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mode : 人 狼 墓 全 566. 羊飼い カタリナ 01:15
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じれったい じれったい 何歳に見えても 中身誰でも じれったい じれったい 私は私よ 関係ないわ 特別じゃない どの村にもいるの ワ・タ・シ 少女リーザ 【リーザは人狼】 わたしでGJっぽいですね。お疲れ様です！ |
567. 司書 クララ 01:16
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>>ジムゾンさん返答ありがとうございます 人間なら「私は人間です」って言えるし狼もバレないように「私は人間です」って言うかも知れないのでどっちにもとれるんじゃないかなーと私は思うんですが…感じ方は人それぞれってことですね。 |
568. ならず者 ディーター 01:17
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ようこそディーターリサイタルへ！ シモンに歌のプレゼントだ。 遠慮しなくていいぞ、たっぷりとおれの美声に酔いしれてくれ 「ボエ～」 [数時間後] いやー歌った歌った、で、どうだった？ …なに、最悪！？ やろうぶっ○してや【シモンは人狼】 |
573. 少女 リーザ 01:21
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【判定確認】リナさん偽占師…だと… シモンさん狼は合ってるようで安心だけど、つらい展開すぎる といっても縄余裕あるから今日は▼妙になるかな 私吊りでおわらなければ偽確だよね リナさん狼かどうかの要素を拾ってくればOKかな？ |
574. 青年 ヨアヒム 01:21
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【占判定・霊判定確認】 これは狩人GJか！？ リザも狼判定！？ しかもシモン狼！！ 村楽勝ムードじゃん！ 今日は▼リザして、万一明日終わらなかったらまたその時考えればいいよね…。 |
577. 神父 ジムゾン 01:27
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>>573 そうしてくれるとボク個人は嬉しいな。羊飼い君の偽要素はもう不要な段階だけど、狼かそうでないかの検証は明日の状況に役立つかもだし。 あとは明日があった場合の狼さんの所在かね。ボクらはどうしても楽観ムードにしかならないから、少女の視点から見えるものは少女が潔白だった時に生きる、と思うよ。 |
少女 リーザ 01:27
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あーーー本当に、御見事ですリナさん 正直もし▲羊が通っても最終日までいけたか自信ないですが もし「本気で妙村だと信じてたよ」って人がいたら エピでそう言って下さい…それを励みに生きます… 相方さんごめんなさいいいいいい |
579. 司書 クララ 01:33
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☆ニコラスさん>>561 ラインとかは見つけてませんでした。リデルさんはニコラスさん以外にもいろんな人の白いところをあげてたので特にそこだけつながってる感じはしなかったですね。 今日で終わることを祈りつつ休むことにしますー |
少女 リーザ 01:35
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これは村が強かったなと言っても許される？ 言い訳だけならできるよ…まず12人村ですから！！！ いや虚しいだけですね止めましょう 全っ然、襲撃とか進行についてプランなかったな… そのあたりがnoobなんですよね |
少女 リーザ 01:39
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まずリナさん強過ぎませんかね ジムさん昨日わざわざ補強しちゃうし ディタさんは本決定で変えちゃうし 村人達もこぞって賛成しちゃうし Facebookで「いいね！」押す感じでやりやがって… |
581. 羊飼い カタリナ 01:45
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シモンさんの様子から占い護衛に来やすくなってたのかな と思います それにしても狩人はありがとうございました ぺーくん襲撃はやっぱり2枚抜き視野だったのかと思います 2枚抜きだと、よくて５灰３吊なのでしんどいですけど ぺーくん襲撃を選択できる狼って限られてるんですよね |
583. 旅人 ニコラス 01:48
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書>>579 「修は僕以外にも白あげしてたから」 なるほど、それなら納得だよ。ありがとう。 羊 羊は兵と僕とのやり取りから、兵に疑いを持ったよね。 ★僕と妙と、兵の絡み方に何か違いみたいなものもしあったら教えて。 |
585. 羊飼い カタリナ 02:03
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>>583ニコさん 兵旅の殴り愛はさすがに長すぎます シモン起点で相手を論破しなければいけないという切迫感のようなものがあって 両狼のやりとりに見えなかった 茶番ならあれほどくどくどやらなくても目的は達するでしょうし 論点が微妙にずれながら、理解できるようならしたいという意識も見えて 兵妙間は理に適ってるというか やりあって一段落って感じはありますね 上手く言うことは難しいですけど |
586. 少女 リーザ 02:10
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今日で墓下だけど、寝る前にいくつか投下したい 私も頑張るから村も気を緩めないでね まず兵羊両狼の可能性だけど、結論ゼロだね 1d 羊→神白 確霊下なので当然の選択 2d 羊→兵黒 年襲撃して黒囲いする謎 この時点で既に考えにくいところだよね あるとすれば▼兵で黒判定を見せての羊真打ち生存？ でも今日の判定が妙黒…私吊りで終了しなければ破綻 狂放置とかありえない縄数なので、ゼロ |
587. 羊飼い カタリナ 02:12
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まあなんというか シモン黒見えてからの読み直しは １人１人を狼で仮定して追っていったとき、狼の発言として違和感がないか 意図や目的を理解することができるか そういう観点のものです そうしたときに違和感がなかった。キレ見せとしての動きとして納得がいった そんな感じです |
シスター フリーデル 02:12
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あーうーん、シモンくんからの占い希望さえ無ければニコラスさんとのやり取りは私は切りの範疇で見てるけどね。 結論はリナちゃんと同じく、リーザちゃんとの切りは｢理にかなってる｣、ニコラスさんとのやり取りの末の占い希望は、｢狼同士のやり取りだとしたらどこへ向かうの？｣。 |
589. 少女 リーザ 02:20
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ということで私視点リナさんは狂人だね あ、吊られるだろうから先に言っとくけど当然【非狩】だよ ごめん、偽要素を探そうと思ったけど眠いから明日頑張るね ほんと偽黒は久しぶりでテンション上がっちゃう** |
590. 羊飼い カタリナ 02:22
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@^ｪ^@ めぇー リーザちゃん村人視点だと誤爆で１狼を葬り去ったいい狂人でしょうね リーザちゃん人狼視点では最凶の狂人の可能性も残っていますが その大参事ではないので大丈夫です |
少女 リーザ 02:33
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まあ、はっきりしましたね ライン切りするなら非情にズタズタに 折角相方さんが切って大丈夫と言ってくれたし 何より吊るんだから、もっと感情偽装とか使って切るべきでした あー後悔が残る そういえば羊→旅はラインで判断してましたね 占師とか普段から見なさ過ぎて発言8割スルーしてしまう癖が |
592. 司書 クララ 02:35
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読んでたら寝れなくなってきましたー 今日考えるのは万が一カタリナさんが偽だった場合ですね。 １番しっくりくるのはカタリナさん狂でパメラさん狼と見て昨日リーザちゃん占いを提案した感じですかね。今日黒出してリーザちゃん吊り→明日カタリナさん吊りで狼はあと１回を吊られなければ勝てますね。昨日リーザちゃん黒っぽく見てる人はいなかったと思うので偽黒で吊れれば狼にとってかなりラッキーですよね。 |
593. 村娘 パメラ 02:37
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書>>582 吊りになったのは後他の人との兼ね合いもありますよ。 旅兵のやりとりはもっと見てていいなと思ったところ。 書青は一歩引いたところからうろたえていたところ。 妙は他者を疑おうという姿勢が独特。 修だけなんか浮いてるんですよ。 |
595. 司書 クララ 02:40
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昨日リーザちゃん占いになった理由が分からない私の考えなので皆さんに共感してもらえるか分かりませんが…ヨアヒムさんは分かってくれそう（昨日の流れについていけなかった仲間として）なので昨日リーザちゃん占いのメリット解説してもらえるとありがたいです。 これが杞憂ならいいんですが… 今度こそ本当に寝ますー |
596. 村娘 パメラ 02:50
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書>>595 兵狼ラインから娘狼という世論だったよね。 その状態で娘白の判定出した場合「羊偽なんじゃないか」という信用低下に繋がりかねない。しかも羊生存＝者死亡の可能性も高いので、なおさら。 そうなると真贋が逆転して負ける可能性があがる、というのが羊の考えの要約になる、はず。 |
597. 少女 リーザ 03:33
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ねーれーなーいー というか羊偽は今日▼妙したら勝手にわかるからそんなに要素はいらないね いちおう、狂は偽黒で1縄を消費させれば自分が破綻しても狼利だよ あと霊判定の方が後だからリナさん視点、既に1狼吊っていると判明してない 2黒連続はまさに豪胆だけど、真視を取ってやりきるタイプだよねリナさんって |
600. 少女 リーザ 03:58
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そういえば娘>>560も返答ありがとう 3d修考察とか2d兵考察とか、パメさんには早目に考察を出してほしい 娘視点なら灰は3人だし、青旅についても思考開示してほしいかな 特に私ニコさん疑えるところなくて、何か要素あれば出して欲しいのよ 兵旅関連で注視はしてたはずだよね？ あと私が死ぬ前に私に喉を使ってもらえるなら妙考察も聞いてみたい… じゃあ、おやすみ** |
601. 旅人 ニコラス 13:12
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おはよう。 一晩寝てちょっと落ち着いた。 確霊なので切り陣営は考えていたけど、僕視点だと兵が旅妙をSGにしようとしているように見えていたし、妙の考察には違和感なかったので、真目に見ていた羊からの妙黒はかなり驚いた。 羊>>585 説明ありがとう。改めて読み直してみたけど、言われて見れば確かに妙が兵に疑問を抱くのが少し早い気はするね。もしかして自分の邪推では？とかの葛藤があまりないかも。個人差もあ |
602. 旅人 ニコラス 13:12
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るからなんとも言えないけど。でも妙の姿勢からはもう少し確認作業があってもいいかもという気もする。総合的に見て、切りだとしてもありえなくはないかもという印象。 妙が>>586で言ってるように、羊狼はまず無いと考えていいと思う。 羊狼なら真視勝ち取って真占吊り上げて、2狼生存か、手順で自分は吊らせても仲間狼を逃がす方法取ると思う。初手で年襲撃は考えられないし、破綻前提の妙偽黒は有り得ない。 |
603. 旅人 ニコラス 13:12
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羊狂の場合、あるとしたら狼を誤認した？ でも、誰を狼と見て生かそうとしているのかよくわからないんだよね。ありそうなのは兵村旅狼と見て兵に黒出しだけど、霊判定で兵白出たら逆に僕が黒く見られる可能性がある。 あるとしたら、娘青書に2狼と考えて、▼妙→▼羊からの2狼生存とか？ でももう一回GJ出たり、狩COあったりしたら詰みそう。それより狼と思ってるところ白囲いして最後まできっちりお仕事やり遂げそう。 |
604. 旅人 ニコラス 13:13
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単体ではやっぱり羊偽には見えないかなあ。兵吊りへの迷いのなさとか。どんなスーパー狂でも、もしかしたらって迷いは生じると思うんだけど。 神>>499の羊狂ならこのタイプを当てはめて考えても、その後の羊狂の勝ち筋がよくわからない。 あと、更新後の書の反応は白いかなと思った。昨日、●妙になった理由が理解できてないなら、羊に疑問が生じるのは自然かなという気がする。これで明日があったら疑心暗鬼地獄だし、 |
少女 リーザ 13:30
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EPモード入らずに考察してくれるニコさん大好きです 9割9分9厘もう詰んでるんだけど、村人には最後まで悩んで欲しい そんな悪者思考 それにしてもニコさんは村思考の私と似通いすぎて疑えなかったです そしてリナさんの説得力に勝てる気がしません |
606. 羊飼い カタリナ 13:34
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めぇめぇ 手順はですね カタリナ狼ケアする以外▼羊はないですよ というか仮に羊偽でみるとしても、妙旅青書娘羊から ペーター視点で狼ありそうな順に吊っていくのがいいのです |
607. 羊飼い カタリナ 13:42
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クララさん>>595 パメラさんが言ってくれてますね 娘白で灰吊ミスったりすると、翌日は娘吊りみたいな話も出かねない 逆に娘狼仮定だと占う意味あまりないのです 今日リザ白で出てたらパメラさん灰吊だったと思いますし 村人の視点で考えたときも自分のLW予想と村の世論が一致しているときに 「LWだと思うから占って欲しい」 という考え方が、そもそも妥当ではないのです昨日の盤面、縄状況に関して言えば |
少女 リーザ 13:53
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パメさんとニコさんがそのあたりすぐ理解して妙占に同意してましたね だからそもそも、昨日リナさんに占い先として挙げられないよう立ち回る必要があったということ 誰だよ2dあたり「狂襲撃でも大丈夫なんでwww」とか言ってた少女は… リナさん侮っていたわけではないですが… そして今日の占処理を理解して羊護衛した狩人ほんと絶許 |
少女 リーザ 14:00
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だってSG青娘しかいないんですよ！！ 旅はマジきついです 書も割りかしきついというか、リデルさん2dに吊られるとは思ってなくて そこに同調しながら固めたいと思ってたのに 赤窓Twitterが足りないよ！！ |
少女 リーザ 14:07
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地上のヨアくん…聞こえますか… 今あなたの脳内に直接テレパスで語りかけています… 明日が続くという想定で、私黒以外を追うのです… そして黒前提で見た後は、反対の白前提で見るのです… あわよくばリナさんを処刑するのです… |
610. 青年 ヨアヒム 14:26
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仮に今日妙吊って明日が来たとして、その場合、 ・羊狂で旅娘書（青）の中に狼１ ・羊狼で潜伏狂人（健在かどうかは不明） のどっちかで 人数８＞６＞４＞の残縄３だから、 僕視点なら娘書吊ってまだ終わらなければ羊吊れば終了。（もう羊襲撃ないだろ） 不安なら書青吊って終わらなければ羊娘で殴りあってもらう手もあるが…。 狩人健在でＧＪや回避で灰せばめも期待できるし、続いても村にとって楽になる一方なんじゃね？ |
ならず者 ディーター 15:20
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妙白仮定、次の襲撃きついな 灰に狩いたら神父鉄板でまず抜けない、安パイで▲者としても 狩人候補は減らない。神狩なら▲者すら通るか危うい。 ▼者通って、翌日襲撃通したとして最終日3-2人の殴り合い。 これが狼さんにとってのベスト展開。ほんと12人村狼は地獄だな。 |
司書 クララ 15:45
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やっぱりヨアヒムさんが狩人でカタリナさん守ってたようにしか見えない… カタリナさん護衛→ＧＪ→判定隠したかったリーザちゃん狼 が分かったからあんなにお気楽モードなのかなーという予想 |
613. 旅人 ニコラス 15:45
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羊>>606 あ、そうだね。 そうすると逆に狂放置狙いの羊狼という線もありうるのかー。 まあ、でも羊が狼だったら、そんな不確実な方法はとらないと思うけど。 年視点の狼って難しいね。 年狂仮定、兵旅のどちらかに狼と見て、でも判別つかないから安全策をとって、同レベルで扱ったように見えてたんだけど。 |
617. ならず者 ディーター 16:17
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>>616よっちゃん えとツッコミ待ちか？ ブラフかわからんが、 灰の君があんまり非狩発言すると真狩さんが困るぞ。 そういうの考えるのは非狩確定のおれの役割だよ。 メイン仕事終了したしな。戻ったら進行案まとめる。 |
622. ならず者 ディーター 17:41
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【今日は本決定一本、2400までに吊り希望を出してくれ】 立会い厳しい人いたら、時間再考する。以下まとめアピ 3縄1w ｜羊年｜者｜神｜妙｜青旅娘書｜修兵 壱｜占狂｜霊｜白｜黒｜灰灰灰灰｜白黒 弐｜偽占｜霊｜白｜灰｜灰灰灰灰｜白黒 |
623. 青年 ヨアヒム 17:50
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ディタ>>308 ☆僕の意図としては、年の回答が知りたかったというより、自分の感覚のズレを知りたかったのが大きいかな。年の非霊宣言が普通なのか、スライドCOが現代でも結構あるのか、まわりの反応をうかがってた。 古代ではスライドCOって結構見てて（失敗して村大混乱とか）。 結局まわりが総スルーだったのでそんなもんかと…。 序盤で占の発言から（村からもだが…）なにか判断できるとも思ってなかったし。 |
624. 羊飼い カタリナ 18:09
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もー RPPになる手順があるならそっち優先すべきなんです 羊狂で羊吊ったらペーターの灰は２回しか吊れない 羊狂で羊吊らなければペーターの灰を２回吊って、終わらなくてもさらにRPPができる なのですから 視点確定した占い師候補を吊るのが正着なのは その人に狼の可能性がある。と判断される場合です 客観的には、羊吊るくらいならまだ羊の白を吊った方がマシですよ |
625. 羊飼い カタリナ 18:15
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＿｜羊年｜者｜神｜妙｜青旅娘書｜修兵 壱｜占狂｜霊｜白｜黒｜白白白白｜白黒 弐｜偽占｜霊｜白｜灰｜灰灰灰灰｜白黒 とりあえずシモンリーザに共通してるのは 占い師候補への触れだとか疑問だとか真贋予想だとか そういうのがないですね 村人にとっては占い師って気になる存在のはずなのです あまり表で言わない方がいいって考えがあるヨアさんでさえ 気になることはどうしても口にでてくるものですし |
627. 青年 ヨアヒム 18:33
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最終日RPPゆえ今日明日羊妙吊り…？ 羊狂なら縄消費で今日黒出しは自然？ じゃあ最終日（GJなしとして）は旅娘書青で殴り合いか。ぞっとするわー。 僕視点だと書娘どっちか狼だが、そこで書を信じきれるか。 羊真よりに見てるし、青>>609の通り妙黒く見てるので妙吊りしたいが、一方からの視点に固執は危険？ >リナ ★羊真ならディタ案でも妙羊吊った時点で終了なんだから、反対する必要ないんじゃね？ |
628. 羊飼い カタリナ 19:01
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ええ妙吊で終わりなので３吊のどこかで必ず吊ってもらえるなら手順でない吊り順でもわたしは構いませんよこの村に関しては ただ手順厨ですので正しい手順は羊吊りという発言を見ると そんな手順は無い…（白目 と脊髄反射的に反応してしまうのです めー というかリーザちゃん上手いですね 白く見えても仕方がないというか ２ｄ吊り先決定周りはさすがに重いなあってくらいですか シモン吊りへの説得が鈍いです |
630. ならず者 ディーター 19:31
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>よっちゃん 回答感謝。おれ戦績少ないけど、スライドたまに見るよ。 あのペタ坊回答は、少し取り繕いのようにみえていた。 占経験浅いゆえのうっかりなのか、占視点作り込みの甘さなのか、 判断に迷っているんだ。 >リナちゃん そも手順て推理を極力排して、勝つ見込みを最大限にする方法だろ？ 羊非狼はあくまで推理ベースなんだから、手順には組み込めないよ。 羊吊り妙吊りどっちも手順で、どちらを先に、が推理。 |
631. 羊飼い カタリナ 20:06
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んー そも手順て推理を極力排して、勝つ見込みを最大限にする方法じゃないです 手順押しは狼の常套句だったりします また推理をせずに内訳判定が全くランダムなものであるとして吊り先を考えるときには リーザとカタリナでは確率的にリーザの方が狼の可能性が高いのでリザ吊るべきです まあ言っても仕方ないですね 私がまとめだったら羊吊り考えるくらいなら羊の白吊りますし、それが手順だと思っていますが めー |
シスター フリーデル 20:15
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>>624カタリナちゃん いわゆる真狂放置だよね。 条件が揃ってるので推理ベースも何もない気がするんだけどな。 っていうかリナちゃん以外でGJ出てるならむしろ今日明日で狩出たほうがいいレベルだと思うのだけれど… |
632. 神父 ジムゾン 20:15
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確率論も狼の常套句な感じがするんですがそれは。 個人的には妙吊りでいいかなって感じで見てたけど、羊吊りでもいいかな。手順の言葉の定義からすりあわせ始めなきゃいけないのとか面倒くさいし。 |
635. 旅人 ニコラス 20:26
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羊単体はともかく、兵羊両狼は限りなくゼロに近いかなと思う。 兵とバトルしていた旅を白視、兵吊り押し、兵黒出しが羊狼なら意味不明。兵の黒を見せて兵を切ったのであれば、羊のとる方向は真決め打ち生存。2黒目は引いちゃいけないのにさっさと妙に黒出してお仕事終了。 兵と羊がタッグを組んだら旅なんか簡単に吊りに持っていける。狂視放置に期待する理由がない。 羊狼は切っていいかなと思う。 |
636. 旅人 ニコラス 20:26
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▼羊で終了しなければ羊真狂。 ▼妙で終了しなければ羊狂狼。狼の可能性切るなら羊狂。 羊狂の場合、誤爆による妙狼の可能性は残る。 情報量としては▼妙のほうが得るものが多いかな。 灰襲撃で灰を狭められない以上、狼の襲撃先は者or神。どちらかが襲撃されたら翌日は残った方を護衛するのでGJから縄増え。（いろいろブラフ込み） 吊るにしても羊が後でいいんじゃないかと思う。 【▼妙】で希望出しておくよ。 |
637. 神父 ジムゾン 20:36
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味方に黒出しする狼はいるにはいるけど、実際問題この村だと人手っていうか狼手が足りてないんだよね。ま、世の中最適と最善がすべてじゃないわけだけど。今日時点でニ黒出すのも、兵黒結果で得た信用性をかなぐり捨てるタイミングとしてはちょっと早いかと思う。偽バレして「どうせ狂でしょ」と放置されるにも吊り縄をあと一つは消費させてから選択肢突きつけたいところ、かな。 総合的に見て、羊狼の目はかなり薄いね。 |
638. 神父 ジムゾン 20:40
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でまあ、妙吊りについてだけど、まあ実際のところ妙が狼である可能性は高いとは思うんだ。で、個人的には羊吊ろうが妙吊ろうが別にいいんだけど、妙狼の時に縄が一日遠のくのって辛いよねって思った。勿論、これは妙が狼の場合なのだから、人である場合は「何勝手なこと抜かしやがる」とボクを怒っていいよ。 それならボクは満面の笑みで羊に吊り票出すからさ。妙が頑張れる時間を一日伸ばすことに全霊を持って協力するから。 |
旅人 ニコラス 20:57
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狩なんだけど、ヨアさんかなあという気が2d後半くらいからしてるんだけど。 能力処理にかかりたいけどかかれない的なジレンマのようなものを感じたり。 以前もどこかで狩COについて触れてたような？ まーでも僕の狩予想はほぼ外れるからな。 案外、神だったりするのかな。 |
639. 司書 クララ 22:01
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戻りましたー 今日はリーザちゃんとカタリナさんどっちを吊るかという議論でしょうか。あとはカタリナさんが偽の場合狼かどうか ２人の発言見てきますー カタリナさんは私から見ると真でも偽でも「すごい人」な印象なので、白っぽいところ見つけてもカタリナさんなら偽でもやりそうっていう結論で結局悩んでしまいそうですが… |
640. 青年 ヨアヒム 22:25
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羊の発言見返してきたがおかしいとこ見つからない。 羊狼なら、あくまで真占という態度を貫くか、狂人認定されて放置を狙わないといけない。 （本人も言ってたが狂ＣＯという手はあったよな） 真霊健在で兵黒が確定するという今日で妙に黒出すか？ （者襲撃成功してたらそれも可能だったろうが） 妙に黒出すと次はお役目終了で自分が吊られることになるんだから。 仮に先に妙吊って続いたら偽バレるし。 |
641. 青年 ヨアヒム 22:29
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それやっていいのは狂人だろう。 逆に、羊狼なら今日妙に白出すことになんの危険もなかったはず。 灰がいくらせばまろうがかまわないんだから。 羊狼はないと見る。 羊狂かもしれないが今日は【▼妙】 もし明日続いたら手順通り羊吊りで。 |
645. 神父 ジムゾン 23:03
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ふーむ。それなら少女自身の意向を踏まえて、▼妙をボクも希望するよ。 羊偽の場合のケアを考えなきゃいけないわけだけど、一番状況動く吊り先なわけだしね。羊偽の場合、妙は狙い撃ちで黒出されたわけで、ボクとしては延命の選択肢も入れて構わなかったんだけれどもね。 ▼妙で。 |
ならず者 ディーター 23:16
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自分、妄想いいっすか 羊狂・妙白仮定なんすけど 占い判定が出た時点で、狼に羊の真贋は割れている。 割れているなら羊襲撃の可能性は極めて低いので、羊は判定を出せる。 これ前提でいくぞ。 妙に白出していたら、灰吊り確白噛みで5d3灰2縄1w そこで判定の二択になる。 1.判定白→2灰2縄の羊視点詰み→白囲えてなければ、年視点も詰み 2.判定黒→5d▼被黒→6dに羊破綻、4人1w1kのRPP |
ならず者 ディーター 23:16
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最も狼利なのは1.の白囲い成功パターン。次に2.のRPPだ。 しかし条件がある。 1.を実行するには羊がLWを正しく見抜き、4d吊らせず、 翌日の占い対象にすることを村に承認させる必要がある。 いずれかが欠けても両視点詰み。 2.を実行するには羊がLWを正しく見抜き(中略 失敗すれば連誤爆。 つまり1.はハードルがかなり高いし、2.はミスると連誤爆という 最悪の結末になる。 |
ならず者 ディーター 23:17
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3d兵の沈黙は村に一つの結果を想起させていた。 羊狂は主人殺しの懸念に苛まれていた。 比較的白目に見られていた妙を占い対象に据え ある程度のリスク回避はできていたが、状況は苦しい。 霊襲撃に望みを託し夜明けを待つ。 迎えた4d襲撃なし…落胆、だがもう失敗は許されない！ 最も失敗から遠い選択肢、黒を出すのはそう…必然。 なんつって、暇を持て余したならず者の遊びでした >>604起点の羊狂勝ち筋妄想 |
648. 司書 クララ 23:44
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カタリナさんの真っぽいところ見つけてきました！ 初日のジムゾンさん確白にするためのブラフが今になって理解できて、さすがのカタリナさんでも偽だったらそこまではしないかなーと… >>396も偽だったら自分から率先して言うこともないのではと思ったのでカタリナさんを信じて今日は【▼妙】で希望だします。 きっと皆さんは最初からこの辺り分かってたからリーザちゃん狼っぽいという考えになったんですね… |
649. 旅人 ニコラス 23:47
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書>>646 確霊の場合、占いで黒出たら吊って色見るのが一般的。霊判定で狼確定するので、ラインを切っておくことが多い。 兵妙両狼仮定、吊り票を入れあったのは作戦として有り。兵黒を見せれば、兵と強い切れ要素を持つ妙は疑われにくくなるので、占襲撃が通れば逃げきれる可能性高くなる。 娘と兵のライン指摘や、青への疑い継続は、妙村でも不自然ではないけど、妙狼だとしても理に適った行動ではあるよ。 |
司書 クララ 23:50
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>>646とは言ったものの自分が疑われたら「この人私のことSGにしようとしてる」って絶対思っちゃうよね… 私は逆にリデルさんとかリーザちゃんが私を白っぽく見てくれたからここまで頑張ってこれたんですよね。 リデルさん忙しそうだったけど今も見てくれてるのかなぁ… |
651. 羊飼い カタリナ 23:55
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めー 狂人は対抗（真占）が襲撃されたの見たら白判定出しておくのが無難なんですね 占い先が狼で無ければ 占い師ベグらずに偽黒打って狂人がくれたらいいなとか とか考えて狼は占い襲撃しないかもしれないし そも疑われてる人が占い先に上がってるときに黒出すのは色判断をきっちりつけてないと狂人はやりづらいです 2黒目はもっと出しづらいですね 出す人は出しますけど なので状況的に羊真っぽい展開です |
653. 司書 クララ 00:01
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ニコラスさん>>649解説ありがとうこざいます！ リーザちゃん狼で昨日占われさえしなければかなり作戦は順調だったってことですね。私もニコラスさんもリーザちゃん疑ってなかったですし 結論：カタリナさんはすごい人 |
654. 青年 ヨアヒム 00:04
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【本決定了解】 [柏餅]いただきー。 いやーＲＰの隙すらないガチな村だったよね。 >>リナ 「ベグらずに」って？ 「占い師ベグらずに偽黒打って狂人がくれたらいいなとか」の意味わからず… |
655. 司書 クララ 00:05
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【本決定了解】 これで終わることを願ってます… まだ発言余ってるんですけど一応カタリナさん偽の場合とか考えといた方がいいんですかねー 柏餅食べたいです！こしあんがいいなー |
656. 神父 ジムゾン 00:06
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そうさね、羊狼やら狂でも出来なくはないけど、本当に出来なくはないって程度の可能性で、状況的には羊真だね。8：2くらい。ボクの通常の判断では最大の見積もり。一回偽っぽすぎた真占の心をばっきばきにしちゃったから、これ以上の天秤を傾かせないようにしてる。 【本決定了解：セット完了】 終わるといいけど終わらなかったら面白いね……あは。 |
658. 羊飼い カタリナ 00:11
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▼リーザちゃんセットしてます ＞ヨアさん 占い先が狼でなければ、 狼は占い師ベグリ（狼視点で真狂が分かってない占い師の片方襲撃）をせずに、他を襲撃して狂人が偽黒を打ってくれることを期待してもいい です ２ｄは確白は相当作りずらいので、狂人は確黒覚悟で黒を打つことが予想される とかあって 狩人がよく護衛してくれたと思います 片残りの黒出し占い師ですから |
659. 旅人 ニコラス 00:17
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【本決定了解】セット完了したよ。 終わるといいね。終わらなかったら、ほんとどうしよう…。 村でも狼でも、妙は大変な一日だったね、お疲れさま。 そういえば、墓下に行った人たちにお疲れさまを言ってなかった！ 今更だけど、リデルさん、ペタ君、シモンさん、お疲れさまでした。 ヤコブの苺農園で収穫してきた苺をお供えするよ。 ［あまおう］［とちおとめ］［紅ほっぺ］［女峰］ |
660. 青年 ヨアヒム 00:26
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>>ジム 面白かねーよ！ジムほんとそういうキャラなのなｗ >>リナ ベグリなんて略語があるのか…。 「２ｄ」はもしかして２日目のことじゃなくて３日目のことなん？ 者ＧＪじゃなく羊ＧＪだという確信あるのか。 羊真兵妙狼でも、今日者食って兵の判定隠せれば、羊に偽疑惑かけて勝負という線あったんでない？ |
661. 青年 ヨアヒム 00:32
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今日も忘れてた！ シモンお疲れ様！ 生きてる面子が強烈すぎて墓下はそんなにぎやかになってなかったりするのかな？ >>クララ いやーお互い殴りあうようなことなくてよかったねえ。 （万一明日あったらそうなるが！） |
662. 神父 ジムゾン 00:32
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>>660 羊偽ならこれは相当なものだからね。 でまあ、確信はあるだろうね。羊視点妙狼なわけだけど、この判定を出させるメリットが狼にはまったくないわけで、妙にとってはリスクとか関係なく襲撃せざるを得ないわけだし。でまあ、羊は今日の第一声で自分でのGJだと判断してるわけだけど、この把握の速さも真でシミュレートを必要としない立場っていう真要素を高めていると思うよ。 |
663. 神父 ジムゾン 00:35
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羊真から離れて羊偽の場合は兵の霊判定出させたくない妙ではない狼さんがならず者君を襲撃して失敗した可能性はあるけど、それは村視点であって羊の立場としては関係ないことだし。 |
664. 羊飼い カタリナ 00:38
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ベグリはそんなに新しい言葉ではないと思いますよ ズラの人に聞けばいつ頃から使われだしたか分かるかも知れませんｗ 霊襲撃GJですかー たしかに霊襲撃通過だと羊偽っぽくて、ちょっと狼臭さがする襲撃なので ▼羊になりそうな襲撃筋ではありますね ただどちらが通りやすいかと、GJされたとき後悔が残るかとを考えると 羊襲撃だったんじゃないかと思うのですがどうかなあ それやるくらいなら初手▲霊でいいわけで |
665. 司書 クララ 00:38
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私も忘れてましたー リデルさん、ペーターくん、シモンさんお疲れ様でした。 >>ヨアヒムさん シモンさんの判定隠しても考えた結果シモンさん狼の結論になりそうだからディーターさん襲撃はあまり意味ない気がしますね… 明日があっても私はヨアヒムさん狼じゃないと思ってるので殴り合いにはならないですよー |
旅人 ニコラス 00:42
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シモンさんの攻撃で、1d終盤から2d序盤にかけて、どんどん旅疑いが増えていって、2dは僕吊りだろうと覚悟決めてたなあ、そういえば。 リナさんが僕白視してくれなかったら、吊られてたんじゃないかな。 そんなリナさんが偽だったら、人間不信になるぅう～ 続きませんように（−人−） |
666. 神父 ジムゾン 00:43
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>>664 相当昔だよね。てかズラズラうるさいよ、食傷気味だよ。旧グラ引きずりおって。報復として勝手に痔主とか毛じらみ持ち設定付与しちゃうよ？ まあ、今日の霊襲撃は妙人でないかぎりは現実的ではないよね。結局2黒目でちゃうんだから、「縄数あるしとりあえず吊っとく？」に流れやすいし。 |
少年 ペーター 00:43
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羊と者の手順による議論は興味深いな～ 羊の考え方もあるけど、羊非狼が見えない村としてはケア吊はありなんだよね。けど今回の場合、ＧＪが出ているので羊狼なら者ＧＪにしかほぼありえない。けど、羊真視のための生き残り作戦をするなら▲者はおかしい気がする。けどここで▲神もなんか変だよね。やっぱり兵狼は薄い。。 |
667. 羊飼い カタリナ 00:44
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ペーター襲撃の時点で2枚抜きになったとしても勝筋がある襲撃筋 という見立てで見ていましたからね まあ結果は見てみないと分かりません それでは、寝てるかもしれないけど起きてたらまた つ[ラム肉ハム][マトンのくんせい][羊肉塩茹での缶詰][赤ワイン] |
668. 青年 ヨアヒム 00:47
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[ラム肉ハム]ゲット！ >>リナ 僕の古代人ぶりが相当であることがわかっていただけたと思う…！ >>クララ まじで！？ それはうれしいけど僕が本当に最後までクララを信じ切れたかどうかは自信ないな！ｗ >>ジム まーそういやそうか。LWとしてはそれ以外なかったか。 |
少年 ペーター 00:52
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誤記した。。兵羊狼は薄いの間違い。。 あと今日羊は仕事終わってるから当然▼羊でも文句ないはずだけど、これは神の言ってる通り、妙が人でも狼でも辛い延命。 ▼妙の後の▼羊は自分が占なら自吊り容認するな。村視点整理のために。羊視点自分非狼は確定しているのと、村視点のほぼ非狼の差が手順の違いかな。 |
シスター フリーデル 01:05
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まーリナちゃん真っぽっていうのは状況要素が強いんだけれどね。 それを本人要素が補強してる感じ。 もし狂人でリーザちゃんに黒だせてて、リーザちゃんが村ならすごいわ…なんでなのか聞きたいくらいよ。 |
旅人 ニコラス 01:11
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パメさんは最初から▼妙で決めてたみたいだけど、リナさん護衛した狩だったりするのかなあ。 序盤の占い師見ない発言とか、リナさんへの質問とか、狩っぽくないこともない。 さて、あと5分 |
シスター フリーデル 01:12
次の日へ
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あーいや、私は白くなるのは相性によるところが大きいから、今回はやっぱり2d吊りも占いも避けてたら3d吊りになってたと思うわー。 3dになったらシモン黒からニコラス疑えなくなるし、パメラ白でも推してたんだろうか。 |
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