G1604 見捨てられた村 (6/10 21:45 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は、突然死した。
羊飼い カタリナ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
村娘 パメラ、1票。
少年 ペーター、6票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、木こり トーマス、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村長 ヴァルター の 7 名。
392. 村長 ヴァルター 21:45
あぁぁぁ。貴重な確霊まとめがぁ…。
393. シスター フリーデル 21:45
やりましたわ

娘黒
394. 少女 リーザ 21:45
今日のゆめはね、りーちゃん、森で迷子になったのよ。
そこで、おかしのおうちを見つけたの。
そしたら、ぱめらのねーちゃんが出てきてね、おいしいおかしをたくさんくれたのよ。
それからお家へあんないしてくれて、おねーちゃんもすごくやさしい【ひと】だったわ。
395. シスター フリーデル 21:46
てがふるえてますわ。

となると、はんになりますわね
396. シスター フリーデル 21:48
あれ?

アルビンさんたべられてしまいましたね。
となるとペタくんは白ですかね。

というかリーザちゃん狼じゃないですか?
397. 木こり トーマス 21:49
アルビン、ペーター、お疲れ様。
年は色分からんけど、最後に考察残してくれてありがとうな。
結果確認。
昨日の発言読んでも妙真修偽からあんまし変わってないんだけど、娘の今の視界を聞きたいとこだな。

今日は占決め打ちの日だから、妙と修は負担だと思うが思考出し頑張って欲しい。
398. 少女 リーザ 21:50
ぱめらのねーちゃん、人だったから
しすたぁさんはどう見たらいいかわからないけれど…

399. 村長 ヴァルター 21:51
真偽|長娘樵者羊
修妙|白黒灰灰灰
妙修|白白灰灰灰

これはどうなんだろ。とりあえず▼灰●灰する流れなのだろうか。
叔父さんそこらへんよくわかんない。
400. シスター フリーデル 21:53
取り敢えず▼パメラさん●リーザちゃんにセットしました。

これ、リーザちゃん狼だとかなりわかりやすい襲撃ですね。
▲妙がないのはGJよけだとして▲尼がないのは不可解ですわね。
それより▲商。年娘両黒であれば、年の色より娘の色のほうが狼としては大事ですものね。
401. ならず者 ディーター 21:57
まずは確認……
なぜ霊を噛むかね。
402. 村娘 パメラ 21:57
間に合わなかった!ごめん!!
投票も自分に入れてたままになってるはず。
ホントごめん。更新前のも読んでないで書いてる。

霊チャレだったの?!となるとペタ黒濃厚と見るのが自然じゃないのか?!
んで修は…狂だよ。狼ではないと思う。

ああ、、、ホントごめん。。。
403. シスター フリーデル 21:58
>>400
中段「妙狂だとしても」▲妙がないのは

まあ、捕捉していただけるとは思いますが。

正直、パメラさんだけあまり読み込めてなかったのですが、狼さんだったのですね。ちょっと娘読んできます。
404. 木こり トーマス 21:59
_|真偽|長娘樵者羊|▲商▼年凸青
壱|修妙|白黒灰灰灰|▲霊▼灰凸灰
弐|妙修|白白灰灰灰|▲霊▼灰凸灰

>>399 いや、手順だと[年青両白]の可能性を考慮するなら占決め打ち日だよ。つまり

修真決め打ちなら→▼娘
妙真決め打ちなら→▼修

[年青両白]時に間違うと即アウトな状態だな
405. 少女 リーザ 22:00
え。手順、わからないけれど
しすたぁさんがりーちゃん占うの、意味あるの?

ぱめらのねーちゃん、でぃたにぃやひつじのおねーちゃんにケンカ売ってるようにも見えてたのよ。けれど、人だったから、発言を見直してみるね。

えっと、逆に判定が割れるの考えて真狼と思わせるためにぺーたくんの色を隠した、とかあるのかしら?
406. 村長 ヴァルター 22:01
>>404
占い決め打ちすると、灰の殴り愛になっちゃうけど、間違えない自信ある?
灰狭めする余裕ってそんなにないの?
407. 村娘 パメラ 22:04
凸ケア無しなのが判ってたから、霊噛み通れば
2人分が灰のまま、って計算だったのか。
これはしてやられたねぇ。

その発想だと年黒でない可能性も大いにあるな。
まだ2狼だとしたら確かに間違えられないねぇ。
408. 村長 ヴァルター 22:05
7>5>3>1
んー。でも、縄数的に厳しいのか。PPもあるかもだしねぇ。
狼が占い師騙ってる可能性も考えると、占い師を吊る縄もいるしねぇ。
409. 少女 リーザ 22:05
ぺーたくん黒なら、それで二つの役割、果たせるのかしら。
間違ってたら教えてね。

しすたぁさん、おおかみさんに見えなくて。やっぱり狂人さんかな、って思うけれど
白めの位置におおかみさんが隠れてるのかな
樵羊者、わりと白めに見てた人が多くて、ぺーたくんが人で、三人にふたりおおかみさんがいたら怖いと思うのよ
410. 木こり トーマス 22:06
_|妙修|長娘樵者羊|▲商▼年凸青
壱|真偽|白白灰灰灰|▲霊▼灰凸灰
弐|偽真|白黒灰灰灰|▲霊▼灰凸灰

表ミスってた。↑修正版
>>406 ▲霊から考えると、占真狼目も結構あるんだよね。だから灰を狭めるのが最上とも言えなくなって来たんだよな。
411. 木こり トーマス 22:15
怖いと思うって、リーザ。
中々悠長なことを言ってくれるな。
者羊-修なら今日は地上の村人が全員▼修で揃える必要があるんだぜ。そこわかってる?これは俺が狼で相方がまだ地上に生きてても妙真視点では同じだよ。
もうちょっとちゃんと考えてくれよ
412. 少女 リーザ 22:29
>>411
んと、そっか。りーちゃんは狼さん見つけてないから、▼修になるのね。
ほんとだ。人数考えたらよゆうなかったの。考え方、甘くてごめんね
413. 木こり トーマス 22:32
いや、なんかもう話しにくいわ。
独断だけど【狩CO】させてもらうぞ。
アルビンはすまんな、GJ狙いで商護衛は考えたがリーザが死んだ方がまずいと思って妙守った。

非狩回してくれ。
全員回ったら村視点では青狩の場合を除いて樵狩だよ。
414. 村娘 パメラ 22:35
ちょこちょこ見れるかもだけど明日の夕方まで離脱になりそ。

というわけで【▼修●羊】

と思ったら>>413見えた。嬉しい。
【非狩】
415. 村長 ヴァルター 22:39
>>414
★何が嬉しいの?


者のこの>>401反応は狼っぽくないよねぇ。
416. 木こり トーマス 22:40
パメラあんまり議事読めないのか
リア事情はしょうがないけど、俺としては妙真に見えるが娘白確信は出来なくて悩ましすぎる判定なんだよな。

妙から娘への黒なら勢いよく吊り希望出してしまったと思う。判定順番も修→妙だから妙狂でも余裕で割れるしなあ…
417. 村娘 パメラ 22:45
>>415 青狩だったらやだなーってずっと思ってたのよ。
あと、樵羊で悩む必要が無くなったのは大きい。

>>416 うん。極力頑張ってはみる。
8:00-10:00にそれまでのを一気読みするチャンスあり。

重ね重ね迷惑かけてごめんです。
418. ならず者 ディーター 23:04
【非狩】
どうせ奇数だしここで出るのは悪くない。樵に関する疑問点も全部捨てられるしな。一番白いとこなんで残念だが。
占い決め打ちゲームか……ちょっと灰考察に時間割きすぎたな。
419. ならず者 ディーター 01:27
仮に修が偽の場合、狂人でも人狼でも疑問が残る。アルビン殺害で場が決め打ちになるのは昨日の段階でわかるはず(>>355)。人狼だとしたら敵を増やす黒打ちをしないだろう。
修が狂人の場合は斑を作りたかった、ってとこか。しかし結果貼りは>>393で修の方が早い。確黒懸念は? ギャンブルでも先に貼るって狂人はありうると思うがだとしてもそれを娘でやるか? 娘が白く見えないから、俺なら確黒懸念は絶対する。
420. ならず者 ディーター 01:32
直前まで娘を疑ってた以上娘黒はやはり心にくるわ。いやそこ狙いの場合はあるか? 娘を疑うメンツからの信用を得る……。保留。少なくとも回りくどい手ではある。ここでアルビンが死ぬなら真狼の可能性はやはり大いにある。妙が人狼なら立ち回りとしてはどうか? >>92飛び出し占いはやる気の溢れる狼?これはこれで3-1懸念が無さすぎる。 妙狂人では?妙でも修でも占いが真狂なら霊噛みの理由から考える方が有益か。
421. ならず者 ディーター 01:37
占い真狂ならやはり●長の結果が斑になっていると思うがそれは単純か?急いで斑を作らなきゃならん法はない。堂々巡り。
真狼でかつ年が狼なら霊噛みせざるを得ないタイミングか?決め打ちにさえ勝てば良いなら1/2の勝負(アルビン護衛がギャンブルになるが)だとすれば初日の年●を避けた長●に動かしたとも取れるがこれはどっちも一緒か。
422. 羊飼い カタリナ 01:39
【もろもろ確認】【非狩】
鳩でちょこちょこ覗いていましたが第一声狩COがなかったので
ヴァルターさんかヨアヒムさんが狩かなと心配していました
本気で樵者-狂と戦う準備しないとと思っていましたので気持ちが楽になりました
戦いたくないので修偽で年青両村はあり得ない論を展開するところでした
このタイミングとトーマスさんの立ち位置から対抗なければ確定扱いでいいと思います
423. 羊飼い カタリナ 01:39
狩確定したとして、私視点なのでそれで行こうとはならないと思いますが
占の真贋は決め打てなくても占真狂だけ決め打てれば▼娘→▼者で勝ちですね
今日は何を決め打てるのかしっかり考察したいですね

1.年青どちらかが狼決め打ち▼娘
2.妙真決め打ち▼修
3.修真決め打ち▼娘

GJで縄が増えないとはいえこちらもGJがいらないので
霊襲撃は1の可能性が高いのかなとは今のところ考えております
424. 羊飼い カタリナ 01:39
私とディーターさん視点は▼娘が安定択ではないですかね
占狼あるかを再考して、ないと思えばディータさん(カタリム)を吊る
あると思えば占い師を吊りに行く
というわけでパメラさん今日は吊られてください
425. 羊飼い カタリナ 01:39
これも私視点になりますがリーザさん真の時はもう1狼捕まえてますので後はディーターさんだけです
者羊狼が心配だとは思いますのでそれについての意見ください
パメラさんを吊る以上全力で答えさせていただきます
占狂娘村の時は私とディーターさんの殴り合いになるので今日のうちに力を貸してもらえるとありがたいです

ペーターさんが私に投票しているのが悲しいです
実はカタリムさんを信じてたよ読みだったのですが
426. 羊飼い カタリナ 01:40
樵★トーマスさんの視点で者羊狼あると思いますか?
あればその要素上げてください
両狼がないと決め打てれば▼娘がもっとも勝率の高いルートになります
妙真とどちらがありそうか再考お願いします
修真決め打ちは説得が必要になる可能性がありますがルートは一緒なので妥協はします、後日説得頑張ります
427. 羊飼い カタリナ 01:40
長★娘村の場合、おそらくヴァルターさんが勝敗を決める判断者になります
そろそろ仕事してください
今のうちに私とディーターさんの狼要素を挙げ、疑問があればきいてください
占い師を残す場合は明日が最終日なのでよろしくお願いします
428. 羊飼い カタリナ 01:40
ちなみに占狼でも最終日に上のルートで▼占という最終審判ができます
ディーターさんとの殴り合いに私が勝てればになりますが

今日どちらの占い師が抜かれても最低ディーターさんとの殴り合いには持っていけます
占い師が両方残ればつみまであります
だから羊者以外の方、一回羊者両狼の可能性を切れるか考えてください
429. ならず者 ディーター 01:44
樵が真狩確定すれば灰は俺と羊のみ。仮に真狂で、かつ年が村人だったとすれば俺とカタリナはどちらも妙から黒判定をもらっているようなもんだ。真狼や年狼の場合でも実質1/2で黒判定、内訳だけ考えれば修真に見える。
>>416「勢いよく吊り希望」
★樵は妙真目に見てる? だとすればその理由は? どうもそこまでの差があるとは思えん。
430. ならず者 ディーター 01:51
>>424
修真の場合はパメラ吊りで良い、はわかるんだが決め打ちなら同じことでは? 年青だけでなく、占い真狼の場合は?

娘が狼だとして、かつ占い真狂の場合は占いチャレがある気はするな。その場合は残った占いは放置がセオリーなら逆張りでやはり真狼でもチャレがある。娘が狼で霊チャレは悠長なわりにギャンブル感はあるな。この点は○出してる妙がgood。
431. ならず者 ディーター 01:54
いや、でも斑になろうが霊噛み通れば決め打ちの場に持っていける、と読めば占われは諦めてそっちで勝負しよう、ってなるか?この場合は修がgood。年狼は51%あると思ってるが……。娘も黒いよなぁ。
432. ならず者 ディーター 01:58
占い真狂なら年羊者娘で2/4で人狼がいるわけで、年で吊れてなければ2/3だ。年を除いて一番怪しいとこ占ってるのに黒じゃねえの?ってのもあるわな。修真寄りに見えるが樵の判断基準はすげえ知りたい。羊、今度は娘より羊の方がわからなくなってきたな。淡々としてるからか……。
433. ならず者 ディーター 02:16
違うわ。青もいるから2/5だな。数字苦手なのに数字使おうとするからこうなる。さっきのやっぱなし。進行としては青狼は楽観的にすぎるから考えない。まぁおやすみ。
434. 羊飼い カタリナ 03:06
抜けている部分があったので追記です
修者狼かつ狂人が地上に残っている場合はppがありますのでその可能性も考察して判断ください
つまりトーマスさんを狩人としてヴァルターさんが狂人かということですね

皆さんの視点で話しますと
「修+(者or羊)が狼」で「者羊長の中に狂人がいるか」どうかです

>>430が言ってるのはこの部分ですかね
皆さんの視点を作っての説明のため漏れはご容赦ください
435. 羊飼い カタリナ 03:06
そして私は真狂だと思っている点とヴァルターさんがトーマスさんの狩COに対して
何も発言しなかったことから非狂だと思っています
自分は白確の村という意識で狩人が出てきたことに対してそうなんだくらいの感覚だったのでしょう
狂人なら対抗するかを考え何かしら宣言するはずですから
436. 羊飼い カタリナ 03:34
追記は、
1.妙に1狼捕まえてるといってしまったのでそうでない場合のパターンの説明
2.羊者以外に▼娘をする場合に考えてもらいたいところの追加
です

一番簡単に言うとなんでしょう
「修者羊長」の中に2狼1狂がそろっていないと思うなら▼娘しましょうということですかね
簡単に言うと抜け道があるかもしれないので起きて読み直しておかしかったら修正します
437. 木こり トーマス 05:59
妙★>>405 なんでパメラの発言を見直そうと思ったの?
あとすごい我侭で申し訳ないんだが、今日だけ平仮名RP解除してくれると俺が読み込みやすくて助かる。

者☆>>429

妙について

>>109 未CO者への目線(対抗と陣形への意識)
>>195 灰の視線の向きへの興味(盤面意識)→>>335継続
>>229 対抗への潜在的敵意識
438. 木こり トーマス 06:00
→総じて真視点。こなれた偽なら偽装出来る範囲ではあるが、>>412など偽が整理しやすい視点(狼数把握)がガバガバなところ等、非偽要素も強い。

修について

>>376 襲撃懸念→護衛・信用取れていない自覚あり
>>400 村視点を無視した希望出し(村視点重視>>110の姿勢とも不一致)

→甘めに読んだが加点ポイントなし、違和感は多数あり。
439. 木こり トーマス 06:03
これは護衛した方を真視してしまう狩心理バイアスも入ってると思うよ。まあ、真だと思って護衛してるから当たり前なんだけど。

羊☆>>426 者羊両狼の否定要素は拾えてない。
つまり、羊者-修の可能性は捨てれないので修真決め打てない限り▼娘には乗れないよ。まだ▼羊or▼者のほうがどちらか白決め打てば乗れるくらい。

羊視点では者娘-妙を懸念するなら▼者でも乗れると思うんだけど、どうだろう。
440. 木こり トーマス 06:35
誰も青狩主張しないみたいだから俺がまとめやるよ。
村長も村人なら最後の判断者になると思うので、妙修の真贋と娘羊者の色推理があれば開示して欲しい。

地上に最大2狼1狂なので
【村陣営のセットミスは絶対になくしてくれ】
今日の投票みたいなことになったら、推理当てても勝てないよ。

20:45に仮決定出すので、鳩でいいので覗いてほしい。
441. 少女 リーザ 06:35
ごめんね、朝は星だけ。

>>437
☆年羊者を怪しく見ていた(殴り愛をしようとしていた)娘の発言からヒントが得られると思ったのよ。それに、手順は分からないけど決めうちになるのなら娘の白要素を提示することもできた方がいいのかしらと思ったから。
RPは分かったよ。
442. 村娘 パメラ 07:13
おはよ。朝一撃はできた。

リズちゃんと運命共同体なのにリズちゃん任せに
なってしまっててごめんね。
頑張って樵長に判ってもらって、
▼羊●者か▼者●羊で
全てがはっきりするんだもんね。
夕方から頑張って読み込むね。

他の皆にもごめんなさい。離脱**
443. シスター フリーデル 08:29
トーマスさんは狩人だったのですね。村長さんいるし、ヨアヒムさん狩にかけて出る必要はありませんわね。夜明け後の娘との会話、思考を見ても真ですわね。
妙真寄りなのが悲しいですが、まとめを任せたいですわ。というのは村長さんに今一つ信用が置けないからです。娘妙-長はあると思いますわね。
羊さんはやはり白いですわね。今日の発言は内容無理なく▼娘を出しております。者にも言えますが、▼尼で明日PP出来ますわ。
444. 木こり トーマス 10:02
フリーデル、娘妙両狼は▲商からもかなり薄いと思う。
占真狂打ち主張の羊、妙真修偽派の樵がいるので▲修が大安定。妙決め打ちを目指すにしても▲商する必要性はない。娘妙両狼視点からは村票の2票が▼妙に入らないことが読める。

娘黒があるとすれば[娘x-妙]
xが青or年なら、狂人に頼らざるをえないので▲商
xが者or羊なら、人外票的余裕があるからだろう

俺は娘妙両狼は切って考えている。
445. シスター フリーデル 10:24
え?そうですか?妙娘黒過程ですが、
▲商せず、▲尼
→商から青、年白確定

狩人は羊者樵の中にいるのは濃厚です。いやおうにも妙黒は考えざるを得ないてすわ。

その状況ですから樵さんの両狼消去は共感はしませんわ。
ただ、●は者の方がいいかしら?明日続くとすれば、▲尼はないと思いますが。パメラさん見てますが年娘はあるかしら?
446. ならず者 ディーター 10:28
>>444
そうか? 仮に妙狼なら▲修より▲商の方があると思うぞ。
決めうちに勝てそうな状況で▲修で死体なしになれば一気に状況が転落するし、▲商で死体なしがでても奇数だから吊り数は増えない。かつ長狂もありえたのもある
それに、長が▼者を昨日の段階で主張してるから、それを利用するってのも考えてないかと訝る。
447. ならず者 ディーター 10:33
必要がどうというより噛みどころがなかったんじゃねえか。
娘斑が確定していたならまとめ役を殺すことにもつながる

今日の噛みが決め打ちを強制するため以外に無かったとすれば、やはり修狼は疑問。娘票を確定で逃す斑作りもそうだがそもそもトーマスみたいな強いところが妙真寄りで考えてるのに分が悪すぎるんじゃねえか
448. ならず者 ディーター 10:37
妙狼で娘も狼なら、娘の真狂決めうち発言はそれを隠すための誘導って線もある。しかし感覚的には妙狂の方がしっくりくる。修偽の場合はどっちもどっち。
449. 木こり トーマス 10:39
>>445>>446
そうか、青年2白が見えるから▲商は妙娘両狼の否定要素にはならんな。ここは俺の勘違いだ、すまん。修は今日▼灰●灰するとしたらどちらが良いか、考えてくれると嬉しい。

者は推理が収束しそう?今朝の発言からは最終判断が見えなかったので、一番自信のある推理が何か知りたい。

羊は[娘x-妙][者x-修]でほぼ結論が出てるのが見えてる。
450. ならず者 ディーター 10:47
俺の魂は年娘狼でにっちもさっちも無くなった昨日の段階で、今日の五分五分決めうちに持ち込む尻に火が着いた狼説。が楽観的にすぎるので、なんらかの勝ち目を踏んで決めうちに臨む狡猾狼説だな。この場合は妙の方が信用持ってた分怪しい。特に樵の信用を得ていた点がな。
451. シスター フリーデル 10:59
トーマスさん>>449
どういう質問かしら?▼パメラさんは絶対ですわ。他にいえることは、残念真で申し訳ありません、だけですわね。

★ディーターさん
>>450つまりどういう狼組み合わせを考えているかわかりませんわ。あと、妙狂なら娘と相談はできませんことよ。妙娘狼という考えかしら?詳しく教えてください。
452. ならず者 ディーター 11:07
☆修>>451
そう、妙娘狼だな。ストーリーとしては、昨日の段階で娘狼が占われが確定、斑になれば当然▼娘が考えられる。その時点で霊能が生きていたら? 修と霊のラインが繋がり狼側はなすすべなく崩壊だ。ではラインが繋がる前に霊襲撃は? しかし霊結果が出る晩の霊護衛はかなり鉄板だろう。となれば噛みが通るのはその前の日、つまり昨晩だ。その結果占い二択にもちこんでも勝負になる。占い能力の実質的な破壊。@5
453. ならず者 ディーター 11:15
いや、この場合は占い真狂でも同じ事か。確黒にさえならなければ内容は同じ(娘狼が斑になるが霊が死に決め打ちに移行)で娘に黒を打った方を吊れば良い。こっちの方がしっくりくるな。
>>451
修真で決め打つなら娘吊りでも妙吊りでも進行は同じ事だよ。樵真狩決め打てば灰は2個だけ、樵が生きてる限り占いは死なないんだから決め打ち成功すれば100%詰みだから負けない(7>5>3で人外を必ず吊るのでPPもない)。
454. ならず者 ディーター 11:43
そもそも狼の位置がどこなのか。年青白仮定では羊娘-妙狂か娘妙狼、または修羊狼しかない(年青狼ならなんでもある)>>437-438で妙真目の理由を書いてもらったが、これは所詮発言だけの事で、究極どうとでもなる。むしろ樵が妙を信用していると明言していた事実が今日の決め打ちを有利に進める材料になる。とにかく【▼妙●羊】とする。@3
455. シスター フリーデル 12:20
>>454見ました。
これいいですわね。あたくし視点では狼を逃すことありませんわね。
はじめはあたくし真決め打つのなら、▼娘でしょうにと思いましたが。者狼でこの提案は中々にアグレッシブですわね。でも、者狼時は村長さんとカタリナさんを娘と説得すればいいのですよねー。▲樵は免れないでしょうし。
あれ?決めうってもらえるのであれば、▼娘→続けば▼明日の黒or妙がいいですわね。今日は●灰がベストですわね。
456. 羊飼い カタリナ 12:37
>>439▼者でいいなら私にとってはそちらの方がありがたいです
ただしトーマスさんとヴァルターさんにとって判断しなくてはならない点が多いですよ
そしてその進行は修真決め打ちとほぼ同義なことなのはわかりますか?
明日が来た場合を想定して十中八九妙偽になるので一切リーザさんを私はフォローしなくなります
そして明日娘vs羊です
パメラさんの多忙が続けば明日の殴り合いはこちらの方が有利になります
457. 羊飼い カタリナ 12:37
>>454その吊り希望はおかしいでしょう
妙偽なら娘狼は確定、妙は狂狼不明です▼娘でしょう
夜中に書いたように占狼かどうか判断するのは明日でいいんですよ
なぜリーザさんを吊る覚悟があるのに明日のフリーデルさんの判定を見て判断しようとしないのですか
噛まれたらその時頭を振り絞ればいいんです
いままで単体で者狼はあまり考えていませんでしたが
手順を曲げようとするあたりちょっと疑わしくなりました
458. ならず者 ディーター 12:57
>>457
最悪2狼1狂で今日が占い決め打ち、なら▼娘でも▼妙でも修真を考えるなら同じ事だろ。樵が▼妙か▼修の二択でまとめてるから▼妙つったんだよ。▼娘で票を統一するなら当然▼娘にする。要するに真修に一票ってこった。
噛まれるって何を?占い決め打ち成功すれば樵が1手必ず守れるんだから詰むんだよ。数えてみろ。手順を曲げる?▼者の方がよほど曲がった手順だと思うが。
459. 木こり トーマス 13:20
>>451 村視点の妥協点も探りたくないというのでなければ、他人の推理は読むべきだよ。

者、俺の主張は樵>>404だよ。妙を今日吊る気はない、修真打ちなら▼娘だ。
者は者視点で羊修-狂って結構ありえる内訳なんだけど、そこは考えてないのか?

>>456 正直、羊白を取るか妙真を取るかで揺れるわ。

娘にも聞いておきたいんだが、今日▼娘と仮定すると、者羊どちらを白決め打ちたい?
460. 木こり トーマス 13:42
>>456 妙狂視点では▼者で明日が来る→羊狼確定だから、羊には白出しになるのでは?これなら妙真視点で安全に修狼を主張できる。
▼者なら修真決め打ちとほぼ同義、と思った理由は何だった?

ここ、妙→羊黒を想定していると理解したんだが、占真狂(妙狂)想定とズレて見えるんだ。妙狂が羊黒を出す可能性が低すぎるよ。
461. ならず者 ディーター 13:47
>>459
ほんとだずっと娘と妙読み間違えてた……カタリナマジすまん【▼娘】
羊修狼はありうるが今日決め打ち外せば負けだし、外した後の事考える余裕ねーわ。仮にそれで外したとして、明日修が羊を白だと言ったとしても妙吊る。修が俺黒って結果出したらそんときは20喉使って吊り返したるわ。羊の中身を元に考えるとしても羊娘狼の方があると思う。
462. 羊飼い カタリナ 14:11
ディーターさんのおかげで者修両狼の可能性が否定できました
両者が狼なら▼妙なんて疑惑を生むような希望を出さず
私の意見に乗っかってしれっと▼娘にしておけばいいですからね

ちなみに私とディーターさんの視点だと今日占い師決め打つ必要はないんです
樵長視点でも羊者両狼+αを否定できれば決め打ち必要ないです
それは私の考察読んでくださればわかると思います
463. 羊飼い カタリナ 14:12
【▼娘●羊】
占いの結果によってもし真狼という内訳が発覚したときに
ディーターさんより私の方が皆さんを説得できると思いますので

つまり、私は●者だった時で明日があった場合、
もうディーターさんの発言に聞く耳持たないくらい真狂と思い込んでいるということです
464. 木こり トーマス 14:15
すまん、樵>>460は俺のミスだ。
解決できたので、カタリナは無視してくれ。妙狂目線ではPPがない=娘狼羊村確定だから黒出しになるな。
ディーターも希望出しありがとう。残りの1喉は決定確認用に取っておいて欲しい。

修妙は【夜明け一分後同時発表】で頼む。
どちらか対応ができないなら、出来ない方が先だしで。昨日と同じ要領で頼む。@5
465. シスター フリーデル 16:33
あら、▼娘●羊▲尼で続くと結局最終日決着になるかもしれないですわね。ちょっと視点がよくわからなくなりますが、尼狂とされて、、、。▼妙で最終日かしら。んーGJ避けて▲樵になるものとばかり考えていたんですが、、、。まあ、村としては妙の占い結果もほしいでしょうから護衛先はトーマスさんに当然お任せしますが。

羊娘はかなりキレてますし、羊は可能性を順次潰してますわね。●者の方が有効だと思いますわね。
466. シスター フリーデル 16:48
肝心な同時発表について言及してませんでしたわね。

【同時は無理なので、先に発表しますわ。】

鳩のエサがきれそうなので、あとは夜明け前に来ますわ。▼娘で終わる気がしませんのよねー。娘LWなら襲撃はGJ覚悟で妙or尼に来ると思います。今日の参加で諸々覆すとか無理でしょうし。
467. 少女 リーザ 17:40
でぃたにぃは、しすたぁさん真でみてるのね。結局パメラのおねえちゃんのことは、「黒にしかみえない」で放置なのかしら?
正直手順の話が多くて内容を理解するのが難しいけれど、ぐるぐる考察しているわりに根端は変えないようにしようとしてる風にも見えるのよ。
りーちゃんがそう思っただけだから、違っても怒らないでね、チキンなのよ。
468. 少女 リーザ 17:44
決め打ち、りーちゃんに分があるようなことを言っていたけれどそうかしら?りーちゃんを「真目」と言っていたのは樵のおじさんだけよ。いくら強くたって一人は一人だし、今は樵のおじさんが狩COをしたから村側にいる味方として強力かもしれないけど、昨日の時点でおじさんが狩でしかもCOすることまで見抜けたのかしら。
469. 村娘 パメラ 17:45
私は▼娘で終わらないのは知ってるから、
皆が羊>>462今日は決め打つ必要が無い、という
甘い言葉に乗せられちゃいそうなのが悔しい。

>>459 者羊両狼でないとしたら、だよね?
私はディーターを信じるよ。あ、でも正直、
>>461は何言ってんのかさっぱり判んない。

>>456 妙真決め打ち進行だから1/2で黒の▼者…じゃないの?修決め打ちって▼妙▼娘のどっちか…よね?違う?
470. 羊飼い カタリナ 18:22
>>469私の視点だと両占をフォローしての吊りですからね
でも明日が来るということは占結果で真狂が否定されない限り
▼娘を私は全力で説得しにいきます
今日の感じだとパメラさん多忙そうなので私と殴り合いになると
私の方が有利になってしまいますよね?
それを踏まえての修決め打ちと変わらないですよということです
471. 羊飼い カタリナ 18:22
で、多分パメラさん狼です
>>469「▼娘で終わらないのは知ってる」って村視点なかなかでない発想です
だって羊者狼ならPPなんですから終わりと同じことでしょう
そこに対しての不安を全然感じられません
甘い言葉に乗せられそうで悔しいなんて言ってる場合じゃありません
羊者狼で今日決めにきているんじゃないかと疑問に思って戦うところなんですから
472. 村娘 パメラ 19:23
>>471は者>>450を受けての話だから
▼娘でLW吊れて終わってくれたらいいなーと
思ってるんならそれはないよと言っている。

>>470は回答ありがと…なんだけど、
言葉の端々に優越感を感じるのは何故だろう。
裏で「決まった☆」って舌でも出してんのかと思う。

ロジックは綻びがないけど、人間的に信用できない、という、
羊黒要素挙げてというトマさんの要望には答えられなさそうだわ。
473. 少女 リーザ 19:30
羊者両狼って、あるの?
ブレがないと思うのよ、なんだか。
羊者+修と妙娘の構図に見えるけれど、樵のおじさんと村長さんはどうなるのかしら…
▼娘で終わらなくてもきっと真狼を考えて▼妙をするんでしょう?
なんだか、無力でパメラねーちゃんに申し訳ないけど、どうやって対抗できるのかわからなくなってきたのよ。
474. 木こり トーマス 20:31
娘へ
>>272「私視点ディーターが一番不透明」
>>469「私はディーターを信じる」
の流れ不明、説明欲しい。
読み返してるが、者はかなり発言に矛盾点が多いよ
>>114>>401>>127>>159→今日の考察
娘視点で者>羊を信じるとなったのは具体的にどこ?

修と妙は事故避けの為に●羊に合わせといてくれ。@4
475. 村娘 パメラ 20:33
>>463 占いの結果によってもし真狼という内訳が発覚、
…ってのはどの判定?羊視点●羊、
修白妙白:者じゃなくて修吊るって言ってるの?
修黒妙白:修が偽。
修白妙黒:妙が偽。
修黒妙黒:羊吊。これはありえないわけだよね。
どれにしても真狼なんて発覚しなくないか?
476. 村娘 パメラ 20:37
>>474 ▼羊よね。了解。セット済。

アンカ頑張って拾ってくるけど、
矛盾点多いのは承知している。

でも、何も知らない村だからこそ迷うし、
惑うし、テンパる部分はあると思ってるよ。

むしろあの羊の、上から目線の、私なんでも知ってます、
って立ち位置が…怖い。
477. 村娘 パメラ 20:38
あ、素でまちがえたw

てっきり樵がまた更新時間に居ない私と
発言遅めのリズにいってんのかと空目。
無視して!
478. シスター フリーデル 20:41
パメラさん>>200のゾーン占い提案時って占い師に真贋偏りありましたかね?あたくし狂と思って仲間とともに娘年青を1グループにしたとかありますかね?
違いますね。こんなの要素になりませんわよねー。

者とは馴れ合い具合がわからないですわね。>>247で肩透かしとは言ってますが、これってキレていませんわよねー。

なお、娘見てきますわ。●羊はセットしていますが、●者したいですわ。
479. 木こり トーマス 20:47
娘も修も俺の推理とかに興味ないかも知れないけど、一応読んでくれな。

妙娘視点では→▼者にあわせてくれ。[羊修-長]は諦めよう。
修羊者視点では→▼娘にあわせてくれ。[羊者-修]を俺が諦めたらこっちに入れる。

長が来てないからRPPになる可能性があるので、修は●者で事故るとまずい。どうせ●羊でも修視点は開けるので、これで頼む。修に色を出される相手は羊の方がいいと思う。@3
480. 羊飼い カタリナ 20:49
>>475あ、本当ですね者が確白にならないとだめですね
色々な方の視点作っててごちゃまぜになっていました

ということは●者の方が私はいいんですかね
ぶっちゃけもう占いはあまり気にしないでいいと思うので
つまり者との信用勝負だと思ってるのでトーマスさん精査お願いします
パメラさん指摘ありがとうございます
481. 村娘 パメラ 20:50
やばい。まだ恥ずかしい。…恋?
思わずおっちょこちょいって英語で何て言うかググった。

リズ真目は判定出る前に言ってるからねー。>>347

>>474補足。
最初のディタ不透明は、人間的にタイプがわからん、
という意味で使っていた。
途中から「娘年者」に…って表現を使ってるんだけど、
その頃は既にタイプは判明してて、信用できそうだなー、
482. ならず者 ディーター 20:53
ちょっとまて。それなら▼修か▼娘2択にすりゃ事故ないだろう。なぜあえてリスクを犯す?
>>474
1日目に妙真視していたからこそ、妙真決め打ちしてもらうための霊噛みじゃねえか、ってのが▼娘の結論なんだよ。妙曰く「妙真視していたのは樵だけ」これは違う。他ならぬ俺も妙真視していた一人だ。「なぜ霊噛みを〜」は霊噛みから何が考えられるか、って意味で霊噛みなんて意味無いって主旨じゃねえ。OK?喉使っちまった
483. 村娘 パメラ 20:56
でも者には嫌われてるんだろうなー、
って思ってたよ。

>>479見えた。
トマさんの推理、一番大注目なの判ってて言ってるな?!
[羊修-長]は最初から頭に無いので無条件受け入れ。

…▼羊●者がダメな理由は?
結果が同じなら▼者●羊より心情的に受け入れやすいんだけど。。。
484. 村娘 パメラ 21:01
あー、でもトマさんあと3喉か。
じゃあワガママ言ってる場合じゃないな。
無理して答えなくていいです。ありがと。

▼者●羊で全てクリアになるので、
あとはリズか私が説得がんばるよ。

ちなみにもう忙しさの波は越えたから、
きちんと参加できる。
485. 村娘 パメラ 21:03
…というわけでリズちゃん、
ちゃんと▼者と●羊セットしておいてね。

私も▼者忘れずにセットしておくから。@6
486. シスター フリーデル 21:10
▼娘しないと明日PPくるでしょうね。

村長さん、これ見てますわよね?長狂で娘妙狼で終わる気がいたしますわね。

んー、見られたがりでやけに占ってアピしてくるので騙された気がします。てか、妙狼ならよくRCOしましたねー。

▲商からするに妙狂で年青のどちらかが狼とか淡い期待ですわね。
487. 木こり トーマス 21:19
>>482 娘羊-妙に否定的だから。羊の今日の説得は▼娘がいかに合理的かというものだった。ポーズではないだろう。者村なら[娘羊-妙]は諦めれくれ。

>>403「パメラさんだけあまり読み込めてなかった」
>>486「見られたがりでやけに占ってアピしてくる」
矛盾してるんだが、説明欲しい。

修のこういうところがその場限りで適当なことを言っているように見える。@2
488. シスター フリーデル 21:22
いやいや、あたしの出力の問題ですわ。
カタリムさん並みの出力がほしい。

パメラさんをあたくしは読み込めていなかったのです。

見られたがりで占ってアピしてきたのは村長のお話ですわよ。

あたくしてきに襲撃やら灰を見ると妙娘-長がしっくりきますわね。
489. 少女 リーザ 21:24
ごめんね、離れてた。
【セットはしているのよ】
490. 村娘 パメラ 21:27
>>488 占い先を読み込まないことなんてあるの?
…なんだか寂しいじゃない。。。

しかしなんでここまで真狼を推すんだろう?
皆あれだけ年をこき下ろしておいて、
今はレアケだと言っているのか。…そうなの?

>>489 見えた。安心したよー。
491. シスター フリーデル 21:30
パメラさん
今日はよく見ていますわ。
492. 村娘 パメラ 21:32
>>491 占ってから見てどうすんねんっ!

…プロからの流れで、ずっとこういうキャラだと
思っていたんだよねー。フリさん。
なのにかっ飛ばしてくる感じがなかったから、
狂人ロックしてそのままそれが外れなかった。
493. 羊飼い カタリナ 21:36
セットしてます
494. 村娘 パメラ 21:40
結局変態村長は来てないのかしら?
ポロリはないけど、見に来てくれたら嬉しいんだけどな。。。
495. シスター フリーデル 21:43
パメラさんの▼年理由ですが、>>362

者とラインつくるための▼年じゃないですかね?ペーターくんには共感白とっていたと思うんですよ。共感白の定義付け、思考は人それぞれですが、者と比べて▼年にしますかね?

ここの思考作り間違えたのではないでしょうか。なんか強引です。
496. 村娘 パメラ 21:44
同じタイプだとは思ってた。トマさんもビックリしてたね。
497. 村長 ヴァルター 21:44
間に合った
次の日へ
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