G160 開拓者の村 (10/9 22:15 に更新) rss

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司書 クララ、6票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、少女 リーザ、青年 ヨアヒム の 4 名。
1123. ならず者 ディーター 22:19
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    なかよく
      + (´・ω・`) *。+゚    なぁれ~♪
      `*。 ヽ、  つ *゚*
1124. 農夫 ヤコブ 22:21
▼棄権理由については、>>1108参照。前半の違和感のことについては、全体の灰考察が終わってないという状況で、▼アルを提出した2日目と、投票棄権した4日目の違いってことと理解。2日目については、純粋にアルが怪しかった。だから、他の灰は見れていなかったけど、狼の可能性十分にアリと判断して吊り希望を提出出来た。同時に▼出したクララは単純な寡黙吊り。寡黙は吊りたいと思っていたから。4日目希望出さなかった
1125. 農夫 ヤコブ 22:24
4日目希望出さなかったのは、1ミスしか許されない状況なのに吊りたいと思える灰が見当たらなかったから。だから、吊り希望出すには全員分の考察を出さないといけなかった。以上。
>>1120 僕だったらならないね。でも、ヨア村人だとして暇になるとは思えないんだけど。
>>1123 なんか、ありがとうね。
1126. 少女 リーザ 22:29
生きてるし、ですの…。まあどっち狼でも残されるとは思ってたけど、ですの。
4人だし、まとめとか必要ないと思うですの。というか出来る自信がないですの。者と意見割れたら結局独断まとめになってしまうからですの。いまさら者狼説出ないだろうし、ヨアさんヤコさんの殴り愛になると思うですの。頭冷やして、それ見て考えるですの。
1127. ならず者 ディーター 22:36
ぶぶぶ(FAXを受信しました)
「拝啓ヤコブどの>
>>1125 吊りミス1で灰吊りするなら全員分の…というのがヤコブが考えるケジメって事は理解した。理解はしたんだが咀嚼もぐもぐするのに時間がかかりそう。ちょっともぐもぐしてくるよ。
リザ>お疲れさん。纏めとか気にしなくてもいいけれど俺らの票が割れるとランダムにしかならないから、考えはオープンに行こうな~(デレデr)」
1128. ならず者 ディーター 22:41
「純灰なのに、まるで確定白のようにふるまう俺。墓下からきっとディー狼の合唱が…

リザ続き>ヨアヒムとヤコブはある意味昨日結論が出ている状態なので、殴り愛はこれ以上の進展があるとは思えないんだぜ。後は俺らがどれだけ相手の言い分を咀嚼モグモグするかなので、陣営考察した方がいいかもだな~。なんにせよ明日だあした~おやす~」
1129. 少女 リーザ 22:42
クララさんパメラお姉さまお疲れ様ですの。お供え忘れるところでしたの。つ[蚕]←一応地元の元名産品なんですの。
ディタさん>うん…頑張る、ですの。ありがとうですの。
1130. 少女 リーザ 12:32
んー、19時以降忙しくて決定周り鳩かもですの。二人の言い分は昨日までに出ているようなので昨日までの動き見て考えまとめたいですの。
昨日リーザはエルナさん噛みは霊判定見せたいからと考えていたのだけど、エルナさんを純粋に噛みたかった場合も考えたですの。昨日から農青二人が言ってるように票操作のためってことになるわけだけど、ヨアさんが票操作した場合、▼書になってた方が白視獲得できるからメリットは薄いかな、
1131. 少女 リーザ 12:33
しかもヨアさんは兵から2dに票操作疑惑が出されていたのに疑われる確率が上がるのわかってて2度目の票操作してまでクララさん守る理由がわからないですの。ヤコさんが夜明けすぐに「ヨア状況狼」って言ったのも、ちょっとびっくりで。リーザは票見たときエルさんがランダム避けてくれただけと思ったから。
この理由は農>>1067で説明はされてるけど、うーん、ヤコさんが票操作したならまさしくこれいいたかったがためって
1132. 少女 リーザ 12:35
ことにはなっちゃう気がするんだけど、ですの。でもこれヤコさん自身も疑われる諸刃の剣・・・霊噛んだ方がマシじゃんという気持ちはやっぱりあるんだけど。

屋真決めうちが早くて書切りが早かったヨアさん狼だとしたら、仲間は早くから全員切り捨てて白視獲得で逃げ切るタイプ。2dはともかく5dに票操作して半端に仲間守ったりするかな?とは思う。
序盤屋偽旅真もあるかも?と言っていたことと、書を結構守る形になってき
1133. 少女 リーザ 12:43
きていたヤコさんが狼だとしたら仲間を大事にしたいタイプ。ここは正に「狼が吊られることを狼は嫌がる」というヤコさんの持論には当てはまっちゃうんだよね・・・ですの。ヨアさんは時々怖くなるところが狼の感情偽装なのではと思ってもいるだけど(淡い希望ともいう)、上記の理由で、服噛みは霊判定見せのためだというのがただのリーザの深読みだった場合に、票操作が行われていたならばヤコさんの方が狼っぽいと思ってしまうん
1134. 少女 リーザ 12:45
思ってしまうんですの。
ヤコさんが票操作の話をいち早く持ち出してきたことも考えると、ですの。ヨアさんがいち早く乗っかったのもそういうこと言い出す君が票操作したならそういうことになるんじゃないのって皮肉が言いたかったためのような気もするんですの。
1135. 青年 ヨアヒム 13:35
あー、夕方に帰るかもしれない。とりあえずヤコブさんに投票。まあ、ディーターさんが投票一致でやっと5分かな。

ディーターさんは僕も疑おうね。質問でも何でもいいからさ。なんせ、僕は暇すぎて村人じゃないらしいよ。
1136. 青年 ヨアヒム 13:53
ヤコブさんの更新後の投票言及について。
昨日の投票結果について、可能性は次の3つのどれか。
1.服>兵。青&&農>書。兵>書 2.服>書。青||農>兵。兵>書。3.服>兵。青&&農>書。兵>兵。
1.3.について、ヤコブさんは投票変更をしていないのに、票変更に言及。少なくとも>>1032辺りを読んでいて、>>1048はゼロベースからのでっち上げ。
2.兵への投票変更はクララさん処刑救出か狩人確殺。
1137. 青年 ヨアヒム 14:10
どちらにしても、意図を持って変更しているので>>1048はあ、ありのまま行ったこと言うぜ(ポルナレフAA略

エルナ襲撃について。
霊残しであればリーザでも良いので、(1)エルナの意見喰い(2)リーザの意見残し(3)投票関連
(1)(2)割愛 (3)2.状況作成>>1048。1.3.エルナ票をクララと予想しているならする必要なし。
1138. ならず者 ディーター 14:16
ぷるる…ぷるる…(がちゃ)
「あ、もしもしヨア?質問捜して三千里中だぜ。なんだよこのフィーリングっぷり。どうせフィーリングするならかわいこちゃんとの方がよかった。
>>311 「面白そう」どうおもしろそうと思った?
>>348 「無責任な非霊発言は~」まぁ俺なりのブラフという名のおちゃめだったわけなんだが、それをされた時点で俺に対する評価ってどんなんだった?」
1139. 少女 リーザ 14:20
>>1135読んで一瞬、一応リーザもヤコさん狼の可能性も考えて推理してるにどうせこいつ考え変えないだろみたいな突き放され方すると凹むとかまた被害妄想炸裂してたら青>>1136>>1137はリーザの疑問に対応して答えてくれてる感じですの。リーザが昨日ロックオン気味に発言したことでモチベ下がってたり説得無理と思って放置されてたら嫌だからよかったですの。
ありがとですの。よく読んで考えるですの。
1140. 青年 ヨアヒム 14:20
おとといの時点で僕がほぼヤコクラあたりに絞っていたから、ヤコブさんにとっては僕と対立した方が美味しかったんじゃないかな。知らないけど。

>>1138 >>311まとめ役云々言っている人がちらほらいたと思うので、FOやら明言占いの部分を修正すればある程度の妥協案になると思いました。
1141. 青年 ヨアヒム 14:30
>>348 ディーターさんが霊か非霊かはどうでも良かったです。リーザさんの指摘が大事だったので。要は分かっててやってる人と分かってないでやってる人がいれば、分かってないでやってる人は言われないと分からないわけですからね。
狩保護のために人柱募る場面で、俺も俺もとか言い出す人いるでしょう。
ディーターさんの評価ですか。分かって無い人なら霊能者じゃないんじゃないですか。くらいだったと思いますけど。
1142. 青年 ヨアヒム 14:43
ついでに弁明でもしておきましょう。
>>1136>>1137ですが、僕が狼でも似たような状況です。
1.3.>>1048寝耳に水のヤコブさんの言及に>>1052>>1053で乗る。エルナ襲撃については霊判定を見せたかったらしいので、僕が得してるんでしょうね。>>1052クララ吊りも元から切るつもりなので問題なし。
2.ありのまま行ったことを言われたのでありのまま行ったことを言った。僕がシモン投票に
1143. 青年 ヨアヒム 14:50
変更したことでクララさんが助かっているので別に損はしていない。

ん、弁明じゃないって?
そう言えば、僕はシモンさんに投票の件について指摘されていましたね。そういう流れも、僕と対立に来た勝算の一因として持ってるんじゃないんですかね。これだけで動いたとは思いませんが。
>>1136~7は>>1052~3の時点での考察を具体化したものに3.を追加したものです。
1144. 少女 リーザ 15:07
ぬー、昨日は霊判定見せたかったんだよ論に辿り着いた時、すげえこれ真理じゃねえのとか思って自論に酔っていて票操作とか関係ないとスルーしてた感があったんだけど、ヤコさんの>>1032による予言的中といち早く投票操作論を出してきたことがひっかかるというか、妙>>1130以降の理由で票操作が実際に起きていたならヤコさんのが怪しいんですの・・・。
ヨアさんは>>1142で得はしてないと言ってるけど票操作をヨ
1145. 少女 リーザ 15:10
ヨアさんがしたら2dの疑惑もあり、そこ突っつかれる可能性が大きいのだから書の霊判定見せたほうが得なのにせっかく切り続けた書とのラインが浮かんでしまうリスクを冒してまで操作する意味がわからないんですの。
ヨアクラ狼ならヨアさんは「クララ早く死ね俺のために」って思ってるはずなんですの。
1146. 少女 リーザ 15:21
自論に酔っていた昨日から頭冷やしていろいろ考えていたらLW農≧青と傾き始めた今日この頃、ディタさんの考察も読んでヤコさん来たらその発言も見て結論出したいですの。
ちなみにクララさんは2d灰考察:「農:わりとがつがつ行ってる感じ。灰。たくさん話してくれてるので今後もこの調子なら白視できそう。」「青:情報整理とか質問とか好きなのかな。議論が盛り上がるのは良い。灰。」書>>761で○農。理由は「強気多弁
1147. 少女 リーザ 15:23
理由は「強気多弁に狼いそう」で青には触れず。書>>967「LWは農青。(特に農は)疑われず。まぁでも、発言が一貫してる印象があるだけ、まだ農のほうがマシかしら。」
んー、この発言はどうとっていいのか・・・。若干だけ農にライン繋ぎしてるイメージあるけどいかがなものかライン考察基本苦手なリーザにはイマイチ判別できぬ、ですの。
1148. ならず者 ディーター 15:23
「ヨア>ほい。
そういや、ヨアの俺への返答>ほい。が多いんだがwwww これってどういう感情だったのよと今更ながら聞いてみる。
只今4日目のログ中なんだが。えっと、票作為に関してだけど、「やった、やってない」って不毛なだけだし、そこを黒要素としたとしても、仮定の上の仮定にどんなけの精度があるだろうって思うんだが。だからこそ、ヤコの俺狼切り捨てがすげぇ不思議だったんだよね。ヨアはそういう点一貫してる
1149. 農夫 ヤコブ 15:25
とりあえず、票操作の可能性についてあのタイミングで気づけた理由出しとく。
あの日、得票数はシモクラは共に接戦。シモクラのどちらかのみが狼だとしたら、投票操作も起こるんじゃないかと思って、割と票数には気を配ってた。次の日に速いタイミングでそれに気づけるように。
結果、エルはクラ投票と思って(理由は何回か言ったはず)たので、4−4の同数。ランダム神はどちらにどちらを残すのだろうと思っていたら、5−3で
1150. 農夫 ヤコブ 15:37
で、シモ吊り。あとは、言った通りの考察に至ったと。
ちなみに、エルナ→クラ票に割と異論があるみたいだけど、俺は割と自信あるんだけどなぁ。>>1032見たら、クララ疑ってるように見えるし。
ついでに、妙の>>1132。一昨日▼シモなら確実に次の日は▼クラ。シモの白を見せることでもクラ黒は証明できるよね。消去法で。だから、仲間を守りたかったヤコ狼を見せたかった…のかもしれないけど、単純にシモを先に吊っ
1151. 農夫 ヤコブ 15:40
吊ったほうがいいと判断したのでは。
それか、こんな単純な理由かはわからないけど、シモの狩COみてすぐに変更したって可能性もある。
1152. 少女 リーザ 15:51
ディタさん>票操作の話は確かに不毛だからリーザも昨日スルーしたし、票操作があったと仮定したうえでヤコさんが黒い、って結論にはする気はないですの。エルナさんの心変わりが一番あり得ると思ってるリーザ的には票操作なんて無かったにしても、票操作の可能性を濃いと見て「クラヨア狼」と決め打ったヤコさんには違和感があるですの。★ヤコさん>票操作の懸念とっぱらってもディタさんって白いですの?
1153. 農夫 ヤコブ 16:35
>>1152 エルナが心変わりしたとして、それ位は発言するんじゃないのかな?まぁ、投票先名言してないエルが本当にクラ投票したのか?って疑問が出るのは当然だとは思うんだけど、もう>>1032の発言の時点でクラ投票は確実だと思ってたんだけどなぁ…。そんなに認識が違うのか?
ディタは灰考察にもあるけど、黒要素なんて微々たるもの。それに、>>1138とか見りゃわかるだろうけど、ディタ狼だったら慢心してもい
1154. 農夫 ヤコブ 16:39
慢心してもいいくらいの立ち位置なのに、結構真摯に狼探してるんだよね。悩んでるし。これが演技で、ここが狼だったら最初から勝てなかったと思う。ってくらいに見てる。
そして、リザディタが俺を疑ってる理由がつかめた。エル→クラ投票が不自然と…。割とシモンの票数の話が気になってたことも頭にあってか、票操作に対して気を配ってたから…としか言えないんだよな。
1155. ならず者 ディーター 17:31
「5Dヨアの灰考察。書評>大体の注視点一緒で思考の結末一緒。農評>大体一緒というか俺よりも細かくよく見てる。者評>お前は俺か。ロリコンじゃないやい。>>992「GJか?」これ質問?何か引っかかった?
>>739 パメまとめするといい的な事言いながら、>>911「なんでパメラがまとめなくちゃ…」ってお前だオマエー!!!(指をさしながら)
>>991 片白のシモンってどこから出てきてる?該当発言みた
1156. ならず者 ディーター 17:32
「続→該当発言みたが、ここでの俺は単に農のSG懸念とかそういったものに関してのみの言及で商の発言云々は考慮外なんだが。
>>1009 俺の白要素は特にないとの事。>>1012お前は俺か(二回目)考え方がわかりやすい分、相手が不自然な行動…SGを作るときとかになったら一発でわかるというのはフリに説明したとおり」
1157. ならず者 ディーター 17:53
>>1153 やだん。おだてたって何も出ないんだからねっ!!(*ノωノ)
>>1154 ほい。気にしてたから気付いたは了解。でも俺はヤコと考え方大分違うのに、いいのかい?ホイホイ信じちゃっても。俺は男でも(以下自主規制)』
1158. 少女 リーザ 18:01
ヤコさん>ディタさん白っぽい理由了解ですの。昨日考えが一変したのは主に票操作疑惑、了解ですの。
今までヤコさんが他者から突っ込まれてる内容はリーザはヤコさんと考え方が似てるのか違和感なかったんですの(商への印象や序盤の屋への言及等)。だからこそ可能性問題の票操作で青一番白いから考えが急に一変したことに、今まで吊り先を納得いくまで悩んで出してた慎重派な感じのヤコさん像とブレてしまって悩んでるですの…
1159. 農夫 ヤコブ 18:15
>>1157 そういう発言拾って、コメントとか質問落とすのって、結構疲れるなぁ…って、毎回参加するたび思ってるの。この状況、俺がディタで黒だったら、絶対サボるよ。
って感じで、ディタの姿勢は白く映るよ。ヨアクララインの方が、ディタクララインよりも戦術が見れるのも相対的白要素。
1160. 青年 ヨアヒム 18:45
なんかリーザが昨日と考えが反転してて怖い。

>>1155 >>992神襲撃って狩人狙いっぽいから、GJなのかなと思ったんだけど単に灰噛みに対するとも取れるのでとりあえず抽出だけしてた。
>>739 なん・・・だと・・・。と思ったら>>739って妙白出てないやん。妙娘白なら妙でもよくね。
>>991 なにー、なに言ってるのか分からんぞ。どういうことなんだそれ。
1161. 青年 ヨアヒム 18:55
なにを言ってるのか分からないと思うが、オットーの推理って、
商「シモンさん吊りまっせ^^」農「(半裸(CN)が吊られる!?)お前死ねやー!」屋「読めたっ!犯人は農兵だ」
って話だったと思うんだけど。
要するに、ヤコブが変って思っただけでシモンさんとのラインがどうこうって言うところは見て無いというか、オットーさんの発言をセットで納得したんじゃなくて賛同できる部分があったということかな。察するに。
1162. 少女 リーザ 18:56
ヨアさん>昨日のリーザ推理は霊噛みメリットに基づいたもので、これに辿り着いた時かなり自信あったんだけど皆の反応薄い上に、ヨアさんが狙って霊噛まなかったならもっと反論用意しててもおかしくないのに、最初ヨアさんが得する理論について素でわけわかめって思われてたみたいだから、自信なくなって一から考え直したらこんなことになったんですの。
正直今頭パーン一歩手前ですの。
1163. ならず者 ディーター 21:07
プップップッ(がちゃ
『鳩鳩~ヨア>神GJは狩の代わりに喰われてくれてありがとうというブラフ。俺は狩人になりきっていた。娘纏め>一応妙は片白だぞ^^ 片白の兵吊り>あれ?そんな意見だったか?ちょまて今ログを読み返せないんだが俺は『農が不思議な動きをした!!何故だ!!ふっ…狼だからさ(赤い三倍)』てな受け取りかたをしていたぜ。つまり逆説的にヤコ狼として動きを見たら納得出きるみたいな。多分(うろ覚えで
1164. ならず者 ディーター 21:28
『はぁい★俺俺。
さてそろそら時間が差し迫ってきました。そろそろ結論出さなきゃな。
【ヤコブに吊りセットした】

悩むんだぜ。何でやねんとヨアはモヤハラするかもしれんが、考えてもみてくれ。ヨアは俺と似すぎてて、ヤコは俺と違いすぎて。特にヤコは違和感多いが普通なら『考え方の違い』終わる程度。しかし最終日の今、重箱の隅を徹底的に浚ってみた。
1165. ならず者 ディーター 21:30
『ヤコ>1D。ロケットCOは『反論めんどい』ロケット占に対して反論するのは誰か。『対抗占い師』なんだよな。でもヤコは素村。だとしたらこの発言…とても不自然に感じるんだぜ…そう、時は丁度占COが前後する時間帯。またニコのCO雰囲気は自分からやるやる!!といった積極性は感じないので赤でCO誰する~?的なやりとりがあってもおかしくない。『ねぇ誰が騙る?』『あっオトがロケットしてるじゃないめんどくさいなぁ
1166. ならず者 ディーター 21:33
『『もう!』的な女子高生ののりで。その視線が零れ落ちてしまったのではないかと邪推する。とりま、二人とも判じにくいが故にこんな些細な事が無視できないお年頃』
1167. 農夫 ヤコブ 21:39
昼寝してたら凄い時間になってた…って、ログが落ちつきすぎでしょうよ。
>>1165 占い真贋評価が誰かと異なっていた時、相手が「ロケットCOが…要素」とか言われると、そんな考え方もあるよねとしか言えなくなる。だから、説得が難しくなるのが嫌だっていうこと。
1168. 少女 リーザ 21:40
あーーー、イメージ的にはヨアさんのが狼っぽいというパッションがあったんだけど、パッション言ってる局面じゃないから黒要素探してやるぜグヘヘと思って延々議事録見てたけど見つかってないですの。ヤコさんについては今日言った引っかかり以外はリーザに考えにてて気になるとこ特に見つかってなくてという感じなんですの。超悩む。悩みすぎて吐く。
1169. 青年 ヨアヒム 21:41
どうも、狼のイメージのヨアヒムです。

僕は一体なにをしたらいいんですか。

>>1163リーザ白判定は>>829。パメまとめ>>739、リザまとめ>>911。になってるよ。
1170. 農夫 ヤコブ 21:47
とりあえず、ヨアにセットしていることの指差し確認。

>>1166 え?それで打ち止めなの?もっとあると思って反論しようと身構えてたのに。
1171. 農夫 ヤコブ 22:11
後5分。俺は全て言いきったと思ってるよ。

発言はかなり余ったけど。言いきったと思う。
1172. 少女 リーザ 22:11
うわああああああん、ヤコさんごめんなさい、どうしても今日言った慎重派ヤコさんの昨日の決めうちの速さというブレの引っ掛かりが拭えないですの。
リーザは時々怖いヨアさんより真面目で優しそうなヤコさんのが好きなんだけど、今日精一杯考えた考察の結果、▼ヤコさん、でセットしたですの…。
ほんとに結果見るのが怖い、泣きそうですの。
1173. 農夫 ヤコブ 22:12
>>1172 了解。残り3分で考え直してくれることを祈りながら待ってます。
1174. ならず者 ディーター 22:13
『まーにーあーわーんー!!

とにかくだ。
おれも燃え尽きたぜ…真っ白にな…つかはらへった』
次の日へ
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