G1607 沈黙の村 (6/16 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ は、少年 ペーター を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、木こり トーマス、少女 リーザ、行商人 アルビン、少年 ペーター、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ、シスター フリーデル の 12 名。
295. シスター フリーデル 01:46
修「ここは神にみちびかれし迷える子羊たちのおとずれる場所。」
修「わが教会にどんなご用でしょう?」
青「魔物が出た!俺たちを助けてくれ!」
修「では神の前にこれまでのおこないを告白なさい。」
青「勇者様のパーティーのビアンカちゃんが可愛すぎてつい手を出してしまいました、反省してます。だから助けて!」
修「ああ天にましますわれらが神よ!この哀れな青年をお救いください!」
【ヨアヒムさんは人間でした】
296. 青年 ヨアヒム 01:47
ビアンカは女神だから(真顔)
ビアンカ以外選ぶのは心が痛むね本当に……
シスター フリーデル 01:48
ヨアヒムはのどの使い方それでいいのかw
少年 ペーター 01:49
わーい、ドラクエ占いだー。
そしてパスカットに草
村娘 パメラ 01:49
正直ペタご主人様じゃないとじゃないくらいペタご主人様だからペタご主人様です
正直ご主人様すぎるやろ


狂人FUNNNUダイアリーver.1
シスター フリーデル 01:50
占い判定ではできるだけプロなどのネタを拾ってあげたいと思っている所存
297. 村娘 パメラ 01:55
りんごと はちみつ 甘みとコクと
にんじんすりおり 食べれるように
甘口野菜カレー 残さず めしあがれ!

【ペーターは人間】

妙は昨日の夜の二人の評で外した。私の評が忙しさで割と崩れるんじゃない、そもそも発言が少ないのかと
そうなると最初の直感のペタに舞い戻りーの占いでした。
ヨアヒムはコメントありがと。寝て起きたら見る…
フリデのも見た…スヤァ
シスター フリーデル 01:56
パメラ狂人だー!!
少年 ペーター 01:57
はい娘狂でしたーっと。
うーん、これボクパンダだねー。
娘決めうちなら、ほぼ勝ちかなー。
298. 仕立て屋 エルナ 01:58
ゲルトー(棒
【修→青白、娘→年白確認】
>>291>>292>>293
あんたらなにやっとんじゃww
これで[年青修]は無いよね??って思った私はライン病ですかね?

>>283回答ありがと。
樵村は青狼にとってSGにしたい人材だったろう。
それが潰されそうになった樵の衝撃天然発言直後、樵服両狼に思考が飛ぶのは非狼感かな。
(2狼意識があるのもよい。なお[樵青]は知らん。)では~**
299. シスター フリーデル 01:58
●青の理由:まず>>248>>249。直近垂れ流しは全体的には割りと印象よく見えたものの、服へのここ怖が違和感あったので、消去法もあって最終的に●青になりました

うーん青は白ですか・・・、把握。
シスター フリーデル 02:01
今日▼修になるようなら占い襲撃はせずに、狂人のパメラに信用勝負勝ってもらうのが最善っぽいね
シスター フリーデル 02:05
そろそろ僕も寝ます。おやすみー
村娘 パメラ 02:08

この辺に「パメラ狂人かよ!?」
ってのがあると嬉しいでや
狂人透けてたかもしれん?
いやはやモーリッツ爺の狂人力には負けるなあ
まあペタはご主人様じゃないと許さないくらいご主人様だから
だから白出した訳だから
灰誤爆(経験者)すると吊られるらしいので気を付けよほ

狂人FUNNNUダイアリーver.2
少年 ペーター 02:08
黒出てる老か、パンダの年吊りじゃないかな。修吊りはよほど真贋差が落ちないと、ないと思う。統一じゃないので、ボク吊り反対派は出るだろうね。ボク吊って黒出ても、狂の誤爆か、真が引いたかはわからない。真が修かもしれないからね。あ、おやすみー!
300. 村娘 パメラ 02:44
寝れないので▲日本酒しながら垂れ流し
黒じゃなかったけどペタ白はよかったんじゃないかと
明確にここ怪しい言われてたのはペタアルだったろーか、アルは村ぽを拾えてたし

エルナ狼仮定白や非狼結構拾ってる面がありこのスタイル後に破綻しそうではな?という意味もここ怖しても情報の取り方は村ぽく見え

ヨア>>286自信満々は真贋なのね。>>236で感じた負の感情は自身の自信が裏にあったように思えたのだけれど
301. 村娘 パメラ 02:53
んぅペタ疑い見てたのヨアトマかな、両村のように見えてんのがが
>>285思考は今までヨアは非COとか占い真贋とかで、好み、得意?方面のアウトプットが多かったけど
>>286で上げた負の感情、エルナここ怖はヨアの心の動きが見えた感した
すなおに得意や好みの方には良いといい、苦手や怖いものには怖いという
心理の出しが非狼ぽく映った

修青両狼で初手白囲ってあるの?てのも。この辺明るくなスヤァGJ日本酒
302. 少女 リーザ 03:11
えーっと…おはようございます…?
朝早かったせいで力尽きちゃってたよ…。初日で良かった…(良くはない)
>>288で求められてた灰考察を投げて、今日は寝ることにするよ—。

少年ペーター
気になるトコロに突っ込み入れつつ、しっかり自分の思考を提示してるのが白く見えるかなー?優等生さんみたいなタイプー?

羊飼いカタリナ
狼側からの視点で考えを進めている印象。狼であればここまで露骨にやらないだろうし
303. 少女 リーザ 03:12
白っぽく見てる。
初日だというのに商考察が物凄くてビックリ。
304. 少女 リーザ 03:24
青年ヨアヒム
良くわからない…かなあ?占いの真偽は自信あると言いつつ、違う部分を見てるから説得できないとのコト…。
宿題をやったけど忘れました!に近い何かを感じる(スゴイシツレイ)
何か黒っぽいけど、これを黒要素と捉えるのは素直に考えすぎかなーって…。
シスター:狼 モーリッツ:狂人 パメラ:真 との予想だが果たして…

農夫ヤコブ
ペーター君に近い印象かなあ…。
305. 少女 リーザ 03:31
行商人アルビン
言い方がキツイというか何というか…。それを抜きにしても黒っぽい…かなー?
発言を早々に使い切ったのも、個人的にはちょっと黒っぽい。まあこの辺りは中の人の都合とかもあるだろうし、なんとも言えないかー。

木こり トーマス
うっかりさん?(人のこと言えないけど)
ただ、見逃していたのが霊だったし、それ程気にはならないかなー。
明日からは鳩が飛んできてくれるそうだから、期待—。
少年 ペーター 03:50
手順を表にして考えてみたけど、
勝ち筋は娘決めうちの完全勝利が望ましいね。
修から吊られても、娘ベグって、ボク放置もある。
負け筋は今日ボク吊られるとまずいなー。アドバンテージなくなる。もしその後修吊られたらさらにきっついね。襲撃をアーサーに考えてもらうわけだし。
少年 ペーター 03:58
娘がこれ黒誤爆してたらと思うとゾっとする。2黒。どちらか真だと考えるでしょう。
確実に年→修の順で縄飛ぶよねー。
勝ったらMVPはパメラかも!あ、CN決めていいかな?
「プリン」ムーンブルクの王女の名前ね。
306. 老人 モーリッツ 05:55
I am a fortune-teller.I divine Pater.He is .... "wearwolf"!!!.Oh,I must kill him.We must kill him.He tries to destroy the village.I must protect this loving village.Let's take his life.
307. 老人 モーリッツ 05:58
おはようさん。
【少年ペーターはワンちゃんだったよ】
はっはっは。わしの眼力はまだまだ終わってなかったようじゃな。
みなのもの、▼年で頼むぞい。狩人よ、今晩は活躍時じゃぞ。GJを頼む。修が狼なら、わし真確定になるな、これ。いやー、狼さん、わしが真ですまんな。一発ツモとはこりゃ気持ちいいわい。はっはっは。ついついテンションあがって昔覚えたエングリッシュを使ってもうたわい。はっはっは。
308. 老人 モーリッツ 06:05
修を狼で見てたけど、仲間囲ってきた娘のが狼だったんかいのー。ま、そこは今日▼年からの明日▼娘でいろいろわかるっしょ。狩人さんや、まじで今回わし真決め打ちで生存勝利のチャンスだから頼むぞい。うまくわしと霊能を生存させてくれい。今晩GJ出たら、もう狼は手も足も出なくなるぞい。牙は抜き取ってやるわい。
やばい、テンションあがりすぎてやばい。いつもより1時間くらい早く起きてしまったけど、神のお告げかね。
309. 老人 モーリッツ 06:20
いやー、こういう初回の判定で真取るよりも、発言で信用稼いでいって、狩人に守ってもらえるようになる、っていうのがわしの理想なんだけどねー。それは今後にとっておくかな。まずは生存勝利じゃな。これで明日もワンちゃん見つけたらもう笑うしかないね。2連続ツモとかなかなかないっしょ。やばい、占い結果だけで4発言使ってもうてる。やばす。やっぱ亀の甲より年の功だね。わしの眼を欺こうなど、少年には無理じゃよ。ははは
老人 モーリッツ 06:23
>>306
エングリッシュわからない人への和訳。

わしは占い師。ペーターを占うぞい。彼は、、、”狼”!!!おお、彼を殺さねば。我々は彼を殺さねばならない。彼は村を破滅させようとする。私はこの愛する村を守らねばならない。さぁ、彼を殺そう。

うん、ちょっち物騒な感じではあるね。
老人 モーリッツ 06:38
ま、明日にはわし墓下だろうな。狩人は霊能守るっしょ。これだからじいさんは命が短いんじゃ。
310. 青年 ヨアヒム 06:49
結果に驚いてる
どうすっかなあ
いや判定割れってこの編成で物凄く村不利じゃない
占い真偽見極めして占い師吊り開始するかペーター吊りしてから考えるかで変わってくる
もっと言うならパメラなんで被せ占いしたのか俺にはわからん
311. 青年 ヨアヒム 06:55
パメラ狂人だとしたら物凄く優秀、狼だとしたら仲間にモーリッツに被せて占うことを促されたか、真なら被せる必要ないやんけ!!
状況だけ見ると完全に(リデルを考えないと)モーリッツ真なんだけど、スーパー有能狂人モーリッツがパメラのペーター占い読みきって宣言したとか……ありえるか?
状況が俺に昨日の推理捨てろって言って来てる
困った
312. 青年 ヨアヒム 07:00
だって偽が宣言してる占い先を真が占ったら自由占いの意味がないやんけと
だけど襲撃されない占い師は偽って俺の理論もあって、占い真偽はちょい明日まで待ちたいくらい
占い抜いてきたら占いロラ(霊能で狼出るまで)かなとか
ニコラス先生!!私完全に混乱してます!!
313. 農夫 ヤコブ 07:01
おはようございます。
結果確認。ペーターさんで割れるのですか。

最後に黒が出てくるのは昨日の数人の内訳推理であった老狂を想起させるところはありますが、老の真を切らない限り年吊り、霊結果偽判明または霊が噛まれた場合は次老吊りが暫定路線でしょうか。
老狂年人の場合次は占決め打ちして追加で偽占を切る。2回占えれば流石に真占候補からも狼引けるのでは無いかと思いますが・・・。
老真が年吊りで判明する事態
314. 農夫 ヤコブ 07:02
は同時に老が噛まれる気はしますが、年狼とその後偽占を吊っていけるなら殴り合いでも十分勝負できるのではないかと思います。

ちなみに占い先は当初通り、占先変更は娘の方なんですね。
ペーターさん自体の色は昨日あまり私は判断できていませんでしたが、今日はみてみましょうか。
黒吊り希望通り暫定年吊り希望ですね。

パメラさん>(あなたの年占い結果予想は別として)モーリッツさんの占い結果は予想通りですか?
315. 青年 ヨアヒム 07:08
パメラ真の場合
ペーター吊った場合、
年>老>尼>灰狼>灰狼
なんだこのきつさ(驚愕)
モーリッツ真の場合
年狼>娘>尼>灰>灰狼
これペーター吊らないで明日の占い結果も見た方がよくね……?
ペーター吊るとパメラ真の場合きつすぎぃ
あーまじで状況推理するとパメラがマジで偽に見えるのが困る
昨日の圧倒的な真さを捨て去るってどうしてや
316. 農夫 ヤコブ 07:20
ヨアヒムさん>>315パメラさん(フリーデルさん)真の場合での年を吊らないならどこ吊るんでしょうか?
灰吊りは娘視点の狼情報が無いので狼を吊る確実なケアにはならないように思いますが。それに狼吊りがあたったら狩回避される可能性ありますよね。対抗伏せて人吊られるなら結局余裕は変わりません。
なら対抗出して狼は吊れるが狩は噛まれてしまうか。
今日娘以外の占を切るならケアにはなるでしょうけども・・・。

317. 農夫 ヤコブ 07:35
フリーデルさん>フリーデルさん視点ですと狼と狂で判定が割れていますね。
どのような経緯でこうなったと見ていますか?
狼はあなたを何と見ているんでしょうか?

尼年狼の場合老が年占うということで尼は他占って黒出す手はあったんでしょうか。
まあ尼狼視点は老狂にみて年白打ちを期待したケースはありえますが。
実際は娘狂で老真だったみたいな。これは尼年狼の場合は意外な結果?
318. 行商人 アルビン 07:44
おはようございまー
個人的には進行希望は「占い師吊り>年吊り」ですねえ
何故ならペーターさん狼でも占い師の狼から先に吊れば良いという話ですし、ペーターさんが狼じゃなかったら今日取れる最善の選択肢は占い師を吊るしかないってことになりますからね〜
ペーターさんが狼の確率は超テキトーに当て嵌めまして1/3以上2/3未満ですが、占い師で偽を吊れる確率は!!!
なんと!!
2/3ポッキリ!
319. 行商人 アルビン 07:47
これがお値段なんと同じ商品をもう一個つけて2980円でございます
あとモーリッツさんは狼ではないと踏んでいるのもあります。
モーリッツさん狼だと、たまにいる「とりあえずモーリッツが黒出しているしモーリッツから吊ろう」という意見(なおわたくし自身はこの理論に首かしげなのですが)に対応出来ません
一方でモーリッツさん狼がペーターさんに黒を出さなきゃいけないという戦略上の逼迫した理由があるというのも
320. 行商人 アルビン 07:49
考えづらいからです
初日からいきなりアクセル全開で来るかなぁ〜?

まあ、パメラさんかフリーデルさんのどちらかを吊れば狼が吊れるような気がします

2日目なら占い師吊ってもギリギリ助かるラインですし

とはいえ今日が既に分岐点ですね。今日の選択でだいたいの趨勢が決まるでしょう。
頑張ってくださいケロ〜
え?私?
321. 行商人 アルビン 07:55
占い師の誰が狼かが肝なのでこれはまた後ほど

フリーデルさん狼の時はパメラさんが真かなあとは思います。フリーデルさんとペーターさんが繋がっているように見えるかというと微妙
ヨアヒムさん占いがいかにも消極的だからですね。初日からガンガン真とって行くための占いというよりは腰を据えてますよね。真偽問わずSG占いの使い方が彼女の頭にはあるようです
その言い方変えれば悠長なプレイを仲間が占われるって状況下で
322. 行商人 アルビン 07:59
行使してくるのか?と思うと微妙に思います

あ、そういや余談ですけどフリーデルさんとヤコブさんの夜明け前の偽黒談義は面白いですね>>262>>259あたりです

ここら辺見てヤコブさん村人っぽいなあと思いました。占い師吊りのタイミングはこの編成の根幹と思いますし
フリーデルさん側にも多少の混乱が見てとれパメラさんに人とっているのですが悩ましいですね

モーリッツさん狼とか実はあるんでしょうか?
323. 行商人 アルビン 08:06
あーあとモーリッツ狂人だとフリーデル狼パメラ真と見抜かないとペーターに偽黒は打ちにくいと思うんですよね
ヨアヒムさん等が言っている状況考察というのはここを指すと思うのですが
誤爆は最低ですけどパメラ真と思えないとぱっと見ペーターさんは誤爆こわくないかな
この編成は狂人が偽黒出さないと勝てないという道理もないと思いますし、ついでに老さん真決め打ち取りたかったらしいから狂人でも偽黒出さない傾向ありそう
324. 青年 ヨアヒム 08:10
>>316
ヤコブ考えてみろよ
占い真偽を決め打ってからペーター吊るか判断した方が村の勝ち筋あるやろ
ペーター吊ってとりあえず判定見る→霊脳死んだ場合どうするのよ
あとはとりあえず判定見る余裕ないでしょこの村
その懸念が抜けてるのとなんかヤコブのペーターとりあえず吊るみたいなの見るとヤコブ狼に見えるわ、狼じゃなくても狼に有利な手を選んでる
325. 行商人 アルビン 08:14
あーでもフリーデル狂人仮定しても青占いは変か〜
積極的に狼と思える位置を囲っていかないと狂人アピールできないもんなあ。せっかくの自由占いなのに

まーそう考えると自由占いを真でも偽でも狂仮定利用できているのはパメラモーリッツ側と言えるのか
ごちゃごちゃしてきたので後は人財の方々に任せま

灰は農青服を謹んで放置しております。エルナさんあたり狼だと盛り上がりますね〜
326. 行商人 アルビン 08:19
ヨアヒムさん
ヤコブさんは初日からずっと「初回占い師吊り」って概念に疑問もってますよ
どちらかと言えば手順知らない系の抜けです
でもヤコブ狼の方がわたくしはこの抜け漏れが起きるのは謎なんですよね。ヤコブさん狼なら狼としてある程度流れは把握していそうなんですよね〜

ぬ〜ん難しいですよね。ペーターさんを狼ってことにしないと数合わない気がしますが
老真だと娘狼だと思いますが修狂に全然見えない罠
327. 青年 ヨアヒム 08:21
真の場合どこを吊るのかって話だけど占い師か灰
占い真偽皆が見極められないならペーター吊りをしてもパメラ真の時の勝ち筋を縮めてでも霊脳結果見に行くのはありだけど、俺は村の勝ち筋なくなると思うから、吊るならはっきりパメラ偽だからペーター吊るって判断のが負けたとき後悔がないかな
パメラ真と見た時の吊り先は対抗占かな
ペタ吊るより灰で一手遅らせるのは、ありはありだと思うが今日は占い真偽決め打つ時かなと
328. 農夫 ヤコブ 08:37
>>324
パメラさん真の場合であればヨアヒムさん等の内訳推理の声もあって現状比較的パメラさん護衛のムードはありそうなので霊視が見えない場合でも年→老の間に娘視点の黒は見つけられるんじゃないかと踏んでいたんですが。ノーミスですがそこで決め打つと。

私がパメラさんの縄を無駄にしていると言う点でパメラさん真派のヨアヒムさんが私を狼と見るのは納得できるところですが、全体のバランスをみるなら年吊りより
329. 仕立て屋 エルナ 08:42
おはよーの一撃【老→年黒確認】

★妙>>302>>303>>304>>305私評が無いが、リナ評が私評の間違いだったりする?

>>317こーゆー視点に気が回るところは面白いな〜。

★青>>310>>311では、娘偽なら何を考えて占い先を被せたんだろうね?
娘狂は何を考えたか?娘狼は何を考えたか?

>>319>>320第一感、老狂なんだよなあ。商はとりあえず喉とめて!!
330. 農夫 ヤコブ 08:45
(真偽保留で)老吊るほうがより良いということになるんでしょうか(老視点のLWは自力発見)

というかヨアヒムさんはそもそも偽占には当たりが付いているので、偽占としてフリーデルさんが吊りたいという考えですか?

フリーデルさん狼で信用勝負できる土壌が出来ていないようにみえましたが尼狼ってロラ狙いで出てきたのでしょうか?ご本人は黒出すと吊られる危険性を考慮して白だし?
331. 少年 ペーター 09:18
おおゲルトしんでしまうとはなにごとだ
【判定確認】
ふっむー。モリさん狂かなーという感想。パメラ真、シスタ狼?
今日は、参加が22時以降になります。

大事な日なのに申し訳ない。夕方鳩覗けたら、質問にはできるだけ答えます。
332. 少年 ペーター 09:46
パスカットに草
妙は灰雑ありがとう。エルナの雑感が抜けているのは、まっすぐ見れば赤でつながってるからなんだけど、この子前科(トマ忘れ)あるからきっとうっかり陣営。

ケロビんは、さくせん→のどだいじに
でも使い切りそう。
ヤコブの「とりあえず生ビール」的な、
「とりあえず年吊り」は黒く見えるけど、
昨日から言ってることは一貫してるよなあ。という感想。じゃあね**
333. 村娘 パメラ 09:48
【老の結果確認】あーこれ老狂か。あーくっそ
ヤコ>>314
昨日のアレ(怒涛の年黒塗り)は悩ましかった。老狂としての黒だしアピか、その逆か、老狼の狂人に何かを訴えたかった?
正直露骨な動きすぎてよくわからんかった。

私の方が前々から年占希望は上げていたし、被せてきた…?とも。被せ→黒塗り感がすごく悩ましかった。
それよか私の結果見たから黒出したんじゃねと
334. 村娘 パメラ 09:58
リズ狼ではないんじゃという二人の話と、自分の初動直感で
もう占いたいとこ占え!した
なんかもうヨア>>311の見て、ああ本当だよ自分駄目じゃんしてる

年吊反対!
13-12>10>8>6>4-ep 5縄4人外 白吊ってどうすんじゃ、バランスで年吊?意味わからん
対抗吊だろ、灰吊して狼吊れる精度もわからんで
ただー…被せた老吊りたい心情、狼かなり薄まってる。
どっち先吊でも色見えればいいか…?
335. 老人 モーリッツ 10:02
ふむふむ、年からの狩人COでの回避とかはなしか。ちょっち安心じゃ。年が狩人COして真があぶりだされたらとちょっちひやひやしてたわい。
今日は年を吊って、老真、娘偽を確信してもらいたいところだが、商のように占い騙りの狼狙って吊るのもまぁ許容範囲かね。
青の年放置の灰吊りは愚策、愚の骨頂。早く顔洗って考え直してきなさい。占いの真偽に自信あるというなら偽占い吊ればよろしい。
336. 老人 モーリッツ 10:05
人財の方々にはよく考えてもらいたいもんじゃ。
>>251と自分で占い希望をだし、>>258と対抗がしっかり宣言している中、>>333と占いかぶせてきたと抜かす占い、信用できますか? 本気度が足りん。真占いなら対抗と占い先被るの嫌がる場面でしょ。だからわしはあえて昨日占い先を宣言したのじゃ。わしだって、わしが白引いて対抗がそこに黒出されたら嫌じゃからな。真としての想像力がないのが偽の証拠じゃろ。
村娘 パメラ 10:06
展開【知ってた】
じゃけん占い師吊りましょうね~私噛みはかなり視野~
ヨア>>311お褒めに預かり恐悦至極~ってどこ狂人でも優秀という話でしかなかった
ヤコ>>317ピーヒャラピーヒャラwパッパパラパーw
ペタ>>331お早うご主人元気でございましょか

良く考えると二人で占い先被せあって、この真と狂人なかよしすぎるだろ
ご主人は謎の血みどろ展開すまんざき

狂人FUNNNUダイアリーver.3
村娘 パメラ 10:24
アル>>326「ペタ狼にしないと数合わない」
ほ ん と そ れ
じゃなきゃ他に黒出してる()
そしてもう一匹どこ()状態
にしてもその想定は色見え想定って事だろうか
寧ろ私はどうして昨日から皆老真派がいないのかわからんざき
パメ狂視点老真年狼は高確率で見える思うんですがどうでひょ?

狂人FUNNNUダイアリーver.4
ページ節約しなければ
行商人 アルビン 10:29
おじいちゃんのソウルが凄い
ダークソウルだったらどうしよう…
337. 少女 リーザ 11:15
>>329 ごめんなさい…ホントごめんなさい…

>>302 修正『羊飼いカタリナ』→『仕立屋エルナ』

カタリナは…ちょっとわからないかなー
●商の理由がどう変わったのか気になるくらい…
338. 農夫 ヤコブ 11:39
>>334その理屈だと今日どこで黒出てようが吊らないことになりますが。
娘年黒でも老年白の仮定もありえた訳ですし
私はその場合でも黒吊り意見でしょうね
いずれにしろ占真偽判断保留の年吊りですけど。
あんまり読めてないので判定で判明しうる手は使いたい
年吊ったら判定隠されると思いますか?
老が破綻したらあなたの信用が爆上がりしそうですが

老>尼吊りはアリですか?
339. 村娘 パメラ 12:01
ヤコ>>338
んーヤコは真偽がついてないから占吊りたくない、でいいのか?
その姿勢だけで押されると白黒見えない…
老吊りあり。私が老狂にしか見えんから色でてもどうせ同じなんだろーと。ということ>>334
年吊霊判定隠されないと思う。老の信用勝負的にも狼はそれを選ばないと思うし老仕事終了だし
いや信用爆上がりしても明日生存確実じゃないしなんで白吊られなあかんねん。

すまんが体調わるい。次夕方以降
340. 旅人 ニコラス 12:05
おはようございます。【判定確認しました】
とりあえず今日の議題置いておきますね。
■1.今日の占い希望
■2.今日の吊り希望
■3.占い師の真贋について
他に必要な議題があれば追加して下さい。

341. 木こり トーマス 12:06
「トーマスだ。鳩とは便利ものだな。森の中からでも議事録を覗ける。

一通り議事録を読んだ。鳩には限界があるので、占COの3人に対する軽い感想を書いてみようと思う。

フリーデルは、狂狼であればヨアヒムを占う理由がない。狂狼なら黒を出して議論を混乱させてると思う。しかし、初日に遂行が難しいローラーを提案していた。よくわからん。
パメラは、>>336老でも指摘されている通り、発言に違和感を感じる。
342. 木こり トーマス 12:10
うっかりしているようにも見えるが、多分それだけではないと思う。
モーリッツだが、どうやら主観で動くタイプのようだ。「あいつはXXしたが、俺ならXXするね。だからあいつは怪しい!」という思考回路に見える。無論それだけで白黒はつけられないが。

343. 木こり トーマス 12:13
いつか俺は「他人の発言に云々」と言っていたが、俺も人のことは言えないな。反省。

文末になったが、ついに犠牲者が出たか…ゲルト、安らかに眠ってくれ。」
木こり トーマス 12:14
俺の腹の中で…な。
344. 木こり トーマス 12:16
「ニコラスが掲示してくれた課題は、戻ってから考える。17時までには戻れるはずだ。」
345. 老人 モーリッツ 12:18
☆>農
尼吊りはありじゃよ。尼・娘・年のだれかを吊れればミスはないからな。

尼は>>247のような、「占いで保護」と商を白視しつつも、偽に黒出される可能性が十分ある統一占いとか言ってるのが危機感なさすぎ。パンダにされたら即吊りで吊りミス消費させられる展開を全然想定していない。本気度が全然ない。黒を引いて村に貢献しようという気概がない。
どうじゃ、この2人の偽要素を見ても、皆2人を信用できる?
木こり トーマス 12:40
モーリッツ…強いな。逃げ切れるか?
346. シスター フリーデル 12:52
おはようございます。いい晴天ですね
対抗の判定が食い違ったのを確認しました。
判定をふまえての年考察はまだできていないので年の狼率はまだ定まってませんが、基本的に▼年をするのは村目線でも老真決めうちでなければ不利だと思います。▼老、▼娘(村目線では▼修も)のどれかから選ぶのが吉でしょう

>>345の指摘している“統一占い希望が修危機感なし”はまったくの的外れですね
今現在の自判定の関わらない斑
347. 少女 リーザ 12:52
>>340
■1.トーマス、カタリナ、アルビン辺り希望かなー…?
■2.かんがえちう
■3.フリーデル≧パメラ=モーリッツ って感じで尼真目かなぁ…?昨日からあんまり印象は変わってない。パメラさんの占い先被りが「んー?」ってなってるくらいかなー…。
348. シスター フリーデル 12:53
が真贋不明で強庇いにいけないのに対して、統一での斑なら占い師決めうち求めて保護できるんですが…

人外だとわかっている上での偽要素上げとか無意味だと思ってるのであんまりやりたくなかったんですが、老が理不尽に殴ってくるのでちょっとだけ。

老が真占いだと思っている人に見てほしいところは

>>203 “★娘 老狼切ってるようだけれど、その予想あってる?” 偽占いにそれ聞いて何が知りたかったんでしょ
349. シスター フリーデル 12:53
うか。とか
>>231 “今後伸びてきたら白視されて吊り逃れしそうな年農が気になる(占いたい)”
なんで伸びてきたときに再考する選択肢をすでに切り捨てて、今の評価だけで吊り縄を当てようとしてるの?とか
この辺見ると、普通に村から見ても老偽ですよね

人のことを散々けなしてますけれどもあなたのほうがよっぽど偽臭いですよ
モーリッツさんは対抗をけなしたりしてないで、ちゃんと考察で勝負したらどうです?
350. 仕立て屋 エルナ 13:00
>>337回答ありがと。
商を黒寄りに見ているなら、商を考える過程で羊には目線が行くようにも思うんだが、対羊への興味は薄そうだね。

また、私の商評(白寄り評価)を凄いと言ってくれた割には、妙の商評の中でそれがどう消化されたかが見えないのが、どうも妙の灰考察がそれぞれ個別に存在している感じ。

ここは占でケアしてもらいたいな
■1.【●妙】
■2.占狼吊り狙いたい
パメラは体調大事にね
シスター フリーデル 13:01
クッキー、アーサー おはよう!
狂人パメラさんのCN:プリン了解。
さあ今日はどうなるかなー
行商人 アルビン 13:17
うーんわたくし目線だと護衛GJの可能性が高まる点で▼年はありっちゃあアリなんですよね
351. 行商人 アルビン 13:30
\ケロケロケロ、お熱いところ失礼いたします。

少し考えたのですが▼年もありっちゃーありではありますけどね
まずGJという裏のボーナスがあるかも知れない。
▼占でミスするとGJでても厳しいことには変わりがないですが、▼年ならミスの場合でもGJ出れば立て直せます。
運レベルですけど期待値が▼占よりも高いと言えるかも。

まあこんなことを言っている理由は真面目に考えても占い師の吊り先が難しい・・・
352. 行商人 アルビン 13:33
老狼での初手黒出しはないだろうという推理に基づくと修か娘のどちらかが狼ということになるのですが、

修は昨日のヤコブさんとの会話で、修の視点として狂人が黒出ししてくることに対する懸念が薄かったことが分かりました。これは逆に修狼だと狼として狂人を把握する必要はありますから、狂人が黒出しして狂人アピールしてくる線が抜けるというのはあまり考えにくいのですよ。
ここは修の非狼要素だと思いますし、先ほど申し
353. 行商人 アルビン 13:36
上げた年狼だと老娘から年をスナイプされている状態で●青っていう消極的な占い先を選択するのかなーという疑問があるのですよね
仲間が占われるということは信用戦がいきなり激化するということですから修狼なら意気込むところだと思うのです。

パメラさんが狼だと発言の作り込みは上手いと思います。
そんで娘狼の生態としてはきっちり発言を埋めて正統派に信用を稼いでいくタイプだと思います。だからこそ青さんが初動で
354. 行商人 アルビン 13:39
指摘していた言語化未満などという発言が娘が狼なら嫌いそうな非理論武装の発言に見え、娘狼ならそういうことは言わなさそうって思います。

正直占い師は3人とも私から見ると上手に見えます。
しかも狼狙いの吊りで▼娘or修すると外せば▼真になることは結構ありそうですし(老は偽なら狂人に見えますし)、2/3で正解っていう数字が机上の空論感を帯びてきているのですよね

なおパッションなら修真目に見えます
355. 行商人 アルビン 13:43
>>346フリーデルさんは自分が吊られるくらいなら狼の可能性が残っている▼年の方がまだマシだとは考えないタイプでしょうか?
フリーデルさんが真で今日▼修だと手順という名のものとにかなり不利な展開を強いられることがありえます

▼修
やっぱ老真かも知れないな!▼年

これで負けられます。
▼年なら年村でも真占は▲真を誘発すれば↑よりはまだ勝てる道が残りますし、とかは考えてしまいますね。
356. 行商人 アルビン 13:57
爺さんは真贋とは別にソウルが凄いですね。
足りない真要素は大和魂で補っていくスタイルでしょうか。
わたくしなんかはお爺ちゃんの勢いに押されて▼年にもっていかれたわけではないですが、割と真面目に説得なさっていますよね。
対抗への当たり方とかは熱心に喋るとアドレナリンが吹きだすのでわたくしなどは分かるのですよね、そういう気持ちは(ノット真要素、扇動者要素とでも言いましょうか。)
357. 行商人 アルビン 14:05
今日も喉嗄れまったなしかよぉ~などとブーイングが飛んできそうですが、本日はちょっと夜が不在なのです

娘は青の心理掘り下げが上手いなぁと。パメラが偽でも真でも、青は人かなと思います。得意なこと苦手なことに対する感情が凄い自然ですね
個人的には樵妙あたりをローラしていけば勝てるのではなどと思っております。羊さんからはソウルを感じました てけとー

このまま在席してても御託を垂れ流す位しか出来ませんね
少年 ペーター 14:20
こっちだけ!二人ともゴメンね。がんばらなきゃなのに。
少年 ペーター 14:28
ボクは、占い吊り推しで、修吊りでいく。自分が村なら、
そうしてるので。投票で、負けたら、ゴメン。
老吊りたいとこだけど、世論狂だから、娘噛むと、面白いけど、ボク吊られて、色見られたら破綻なんだよね。
シスター フリーデル 15:04
年村は偽確定の老よりも先に修を吊りたがりますか?
358. 木こり トーマス 16:45
今戻った。
議題に回答させてもらう。
■1.昨日から特に印象が変わった人はいない。ヤコブ希望
■2.占決め打ちになるだろう。まだ決めかねている。
■3.今のところ老=尼≧娘か。
359. 仕立て屋 エルナ 16:50
占い雑感
老:
>>150>>203上段の考えはつながる。
>>203下段、娘への質問は>>223の回収を見ても、真でも偽でも何がやりたかったのかはよく分からん。

★老>>258「(年が)底力を見せてない余裕」があると思った具体的箇所はある?

>>260「(年の)商占いたい理由がいまいち」なのにはやや同意。
(しかし年はその後、商白要素考察には反応してるから翻意の可能性はあったのかも?)
360. 仕立て屋 エルナ 16:51
>>152のアピと>>231のイラだちは、決め打ってもらいたい心理の真としてはマイナスポイント。

>>217を読むと、信用差は「よくて」イーブンとの自覚がありそう。
で、今日は年吊れるか否か老真にとっての正念場。
ここでの判定出しの喉無駄は、テンションアップを考慮しても減点印象。

>>319>>320に同意で、老狼チームがここにいきなりヤマ場を持って来るのが違和感あり、老非狼要素。
361. 仕立て屋 エルナ 16:52
多分娘真でしょ→年黒は誤爆可能性低し。黒出す!→もし自分吊られても霊白判定出るから年は吊れますよご主人。
って思考の狂と考えるのが一番しっくりきてしまうな。

狂>真>狼
362. 仕立て屋 エルナ 16:55
修:
>>134「村への貢献」>>189「勝利への貢献」を問うあたり、厳格な性格か。
厳格真タイプの視点、灰が自分を上げてくる動きが村への貢献となり、下げてくる行為が村への背任と取りがちだが。

それにしては、商>>138への対応がやや寛大すぎる感はあり。
(修は、商が占い師全員を下げてると見てるので寛容なのかも知れないが、修の厳格さを考慮すると商の「言い方」にはもう少し感情が出てもいいような)
363. 仕立て屋 エルナ 16:57
>>189>>247結論として保護的に商占い希望する点は理解。
(私も初日は確白が出易いとの認識)

>>248>>249青評には納得。
だが、青>>212>>215の危機感や、>>274からの>>283の迷い、青>>282の提案などを見ても、青占いを逡巡しなかったのかなあと。
その過程が見られないのは物足りないかな。

ただ、>>262は素というか狼的防御感を感じ無いが。。

狼≧真>狂
364. 仕立て屋 エルナ 17:01
娘:
出現時は、商の発言から対抗確認したと言うなど軽い。
>>165なども、最後にCOした割に信用取ろうとする感じはなく、肩の力の抜けた真か、信用取る気がない狂の印象。

>>167まずヨア・アルに目線行くのは自然
>>168占いたくなった年に確認の★飛ばすのは好印象

>>197は修商の切れを取ったのかな。
(最序盤から対抗からの要素取りはやはりあまり好きではないのだが)
内容はやや同意出来る。
365. 仕立て屋 エルナ 17:04
全体的に広く見てるし、大きな流れとして、誰かの発言から「見直して」各灰への評価が刻々と更新されている。

老と占い先被せたのは偽でもよく分からんが、真でも微妙(?)
>>285ここの揺らぎの元は「リズは忙しいだけでは」って事かな?
分からんではないが、印象よくなり始めたペタを再度抜くほどの要素だったのかなあと考えると、その点も微妙か。
366. 仕立て屋 エルナ 17:08
ただ、どうせ白出しすると決めていた偽だとすると、この逡巡自体が(偽的に)無駄だよなあとも思う。

真≧狂>狼


直近商>>352>>353にもうなずけるが。。
修狼時は、娘真老狂(=年白)か?
木こり トーマス 17:11
難しいなあ。吊られないかなあ。

尼、娘視点人外2露出、老視点人外3露出。
縄は最多で5本。やるなら尼娘視点決め打ち+灰狼2。ミス許容数は1。老視点なら灰狼1。許容は2。
正解ルートはモーリッツ。ここを進むと死ぬ。
しかし当のモーリッツが信用を失いつつあるようだ。
尼、娘決め打ちの場合ほとんど取り返しのつかないところまで村を追い込める。多分。
木こり トーマス 17:12
ペーターを吊られた次の日にニコラス生存でフリーデル破綻。ニコラスは早めに噛むべきか。
ヤコブは危険。エルナあたりを利用できないか?
パメラ決め打ちに持ち込めれば…
木こり トーマス 17:13
しかし、俺にどうしろというのだ?
367. 仕立て屋 エルナ 17:31
いや、確かに現時点で占狼当てるの難しいけど〜。

今日は老修はネガティヴキャンペーン張ってるね。
狼なら、灰狼に言わせるという手はあるんだがな。。
まあ内容も分からんでもない。

★樵>>358
年は狼に見えてるのかな?

商は夜いないのな。。残念。ではまた後で**
368. 旅人 ニコラス 17:38
旅先ですが質問投下しておきます。
>娘
>>258の宣言は確認した上で、ペーターを占ったんだと思いますが、白黒どっちが出ると思ってましたか?
>老
>>308あたりについて、狩人の守護先に言及したことについて、村のためを思ってやったことですか?
私は確白じゃない状態で狩人の守護先について言及する人は村人側とは思いたくないです。
旅人 ニコラス 17:47
老は【結果と同時に対象発表】を守らなかった時点で大幅減点です。その上、狩人の守護先示唆。狂人か天然狂人かのどちらかでしょう。
少年 ペーター 17:50
年視点、老は、狂に見えてるんだよー。
シスター フリーデル 17:52
狂の可能性が高い確定人外と、狼の可能性が高いが真の可能性も残っている占い師候補、後者から吊りたくなる?
この2択なら前者を選んでも不自然じゃないと思うよ
旅人 ニコラス 17:54
狂人が狼を占い先に指定しちゃって、真かもしれないと恐れた狼がパンダにしてきたと読むのはさすがに都合が良すぎかな…
369. 農夫 ヤコブ 18:07
んー年吊って明日以降決め打ちしたいって言ってるの私くらいですね。
どの占を吊るかは踏み絵にはちょうどいい話ではありますけれど。

老が尼狼と見ていた点から尼年狼について検討します。
年尼には絡みが無いので協力した誘導という点はまったく見られませんが、共通点としては商統一希望でしたね。

ペーターさん>昨日の会話では情報量が多いという点について返答貰ってない認識ですが、結局どういうことなんですか?
370. シスター フリーデル 18:09
>>355
もちろん▼修時の勝率より▼年時の勝率の方がいいとは思ってますよ
しかし▼年という選択肢があると、占い真贋がつかないから▼年といわれてしまう可能性があり、これはよくない為>>346のように▼年不利という発言になりました
まあつまり、占い真贋をちゃんと考えた上で吊り先を決めてねってことです。
占い真贋保留での▼年というのは実際のところ老真以外の場合の勝率を大きく下げる手で、老真半決めうち
371. シスター フリーデル 18:09
状態なわけです。わたしとしてはもし占い真贋を保留するのなら▼老を強くお勧めします。これなら人外を一人吊れていますし、村目線で老真を考え直す場合にも一狼見えてるってことでリスク少なく見えるんじゃないでしょうか

対抗について
老は昨日●年出した後に年をかなり黒塗りしてますよね たぶんこの人は陣営に関係なく極度の前衛型で、強く殴って吊り上げにいくタイプなのだとは思います。
老年両狼だとしてそんなタイプ
372. シスター フリーデル 18:09
が年を殴って吊り上げにいくとしたら、年に疑われている印象が強くついて灰殴り合いの場合にはマイナスとなるため、老としては真占い決め打ち一本勝負のはず。しかし、>>150“真決め打ちされたことないっす”、>>217で信用を取れていないとの認識、と決めうちをもらえる実績も自信もなさそうな老が実際に信用取れていないと感じながらこの方針を選ぶかどうか。
老狼なら年白だと思いますね
(続きは思考中)
373. 農夫 ヤコブ 18:25
年吊りが他占の勝率が下がるという意見がありますが、その勝率って真決め打ち成功後のミス可能回数を言ってる訳ですよね?勘違いかもしれませんが。
年人の場合に尼娘がノーミスゲームになるっていう。
そもそも今日真占が真切られて吊られたらその土俵にすら立てないと思ってるんですが真占が間違って切られる確率はどうなんでしょうか。

占のそれぞれの発言みると自分は吊られない自信あるように見えますが・・・。
374. 村娘 パメラ 18:39
ちょっと体調が良くなってきた。エルナはありがと
対抗がなんか言ってきたけど対抗が返してくれたようで。

>>368
老から何が出るかとか考えてなかった。被せてきた&何この黒塗り…くらい。
自分がどこ占うかしか。
今日も昨日と時間同じ?

ヤコ>>373
1/3…?なんだろこの無味無臭な質問。
村娘 パメラ 18:41
ぶっちゃけ占吊どこでもいいんじゃ
老なら真吊、修娘なら年漂白
娘の動きおかしいよね真としても偽としても。知ってる
ご主人様も一方的な負担&噛み筋狭めたのは申し訳ない
フリデ様は騙りの動き分かってそうなのでもうまる乗っかりして吊に上げよう。
(思考矛盾)
生きてるんなら次は白に黒打ちたいすけど私は退場した方がいいようにも思える

狂人FUNNNUダイアリーver.5
375. 農夫 ヤコブ 18:47
モーリッツさんは吊られない自信というわけではないですか。基本黒吊りたいという主張ですし。

>>374すみません、数学的確率ってわけじゃなく各自が判断を誤る確率というか・・・。

娘>リーザさんについて、昨日占いをあきらめた推移として白で見ていますか?
>>285の樵青の妙評で疑問は解決したんでしょうか。
少年 ペーター 19:17
ふむふむ。帰って思考まとめてみる。
仕事の合間に打ってるんでー。(だめじゃん
シスター フリーデル 19:18
リアルお大事にー
たぶん▼老を出すのは不自然じゃないから帰ったら考えてみてね
376. シスター フリーデル 19:21
>>375 ざっくり計算
偽占いを真決め打ちされたときの勝率を0で近似した上で、
今日から占い決め打ちを開始したときに自分が真占い決め打ちされる確率pと正しく決めうちされたときの条件付勝率をq

また年が村人である確率α
年村(狼)を吊った上で自分が真占い決め打ちされる確率p1(p2)、
年村(狼)を吊った上で自分が真占い決め打ちされたときの条件付勝率をq1(q2)
とします
377. シスター フリーデル 19:21
このとき、今日▼占での勝率はpq
▼年での勝率はαp1q1+(1-α)p2q2と表せます
パラメーターとして
p=0.4 p1=0.5 p2=0.4 q=0.9 q1=0.6 q2=0.95を代入すると
▼占勝率:0.36
▼年勝率:0.30α+0.38(1-α)
となるので▼年>▼占となるためのαの条件はα<0.25です。
つまり年村人率が25%以下だと予想する場合のみ▼年有利ということですね
378. 羊飼い カタリナ 19:29
情報増加による真贋精度の向上と、そもそも明日占い襲撃されてる可能性があるから単純確立見ても何とも言えないよね
占い吊りに誘導したいのは、自分吊られてもいい狂要素カナ?
適当だけど

ただいまー、遅くて済まんす
老真切らないなら年吊りで様子見るのが良いんだろうけども
青が臭すぎて、修の初手囲いで修青年-娘を妄想したくなるLV
まぁ、それだけ臭いから修が占ったんだって言われたらぐうの音も出ない模様
379. 農夫 ヤコブ 19:33
んー各個々パラメータの数値については人数割だけで定義出来る訳じゃないでしょう
ペーターさん村人率ってのがまず謎ですが
私は数字には弱いんでね
ペーターさん吊りが嫌なら(年人なら)白要素上げしてくれたほうが助かります
380. 羊飼い カタリナ 19:33
昨日の●商のアレは、リナがロッカーっぽく振る舞う事が目的だったのと、商が村なら村が村をロックしてるのを態々解消に乗り出す必要が無いでしょうって言う、非狼感を拾いたかったんだよね
商狼なら単純に疑い逸らしで疑いが増すけども。。。

まぁ、今日の商はなんか狼っぽくないから、割と修は非狼で真かもねとか
青が微妙過ぎてヤバいけど

昨日潜伏推ししながら、今日に成って占い吊り。
灰吊り許容って灰吊りと年吊り
381. シスター フリーデル 19:37
各パラメーターは感覚値なのでほんとにざっくりですが、今日▼占してミスったらアウトだから▼占はリスキーという農の定性的な議論よりは意味のある結論だと思いますよ

>>379 人数割りで「正確」に議論できないは真、「大まか」に議論できないは偽だと思いますよ 数字に弱いと逃げないでちゃんと中身を読んでからの反論をお願いします
382. 羊飼い カタリナ 19:38
シクったらノーミス進行なのは変わらないという
何故年の場合だけ懸念してるのか
昨日、リナが商に噛みついた吊余裕の話を槍玉に上がってた青が今日に成って今更言及するって、時空間のゆがみ?とか

感覚的に今は農服商樵が人かもっぽいカナ位に白目なので
残る青妙年に2wカナと思うので、老真でも全く違和感が無かったりするけどね
修真なら、妙年娘-老もあるかもね、とか
老の真黒を恐れて信用勝ってる算段で白付とか
383. 木こり トーマス 19:42
>>367
老が真だったらな。
でもペーターは白にしか見えんし、モーリッツの発言も(ネガキャン除いて)一理ある。
どうすればよいのだ。
>>376>>377
すまないが、俺は数学が苦手なのだ。簡単に説明してくれないか。
384. 羊飼い カタリナ 19:45
>>381 修真視点、③の見解なのかもしれないけども、そこに狼が白被せて村吊りをしにくくする必要はあるのカナ?
単独黒なら占い視点の白を削らずに吊れるから、遊び縄をそこに向けるのは現実的かと思うけど

_老娘|年
①狂狼|狼 狂誤爆 真贋つかず
②狼狂|狼 身内切り、信用路線?(意図的襲撃なしも懸念)
③狂狼|村 狂特攻
④狼狂|村 狼特攻 可能性は否定できないけども……
385. 羊飼い カタリナ 19:48
>>383ん?
年が白にしか見えないってどーゆーこと?
リナはペッたんの事あんまり見てなかったから何も言えんけど
トムも別にペッたん白に言及してた様にざっと見では見えないんだけど
白にしか見えないとまで言うなら説明してほしいよ
386. シスター フリーデル 19:49
あ、根本的な突込みを忘れた
>>379
私の議論している話は手順で勝率を上げる方法、
年白要素上げは用いる手順を決定した上でその手順の中での勝率をあげる方法です。
同列に並べて議論できるものではないことを理解していただきますよう。

なんでみんなそろってこんなに感覚派なんですか(汗

>>383
【ざっくりと計算してみた見立てでは、年村率を25%以下と見積もる場合のみ▼年正着、そうでなければ▼占
387. シスター フリーデル 19:49
(占い師真贋を見極めて誰か吊る)のが「手順として」正着である】ということです

続・対抗論
娘年両狼だったとすると、真狂わからない老に年占う宣言をされて、もし老真なら困るということで年に白を出しに行ったのではないかと予想。なんですが、娘真決めうちになって▼老▼修となると娘の黒が見えてしまいます。そのため娘年両狼での白囲いは成立しないと読みます

よって娘老どちらが狼でも年の村人率は高いと思いますね
388. 村娘 パメラ 19:50
超絡むわ偽塗るわ何か計算ぶっこんでくるわもう対抗わからんくてすごい。

寝ながらトマスについて考えてたんだが
トマスは自分の思ってる事をしっかり持ってるのと、見据え方が村っぽいのは既出。
でもこの村でぼやけてる位置。なんでかと考えたら、ここからどうしようかというその先の意思が見えずらいって所にあった
>>221のアルビン占いたいの意思が私と一致しなかったこともあるか?+忙し風で判断つけられない状態
389. 村娘 パメラ 19:52
だが言う事は言える、考えを持ってる印象なので待ち

それと似てるなー印象持ったのがリズ。昨日二人の話で占やめたけど
昨日換算は忙しいで済んだけど、今日の灰の見回りを見て、トマスよりだいぶ歯切れが悪い印象。
どっかで昨日軽やかさが、とか見えたけど今日は重く映る。

ヤコ>>375今はこんなとこだがよろしいか。
あとその1/3を考察で繰り上げるって事じゃないか、>>375込なら
390. 村娘 パメラ 19:52
トマス>>341
「修は狂狼であればヨアヒムを占う理由がない」というのはどういうこと?
修から、青から見たもの?

リズ>>347
>>304では「修狼老狂娘真」>>347は「修≧娘=老」で、私が下がった理由が占い先被りだけど
>>304の時点で被ってる事自体は見えてたんじゃない?
他に理由はある?ざっと灰考察見てヨアヒム占希望抜けてるのは何か理由ある?
391. 少女 リーザ 20:16
>>390 パメラ
>>304での『修狼老狂娘真』は、占い師の真贋見分けるのに自信のあるヨアヒムはそう予想してるけど、果たして正解はー みたいな意味で使ったよ。紛らわしくてごめんね。
ヨアヒムを占い希望から外してるのは既にフリーデルが占ったし、そこを他が占って斑になっても面倒だなーって考え。私はフリーデルが一番真っぽいかなーって思ってるし。
392. 農夫 ヤコブ 20:20
>>381反論じゃ無いですね。フリーデルさんの概算結果としては年を判断しないで吊るのは年狼で無い限り愚ってことでしょう。それは理解するとして(理解できてないかも)
現実問題としては年狼が判断できるなら年吊り、年人と判断するなら老吊りという単純化ができそうですから
私としては年のについての判断に立ち入る決意をもったわけです。

年の単体論については今日老娘とも話がないので主張を聞きたいですね。
少女 リーザ 20:27
これフリーデル真も怪しくなってきた?助けてだれか
393. 木こり トーマス 20:34
>>385
あそこまで言い切るのは適切ではなかったな。訂正しよう。
「ペーターからは白オーラが出ている」だ。
この訂正で俺のことを「発言をコロコロ変える奴」と疑われても文句は言えない。すまなかった。
394. 農夫 ヤコブ 20:41
>>389なるほど。パメラさんが年占いにシフトしたのは妙占いをどれだけ振り切った本気度なのか聞きたかったのですが妙から青樵の意見でぶれたくらいですか。

>>387娘決め打ちなら通常娘鉄板護衛でしょうから旅は噛まれて老尼の色から娘狼が判明することはないのでは?
395. 木こり トーマス 20:49
>>390
今見ると文章がおかしいな。
「ヨアヒムを占う」ではなく「ヨアヒムに白を出す」だ。
誤解を与え、申し訳ない。
黒を出すはずという推理は、鳩にも書いていたが、尼狂狼ならば議論を混乱させるために黒を出したはずだ、という推理からだ。
もちろんこれも主観的な推理に過ぎない。
つくづく人のことが言えないな、俺も。
396. 木こり トーマス 20:50
☆を付け忘れていた。すまん。
>>390
397. 羊飼い カタリナ 20:51
>>393それにしても、白いって言うならどこらへん白く感じてるのか説明してよー c(,Д、と⌒c)つ彡
リナはペタくん要素をまだ何も拾ってないからさ
今日の2発言だけとか、サイコーに気に成るよ(自分のこと棚上げ)
398. 木こり トーマス 21:00
>>397
年の白要素についてだが、すべて俺の経験と直感からだ。いわばパッションだ。
…本当に、これしかない。
「XXならXXするはず」とか「するはずがない」といった思考がまったく出来ないんだ。
ごめんな。
399. 村娘 パメラ 21:03
リズ>>391
oh、まだ読み違えかい。ヨア予想がーって話か。流れ分かったんでありがと

トマ>>395
?よくわからない。
偽なら黒を出すという推理?それなら今日偽黒で2or+真黒で3黒になってないか?
私が偽なら黒出すような偽ではない、修ならそういう偽、老の黒はどう考えてる?
その辺詳しく
400. 村娘 パメラ 21:04
ヤコ>>394
ぐぬ。そう取られても仕方ないが、黒引き、というか灰推理命中率が低い上で自信がなく
掌クルーラーした上で悩んだんだけどな
アルビンに青論イイネされたのは嬉しかったりする。
401. 農夫 ヤコブ 21:20
>>400私の喫緊の課題としては年判断ですが娘年非ライン要素も手がかりの一つでしょう。
客観的に娘狼が年狼を白保護するため妙占い先を年に変更したという仮定がありますが
娘の妙占い変更はぶれた(ように装って変更した)のではなくはっきりとした意見の転換点だったら娘年ライン否定根拠かと思ったんです。
この点は材料にならなかったようですね。
402. 老人 モーリッツ 21:27
こんばんわんわん
☆仕>>359
エルナは、年に視野の広さを感じなかったかいの? >>258>>260>>261で伝わらないかいな? しっかりログ見て発言してて、言ってることはわかるが、白さを感じない、狼を探しているようではない、発言しつつ潜伏したがっている雰囲気を感じたよ。
☆旅>>368
わしも多少配慮して、霊能守れ、わしを守れ、みたいな指定まではしておらんよ。今回が山田って主張したまでじゃ。
403. 旅人 ニコラス 21:34
>>374
回答ありがとうございます。
【仮本決定は昨日と同じで23時半頃/24時半頃】にします。
よろしくお願いします。
404. 老人 モーリッツ 21:35
年吊りで霊能結果黒で娘偽露呈したうえでわしが生存が一番村が勝てるとわかってるから、狩人はここでよく考えてくれ、とお願いしたのじゃ。わしの配慮を理解してもらいたいのう。

☆>樵
>>395で偽占いは、「議論を混乱させるために黒を出す」のが仕事と思ってるようだけど、それは狂も狼も同じだと考えてるのかの? 黒出すことで村に情報増やすし、黒出した占いは仕事したってことで吊られやすくもなる。
405. 老人 モーリッツ 21:36
狂なら霊能結果白だからそれでもいいのだろうけど、狼は霊能結果見られたら偽が露呈する。だから、占い騙った狼は黒を出しにくい、とわしは思うのじゃが、樵はそこらへんどうお考えかな?

>>403
仮本把握。24時30分ならまだ起きてるかと。日替わり時は寝てると思うけども。
406. 老人 モーリッツ 21:41
★ニコラス先生!
占い先は自由占いで、占い先に投票、という理解でいいのかな?
昨日は襲撃なしじゃから、占い先を明言したけれども、今回はわしの占い先によって狼の襲撃も変わると思うから、あまり明言したくないんじゃ。また、統一占いも今更だと思うし、明日わしの白に対抗が黒出す可能性も十分あるからのう。
407. 羊飼い カタリナ 21:49
>>403>>404
じーちゃんのこの発言見て、真切りたくなったんだけども


>>406じーちゃんの占い先で襲撃変わると思うの?なんで?
リナはじーちゃんは別に遺言なり明言なりしていいと思うよ
投票COとか、投票元が解らないから性格に判断できるはずもなく
408. 老人 モーリッツ 21:55
☆羊>>407
なぜそこで真切られる? わしが残りの灰のLWを占い先にして、狼がわしを明日襲撃しなかったら、狼はジ・エンドじゃぞ。もし村人が占い先とわかったら、あえて狂人噛んでわしの信用落として灰のLWが逃げ切るとかいろいろ狼も作戦を立てれるじゃろ。今困るのは、狼に作戦の余地を与えること。せっかく初回に黒引けたのに、狼への追及を緩めるのは愚の骨頂じゃぞ。
409. 老人 モーリッツ 21:59
娘が狂人なら、狼からはわし真が露呈。娘が狼でも、狼はわし真と見て襲撃したい位置じゃろ。真占いが生存すること、そして灰の狼にいつ黒出すかわからない状況にすること、それが一番狼にとって困る展開じゃ。わしは今日ここ占いま~す、って狼に宣言したら、狼に利になるばかりではないか。狼利<村利になると思っているのなら、根拠を説明してくれい。それが納得できることであれば、明言も考える。
410. 羊飼い カタリナ 21:59
霊護衛外したい様にしか見えんかった。

そんな事より後半の、何で占い先で襲撃が変わると思ったかが知りたい。
411. 少年 ペーター 22:01
申し訳ございません・・・。
今帰りまして、箱につきました。
鳩から覗く余裕なく、ログが読めていないことをご容赦くださいませ。
412. 老人 モーリッツ 22:03
>>410
>>408>>409で納得できないかいのう? 狼が困るのは、灰の狼全員に黒出されることじゃろ。わし吊って白なら、老真と考える人も増えるじゃろうしな。わしが黒出す前にわしが襲撃されれば、まだ灰のLWは戦う余地がある。真占いの位置がわかって、占い先がわかれば、狼はいろいろ勝ち方を考えるじゃろ。それが人狼じゃし、そこがまた楽しいところではあるが、今はその余裕を与えるべきではないと思っとる
413. 少年 ペーター 22:04
誰が年吊りに投票しているか、わかりませんが、老を真決め打ってのことですよね!?

少しでも迷いがあるのなら、絶対に吊らないでください。そして、真決め打った人も、もう一度、なにか見落としていないか、考えてください!お願いします。
414. 少女 リーザ 22:05
モーリッツさん視点では、狼側は既に占の内訳が分かっているってこと?
それとも二分の一チャレンジに挑む感じー?
少年 ペーター 22:05
ただいま!まじめモード発動!
シスター フリーデル 22:06
クッキーテンション高いw
クッキー目線では老偽が確定してるからそこ基点の考察とか大事そうだよね
少年 ペーター 22:06
あ、いままでが、ふまじめな、わけじゃあないよ!
少年 ペーター 22:07
やっほーコナン!がんばる!
415. 羊飼い カタリナ 22:08
じーちゃん真でも真で見られるには霊判定が必要
じーちゃん真仮定。今日吊り年で、霊判定狼見れるならじーちゃん死体
占い結果見れるなら旅死体の目算が高い

じーちゃんが噛まれるなら、占い先の白黒に依らずに噛まれるから別に伏せる必要ないし
旅噛まれるなら、別にじーちゃんから2黒めでようと脅威ではない……というか、狂塗りしやすくなる

プレッシャー?狼利?
明言して何が変わると?
416. 老人 モーリッツ 22:10
☆妙>>414
尼狼、娘狂→わし真は見え見えっしょ。
尼狂、娘狼→狼視点わし狂人の可能性あるけど、狼が囲った位置に適格に黒出してくるのは、真占いと感じるっしょ。
妙は、初回狼に黒を出した占いを何割信じるかな? それと同じくらい、狼はわしを真占いと思ってるってことと同じかと思うぞ。初回黒出た村では、9割以上、狼は内訳わかってると思うぞい。わしの経験談じゃがな。
417. 羊飼い カタリナ 22:13
>>413
何言ってるの?決めうち明日に延ばしたいって言うだけで、老真決め打つって言ってる人居たっけ?
アピくさすぎて、もう……何なのこれ

【▼年】希望
占い先は妙か樵辺りでいいんじゃないかな?
頭痛い。寝るの。
418. 老人 モーリッツ 22:13
>>415
何その狩人を排除した思考回路。わし羊は白で見てるんじゃがな。
狩人がいなければ、その結果でいいじゃろ。じゃが狩人がいることで、狼が噛みたい先が噛めない可能性が出てくる。なんで、霊能&真占い生存を考えないのか。わしががんばって狩人がわしを守るかもよ、とアピールして生きようとしているのに、なぜそれを否定するのか。わしの信用をそんなに落としたいのか?
シスター フリーデル 22:15
正直年>>413は怪しく見えたよ(汗
▼老になるといいなぁ・・・
419. 少年 ペーター 22:17
結論から言うと、ボクは▼老です。

老狂での偽黒特攻 夜明けはこれだと思いました。狼からは、真狂がわかったのです。ただ、信用勝負になるであろう時に、偽黒打ち・・?という疑問。
襲撃についてあんまり言及したくないですが、占決めうちの流れです。
これ、狼が、狂に見せての吊り縄逃れ?と考えました。
偽とわかり、狼の可能性まである、老吊りの一択です。
少年 ペーター 22:18
もしかしてものすごく浮いた・・?(滝汗
420. 羊飼い カタリナ 22:19
>>418
むしろ、狩りGJを期待して考えてもしょうがない
GJは出ないものとして考えるよ
だって、出れば(少なくとも今の状態から見れば)事態は好転するんだしね

一般的に、黒出し占いの護衛率は低い
じーちゃんは死ぬなら占い先にかかわらず死ぬ可能性が高い
理由説明は省略、以上なのです
シスター フリーデル 22:21
割と老側が劣勢な感じだったから
どうしてそんなに吊られる感出してるん・・・?って風に見えた気がするなー
ログ読めてなかったからちょっと過敏になりすぎたみたいなフォローがあったほうがよいかも?
やり方を間違えると防御感とられそうだからむしろ何も言わない方が吉かもしれないけれども
シスター フリーデル 22:25
▼年になったら老は生かしておけない気がするなぁ
申し訳ないけれどアーサーにLWをがんばってもらうしかないかな
▼年▲老して▼娘▼修となり、残り2縄を気合で避けると
老人 モーリッツ 22:25
羊の発言が正論すぎる
ちーんちん

ま、ここは村じゃな
421. 少年 ペーター 22:26
カタリナ、ログ読めてないんです。申し訳ないです。気に障ったかもしれないけど、まず一言、言いたかった。アピととらえられても仕方ないです。

老は、昨日の年疑いの思考が追えませんでした。後半にボクに集まってきた疑惑は不自然な流れを感じました。

ちょっとづつログ読みつつ、リアタイにも対応していきます。
少年 ペーター 22:27
そうなのかあ。ごめん・・・。
シスター フリーデル 22:29
いやいや、そんなに気にしないで
僕の目にはそういう風に見えたかなーってだけだからさ
さ、元気出していこう!
422. 少年 ペーター 22:44
☆農>>369 できたら★つけてほしいです。えーと、割れは期待してないです。
黒いところないので、占ずにたくさん絡んでる商に出てくる結果から、ヒントが見つかればいいなーくらいですよ。
そんな淡い期待。
なんだかボクスキル高く見られて、「え?そんな薄い理由で●出すの?うっそー?」に見られてますけど。ポンコツですからねw
423. 少女 リーザ 22:56
>>416 回答ありがとうー。質問してから思ったけど、二分の一チャレンジはちょっとおかしかったね。反省。

吊り希望は…もう少し考えたい…


424. シスター フリーデル 23:04
【▼老or▼娘】提出。年吊りはないです

>>384 昨日の段階で老は村目線信用落ちてたと思いますが、老から出た偽黒ってスムーズに吊ってもらえると娘が思ってたと思います?わたしは思ってなかったと思うので、娘狼年白の場合はあまり作為なく真占いになりきっているだけなのではないかと思います

今日の占い先悩みますわねー。目が年と対抗にいってて灰考進んでません。服と商はいい感じなので占いなしなんですが…
425. 少年 ペーター 23:06
占いは、うーん。ボク吊りに動いてるのは見た限り、農、商、羊かな。
>>351「ありっちゃありー」になんかテノヒラクるー感。
服の商評に同意はしつつも、少し黒さを感じつつ。
農は昨日から一貫してるところもあるから、●商を希望します。
426. 仕立て屋 エルナ 23:14
戻った~!
>>402回答ありがと。
不作為要素(xx出来るはずなのにしない)にしては、ちょっと妄想広げ過ぎに思ったかな。

年は、商白要素に反応してるんだよね。(>>228)
でも、けっきょく●商を変えず。(>>242
情報量の多さって事で選んでる。
今回、自由占いになりそうな予感もあったし(旅>>207)むしろ年狼ならてけとーにどこか違う場所へ希望変えてもよかったような気もすんだよねえ。
427. 少年 ペーター 23:16
あー、昨日後半、ボクに目が向いたのは老と青だよねー。老青狼で「こいつSGにしちゃおうぜー。ひゃっはー」はあるよね。
「判断しろよ皆のしゅう!」と言ってたわりには、夜明けグルグルして、以降発言ないね・・・。第二希望も同じく○青でいいかなあ。
428. 村娘 パメラ 23:19
ペタ来てたか。よかった。
>>425見るに反感黒タイプ感?
老偽分かった起点になんか考察出せないかな。村は欲してるのはそういう情報じゃないか。
商…今日も昨日と占い師から考察を続けてる像が一貫してるし占いたくはないんだがなぁ
なんか落された感はあるが、私の動きも悪かったしなんかどうしようもなく。
429. 村娘 パメラ 23:20
ニコラ詩人は了解。ダウンしてたが今から灰見てくる。
ワンチャン老狼狙って【▼老>修】【年吊反対】
(狼目高い方狙うなら【▼修>老】)
>>416の起点があるなら初手黒出した狼像もある気がしてきた。
430. 仕立て屋 エルナ 23:20
>>376>>387
基本な考え方は分かる。

補正入れるなら、年吊り時は村側からは機能破壊しにいかない点と、決め打ちには失敗しても年狼の場合の勝率をどこまで見るか。
(占ロラ前提だが、さすがにこのケースは勝率ゼロ近似より上かと)

修は今日自分が決め打ってもらえる可能性(p)を40%、
対娘との信用度はイーブン(p1)、年黒なら対老は不利(p2:40%)と見てるのか。

まあ冷静な判断かもだが
431. 仕立て屋 エルナ 23:21
修の発言から受ける印象ではもう少し上に見積もってるとも思ったかな。
真贋要素に結びつくかは分からんが。

作戦的には▼占はよくしに行く手。
▼年は(老偽を高く感じてるならなおさら)結論先送りを内包する手。

▼占時には灰意見に2狼意見がまざるので、ニコの踏みこみが必須。

占吊りなら【▼老▽修】偽吊なら老なんだけど、狼吊りに賭けるなら修
でも修真は現時点で切りきれないかなあとも。@5
432. 少年 ペーター 23:22
老青狼として、狂修での青への白だしかあ。
娘に補完で占ってもらってもいいかなー。
トマスは、昨日ボクのこと疑ってなかったっけ?ざっと見たときに、「白オーラがする!」みたいなトコあったんだけど、思考の変遷があったのかな?
シスター フリーデル 23:23
老吊ったあとに修黒見せればエルナさんは娘真を一番押してくれる人になりそうだからできるだけ大切に残したいなぁ
シスター フリーデル 23:24
エルナさんが確率の話の中身をちゃんと読んでくれてるのが陣営関係なくうれしいです

エルナさんありがとー!!
433. 仕立て屋 エルナ 23:24
>>335
まだ年吊りは確定じゃないから、これから年狼が狩COする展開もあると思うが。

まして年狼なら>>335を読んで狩COを検討してしまうかも。
ここが、年狼を100%知ってる思考に見えず。
むしろ年白と思っていて、年から狩COがなかった事にほっとしてる発言に見えてる。

あと年黒起点からのLWへ思考が飛ばないのが物足りない
(確かにまずは自分の信用が大事な局面とも思うが、にしても。。)
434. 老人 モーリッツ 23:28
>>433
灰のLWは現在2人に絞ってるが、狼に占い先知られたくないから、今日あえて灰に触れないようにしてる。それが村にとっていいと信じているから。

狩COについては、そう受け取られる可能性はあるね。ま、年の発言みて狩人COないな、と思ったから言ったってのはあるけども。仕がわし吊り希望してるのが残念じゃ。
435. 旅人 ニコラス 23:33
取り急ぎ【仮決定:▼ペーター、●自由占い】
占い決め打ちもアリだと思うので、年吊り反対な方は今一度ご意見下さい。
436. 仕立て屋 エルナ 23:35
>>434
上段は一定理解。
ではこの展開、もうその思考公開してもいいかもよ?

>>424>>429
ここの比較「だけ」だと修持ち。
真占目線では、最後に自分が真認定で残されるのであれば、対抗の吊り順には思考回さなくてもよいような・・・?
437. 行商人 アルビン 23:35
いやーモーリッツおじいちゃんの真偽関係なく▼年なら▲占い師か▼霊に固定されると思うよ。思うよっていうかそれ以外の選択はない。特にgちゃん真なら
だからあんまり思考隠しても意味はない
とはいえおじいちゃん偽ならもっと信用確保するために当たり障り良いパフォーマンスはいくらでもやりようがある。自分のやり方に固執してしまっているね。真でも偽でも

結局▼年には襲撃誘導効果もあるので手順的にはお勧め
438. 少年 ペーター 23:36
老青X−修として、青の初日潜伏やっちゃうぜーを赤で共有してたら、やらせなさそうなのは、羊がまず浮かぶ。最初の反応で切れ見せてたから。
あと戦術や手順で冷静な農もピーンとこないです。すごく止めそう。
>>114「個人の自由じゃん~」は赤でも言ってそうではある。
老青妙かあ。妙は老の信用低い>>227は切りかねー?
439. シスター フリーデル 23:36
【仮決定反対】老真決めうちの方針でなければ▼年は受け入れられません

★樵>>341 “娘の発言に違和感” これを自分の言葉で話すとどのような感じでしょうか

★樵 年白はパッションとのことですが、どの発言あたりからそのパッションを持つようになったのですか?

★少>>347 占い希望先として樵、羊、商をあげていますが、それぞれどのような理由で占ってほしいと思ったのですか?
少年 ペーター 23:40
あらあ。ボク吊りになっちゃうのかあ。ごめんなさい・・。
440. 行商人 アルビン 23:41
老真もあるかと思う

娘と修は昼間とあんまり見解変わらないけどフリーデルの方もモーリッツ的な固執が見えるね
正直フリーデルの立場で確率論で占い師吊りを押されてもという感じではある
それよりはもっと「娘や老を吊れる確証、そっち側を吊るための説得」に力を割くべきだった
フリーデルはエルナ以外からわりかし真視集めている感じがあってそこだけ少し怖い
ただ昼間述べた通り。あと老とは別陣営に感じるかな
シスター フリーデル 23:41
いやいや、まだ仮決定だから時間あるよ!
占い視決めうちも検討してるって言ってるので偽黒出された年としては断固反対しないと!!
441. 農夫 ヤコブ 23:41
尼年狼の検討
商統一が共通する上で連動する行動だったかについてですが
結局尼は青占いに変更しているのですよね。これについては私との会話が波及したものも考えられる為、この希望一致は尼年ラインとは言い切れないでしょう。

非常に難しい。老が年狼の陣形についてほとんど言及していないのもありますが、年が夜まで現れなかったので狼仮定現実として場に対して影響力を発揮しなかったのが非狼的には見える。
仕立て屋 エルナ 23:42
>>434
真ならすまんね。

でもその場合は修・娘がうまいよ。。。
木こり トーマス 23:43
リアル超多忙により、プレイ続行が困難になってしまった…どうすればいい?
シスター フリーデル 23:45
アーサーまじかーーーーーー
詰んでるじゃん
どうしよこれ
シスター フリーデル 23:46
明日の朝に一発言くらいはできる?
できるなら「リアル事情により続行不可なのでバファ吊り希望」ってことを自分の言葉で皆に伝えるといいと思うよ
442. 村娘 パメラ 23:46
>>435
【年吊反対!】だーも美味い事やられてるようで悔しい

>>436
ともや年白さっさと分かった方がいいじゃんと
シスター フリーデル 23:48
>アーサー
できれば今日は結構な山場だから年吊り反対ってことだけでも主張していってくれるとありがたいな・・・
443. 少年 ペーター 23:48
【仮決定:反対!はんたーい!】
(お風呂いきたい)
444. 少女 リーザ 23:49
>>439 

商は>>305でも言ってるけど、黒っぽく見えたから。
羊、樵は初日に発言が伸びてなかったから占で色見たいと思って挙げたんだよね。
ただ、2日目に伸びてるから商より優先度低めかな…。
シスター フリーデル 23:49
(その補足必要だったんですか)
少年 ペーター 23:51
アーサー、突然死だけはしないでほしいです。
空いてる時間で、思ったこと言えばいいから。
木こり トーマス 23:51
わかった。やってみよう。
445. 行商人 アルビン 23:52
あとフリーデルがやっているつもりになっている年白考察は修真前提でしかないから説得力がないのです。

しかし、今日のフリーデルとパメラを比べるとフリーデルの方が踏み込んだ発言をしているように思います。
>>371からいったん>>376を挟んで>>387という風に結構考え込んで年白って結論を出しているところは年の色が見えているようには思えませんでした。
あと、修の年の色に対する興味が彼女の行動に自然に
少年 ペーター 23:52
いやー帰ってきて汗くさいまま人狼してるのでwww

でも箱前から離れられないっていうww
シスター フリーデル 23:57
まともに発言できなくなった初心者が白をうたれて勝つ、というのはこのゲームの姿として正しくないと思うので▼年になったらアーサーには頼らず必死で決めうち狙っていきます
446. 行商人 アルビン 23:57
反映されているようにも思います

パメラさんは体調のこともあるのかなーとは思うのでそこは割り引かないといけないと思うのですけど、パメラさんがリーザさんに言っているような重さはパメラさん本人からも感じましたね
修みたいに一つ一つ情報裁いて前に進むって感じではなく足踏みしているように思うなあと。思い切っても良いと思います

けど今日吊りって判断を下すには…って思うので真ならGJに期待してくださいの▼年
シスター フリーデル 23:58
▼年になるかなー・・・
これは老と信用勝負するしかないか・・・
447. 農夫 ヤコブ 23:59
て仮決定出ていますか
結局年の発言がほとんど無かった為、年尼、年娘がありうるかで年を検討していましたが実のある考えはあまり出ませんでした。

しかし老の年評が視野が広く潜伏臭がする以上の議論とならないようなら気持ちは年人に傾いています。
モーリッツさんの年吊れば真偽分かる理論は今の時点での年黒の補強理論にはなってないですからね。

私は年人老偽よりの判断として老吊りの希望としておきます。
448. 行商人 アルビン 00:01
▼占から入ると▼真をした上で▼年(村)をして負ける可能性が出てきますよね
▼年から入れば霊が生きている前提ですけど年が村でも▼年でミス吊りはストップします
そこで破たんした老を吊りつつ次に進めるので、一概に占い師吊りの方が勝率が高いということにはならない
もちろん人外を吊れる確率は2/3の方が高いのはそうなのですけど、試合は縄を使い果たすまで続くのでね

ちなみに老真切れる位▼老いけるか?は超疑問
木こり トーマス 00:03
ごめんコナン、年吊り反対すらできそうにない。
ログを読む暇が無い。
最低限のことだけいま述べておいて明日の朝にバファリン依頼、になりそうだ。
449. シスター フリーデル 00:03
占い師は手順の話をしてはいけないんですか、そうですか(スネ
占い師だって村の一員なんですよ!!

>>444
“なぜ”そのように感じたかをもう少し言語化してみましょう。
★商黒は主にどの発言からそう感じましたか?またその発言はどうして黒く見えたのでしょうか?
シスター フリーデル 00:06
アーサーはリアルが本当に大変なんだね・・・
人狼は時間がかかるゲームだからリアルが大変な中だと厳しいね
また参加することがあったら今度は時間の余裕があるときにしてほしいな
行商人 アルビン 00:06
そりゃーフリーデルの言う確率なんて主観的な確率でしかないからですよ
議論状態が100%フリーデル吊りであるならば100%勝利はないので確率なんて意味はないのです。

確率を論ずるのは占い師たちの正体が見えてない村人たちにとってだけ意味があるとわたくしは思うのです

わたくしたちにとっては、1/3で真が当たる
わたくしたちにとっては、だけの話です
行商人 アルビン 00:07
フリーデル理論により▼老に誘導できる
とかなら非常に有用な手順論ではあるのですけどね
自分に縄が飛んでくるリスクを内包していたらそれは成り立たない・・・
行商人 アルビン 00:08
手順もあくまで自分の都合の良い方向に村を動かすための宣伝に過ぎないように思うんですよね
まあ、この考え方が正しいかは分かりません。
450. 仕立て屋 エルナ 00:08
>>442
うーむ、修吊って黒白・老吊って黒白。
どれにせよ年白は確定はしないけどね
(▼老→黒、修→●年→白、なら確定するが)

>>440>>445
娘年狼チーム仮定、老狂に見えてたんではないかと思うんだよね。
疑問1、(私以外が修真寄りと言うのなら)なぜ灰狼も修真寄り意見なのか?
疑問2、老が明言してる占い先の年に「先に」白判定出すなんて、老狂でも黒出しやすい環境にしてしまってるんでは?
451. 少年 ペーター 00:09
老商X-Yとして、Xに当てはまりそうなのは、、、商の喉心配してりゃ赤で止める?赤で止めても止まらなさそうではある。羊とは>>172>>175でかなり切れ感ある。羊は陣営考察だといまんとこぽーいかな。商ログ追ってたら、そういえば青の潜伏に「対岸の火事」って言いつつ
擁護してたのかなーとか妄想。
老商青、初日でここだいぶ絡んでるよなー。垂れ流しでごめんなさい。
木こり トーマス 00:10
ああ。そうする。
今回はどう考えても俺が悪い。
クッキー、コナン。こんな俺のためにここまでしてくれて、ありがとう。ごめんな。
シスター フリーデル 00:11
また懲りずに(?)参加してね
突然死は堪忍だけどね!!
452. 農夫 ヤコブ 00:12
ペーターさん>>425アルビンさんって黒いですかね。話の筋は誘導になってますけれどもあまりおかしな事は言ってないように思えますが。
少なくとも独自の観点を持っていると思え、人よりに私は見ています。
カタリナさんはどう見ていますか?
453. 村娘 パメラ 00:13
てか決定前なのに人少なすぎというか希望出してない人もちらほらいる?
大丈夫なのか?

人がほぼいない更新時刻でのRCOは微非狼的(修狼だとびみょいが)
>>183>>242「情報の量が多」等情報の欲しさの姿勢は村
この辺までの要素だとは私も疑ってかかって占したんだが
>>288も発言の少ない所に促しするのは狼として無駄。

>>450
…うん?私の視点と村視点がごっちゃになってたぽい。
454. 老人 モーリッツ 00:14
★農>>447
真占いの仕事は昨日時点での灰の怪しいとこを探して占い結果を出すことでしょ。なぜ、黒出した相手のあやしい点を探してさらに黒塗しないといけないのか? 農の真占いのお仕事って何? 問題は年の発言が今日全然ないとこじゃないの? なんでそこは指摘しないで、年白視してるの? 占い結果からの、占い先の発言見て真偽見極めるのは村人のお仕事でしょ? なんでそこ放棄してるの?
少年 ペーター 00:14
アーサー、バファ吊りかあ。致し方なし。
ボクは人狼は勝つためというより、楽しく、つながりが持てたらいいなあと思っているので、気にしないで。
まー勝てたほうがより楽しいけどねw
455. 木こり トーマス 00:15
いま戻った。この場でこういうことを言うのはアレだが、リアルが超多忙だ。明日の朝にバファリンを依頼しようと思っている。
今も時間がなく、俺にいくつか質問が来ているようだが、答えている暇もない。占吊希望すら出せない。
自分でも卑怯な逃げ方だとは思う。許してくれ、なんて言う資格もない。

ごめんな。
シスター フリーデル 00:15
僕は勝率至上主義なのでアーサーのバファ吊りはとてつもなく痛いですが、勝ち筋をつぶさないようになんとかしたい・・・
456. 少年 ペーター 00:18
ヤコブさん☆>>452 その人に質問があるときは、★をつけましょう、というこの国のルールが・・
今日はボク吊りにシフトしているのが黒い、ということが起点です。昨日とは少し商の見方が変わってる、かな。
457. 老人 モーリッツ 00:19
>>455
吊り縄ないこの陣形でバファリン依頼するんじゃねえええええええええええええ!1日1発言でもしろ。10秒ここに来るだけだ。それくらいできるだろ。村に入ったなら、最低限のなすべきことをなせ。樵を吊ってる余裕ないんだよ。
シスター フリーデル 00:20
今日バファ吊りをお願いしてしまったなら今日の吊が▼樵か
クッキーにも考えてもらいたいのは、
これ▲旅が通れば信用勝負成立してると思うんだけれど、襲撃通ると思う?
458. 村娘 パメラ 00:20
トマ見て頭抱えてる。
対抗に同意するけど>>457ほんそれな!
年吊って樵村ならもう私どうすりゃいいんだよ!
少年 ペーター 00:21
>>457 うーん、このモリ、である。
ちょっと人狼に対する姿勢がボクと合わないかも。
中にいる人のことは想って発言するべきでは・・・。
老人 モーリッツ 00:21
思わず残り少ない発言を使ってしまったじゃないか
まったくもう
シスター フリーデル 00:22
狼COってルール違反だっけ
ルール違反でないなら一番公正なのはもう狼COして吊ってもらうという事な気がする
このままふわっと樵放置で勝利とか胸が痛すぎてもう
少年 ペーター 00:23
年吊りなら霊鉄板。ほかに守るべきところはないよ。
占吊りでも霊だろうねー。
木こり トーマス 00:23
ルール違反ではないはずだ。
流石に俺ほぼ放置で勝ちというのはな…
シスター フリーデル 00:24
うん・・・やっぱり放置で勝利はだめだよね
狼COしちゃいなよ、アーサー
木こり トーマス 00:25
わかった。
459. 農夫 ヤコブ 00:25
モーリッツさん>>454一通りペーターさんの発言は読みましたよ。私は今のところ特に狼と特定できませんでした。
私が故意に年の狼根拠を無視しているとの懸念がありましたら、年の該当箇所について指摘をお願いできますか。

私としては老が対抗の信用落としをしていたので年にも同様に狼根拠が提示されるかと思っていました。老視点では年の発言量は逃げてる狼ってことになるんですか?
460. シスター フリーデル 00:26
この縄状況でバファ吊りって・・・
しかしながら対抗二人が樵非狼前提で話しているのがなんとも違和感。
樵非狼みえてる疑惑ある気が
461. 青年 ヨアヒム 00:26
仮決定把握
時間がなくて議事読みしか出来てない
少年 ペーター 00:26
年吊りで黒見えて、真占の老抜きに行くのを見た狩人が霊から老に護衛変えるとか、かなりマゾいよね。ボクならできないー。ビビリだし。
462. 青年 ヨアヒム 00:27
ペーター吊りするならモーリッツ真で進むってことで良いのかね
463. 木こり トーマス 00:28
>>457
それは出来ない。多分それをやれば俺がほぼ放置になってしまう。
そしてそうなれば村は負ける。
…俺が人狼だ。
シスター フリーデル 00:29
寿司ネタとリアクション芸は鮮度が命
464. 木こり トーマス 00:29
俺達だってそんな卑怯な勝ち方はしたくない。
だからバファリンを依頼した。
どこまでも自分勝手だな、俺は。
465. 仕立て屋 エルナ 00:30
>>435
>>453も見て、修真は切りきれないと判断。

占吊りなら【▼老】
ただし、【ニコがきっちり判断出来るとの条件で占吊り先は決めて欲しい】

>>455・・・・・リアルは誰にでもどうしようも無い時あるからな。。。
ひたすら残念だ。

って、>>463マジか。。。。
466. 少年 ペーター 00:30
トマス、うーん、1発言でもできないかなあ・・・と書いてたら

>>463が見えた・・・。あー。

これってボク対応よくわかんないっす。
わかる人お願いします。
467. シスター フリーデル 00:31
( ゜Д゜)
468. 農夫 ヤコブ 00:31
トーマスさんのCOが見えました。
ゲームバランスが崩壊していますね。
トーマスさん吊り希望ですね。

ペーターさん>そのようなルールは無かったと把握していますが・・・。
マナー的な話ですか?
469. 老人 モーリッツ 00:32
・・・・・・・・・・・
どうすればいいんだよ、これ。狩人はもうわし守らなくていいよ。今日の灰では樵か妙で占い先迷ってたよ。▼年で狩人は霊能守ってくれ。んで、明日樵吊ればEPだ。樵はリアル事情があるのかもしれないけど、気概がそがれた。
@0
本決定は見てから寝る。
470. 村娘 パメラ 00:32
>>463
うおーい村取ってたよ。
じゃあ今日トマセットでええじゃん
まあリアル爆発かもしれんが予定しっかり立ててくれよ&リアルはお疲れ様…
471. 少年 ペーター 00:33
ヤコブ、狼COはルール違反じゃないよね?地上の対応ってことです。
このケース初なんで。
今日吊り、でいいのですかね?
472. シスター フリーデル 00:34
狼COが出た以上吊るしかないでしょう・・・
【▼樵】
老は▼年と▼樵で終わりとか寝ぼけてません?二人しか吊ってないんですが
473. 農夫 ヤコブ 00:35
ペーターさん>
いやそっちでなくて、★の話です。★ってツールで抽出できるとかなんかだったと思いますが、つけなきゃだめですか。
シスター フリーデル 00:36
そっちかよ!
474. 木こり トーマス 00:36
本当にみんな申し訳ない。
EPも出れるかどうか…
ひとえにまともに予定すら立てられない俺の責任だ。
どれだけ罵倒されても、文句なぞ言えない。
475. 少年 ペーター 00:39
ヤコブ>>473 返答がほしいならつけたほうがいいとは思います。ボクは今日時間がないので、質問にだけは答えなきゃ、と思ったときに、★探したりするので。ルールは、言い方間違えました。
なんだろう?マナー?かな?深く考えたことなかったです。気に障ったらごめんなさい。
476. 旅人 ニコラス 00:40
すみません
旅先で樵の狼COが見えないのですがどれのことでしょう?
477. 仕立て屋 エルナ 00:40
【▼樵セット済】
起きたことはしょうがない。
この件まわりではもう言及しないようにしようか。

ヤコ>>473つけた方が分かりやすいね。
★試しにつけようとしてみてはどうだろう?
@0
478. 木こり トーマス 00:40
みんな…ありがとう。
とても短い間で、慣れないこともたくさんあったけど、ものすごく楽しかった。
俺は人狼だが、これは本当だ。
…本当に、ごめん。
479. 村娘 パメラ 00:41
ん?別に今日トマス吊る必要なくね。
霊判定見れる可能性高い間に見たいとこ見ればいいじゃん
>>465に乗っかって、後はニコの判断待ちます@1
少年 ペーター 00:41
1:15には戻るから、お風呂!ごめん!襲撃かんがえましょ
シスター フリーデル 00:42
いってらー
襲撃と占い先考えてます
480. シスター フリーデル 00:46
別に今日▼樵しなくてもいいのか
それなら【▼老▽樵】
喉枯れなので【本決定自動了解】。

>旅 樵>>463ですね
難しい判断だとは思いますが、よい判断が下されることを期待しています
仕立て屋 エルナ 00:51
天然系狼2回目だなあ。

1回目は一緒に赤窓かこんだがな~

やはりフリーダムは吊ろう!!(決意
481. 旅人 ニコラス 00:57
【樵の狼COを確認しました】
【本決定:▼ペーター●自由占い】
理由は後述します。
482. 少女 リーザ 00:58
>>444
発言というより立ち位置でそう感じたかな…
釣り縄に余裕がないし、狼もわりと大胆に動けると思う。
初手で暴言?はいたり、RPが独特だったり、(特に初日は)自分から目立ちに行った印象なんだよね。
村ならそういうことしなさそうかな、って。

老人 モーリッツ 00:58
よし、よくぞ決めてくれた、ニコラス先生
信じてたぞい
483. 少女 リーザ 00:59
狼co、本決定、了解

なんか怒涛の展開で混乱ちう
シスター フリーデル 01:00
年黒確定した時点で▼樵からの占いロラで終わっている事に気づいてしまった
シスター フリーデル 01:01
通るか通らないかに関わらず▲旅するしかないな・・・
少年 ペーター 01:02
急いで戻った!


・・・・チ~ン
少女 リーザ 01:02
えーー…これ、樵さんのラインとか見た方が良いの…?ていうか見ていいの…??
シスター フリーデル 01:03
【裏仮決定▲旅】
年黒が見えたら後は思考停止で年老修娘を吊るだけなので
絶対に年黒を見せるわけにはいきません。
なので▲旅いきます
少女 リーザ 01:04
それにしても私全然駄目やん…何で皆そんな話せるん…?打ち合わせしとるん…?狼12村1なん…?(白目)
少年 ペーター 01:05
ですかね。あとは、試合には負けるけど、コナンの信用勝負は残っている!とかで、最後まで吊られないよう、あがいてみるとか。
484. 少年 ペーター 01:05
【本決定反対!はんたーい!】
少年 ペーター 01:06
【裏仮決定w了解!】
少女 リーザ 01:09
あははー 蝶々だー(白目)
少年 ペーター 01:09
明日から、赤はほぼコナンだけになってしまうねー。
いやホント、申し訳ない。狼だめだなー。
いやなんだろ、初日がだめなのかな?
白放置に、なった記憶があまりなったことがない。
シスター フリーデル 01:10
うーん狼COさせてゲームをつまらなくさせちゃったかなぁ
樵放置での勝ちよりましだと思ってたんだが早計だったか
シスター フリーデル 01:12
▼年回避させてあげられなくてごめんね・・・><
少女 リーザ 01:13
明日からは言語化頑張ろう。
少年 ペーター 01:14
しかし、旅は年黒もしくは老真に自信があったんだろうね。
もしくは手順てきなもの?
少年 ペーター 01:15
コナン、いえいえー。コナンは自白でもないし、擁護は難しい立場だと思うよー。気持ちだけでも。ありがとう。
シスター フリーデル 01:18
旅はいやに老に肩入れしてるよね
昨日も老の発表順最後だったし
何か老真取ってたんだろうなぁ
少年 ペーター 01:25
黒見えたら、墓下で、いっぱい応援しとくねーw
旅抜けたら、COなしで、心の中で応援しとくwww
少年 ペーター 01:25
あ、もちろんCNで応援!
少年 ペーター 01:26
コナンのCNだけ明かして、CN当てクイズをやろう!

きっと名探偵のほうで推理するはずw
シスター フリーデル 01:27
たしかにw
485. 村娘 パメラ 01:29
理由が見たかったが限界。
力及ばず申し訳ない。
少年 ペーター 01:31
「ラン」と答える人いるねw
486. 旅人 ニコラス 01:39
まずは本決定が遅くなってしまい申し訳ありません。
こちらの事情で10分ぐらい遅れたところに
予想外のCOがあったので判断に時間がかかりました。
487. 青年 ヨアヒム 01:42
本決定了解
488. 旅人 ニコラス 01:43
年吊りの理由としては、年黒の可能性が高いと思ったからです。
老狂でやっちまったケースと老真のケース合わせると結構な確率かなと思いました。
本決定では占い吊りに変更も考えていましたが、樵の狼COにより少し余裕ができたので、年の霊判定を優先したいと思い、そのまま年吊りを決行することにしました。
489. 少年 ペーター 01:44
翼くんパス!
シスター フリーデル 01:44
阻止!
する喉がない!!
次の日へ
広告