プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 541. 羊飼い カタリナ 00:46
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羊飼いの本領だにゃ！ 出てこい、私の友達！ 妖怪『ネタバレリーナ』！ この妖怪はなんでもネタバレしちゃうのにゃん！ 「ネ・タ・バ・レ♪ディーターさんは人間リーナ♪ あとカタリニャンはジ○ニャンのつもりで語尾つけたけど字にすると思ったより痛々しくて・・」 やめるにゃー！！（バキィ ・・・【ディーターさんは人間】にゃん。 |
542. 木こり トーマス 00:46
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～樵による薪割り特訓講座～ 樵「さぁ！特訓を始めるぞ」 青「えぇ･･･めんどくさ･･･」 樵「特訓なんだ仕方ない。じゃぁまずは着替えようか？」 青「えー、着替えるんですか･･･めんどくさ･･･」 樵「特訓だ！特訓！つべこべ言わず着替えるんだ！」 青「わかりましたよ･･･めんどく(ry」 【ヨアヒムは人間だった！】 |
543. パン屋 オットー 00:49
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【もろ確です】 パメラさんは寝落ちですかね。 襲撃はまあですよね、という感じです。 狼はジムさんの色を見せたくなかったというよりも、この村からはまとめがいなくなった方が良いと判断したという印象が強いです。 とりあえず占い師さんたちは感想をお願いします。 |
545. 羊飼い カタリナ 00:54
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ああ～ダメダメだにゃん・・。引けなくてごめんなさいにゃん・・。 人狼どこにいるのにゃ・・ まとめなしのカオスタイムが始まってしまうのかにゃ。 >>543 者は娘と関係なかったってことで、味方と考えて改めて見直しますにゃん・・ほんとごめんなさい。 エルニャさんについては遺言に書いた通りだにゃん・・ |
546. 木こり トーマス 00:56
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【とりあえず諸々確認】 ヨアヒムは白だったか･･･簡単にLWなんて見つかるわけないですよね、ですよねーって言い訳みたいなことしておこう。 また今日1日あるので今日は考察をもっと深めてLW探したいと思ってます。 じゃぁ俺は寝る。おやすみ** |
547. ならず者 ディーター 00:56
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カタリニャンが俺に白かよ…何も見えねぇじゃねぇか。 エルナは遺言ありがとうな。俺への返答で後から察したが、許してくれ。 素直に見るとパメラ真で見てるが、カタリニャンの頑張り見ていたら真切れないぞと悩ましくてよ、 霊能結果見たい欲と、ワンチャン灰襲撃っつードリーム考えて欲がでちまった。わりぃな。 ってことで占ちゃんと見よう。 樵は偽切って良い。羊娘だが、気持ち的には娘真ロックかかりそうだぜ。 |
548. 司書 クララ 00:56
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ほーーーむ まあ護衛無し吊られる感じもないってなったら服噛みますよねぇ。 占sに護衛が厚まっていたのもありますし。 とりあえず占1人真切って吊るしませんか？ 個人的には▼樵でいいと思っているんですが。樵が怒るでしょうねえこんな事言ったら。 |
550. 木こり トーマス 01:02
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>>548書 見えてしまった。これも過敏な反応かもしれんな？ ただエルナの遺言通りに進めるなら占いの真切りを行うということ、昨日の俺は別に真視を集められたか？と思うとそうでもないって所。結局のところ娘真とか羊真とかそんな風な流れできちゃってるし。俺目線対抗の2人（狼狂）と青を除いた残りがLWになる。昨日の考え通りなら者農宿らへんにLWかなって仮定したら。仮に俺真切られても村は戦えそうかな？って |
552. 木こり トーマス 01:05
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（続き） ちょっとこれは真の考えることじゃないなーって思いつつやっぱりどうしても越えられない壁的な感じというかなんというか･･･偽打たれても抗えないかなって。真視取らない限りはね。だから霊判定見たい所あったんだけどさ･･･ 少なくとも俺が吊られてしまおうが対抗が吊られようが俺目線（今現在、朝になるとわからんけど）では村の勝機はあると思ってる。仮に樵偽決め打ったとしても怒らない。 確実に悔しいけど |
553. パン屋 オットー 01:07
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クララさん>>548 真切らないまでもトマさん吊りはありの範囲だと思っています。 トマさん目線、狼は対抗以外だと灰1wなので真は追えます。 真切る、という言い方だと怒るでしょうがロラ前提の先吊りならまだ怒らないんじゃないですか？ とか書いてたらトマさんが見えました。 トマさんが真の場合、あなたが真切られたら対抗吊られない可能性があるので負ける可能性高いですよ？ |
555. 司書 クララ 01:22
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この樵の冷静さというか何というか気持ち悪さしかないんですが() 仮にLW位置が吊れたとしても騙り狼を真決め打たれた場合って普通に負けるはずですよね。 正直、霊抜き通って1縄稼いで▼樵でもう1縄使わせて仕事したつもりになった狂人にしか見えず。 ▼樵でいいですか皆さん？ 占い先に関しては今日は娘羊に交互してもらうのが1番かなと思っていますが。 |
556. ならず者 ディーター 01:29
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>>リーザ よぉ、おじさんといっぱい喋ろうぜ。 昨日の娘真かなっていう考察は良かったぜ。 娘真のパターンだと、樵か羊が狼ってことだが ★1なんで狼は今日、黒を出さなかったと思う？ 村では樵狂人って推理してる人が多いな。 羊が狼だったパターンを考えてみよう。羊が昨日までで出した●▼希望は 1dは●神○農 2dは>>478▼宿▽者●者○農 ★2この中に仲間の狼が居そうかな？いなそうかな？ |
仕立て屋 エルナ 01:29
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占霊｜娘羊樵｜屋者青農修書妙長宿▼神▲服凸兵 娘服｜占偽偽｜白灰灰灰灰灰灰灰灰｜灰｜霊｜白 羊服｜偽占偽｜灰白灰灰灰灰灰灰灰｜白｜霊｜白 樵服｜偽偽占｜灰灰白灰灰灰灰灰灰｜狼｜霊｜白 娘兵｜占狼狼｜白灰灰灰灰灰灰灰灰｜灰｜狂｜霊 羊兵｜狼占狼｜灰白灰灰灰灰灰灰灰｜白｜狂｜霊 樵兵｜狼狼占｜白白白白白白白白白｜狼｜狂｜霊 兵服｜偽偽偽｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜灰｜霊｜占 |
560. 羊飼い カタリナ 01:35
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>>554者 ☆1多分たまたまだと思いつつも、その線を切れなかったにゃ。他灰と色もさほどかわらにゃいので、私の視界晴らしを兼ねて占行く利はあるかと。それでもやっぱり結果白だと悲しいけどにゃ・・ ☆2樵は私自身狂ロックなので何とも、にゃん。 ☆3●者は「よく喋るけど疑惑あるので色付けたい」▼宿は消去法だけど「灰の中で白くないし、発言量からも吊った際の村利減少が少な目」的希望にゃ。 |
562. 羊飼い カタリナ 02:13
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村の皆が娘真仮定で推理するのは現状仕方がないけど、羊真仮定の推理も考えてほしいにゃん。 今は神白者白しかないので材料少ないけどにゃん・・。 占：羊 狂：ほぼ樵 狼：ほぼ娘 霊：服 灰：書長農青宿妙修屋 白：神者 この灰に２狼って本当かにゃ・・ぐぅ。 今日の占をどこに当てればよさげか考えつつ寝るにゃ・・ ▼樵はまあ、OKにゃ。 |
563. 羊飼い カタリナ 02:17
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あ、あと申し訳ないけど明日は妖怪・・羊飼い大宴会があるので、来れる時間が少し遅くなるにゃ・・ でも23:00くらいには鳩では来れるし、仮決前には箱前に来れると思うにゃ。 |
564. 村娘 パメラ 07:13
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【ヴァルターは…人間！】 おはよう！あれで、人間なのか、ごめん！！ エルナはお疲れ様！頑張るよ！！ ジムゾンさんも……結局来なかったのか……白だと思ったんだけどなあ……。残念………。 |
565. 村娘 パメラ 07:20
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交互っていう意見があったけど、狼の目が高いカタリナの占い先を追うのは、正直どうかな！ ディーターなんか、私はほぼ白だと思ってるし、そこ占って襲撃合わせられたりしたら、何の情報も増えないよ！ 逆に……オットーさんやヴァルターさんは……カタリナからすれば格好の黒出し先なので……。 どうでしょう……。私としては……灰吊り灰占い………で進めたい…。もちろんトーマス吊りも……問題ないです……。 |
566. 農夫 ヤコブ 08:27
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【娘→長白確認】しただ。 個人的に青者に比べるとそこまで白印象なかったが、それでも黒いと感じていたわけではなく。 白っぽい所も改めて見ていくか。 考えたけど、オラは今日は占候補吊りした方がいいと思うべ。 神白で今日灰吊りで白吊って最終的にGJ出せなかった場合 1d16凸白→2d14凸白→3d12▼白→4d10▼狂→5d08▼狼→6d06▼占 で負け。最終的に占を正しく決め打ちせねばならん（続き） |
570. 村娘 パメラ 08:39
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>>567 ヤコブ 今日はトーマス吊るなら、それで問題ないわよ！狩人保護にもなるしね！ 勝負は正直分からない！けど、私をこのまま襲撃しないで行くとは思ってないのよ！もし狼が生かすつもりなら、灰狼見つけて、ちゃんとカタリナも吊り切る所存で、頑張るわ！！ 手数を考えても……灰全員を占ってる余裕は…ない……。 灰の皆には…今……1人白決め打つなら…誰か……聞きたい……。片白でも…もちろんいいわ……。 |
571. 羊飼い カタリナ 09:09
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朝鳩。 あぁ〜、そんちょさん白出しかにゃん。 この娘、実は妖怪『羊絶対殺すマン』なんじゃないかにゃ・・ていうか夜明けにいなかったのに平然としてるにゃん。この心臓欲しいにゃ。 今劣勢だし、ここで長占っても白なら喰われるし黒でも何も解決しないのかにゃ・・ ▼樵なら●宿が良いのかにゃ？ でもやっぱ黒引き苦手な私が見事にそれを証明した感じなので、占先は者の意見聞きたいにゃ。 神は、負けたら恨むにゃ・・ |
572. 司書 クララ 09:21
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いや、今日は誰が何と言おうが交互で。 明日からはグレラン始まりますから片白邪魔でしかないですね正直。 者は兎も角、長屋は囲われてないかって言い切れる保証もないので。 >>571羊 長白で噛まれたって別に貴女が噛まれるわけじゃないんですからいいじゃあないですが。 ★黒でも何も解決しない、とは？ それとここで●宿は妙≠羊or宿≠羊で取って良いでしょうね。 |
574. 羊飼い カタリナ 09:32
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>>572書 ☆そんちょ黒だったら、私が占ったら完全に娘側について私をボッコボコにするはずにゃん。 私精神的に死んでしまうにゃ・・。片白のまま置いといたら、たとえ狼でも今時点で思いっきり掌返しはないだろうし、有力なのに喰われないままならそのうち怪しくなるんじゃないかにゃ。 それよりは暫定黒目と思っといてLW探し・・ 自分で書いてて、弱気すぎるにゃ・・でも長信じたい思いも強いにゃん。 |
575. 司書 クララ 09:32
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が悪いとしか言いようが無いですよね。長黒いと思って占って白引いて偽黒打たれるのにビビるのならそもそも占うなと言いたい、素直に捉えると長囲って真黒被弾しそうだから〜って見えますね、樵放置灰吊りもそれなら納得。 娘は言動真に見えますがどうも占先の観点で偽には見えてきますね。 ●者反対はわかりうす、ただ娘の方が羊に比べて一手余裕のある状況ではあるので別に良いかなと思ってる私がいます。 |
576. 司書 クララ 09:39
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>>574羊 何それ、普通に長に限らず誰だって黒打たれたらその対抗側に寝返るでしょうよ。 精神的とかそんな甘えた事を言うんじゃあないです、こちとら娘偽なら長囲われた感あるので交互してもらわないとモヤモヤ晴れないんですよね。あっ、長黒引いたら漏れなく書が寝返ってくれるかもしれませんよ♡ 黒目は直吊りでいいですからね、下手に灰に色付けられると迷惑でしかないんですよね。 |
577. ならず者 ディーター 09:40
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>>557 パン あぁ、確かに妙のことは、事実よりおおげさに白上げした自覚はあるぜ。 おおげさにした理由は、狼の邪魔をしたいからだ。 狼は吊り縄逃れるために▼妙と言えるなら言いたいだろうよ。そう簡単に狼の思い通りにさせちゃならねえぜ？ 一番良いのは状況的白に持ってって▲狙い ライン落とさせれば不可じゃねぇ。 妙の頑張りが必要だがな。 |
579. ならず者 ディーター 09:42
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思考がシンブルだから、妙狼だとしても書長と宿は狼じゃねぇだろな。 昨日の妙は、ボロを出さぬよう思考隠してる狼、と疑われてもしかたねぇのは理解するぜ。 恐らく、皆「妙は白な気がするけど…精査も説得もできないし…」っていう歯がゆさは感じてんじゃねぇかな？ 昨日の長↔青の▼妙議論は、その気持ちと後半の村を考えての結論が格闘してるように見え、白く映る。 自然と▼妙に持っていきたそうな農は黒く映るぜ。 |
582. 羊飼い カタリナ 09:53
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>>576 そんちょがかなり黒だと思えたら良いけど・・思えないんだにゃ。今のところ娘の白っていう状況くらいしか私的黒要素がないにゃん。 今日そんちょ占→実は白でそんちょ食いとかされるともはや私的に最悪ケースというか、勝てる気ゼロになるんだにゃ・・ 孤立無援からの虐待待ったなしにゃ。 その場合はクララさん別に味方してくれないにゃん？ |
583. 司書 クララ 09:53
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>>580娘 それは妙尼と吊り位置(整地)が居たからでしょう。長単体で吊れないって程じゃないんですよ別に。何なら他占って固めてって長吊りに持っていく算段でもよかったですよね。 実を言うとね、黒引きって手順的に一手損してるんですよ。「黒だと思って黒引いた」「黒く見てないけど黒引いた」これは雲泥の差。前者は吊りでよかった話、後者は占って正解、娘視点で長が後者に当てはまりますか？ 当てはまりません |
584. 司書 クララ 09:58
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>>582羊 別に屋占いでも構いませんよ。 噛み合わせ懸念ならば屋長の2名でゾーン組めばいい話ではあります。 ってか長白で噛み合わせされたら「囲いじゃなかった」って事が判明されるのでそれはそれで。ってかゾーン組めば羊視点灰噛みは充分にある筈でこの発想って至らないものなんですかね、私はゾーンにしても長を占って欲しい感はありますが。ここに関してはご自由にブラフどうぞ。 |
585. 村娘 パメラ 10:55
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カタリナが「パメラは心臓つよーい」とか「私弱気…」「勝てる気ゼロ…」 とか感情に訴える気満々なんで！これはもう信用勝負に持ってく気なんでしょうね！！ とか言ってて（ないと思うけど）トーマス人狼だったら私お笑い種だけど！ >>583 クララさん… その……理屈的には…クララさんが……正しいと思うんですが……私にはやはり…前述の懸念があったし……黒引ければ信用も…してもらえると思ったんです……。 |
586. 村長 ヴァルター 11:43
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新しい朝がきた。希望の村の朝だ。リアル寝坊で俺様のリアルがやばいが 【諸々確認したぞ】 占わてあまり情報が増えないことは不満だが、娘真なら占わせた俺様にも責任はある。 クララが母国流？の戦術をガチ主張してるぽいので、G国生まれG国育ち、黒そうな奴はだいたい友達の俺様がG国的なセオリーを主張するぜ。 書が強く主張している「交互」というのはこの国の言葉では「補完占い」という。 |
587. 村長 ヴァルター 11:45
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G国では補完占いはあまり好まれない傾向がある。ぶっちゃけ俺も好きじゃねぇ。 なぜならG国では統一占が主流であり、統一でなければ「自由占い」だ。補完するくらいなら最初から統一占いだろって考え方だな。 なにより羊娘の仕事は黒を引くことだ、占いロラ言ってる灰もいるんだぜ？ 今日は黒狙い自由占い以外の選択はねぇ。黒狙いの結果補完になるのは構わんが、「白目に見るけど補完」なんてしてる余裕はねぇだろうがよ |
588. 村長 ヴァルター 11:57
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樵については後ほど述べるとして、羊娘に真がいると仮定すると、補完占いは娘の言うように「人外に真の占い先を選ばせる」ということになる。 囲い懸念はわかるんだが、真占い師は自分の責任で水晶球の使い方を決めるべきであって、その選択を狭めるようなことを灰が言うのはよくねぇと思うぜ。 ところで★娘 パメラは俺様からどれだけ殴られても殴り返せない立場になったわけで、この辺りについて心境を聞きたいぜ？ |
仕立て屋 エルナ 12:15
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交互占と補完占は少し違うけどね 交互占は、補完占を前提としてまずバラ指定占をして 翌日に補完占をかけるまでがセットのスキーム全体のことで 補完占は対抗の片判定が出てる先を占うこと |
594. パン屋 オットー 12:22
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（続 何が言いたいかというとディタさんからのリナさんの真贋要素は取れませんでした。 トマさんはヨアさん白ですか。 ヨアさんは白仮定違和感はないんですよね。狼でもあり得る範囲と思うぐらいで。 トマさん狼ならヨアさんは村だと思います。 囲いを疑われやすいタイミングなので仲間に色つけたくないでしょう。 ただ問題はトマさん偽なら狂人だろうということです。 なので結局ヨアさんの色が分からないです。 |
596. パン屋 オットー 12:22
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ディタさん>>577～579 リザさん村仮定、狼の思惑通り吊るのが嫌というのは分かります。 ただ僕はリザさんの色は取れてないです。 白飽和しつつあるので、消去法でリザさん黒あるかもぐらいには思っていますが。 だからリザさん白置きの理由を聞きたかったんです。 納得できれば発言数の不安はありますが残せますし。 あとでその意見を参考にもう少し読み込んでみます。 一番はリザさんが話してくれることですが。 |
597. パン屋 オットー 12:23
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あとヨアさんにもリザさんの村要素を教えてほしいです。 ディタさんも言ってますけど、リザさん村でそれを全体で共有できれば狼にプレッシャーをかけられるので。 補完の話ですが、ある選択肢だとは思います。 ですが占決め打つなら補完はなしでしょう。疑い先が補完になるなら別ですが。 補完の目的ってまとめを作る以外にメリットあります？ 喉端で All★諸々の希望は、時間は昨日のままの先着多数決で良いですか？ |
599. 青年 ヨアヒム 12:33
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えーと、それともしかすると二度あることは三度あるで修妙が凸する可能性を提示したい。 こんなこと言うの嫌なんだけど…修は特にやばいんじゃないかなと。来てくれれば済む話だけど、時間ぎりぎりになってもめないために、皆頭の片隅で考えるだけ考えておいてくれるといいと思うな。 >>597屋 妙の村要素についてだよね？考えてくるよ。 ☆いいと思う。誰がまとめても問題の出にくい形と思うし。 |
601. 村長 ヴァルター 12:49
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エルナ襲撃については、一般論だと神黒の判定隠しを狙ったとも解釈できるが、屋>>543が正解ぽいな。 樵真神黒で考えると、護衛がなさそうな▲樵をしなかったのは何故かという吊れそうだからとも取れる。 だが樵真見えてて、樵が自由占いでどこに当てるかというと予測が難しそうだ。LWしかいないわけだし 樵視点のLWって誰か見えるだろうか？ ここは誰かの意見がほしいぜ。 続きは夕方に来る予定だ。 |
602. 村娘 パメラ 12:53
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ヨアヒム！安定した思考でほっとした！！ オットーヴァルターと協力してこの村をぼんやりとだけでもまとめてほしい！ リーザとフリーデルは、どうにか来てほしいけど！！ >>588 カタリナが……オットーさんは完全スルーで……ヴァルターさんに…首ったけ……黒出そうとしてるかも…しれないんで……そうなったら……私のために…カタリナを殴ってください………。 |
603. 司書 クララ 13:11
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統一と交互まるで違う 指定→交互と統一→統一では指定の段階で黒を引いた場合に斑ではない為▼片黒で対抗視点での灰も狭まる事になるから、片黒>斑で村に取って有益と考える。今回は指定の段階で白引きだからここの点では同一とでもいいでしょう 次、統一→統一では初回確白が出た場合の護衛ブレが厄介すぎる、指定交互では2手目に判定が落ちる為その心配は不要 正直ここに喉割くのは馬鹿らしいから交互受け入れてほし |
604. 司書 クララ 13:17
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直近、というより長屋の動きが正直気持ち悪すぎて娘偽仮定ならやはり囲われてるようにしか見えず。娘偽で長屋が村なら白打つ位置が謎過ぎる。信用勝負にしろ真抜き路線にしろ自分偽に見る輩に騙りが白打って得する事ってまるでない、だから娘が偽なら長屋の両方、もしくは片方は切れ演出でしょうねぇ。 それか娘真-長屋白白の擦れ違いか、何にしても羊視点では黒いと思うので黒狙いも兼ねて交互。 |
605. 青年 ヨアヒム 13:21
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えーと、僕は手順とか詳しくないからあれだけど。 村からは自由という形で指示しておいて、ただし占い師たちは補完(交互？)のメリットをよーく分かった上で自分の判断で占い先を決めてね、ということでは駄目なのかな？ 確白がいない現状、多数決がどうしても合意点になりやすいし交互採用は厳しそう…。 これで問題ないようならここで手打ちにして、折角トーク力のある司と長には灰を掘っていってほしいなと思うんだけど。 |
606. 青年 ヨアヒム 13:35
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妙への僕の感想あげるね。 1日目見て敬語が素だと判断すると、まあ読めてないんじゃないか疑惑がある。目を通してるけど、頭に入って咀嚼できてない感じというか…狼だったら浮かないために必死で咀嚼しようとすると思うんだけど。狼らしいがつがつ生き残ろうぜ感がいまいち見受けられないんだよね…？ ふわっとしてるのは個人要素＆パッション派もあるだろうけど、上手に言語化出来ないことに申し訳なさを感じる>>317 |
607. 青年 ヨアヒム 13:35
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あたりとか誤送信律儀に謝るとことかそこそこ真面目な印象。話好きのようだし狼なら仲間に応援される形とかで理解できないなりに読み込んで会話に入ってこうとするんじゃないかなぁ。 それと僕が言うなだけど所謂『セオリー』を軸にするタイプ。作為的でないガチ初心者像に合致してくるかなと。赤があるなら狼間で意見が飛び交ってるのを見ててつい引きずられて意見の質とか変わるかなと思うんだけど、その様子もないし。 |
608. 青年 ヨアヒム 13:41
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樵が真だといいなって、てらいなく言えちゃうところは素直だなと。全般的に自由な感じが村要素ってことになるな。2日目きちんと伸びてるのはいいしね。 僕からはこんな感じ。結論すると白と決め打つのは出来ない、情報が少なすぎる。でも村らしいな、と僕は思うよ。 |
609. 羊飼い カタリナ 13:42
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昼鳩にゃん。 みんな発言出てきて嬉しいにゃ。少しHP回復。 フリさんは多忙なの昨日だけだと思ってたけど違うのかにゃ・・ 妙修二人来なくて両白とか言われると、12>>>8で樵生かしておくとRPPの可能性ある気がするんにゃけど・・。 来なかったら▼樵はゴリ押ししたいにゃん。 私の感覚だと長屋は黒くないんだよにゃー・・ 自由占だとしても希望出しはよろしくにゃん。 |
614. 司書 クララ 14:42
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宿に対してはそういった印象を抱いていないだろうから私は前者の意味も普通にあると思った、この辺青が如何して後者で捉えたのか引っかかる所はあるが、後者で捉える=妙に狼探しを促すとも取れるので青印象upでしょうか。 >>402下段は▼神に否定的に見える。 ▼灰になった場合に出力の点から見ると吊り候補筆頭ではある妙が自分に流れ弾飛んでくる可能性高い▼灰(▼神否定)をするのは微白。 |
616. 司書 クララ 14:46
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あの時は長の思考否定する為だけに考えた表現ですから、そこまで深い意図はないですよ じゃあ「書がFOの起点」が事実である事を証明してください。出来ないなら事実ではありません。だから、その意思確認が私にはそう見えたんですよ、「俺は服の決定には従わねえ」だけで良いよねって事、周りにまでそれを強要してる様に映りました >>611宿 ☆長、単体で黒いから ☆長屋宿妙から漠然と2w、妙は微妙 長>屋 |
617. 青年 ヨアヒム 15:09
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んー…取りあえず気になったとこを質問。 レスの速さとか飛んできてる球すべてに打ち返す姿勢とか、やっぱり司は好感度高いなぁという印象。喉大事にね。 >>611宿 んん？ごめん、★■1の思考がよくわからなかったからもう少し詳しく聞いていい？ 凸無しの場合で考えてるってことでいいのかな…？そして狼目灰ってことだけど、具体的に誰とかはある？今日の発言見てると者と長に対してもやもやしてるみたいだけど。 |
618. 宿屋の女主人 レジーナ 15:25
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青 >>617 ☆凸前提で考えると縄タイトになりつつあるから樵狂(というか人)決め打てるなら放置して▼狼目灰の方がいいかなってとこ。 ただ狼吊りたいんだけど、長者に対して囲い疑うレベルで狼見失ってる感が半端ない。 だから今日は灰精査し直し&樵精査かなってとこだな... |
621. ならず者 ディーター 16:24
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>>583 書 横槍失礼 昨日、娘は「長が羊を庇い娘真の意見をブラしてるのは、護衛をぶらしたい狼じゃないか？」 っちゅう明確な疑い理由があったのは、見てるよな？ 昨日の、長の羊庇いにマジおこの娘のとこログ読み返すとな、娘狼でも囲いではないだろ。と俺には見えるから一旦読み直してきてほしい。 |
623. ならず者 ディーター 16:26
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>>592妙軸で考えることが何かおかしいか？ 俺が「両狼ない」とかラインから拾うの初日から変わってないぞ？青書修神あたりを軸に考えてるのと、妙軸の考えと、違いがあったと思うか？ |
625. 宿屋の女主人 レジーナ 17:15
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→どこでボロが出るって判断したんかな？ってなるわけ ここが聞きたい。一番妙村を手堅くとった者だからこそ意見参考にしたいんよ 要はアンカーくれたとこだと「妙の村要素」じゃなくて「妙村前提で」既に考えてる発想。妙軸発想もそう。だから前提で考えたきっかけください、ってわけ 伝わる？ ☆完灰って書妙修でしょ？今までの書みてると村打っていい。妙修の村が確信出来たら囲いに狼いるんかなって改めて判断できる |
626. 村娘 パメラ 17:48
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うん？ディーターがよく分かんない！ ディーターは、リーザが村の可能性、リーザが喋る可能性、リーザに勝利を目指す気がある可能性、をそれぞれ何%くらい見てるの？ 理由とかいいから、数字だけついでに教えて！ 私は……リーザが狼の可能性…十二分にあるんだし……他の判断できそうな人との……対話を優先してほしいけど………。 >>619 ヨアヒムさん… 疑わしくない灰を……全員疑ってる…余裕がないかと……。 |
627. 村娘 パメラ 17:53
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今の私の考えを言うと！ とりあえず占うつもり：ヤコブ 左から順に信じたい：ヨアヒム、クララ、ディーター 他の灰と比べると…：レジーナ 処理せずにはおれぬ：リーザ、フリーデル（突然死可能性込み） という感じなのよね……。 |
628. 村長 ヴァルター 18:07
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暫定【▼樵】セットだ。 妙修凸とか勘弁してほしい明日が現実味を帯びてきた今、これしかねぇと思う。 樵真でも1狼吊れてるから、全視点で1人外吊れてRPPはねぇ。樵の真を切るかどうかは明日以降考えればいい。俺様は羊娘のどちらか真決め打つつもりだがな。 娘>>627 今日は噛みあわせが十分にありうるんだから、ブラフでもいいから占い先が透けないように悩んだふりでもするのがいいと思うぜ。 |
629. 村娘 パメラ 18:17
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>>628 ヴァルター 最終的にどこを占うかは特に宣言するつもりはないけど、仮にヤコブ襲撃被せられたとして、村的には純灰なんだし損はないんじゃ？ 私の白はオットーさんと……ヴァルターさんがいるんだし……カタリナが噛み合わせ狙うなら……どっちかだと…思います……。 トーマス吊りで……ようやく人外が…確実に減りますね……。 |
630. 村長 ヴァルター 18:23
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そんなわけでトーマスは今日吊られることが濃厚なんで、今のうちにLW考察をしっかり落としてくれ。 青>>605 そうだな、対話できると思ってたがここまでになるとは思ったなかったぜ。一旦書から離れることにするぜ。 時間があまりねぇが、とりあえず今日のうちにしっかり見ておきてぇのは宿だなぁ、星飛ばすか ★宿 「書は村打っていい」の詳細をくれ。★2ライン考察は苦手か？キレ拾ったとことかあるか？ |
632. 青年 ヨアヒム 19:32
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両方来てくれれば言うことなし、片方来てくれるなら確かに▼樵で問題ないかなというところだけどね。 僕も樵のLW考察については聞きたいな、真ならば吊の運命をひっくり返すぐらいの気概で来てくれるととても嬉しい。 そうだ、今晩も【23:45までに仮決定】だよね？それと片白の誰かで表まとめ得意だよ喉あるよって人がいるならお願いできるといいかなぁとも思うんだけど。喉端とかで立候補してくれると助かるな。 |
633. 農夫 ヤコブ 20:26
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ただいま。妙も修も来てないね。リアル都合は仕方ない部分もあるとは思うが…。 青>>631 この場合凸ケア有りの方が良いとオラは思う（早く全視点での▼1人外するのも悪くないが）。 占決め打ち進行の場合、議論時間が村には必要になるだよね。そのための日数を確保した方が良いと感じる。 占いの方針についてはもう少し考える。 票集計等は片白たちに担当してもらって相互確認してほしい。勿論オラも確認する。 |
636. 村長 ヴァルター 20:51
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俺様は「青は妙をすくい上げてるので白」って論調を作った一人だという自覚はある。 青→妙の動き方が白いとは思うんだが「GS低めの灰をあげようとするのが白要素」って一般化するのは間違いだと思うぜ？ 白取り型の狼なら黒目の灰の白上げすれば相対的に本当に白い灰が黒くなるからな。 農>>635 「歯がゆい」って感情がわかんねぇな。「縄がきつくて妙を処理するのは辛い」ならわかるんだが、詳細言語化できるか？ |
637. ならず者 ディーター 21:09
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>>625 宿 農どこいった？ あと片白で者長に目が行ってるが青の扱いは？ 樵狂視強ければ青は囲いどうのよりか純灰に近いんじゃないかねぇ。 っての加味すると俺視点は純灰って、宿農書妙修>青 と断然広いからなぁ。 |
638. 羊飼い カタリナ 21:11
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にゃー。羊飼い大宴会中鳩・・すまんにゃ、今日の箱前遅くなりそうにゃん・・ 占先悩むにゃ、屋長どっちか囲いは大いにあり得るし・・ 暫定で占先と吊先セットしたにゃ。今は吊樵だけど、ケアなら妙修どっちか決めといて欲しいにゃー。 すまんにゃ、セットは絶対するのにゃ！ |
639. ならず者 ディーター 21:14
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>>618宿 ▼狼目灰について。 片白を狼疑いで吊るなら。 そこに白を出した占い師は偽と決め打つのか？ それとも、真目があってもその白結果を吊ってみるのか？ 疑い先は理解したが、勝ち筋プランが見えねぇなぁ。 【例えば】の話をしよう。 娘羊の真偽が付かないまま、囲い疑惑で▼者して 明日▲羊だったら。(続 |
640. ならず者 ディーター 21:14
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続)「これは娘狼の樵狂だ…」と考える人は多いだろう。 ここで羊の白の人数は既にゼロ。 残った占をロラすると、残り書農妙修屋宿青長から3人襲撃で死んで5人。2吊りで2w吊らねば勝てない。 ▼片白が凄く勿体無いことは理解できるか？ 日を伸ばせば、誰が咬まれるか&占い結果が多く残る 情報をなるべく出してから片白吊りに取りかかったほうがお得じゃないかな？ |
643. 少女 リーザ 21:17
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(続き)高そうだしなぁ。単に信用取るためとか？ ☆2.羊が狼だと仮定する場合なら、希望だけ見るなら仲間狼を吊ろうとはしないだろうから、宿者は抜いて。だとしたら初日から占い候補に入れてる農になるのかなぁ。 なんでうまく送信できないのぉ… |
644. パン屋 オットー 21:31
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ヨアさんも片白ですよ、と言いつつこんばんわ ログはまだ読めてませんが、>>632が見えたので 票の集計はしますが、確認は各自お願いします 今日以降の方針として 特に異論もなかったので、【仮23:45/本24:15】【先着多数決】を置いておきます 遅刻票は色々面倒くさいので、【仮決以降の遅刻票は無効】で良いですか？ 仮決に不満がある場合は他灰を説得してください これに異論無ければ返答不要で |
645. パン屋 オットー 21:32
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2凸の場合の事を書いていたらリザさん見えました。良かった。 リザさんは今注目されてますが、気にせず思っていることを話していってください。 というわけで、リデルさん凸の可能性があります。 ケアあり→12>10>8>6>4>ep 1GJで縄増え ケア無し→12> 9>7>5>3>ep ケアの有無に関係なく縄は変わりませんが、PP、RPPが近い可能性があります。 以上確認でした。 ログ読んできます。 |
647. 少女 リーザ 21:43
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>>611 ☆樵は占い偽だと思う。現状吊られる可能性が高いのに必死さが見えないのは自分だけ？真だとしたら有り得ないと思う。偽と仮定しても狼だとしたらこれも生きようとするはずだから違う。だから腑 |
651. 村長 ヴァルター 21:55
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オットーについて見てきたが、屋狼だとすると、娘に独断自由占いで囲われたってことになる。 そこまでして、初日に囲うか？ってなるのが普通だろうな。 それなりに初日の占い希望も貰ってたので、独断自由を当てたら補完されるリスクがむしろ生まれる。 でまぁ、そこまでして囲わなきゃいけないかってと、そこまで弱い狼には見えねぇ。 娘屋両狼でこれやってたら大したもんだぜ… |
653. 青年 ヨアヒム 21:56
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妙来てくれたんだ、良かった！ 僕は修凸の場合のケア吊のメリットはGJ期待が一番強いかと思っているけどどうなんだろう。どうせ樵を吊るのだとすれば、今日吊った方が安全に縄が浮く、よね？不本意な形で村が減っていっている現状、GJ期待よりも確実に行くべきかなぁと思うんだけど。 >>644屋 まあ僕も片白なんだけど樵からの白だからね…灰に近い分皆が安心し辛いかなと思って。 |
655. 青年 ヨアヒム 22:05
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あ、>>653変に壊れてることに気付いた…正しくは村から人が減っていっている、です。 正直娘と羊どちらが真っぽいかについては明日の結果を待たないとわからない気がしつつ、灰及び片白に対して思ったこと書いてこようかな。幸い屋が表まとめしてくれるみたいだし。 >>屋 喉の消費激しいようだったら言ってね、負担は分担しよう。 |
656. 村長 ヴァルター 22:16
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ヤコブについて見てきたが、言い方悪いがステルスするにはいい位置の取り方してんだよな。 視野は広く、ログもしっかり読んでいて要素を取ってはいる。しかし、もうちょっと灰に踏み込めるのに踏み込んでない印象はあるぜ。 農占いは反対しねぇな。他にも色みたい枠がいるから、そんなに強い希望でもねぇし、どちらかという明日以降ガツンと伸びてくることを期待してるってプレッシャーかけとくぜ |
657. 村娘 パメラ 22:22
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リーザ来たね！よかった！！ みんなは、リーザ占いについてはどう思う？ 正直、ヨアヒムの話には頷けたし、もし村だったら無下に吊りたくないって気持ちがあるの！！ そこは…ちょっと感情的な部分なので……純粋に勝ちを考えるなら……吊るべきなのかな……。 黒だったら黒で大きな情報になりそうだし……村だったときのことを考えても占うっていうのは……あり……？ 村視点では片占いじゃ意味ないかもしれないけど……。 |
658. 農夫 ヤコブ 22:22
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考えてるのか。 妙占いありだろうか？ 発言量的な意味で気がかりではあるが…。 長>>654 要素取れなくて歯がゆいと思うのっておかしいだかね…？ オラが妙に思ってることを一番正確に言うと、「得体が知れない」。そういう人を理解できなくて歯がゆい気持ちになる。 単に長とオラとで感覚が違うんだと思う。 一応言っとくけど、web辞書見たら「歯がゆい」の説明文や類語に「苛立たしい」ってあっただよ。 |
659. 村長 ヴァルター 22:24
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ディーターについては占いてぇと思っていたが、実際に羊からの占い白もあって随分と白目に見え始めたぜ。 ただまぁ者>>640の「片白吊るのは損」ってのを片白が言っちまっても黒って言われねぇ本人要素には、穿った見方をしてぇな。 俺様が同じこと言ったら誰かに黒塗りされそうな事実にもにょっとした感情はある。 まあ妙関連は謎いが、ようやく思考が追え始めた気がしてる。ここは羊は俺視点で良い判断だったと思うぜ |
660. 村娘 パメラ 22:26
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いやでもダメか！ 村なら格好の偽黒出し先になっちゃう！ だからと言って決め打ちは厳しいしなあ！ いろいろ厳しい……。狼の予想が全然つかない……。発言を無視して……状況とカタリナからの………ラインだけ見るなら……やっぱりヤコブさんと…ディーターさん……。レジーナさんは……カタリナが灰のままにしたってことで……確実に吊りに近づいてるので………白かなあ……。 |
663. ならず者 ディーター 22:31
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続）灰考察にあまり嘘ついてないと思う。なるべく不自然でない考察のほうが共感真視を狙えるし。 ただこのやり方だと、素直な奴ほど仲間を白寄りに置くのは難しいだろう。事実は狼だと見えていて、自然な考察を心がけりゃどうしても狼を怪し目に置いちまいがちだろうよ。 カタニャンは素直タイプに見えるからなぁ。 「白目かにゃぁ」と言いつつ○に上げてる農が仲間っちゅう線は高いぜ。 |
665. 羊飼い カタリナ 22:55
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まだ鳩にゃけど。 ねえディーターさん、リーザちゃん掬い上げたいと言うのはとっても良く分かるにゃんけど、唯一の白にこんな扱い受けてる私はそろそろ泣いてもいいかにゃ・・？ にゃーう。にゃーう。 いや、良いのにゃ・・。 青の、ケアより樵吊提案は、私は良いと思うにゃ。 この状態から私食べて娘偽ほぼ確定とかやってくるとは思えないし、私は明日は生きてそうにゃん。 なら、一つでも多く占結果落とすにゃ。 |
667. 青年 ヨアヒム 23:01
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修はエコることに。妙占いは僕はなしと思うなぁ。 ◎片白 長：なんか>>628とか昨日可能性を色々考慮してたのと打って変わって視野狭窄に陥ってるように見えるんだよね…？飛ばしてる質問内容とか考慮すると特段悪いわけじゃないんだけど、ちょこちょこ返事とかしてなかったり首を傾げるとこがある。見てる感じ読めてないわけじゃないと思うんだけど。占いありかなと思う。 者：羊の白。妙にほんとぞっこんだよね。 |
668. 青年 ヨアヒム 23:01
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(続き) 昨日から印象変わることもないし占いはいいやという印象。 屋：娘の白。特に引っ掛かることもなく読めるけど、昨日考察エコったこともあり僕のエアポケット枠。でも安定してるし積極的に補完必要かというと、今日は別にいいかなと思う。 ◎灰 司：読んでて出力とか質が落ちる印象もないし、据え置き占い不必要枠で。 妙：割と今日の話の中心。占いは勿体ないという意見は変わらずなので(なにせ落ちる情報の |
669. 青年 ヨアヒム 23:02
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(続き) 絶対量が少ない)、今日は占い不必要と思う。 農：昨日から印象が変わってこないんだよね。発言見てると周りをきちんと観察してるし、ちゃんと読んでて頷ける。若干の一歩引いてる感はスタイルもあり解消されることはないだろうから、今後のことを考慮して占ってみてもいいかな、というところ。 宿：>>618から精査待ちでここは変わるなという感じ。内容がとても良ければ占わなくてもいいかなとなるし、 |
670. 青年 ヨアヒム 23:09
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(続き) 微妙だったら占い及び吊縄がちらついてくるなと思う。現状は占いか吊どちらかの対処が必要だろうなという印象だな。 以上から【娘：●農○宿、羊：●農○長、樵：自由】【▼樵】 一応灰吊の希望を提出するならば▼宿▽農になるかな。ここに関しては現時点での話なので変わる可能性も大になってくるとこだけど。@3 |
671. 青年 ヨアヒム 23:16
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ん？>>670の灰吊希望ちょっとおかしいな。僕寝てたのかな…？▼妙▽宿、が正しいね。妙は村っぽいと思いつつ、だからといって総合的に判断すると残すことがメリット大きいとは思い切れず。まあここの順番は宿と妙の発言次第で簡単に入れ替わる可能性ありといったとこだけど。 なので宿と妙は思うことを特に見やすくまとめずともいいのでどんどん話してくれると助かるなぁ。 |
674. 村長 ヴァルター 23:31
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農>>658 つまんねぇことに喉使わせちまってすまねぇが、農の考えが飲み込めたぜ。感謝だ。そうだな、俺様は農よりずっと暴力的な性格なのは認めよう。 まあ妙は来てよかった。妙は吊られる予想しかできねぇが、出来る限り話してくれ。妙白打てたら村有利だからな。 すまねぇトラブル発生してて、ひでぇことになってる。凸はしねぇが、明日はあまり来れねぇかもしれねぇ 【凸ケアなし希望】【▼樵】 占い【●農青宿】 |
676. パン屋 オットー 23:34
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純灰見てきたんですが、気になったところに クララさん ★>>604「白打つところが謎」は良いんですけど、何がどう謎なのか分からないので言語化お願いします。 謎だけだと何が言いたいのか分からないです。 ★レジさんのことどう思ってます？初日は希望自体出していませんが、昨日は●宿出してますよね。 ですがそのレジさんについての言及がないので、何故●を投げたのかが分からないです。 |
677. 少女 リーザ 23:34
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>>661 うーん、司は毒が強い感じ。平等に皆に噛み付いてる感じがするから白っぽく感じる。 者は私と対話してくれるのがかなり有難い。占い真を娘に見てるっぽいけど、羊に対する当たり？が強い気もする。羊から真見られてるけど。 屋は羊狼と仮定したら1番繋がってそうだと思ったけど、よく考えたら娘に白出された。これだと屋と羊は黒同士ではないのかな。片方黒はあっても両方黒はないって感じ。 |
679. パン屋 オットー 23:34
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吊りはケア無しの▼樵が希望ですね。 まずケアすると、神修に1wはいない限り明日からノーミス展開になり得るのは厳しいです。 灰なら申し訳ないですがリザさんです。 形として出すなら【▼樵▽妙】 ヴァルさん>>652 そうですね。 者は色つけたくない、長書は占い不要、妙修も別の意味で不要。 すると残りが青宿農。 農は話して要素取れそうだったので、こじつけ上等で◯青にしました。 |
681. 司書 クララ 23:36
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娘真なら宿狼かなーとか漠然と思いつつ、直近青年見てるとこの段階でまだ占処理不要とかで灰を見てる事が何かきな臭く見えたり、黒白どう見てるのかとか対立軸がとても弱く見えます。なんかかなり不気味と言うか、青自身の声が低いってのもあるのでしょうか。>>668は話題の妙に黒が色が付いた場合、情報としては多い様に思いますが？何処を見て情報量が少ないと思ったのか。 |
682. パン屋 オットー 23:36
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占いはどっちがどっちというのはありませんが【●宿◯書】を希望しておきます。 理由は上で気になる点があるためです。 思考隠しもあるのか、と思いつつあります。 クララさんが入ったのは、今日の執拗な補完希望が占われたくないのかってところが大きいです。穿ってるかもですが。 ディタさん>>666 そのままで良いですよ。 できればリザさんの要素をがっつり取って村に還元してほしいです。 票まとめてきます@3 |
687. 青年 ヨアヒム 23:50
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>>681司 僕性格として対立するの嫌いなんだよね…。一応明日生きてて情報増えたらはっきりさせたいなと思ってるとこだよ。ちょい忙しい日だけど。 妙の情報が少ないと思ったのは黒付かなかった時に本人の話してる量、これから話すだろう量を考えると実入りが少なそうだなと思って。いまいち黒出なそうだなぁと思っているのもあり、ね。 >>屋 ごめん、喉温存したいので手伝えないです。申し訳ない。他の片白よろ@1 |
689. 羊飼い カタリナ 23:57
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【仮決定確認】 箱前ついたにゃん。▼樵セットにゃ。 >>675者 分かってるにゃ、ほんのジョークだったにゃ・・ むしろその反応で本当にかなり偽視されてるにゃん・・と若干へこんだにゃん。喉枯れちゃってるじゃないかにゃ、すまんにゃ。 今日は灰考察は垂れ流さないほうが良さそうなのかにゃ。 妙来たし色々悩むとこにゃん。 喉ほぼ無い人も複数にゃ・・。活発なのは良いことにゃけど。 |
691. 村娘 パメラ 23:59
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うーん、吊りはトーマスでいいけど、占い希望は結構バラバラね！ いやー、できれば今日は黒引きたい！ 今日はあんまり覗けなくて……ごめんね……。でも明日は……生きてたらもっと覗けないかも………。生きてそうな気がするけど……。 |
693. 少女 リーザ 00:18
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【仮決定確認】しました。 役職見間違えて書いたのは正直だめですね…反省。 これから書いても寝ぼけてまた間違えそうなんで、明日生きてたら、起きてから全員の印象もとい考察上げます。 一応今日は更新時間までは起きておくつもりですけど。 それでは。 |
694. パン屋 オットー 00:19
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【本決定▼樵】 これでお願いします。 リザさん>>686 んと間違えてないと思いますが。僕は娘からの白が出てますよ。 それ以外のところですかね。ゆっくりで良いのでお待ちしてます。 >>トマさん 今日はあなたを吊りますが、あなた真の目はまだあります。 できる限り考察を落としてもらえると、あなた真目線での推理がしやすくなるのでお願いします。 |
695. 村娘 パメラ 00:21
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リーザ占いについては、しょうがない！ でもリーザがんばってるし、村だったらどうしても吊るのは…！って思っちゃうな！ そしてフリーデルは、来ないか！！いやー初日の感じなら絶対大丈夫だと思ったのに、何か大変なことになってなきゃいいけど……。 占い先は……決めました…。明日朝早いので……すみませんが今日は寝ます……。生きていれば早朝に……では………。 |
696. パン屋 オットー 00:23
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はいはい書き忘れましたよ。 占い師さんは明日生きてたら【1分後同時発表】をお願いします。 まあ自由なので、同時じゃなくても良いと思いますが。 今起きてらっしゃるならそれでお願いします。 寝そうだという場合は占い先に投票を刺しておいてください。 そのため、占い師以外のみなさんは投票先が樵になっていることを確認してください。 ラス喉でした。 |
700. 羊飼い カタリナ 00:42
次の日へ
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灰考察するつもりで結局落としてないから５喉も余ってしまったにゃん・・ 遺言・・うーん、私抜かれたらもうそこまでに出した判定と考察が遺言としか言えないから特にない気がするにゃん。 エルニャさん墓下で元気にしてるかにゃ・・ お供えにゃ。 っ[やきにく][びーる] |
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