それ以外に妙くん希望は無し。
で、今回の老ちゃん占いは、妙くん>>765>>829を見ると娘長の●が老。
妙占いから見ると老ちゃん狼は占われそうだよね。
だから兵真ならチャレすると思う。
まだ老ちゃん単体見てないけど、ここ狼なら悠長に見えるから意見を聞きたい。
離脱**
938. ならず者 ディーター 16:11
羊★お前目線で吊られたがってそうなやつ、誰?
939. 旅人 ニコラス 16:39
こんちには。【▼老】希望します。
理由は、夜明けに言ったとおり。
940. 旅人 ニコラス 17:29
ヤコブさんは、判断する側ではないですが、判断される側です。ヤコさんから見た、神陣形の考察など思考開示してくれたり、霊ズと会話してくれたりしないと、判断する側も困っちゃいますよ。一言といわず、20事くらい。ねえ?
941. 旅人 ニコラス 17:39
ひとつ気になったことが、老>>855の反応が、早くて気になります。そして落ちついてるというか。兵真、老狼なら、聞かずとも、クロもらったのは自分です。

少なからず動揺が、言葉に出そうですが。
では、見れるのは、23時過ぎです。本決定は、自動了解です。
942. 少年 ペーター 17:44
おはようございま
>>898
了解—。

そんで長狩COと狩回ってるの確認。
んん・・・長狼がここで狩COって、白から対抗出たら詰む
今までの灰襲撃は狩狙いもあったろうけど、いままで狼っぽくないと言われてきてる所だし
それやらなくてもいいような。
・・・これ神真かな。
まあ、周り切ってから質問は投げるね
943. ならず者 ディーター 19:40
俺・・・トウジョ・・・頭痛い。俺は狩人じゃねーぞ
>>850
OK。そのまま生暖かい目で見ててくれ。
>>882
ニコラス。お前には一切思考隠さずに言うぞ?
ストレートに考察してくれ。レアケース考えるな。
俺は飯もまともに食えねえし、一日中この村の事、以前の記憶、ばっかり考えてしまい、
ずっと頭痛がしてるし、仕事に支障が出てる。
944. ならず者 ディーター 19:40
今は読みとばしてOKだ。ワケワカンネー事書いてるって思っていい。
どうやってお前に伝えるか・・・その事だけだけやって、
今日は頭を切り替える事に専念させてほしい。
上から目線に感じたら申し訳ない。あ、それと自分から経験少ないって言っちゃうのは頂けない。頑張ってくれ。
まず、
毎回俺は「強弱表」を作ってる。その移り変わりで大体狼が分かる。本当だぞ?
そして今回は 強 兵長>屋(・・・略・・・)>弱 
945. ならず者 ディーター 19:41
ってなってる中の、
兵が壁越えて左にぶっ飛んでいきそうなんだ。

「責任感の強い」タイプの奴が、レアケースを追い求めて、
疑心暗鬼病を膨らませると、完全に頭が狂う。
孤独感が強まる。カタリナあたり、そうなんじゃねーか?
「たかがゲーム」「他人がどう思おうが関係ない」
って心底思えれればこんな病気こじらせないんだけどな。
何かいてるかもわからんとにかく休む。スマン。
946. ならず者 ディーター 19:48
おお、言い忘れた。
ピンク色の「バンダナ」はまだしっかり握ってるからな。
947. 負傷兵 シモン 20:21
ちゃんとナニに巻いとけよ。>バンダナ

一部の白へ。情報出揃ってるんだし、ロラとかで推理サボらず、考えて欲しいぜ。日々悩んで負けるんなら仕方ねぇ。だが、手順だのなんだのでサボって最終日にミスるってのは筋が通らねぇ話だ。そのこと理解して参加してくれよな。

>>941
だろうな。俺も2dの反応で一旦は白決め打ちかけてる。かなりの強心臓の持ち主だ。だからこそ、2騙りのLWも務まるんだろうな。
948. 羊飼い カタリナ 20:25
ディーター>>945
その通りなんですよね
力を隠してると思ってましたがその洞察力はさすがです
949. 羊飼い カタリナ 20:28
一貫して私が思うのは、シモンの強さなんですよね
そんな人が潜伏占い師をする
この事実
いや普通に考えれば真なんですよ
その後の姿勢も含めて、村に問いかける姿勢が狼陣営からの村への問いかけなのかなって見てて思えてしまうんですよね
穿った見方なのはわかってますが、どうしてかそう思ってしまう
それほどの強さを持ってるのがシモンとヴァルターなんですよね
950. 行商人 アルビン 21:20
まあいろいろ考えた上で勝ちに行くうえで最善と思う希望にされればいいのではないでしょうか

その上で最大公約数的なところを吊り先にしますしね
なお投票者の単純人外率的なものは加味しようと思います

_兵娘年|農長老|旅羊屋者商
▼___|兵兵_|老
951. 農夫 ヤコブ 21:21
ひゃっはー
ちょいと覗く
>>935 オラについてか?<狩人CO なら農>>725参照な
長の狩人COのことなら、修or妙が狩人に賭けた狼に見えるべさ。
>>907で護衛回数二回と言って、>>912で三回と訂正
護衛回数は二回しかない
初日⇒二日目に兵護衛はないというか、護衛自体ない。
>>916で訂正は入っているべな
952. 農夫 ヤコブ 21:21
>>940 狼は兵長娘−神だと思っているべ。

長が生き延びている理由は兵の占COだべ。
兵はロラをもっともな理由をつけて非難しているが、
自分は勝手に潜伏しておきながら
ロラという確実な路線を否定する妥当性はない
決め打ちで勝つことを狙っている狼じゃね
953. 農夫 ヤコブ 21:22
2−2陣形で狼2騙りはないと思うところだべ
最後に真霊が出てくると2−3となって霊ロラ一直線だべさ
狂人が潜伏したと思ったというのは理由にならんべ
狼視点わかるのは人か人でないかだけで
占い師や霊能者と狂人は判定なしには区別できねえべ
推測は出来てもな
逆に2−1乃至は3−1陣形は狼視点でなんの問題ない陣形べさ
954. 農夫 ヤコブ 21:23
娘の霊COは占COせずだべさ
樵真を切れるという理論がわからんべ
ちなみに樵真の場合、長神年−兵か長兵娘−神の2パターン
兵は後者しか言ってねえべ 兵>>910
兵狂ケースは長の白黒わからんで結構リスキーな占COだしな
あと老に黒出しは誤爆の恐れもある
狂占は白出しマシーンが安定だべ
955. ならず者 ディーター 21:24
よーし、少し持ち直した。俺!参上!そして寝るぞ!

>>900 完璧だサンキュー。つーか完璧すぎだ、くたばっちまえ。
一応目覚ましはセットするが、起きられなかったらオレ知らねえ。また自分投票になっちまうかもなハッハッハ
仕方ねえ、トマ子、墓下からこっちみてんじゃねーぞ
お前の墓参り行って、「赤ちゃん」もつれてきたぞ。
(俺の子じゃねえけどな)
あー気が乗らねえ・・・・ゴソゴソ…
956. 農夫 ヤコブ 21:25
兵の占COは独断じゃねえべかな
狼陣営で相談した結果だとしたら優れたメンバーだわ

老についちゃ、>>855で兵が黒を見つけたことを喜んでいるわけだが、
老狼なら自分のことだと分かりきっている話
それで>>863に繋がったのなら演技力抜群だべ
あと兵占&老狼ケース、狩人狙いで修を襲撃したのなら、兵を襲撃してくるべ

ということで、兵⇒娘⇒年⇒長⇒老の順番で吊り投票の予定
957. 農夫 ヤコブ 21:27
フリーデルとリーザはロラ派だったし
シモン的には邪魔な存在だったと見える
まあこりゃ後付理由だから意味はねえかな

ま、こんなところ
好き勝手に言わしてもらったべ
正しいかどうかなんか知らんよ
さよなら~
958. ならず者 ディーター 21:29
おーカタリナすまねー、同意してくれてたんだな見えなかった。お前にもストレートに言っとく。頑張れ。
とにかく思考リセットの必要が

<ネタ的な意味で>
必要だ。休むぞスマン。
959. 行商人 アルビン 21:33
自己議題回答としては
■1.斑吊>占霊吊
■2.斑吊▼老、占霊吊▼兵
■3.手短に結論を言うと
老神年+樵>>農兵娘+樵>長神年+兵>長兵神+年
ですね。単体はあまり考えないようにしています
状況考察です

>ヤコブ ロラは順番の問題ですね。どう吊ってもどこか占霊決め打たない限り、斑は2回しか吊れないのは吊りの順番によらないので
960. 行商人 アルビン 21:45
兵娘長+神が漏れてました
■3.老神年+樵>>農兵娘+樵>長神年+兵>兵娘長+神>長兵神+年

私めは狩人は旅か屋か、白確定後は者かなあと思ってました
あまり狩人のこと気にしてなかったけれど、狼視点的にシスフリさんかリザさんに狩人がいるに違いないと思えるような要素ってあったようにも思えないかなあ

老の反応は>>855 兵真盲信の村人にしては、急に全占の真追うような前提にブレて、村としては変かと
961. 負傷兵 シモン 22:14
アルビン>リーザは白確後の襲撃嫌う姿が狩っぽかったぜ。正直、「やっちまったか?」って思ってた。フリーデルは非狩とは思わんが、特別狩っぽくは感じなかった。だから、狩襲撃には見えず、意見食いと見て真っ先に発言見直した。それで老に行き着いた訳だが。


俺は▼老▼年だ。これ以外はあり得ねー。
962. 少年 ペーター 22:17
おほよー、商人さんはまとめと議題ありがとね
今日決定出た後いなくなる、ごめんね
■1.斑吊>占霊吊
■2.斑:農>>長、能:兵娘どっちでもいいや
■3.狼陣営予想
今日ざっくり見て、神真樵狂兵狼、農兵娘-樵が本線
次線の樵真神狂兵狼、長兵娘-神
□4.寝るときはトランクス
963. 少年 ペーター 22:33
爺ちゃんだけまだ回ってないのかな?けど
正直村長の狩CO、めっちゃ図太いよなぁと、というか

斑3人を客観的に見た時、村長が一番村から信用を得てたよね
つまり最終日の殴り合いになっても勝てると思う(という予測がつく)んだよね
長狼ならそれを狩COで補強—…?って思うとうーんする
確かに灰と白噛みが二回あって、賭けとしてはいいだろうけど
964. 少年 ペーター 22:33
勝負としてする必要が、あまり考えられない…リスクが大きい
懸念事項としては、長兵両狼として、同じ赤囲んでるならやりそーかな…ってくらい
965. パン屋 オットー 22:38
すまん遅くなった
>>925
返答感謝。潜伏襲撃は初回だけと限らんでしょう。人である以上いつでも襲撃の可能性はある。

シモンは強いって言われてるけど、、なんていうか言葉悪くてすまんけど俺からすれば傲慢に見えるんだよな。もう少し考えてみる。ってあんま時間ないな
966. パン屋 オットー 22:42
希望は【▼兵】

シモン状況真はわかってるけどやっぱ決め打てないわ。残しとくと決心揺らぎそうなので今日吊りたい
967. 村娘 パメラ 22:49
ただいまぁ
□1.斑吊>占霊吊
□2.老年吊りたい
さっさと爺ちゃんの色見て答え合わせしたいからな。
万一白が出たら固まるしかない!
□3.神年老-樵(神長年-兵>神長兵-年)

□4.ぱぱぱパンツとか恥ずかしいこと聞くなっ!

てことで【▼老】でよろしくな!
968. 負傷兵 シモン 22:51
>>965屋 下段
俺も同感だ。

上段
可能性っていうなら、FOで出て護衛付かずに食われる方がよっぽど高いと思うぜ。俺、単体そんなに白くならねーこと、自覚してるからな。俺的には他力本願の護衛より、自分で寿命をコントロール出来る独断潜伏の方が合ってるってだけだ。

残すと決心揺らぐってなんだ?別に俺吊らないと負けるっていうルールじゃないんだぜ?揺らぐ何かがあるんなら、自分の心に従えよ。@2
969. 行商人 アルビン 22:56
_兵娘年|農長老|旅商屋羊者
▼老兵農|兵兵_|老老兵

カタリムさんとディータさんの希望で決まりそうですよ
カタリムさんは>>883>>884▼老でいいんですか?
ディータさんは最低限やるべきことはしましょう

今日兵シモンを吊らないことは決め打ちでもなんでもない
むしろ偽の場合に備えて斑から吊りましょうという提案とか華麗にスルーされていて悲しいですね
970. 村娘 パメラ 22:57
目が覚めるなら早い方がいいから爺ちゃん吊らせてよー
971. パン屋 オットー 23:01
占い師を一人、偽決めうつとしたら神父だと思ってる。樵は発言読むとまともなこと言ってて真切れねえんだ。シモンは状況真だと思ってる。でもなんかひっかかるんだ。

ここに来て生存欲出てるのも含めて。
972. パン屋 オットー 23:05
>>969
あーすまん。決め打ちってのは違うな。このまま喋らせてシモンに惑わされたくないってのが本音。だいぶぎしあんなってる自覚はある
973. パン屋 オットー 23:08
でもじいさんこないしなー

じいさんでもいいやw
974. 行商人 アルビン 23:09
【仮決定▼老】
_兵娘年|農長老|羊旅商屋者
▼老老農|兵兵_|老老老兵

兵←→老の相互投票は相殺、霊2人もペタくんは▼老なら▼兵の方がいいでしょうから相殺
斑の人って誰が狼だとしても▼兵の方が狼利のはずなのでウェイトを下げて
カタリナさんの意思を▼老で見てとりあえずこれで出します

>>971概ね同感ですが、兵シモンは完全勝利が見えてる真として見ても違和感ないんですよね。あと村長の狩CO
975. ならず者 ディーター 23:13
アルビン、俺はお前が腹を立てた理由が簡単に分かる。
アルビン、お前が「平凡な村」でディーターが何故腹を立てたのか分かる日がいつか来る事を祈ってるぞ。

どっちでもいいがバカパメが選んだ▼老で
976. 村娘 パメラ 23:18
【仮決定了解したよ】
アルはまとめありがとう。
ほのかに怖い夜明けの連続だ・・・波乱がありませんように!

>>975 子って言ってないしセーフ。むしろデレてる?
977. ならず者 ディーター 23:31
パメ子わりぃ。リアル時間今日の朝まで娘以外全部フィルタかけて放置しとくから、何かあったらPCのモニタから手出して、ひっぱたいて起こしてくれ。さわんの嫌なら水懸けてくれてもいーぞ。つーかダレるどころか緊張解くのに必死だ。明日は鳩も見るきねえ@2
978. 行商人 アルビン 23:32
【本決定▼老】
_兵娘年|農長老|羊旅商屋屋者
▼老老農|兵兵_|老老老兵老老

農長お二人は▼兵セットのままかも知れないのでセットお間違えなく

あとパメリさんから黒出たら明日は▼年です。ペータ君には申し訳ないけれど
意味は今日の発言でしています

MRZさんが欠席裁判気味なのは心残りですが、事情があったなら言っておいて欲しかったかなあと
979. 負傷兵 シモン 23:43
決定了解だ。
アルビンはお疲れ様だ。

村長は頑張ってGJ狙えよ!

↑見て長兵狼とか言われそうだから言っとくが、長襲撃あったら、それこそ詰みだ。長襲撃はねーよ。
980. 村娘 パメラ 23:44
【本決定了解】
セット完了確認済み!アルお疲れ様、ありがとう。

言ってるそばから!大丈夫かディター?
白出たらお望みどおり優しく起こしてやるからゆっくり休んでくれなー
981. パン屋 オットー 23:45
襲撃はアルビンかな~(ちら
982. 負傷兵 シモン 23:48
>>981
くそー、俺もそれ言いたかったけど、誘導とか言われそうだから、我慢してたんだぜ?
何でも気にせず言える確定白に嫉妬だぜ。@0
983. 旅人 ニコラス 23:48
本決定みました。仕事先で、議事は読めません。帰ったら読みましね。チラっと、ヤコさんの考察が見えた。来てくれてありがとうございます!

つりは、セット確認してます。でわ※※
984. パン屋 オットー 23:50
偽装GJとかでもいいですよ?(ちら
985. ならず者 ディーター 23:51
ん?なにが言ってる蕎麦からなんだ?
つーか「ディーター」は居なくなるって気付いてんのかおめーは
あー【本決定了解】
986. 村娘 パメラ 23:54
とりあえず寝れるように努力してみようかな。
起きたら判定出すからよろしくな!

楽しみで眠れなくて更新即出ししてそうだけど!
987. パン屋 オットー 23:54
しかしこの村フリーダム陣営多すぎ内?(自戒
988. 少年 ペーター 00:03
出先なう(´・ω・`)
ぜんぜん決定了解しないけど…見てるよ
爺ちゃんこないのもなんなのしてるけど…
989. 行商人 アルビン 00:11
▼カマ▲女子▼カマ▲女子ときているので
今日はカタリムさんが危ないのではないでしょうか?

真偽表は更新お忘れなく

農長だと単体はヤコさんの方が非狼っぽく、村長は狩人かと言われるとかなり狩人っぽくなくて単体の狩としてみると怪しさ満載なんですけど
陣形的に村長が絡むメンバーは相当謎で、狩人COもやり過ぎで
まだシモンヤコブが斬りあってるという状況の方が受け入れることができるような
990. ならず者 ディーター 00:19
>>989
OK!アルビン、「ネタで笑わせてくれて」&「偶然のタイミング」で。も一つおまけに「俺に合わせようとしてくれて」すかっとしたぜ。頭痛も取れるだろ!!
おめーの直上に俺の灰ログが乗ってるからEPで一緒に笑おうな!!
灰ログ残したから
991. パン屋 オットー 00:24
だよね~シモンなら狩人COしそうなとこあるけど村長そこまでするかぁ?っていうね~

でもシモンと赤共有してたらあるんじゃね?とか。とか。

うーんわからん。こうなってくるともう個人の好みとかだよねw
992. パン屋 オットー 00:24
はー

アルビンいなくなったらどうすればいいんだ…
次の日へ
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