プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 430. 羊飼い カタリナ 01:15
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Your time has come to die All your dreams are shattered See him how black！ 【シモン人狼】 |
434. 羊飼い カタリナ 01:25
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シスタ白確認です クララさんはキレでいいかなあと >>411クララさん前提でＬＷで言えるかというと言えなさそう パメラさんは、あの状況で仲間ガチ考察に勤しむって並の狼では難しいことなのだけど パメラさんが狼仮定並の人とも思えないので悩ましい ニコさんは違うでしょうね。このラインはガチキレに思ってます リザさんはキリある範囲かと ヨアさんは関係ないところに興味言ってたなあという印象です |
435. 青年 ヨアヒム 01:26
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占襲撃通っちゃったか…。ディタ健在はいいが。 占結果、霊結果確認。 羊真でも偽でも、今日はシモン吊るしかない。 フリーデルにはエピで土下座しますわ…。もうほんと申し訳ない。 シモン狼判定は昨日の僕の疑惑通りではあるけど…。 羊は僕的には真度合いあがるけど、シモンの判定すごく見たい。 相対的に旅の人間度は上がるが、プロレス疑惑もないわけじゃなく。 発言見返したり寝たりいろいろやってくる。 |
436. 羊飼い カタリナ 01:30
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娘>>433 わたしは狂吊の手数を重視するので 狂人だろうと思えば襲撃かけません カタリナにチャレンジするのが難しいだろう思えば、霊か確白襲撃して 黒確定覚悟で被占します なのでぺーくん真があると思っていた可能性は否定できない そういう思考がシモンＸ陣営にあるかどうかは分からないので微妙と言えば微妙ですが |
437. 司書 クララ 01:30
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【結果確認】 ペーターくん… ペーターくん噛まれたの気付かず判定まだかなーと待ってました…カタリナさんなんで３分待たなかったんだろうとかムダな考えしてたらパメラさんの発言でようやく気付くという… |
438. 旅人 ニコラス 01:31
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判定確認。 ぱっと見、護衛の薄そうなところを襲撃した印象。 仮に羊狂だとして、兵の非狼要素が拾えたかというと疑問だよね。 発言内容、灰との絡み方から羊真目に見てたのもあり、兵吊り希望。 で、修人間か…。疑ってごめん。 兵狼として、あと一狼誤白とってるのか。 青…かなあ。娘はなくはない範囲。直近の書の反応は人っぽい印象。 |
少年 ペーター 01:37
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＞修 そこまで落ち込むことないと思うけどね。。自分も占いでありがながら、初日あわや顔出せなさそうだったし、、 長期人狼できると思って入村したら、予想外のリアル事情が降りかかるのってあるあるだよね。 |
439. 羊飼い カタリナ 01:38
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やっぱダイレクトに兵吊りで良かったですね シモンは吊りあり得る状況で喉枯らして自吊り容認してたので客観的に見て非狩です 兵狩仮定でのおかしさを読み取ってください そして村人仮定でも、修狩可能性の話題が出てたのに 自吊容認に狩保護の発想がないのはおかしいんですよ まあわたしは今日で最後の可能性高いと思ってて、兵狼は見せられそうだな と思うのでシモンそのものの要素上げはほどほどにしますが |
440. 村娘 パメラ 01:44
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>>436 リナリナがその発想するのはわかる。 言いたいのは正しく下段で、そこって自分起点じゃなくて狼想定で考えるよなあという。 という考えも私起点なんでまあ多くは言わない。 ちなみにリナリナがそう考えたからには、少なからず羊狂に映る要素が狼にあったということだけど、なんかそれは自覚あるってことなの？ リナリナの考え方の大枠は大分見えてきたのでちょっと嬉しい。 |
442. 羊飼い カタリナ 01:52
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羊者神兵青妙娘旅書▼修▲年 占霊白狼灰灰灰灰灰｜白｜狂 偽霊白灰灰灰灰灰灰｜白｜占 今日はカタリナ視点狼、ペーター視点灰のシモン吊り一択です わたし視点だと、旅書白打って他ロラで良ければ話は早いのでそこ詰める感じでしょうか 占いは自由占いでしたいですね。襲撃して来ないようなら引くつもりで 娘>>440 自覚はないですけど勝手に間違われることはありますよｗ 自分からしたらこんな狂人いたら嫌だけど |
負傷兵 シモン 02:06
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今日は▼兵で安定だね。 今日は多分、霊で俺の色確実に見たい想いが強いと思うから ▲羊で俺は確定黒にしていいと思うな(^^)/ で、そうなると 村:狼=6:1→4:1→2:1→EPだから3回縄回避で勝ちかな？ |
負傷兵 シモン 02:11
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どこかのタイミングで確定村側の神か者を 狙わなきゃいけないから、やっぱきつそうなのは 間違いないな。旅は相方の味方についてくれそう。 で、4dは妙はこれまでの発言的に兵とのラインから▼娘でも 不自然ではないと思うし、まだ吊られる位置じゃないと思うから5d,6dあたりが勝負になりそうだね！ |
444. 司書 クララ 02:25
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昨日から白っぽく思えなかったのとカタリナさん真だと思ってるのでシモンさん吊りたいですね。というかもしカタリナさん狂でこの先噛まれなかったとしても、真だと思い続けてしまいそうで怖いです。 ↑言語化難しいのですがシモンさん吊って白って出ない限りカタリナさん偽に見れないということです。 |
445. 司書 クララ 02:34
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>ディーターさん いろんなこと考えると全部が中途半端になりそうなのでディーターさんにアドバイス頂きたいです。 カタリナさん真シモンさん狼の場合（今のところこっちで見てます） カタリナさん偽の場合（もしこれならピンチ） どっちを優先して考えればいいと思いますか？本当は両方考えるべきなんでしょうけど思考が追いつかなさそうなので… |
シスター フリーデル 03:15
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ただいま帰ったよ。 ＞ペーターくん ありがと。でもね、申し訳ない事案ですやこれは。 ディーターさんに対しては特に。 色々と苦悩させてしまったんだろうなと思うのだ。>>441土下座とか言ってるし。 疑われてる感じしてなかったし、今日吊られることはないだろうって勝手に思ってたのが悪かったや。 だったら非狩置いていけばよかったって思って。（狩だとしても） |
446. 少女 リーザ 03:15
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【判定確認】もどり～眠すぎる 羊→兵が黒判定で年襲撃ね 占師チラ見してた程度だけど兵黒は現時点で真の結果っぽく映ってる 視線集中してたし狂が黒を出すのは怖いよね？というところ 今日は▼兵を希望するよ 修白も確認したけど>>420更新直前に在席できずごめんなさい… これ▼兵して霊判定黒なら私いなくて本当ごめんなさいだよね… おやすみなさい** |
少女 リーザ 03:21
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3縄回避ですね･･･灰狭いよう 今日は霊鉄板のはずですし羊真視の意見も多数なので▲羊 たぶん羊護衛であろう狩人ですし素直な護衛をするかなーと 決め打ちとか面倒なことされても嫌ですし SGあんまりいないというのがネック…黒塗り頑張ります おやすみなさい** |
447. 負傷兵 シモン 03:40
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ごめん、寝落ちしてた。 判定確認済みだ。んー、羊狂なのか。 今日、俺を吊る流れになるだろうとは感じてるが真占抜かれたとなると、思ったより村窮地だな。 俺が今日吊られると村:狂:狼=6:1:2→4:1:2の形になり、その後羊を吊ったとしても3:0:2。羊吊る場合も吊らない場合も、どちらにしても縄を一回誤ったらアウト。 今日の吊りは後半戦にかなり響くから 信用勝ち取れるように、がんばるぜ！(。><) |
シスター フリーデル 03:48
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狼さん、この策を取られた以上、もうリナちゃん襲撃って相当行き辛いでしょう。 それでも占い機能破壊しなきゃアカンのだから、真偽問わずペーターくんを護りたかったよ…私狩なんじゃないかな。 まぁ、霊護衛の狩がいるのかもしれないけど。 ぐぬぬぬぬぬあーくやしい… 昨日予約してた案件から話していこうか。 >>289「兵が上がって」 これは勘違いでしたが、説明はしておく。 1dシモンくんのフリーデル黒視のタ |
シスター フリーデル 04:04
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まぁ、私が結果白狙いに極振りしてただけに疑問に思っただけなので、ここは回答しておきたかったなぁ。 それこそニコニー村なら対話で解決できた案件だったと思う。 もう一点。 フルオープンのニコラスさんがクララさんを白狙いした理由が明確でなかったこと。 キーワードは「共感」「熱」 まずクララちゃんにニコラスが熱を感じられるかどうか。 私のようにクララちゃんを読んでいない限り難しいんじゃないだろうか。 |
シスター フリーデル 04:11
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共感を感じられるかどうか。 既に言ってるように、クララちゃん自身吸収型なので、クララちゃんのほうが共感する側なのだ。 これも難易度が高い。 で、回答が>>295か…理解の範囲。 「なんでそれ言わなかったし」「修でも良くない？」と疑念は残りはするね。 結構ニコラスさんの2dは変に思える発言が多くて、村でも地で言ってそうというのはある。 要は、思考回路が私と全然違う村の可能性はあるな、と。 |
448. 青年 ヨアヒム 04:19
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まだ起きてた。 >リナ、ディタ 羊真らしいという意味では自由占いでもいいんだけど、今日の灰の占い希望から見れる情報が減りそう（どうせ反映されないから適当になりそう）な気がするので反対したい。 （兵人の可能性も完全完璧にゼロってわけじゃないし、後のことも考えて） 灰の希望ちゃんとまとめて、最終的に羊の希望と天秤にかけてディタがどっちか選ぶとかじゃだめ？ >シモン 羊偽視点考察よろしくー。 |
449. 青年 ヨアヒム 04:20
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羊の真贋： 狂占が黒出せる（人と確信できる）ほど兵が白かったとは思えず。（の割に昨日は占二人とも兵吊りに挙げてたが…） そもそも真占が食われてても確霊健在だと狂占は黒出しにくい。黒出して吊ったら正体ばれて放置になる。 よって羊は真度高い。 まあ明日羊が食われて兵の霊判定出れば確定するけど、もし者食われて判定出なくてもとりあえず羊真濃厚と見てよさげ。 （占真狼で潜伏狂は終盤また考えればいいよね） |
シスター フリーデル 04:41
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「★修：最後まで白視スタイル継続？」 そりゃ狼だとしてもそうでしょう。>>294とすら言ってるのだから。 「★「兵に黒出ても納得してしまう」とまで思った理由って何？」 白視してないから。 偽黒でも納得できるし、真黒も出るかもって思う。（ので判断付けるのが難しい） 「★兵の質ステ疑惑は修の中でどういうふうに解消されたの？ 」 されてない。「村でもそういう人」という認識になっただけ。 |
シスター フリーデル 05:09
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とすれ違ってないと思うので、シモンくん黒ならニコラスさんは白だろうな。という所感。 なのでリナちゃんのニコラスさん白置きは問題なしだと思うわ。 ただ、シモンくん村だった場合はニコラスさん狼濃いと思うのでまぁ、明日次第。 とはいえ、リナちゃんが霊に護衛寄せようとしてるように見えるので、リナちゃん狂が見えていても確白襲撃くらいしかできないんじゃなかろうか…って点でリナちゃん真でよさげなのよねー…。 |
シスター フリーデル 05:51
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あー1d見返したら、ニコラスさん初日は●兵投げてないのか。 だったら初日は会話でのライン切りだけしてたって可能性はあるか。両狼あるね。 ちなみに護衛するならペーターくんって言ったけど、襲撃するなら>>436に同意で▲羊してるとこだなぁ… 狼視点でも判明してないうちに真だと強く思うほう抜けたら強いもん。 仮にGJ出たところでってなるし。 ＠3 |
453. 旅人 ニコラス 11:07
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めないし、真偽判断できないし、周囲から甘めに見てもらえがち。なので青占いは有かと。ただ白視が多いので白の場合村の視界晴れないとも。 多弁な青が寡黙吊り押しは理に適ってる。 なので仮に青狼なら、古代人アピと軽さで白印象詰みつつ、寡黙吊りで縄消費して逃げ切る感じかなと漠然と思ってた。これが1d序盤で感じてたこと。 その後の青の発言は白印象。誰かに疑いを傾けようという意図も感じられなくて。 少し気にな |
456. ならず者 ディーター 12:24
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よっす、おれは者で者はおれ〜、ディーターだ。 >シモっち 苦しい立場だとは思うが、できる限り灰狼探しに協力してくれ。 >よっちゃん 指摘サンクス。確かに希望出しが適当になるってのは困るけどな。 この局面で適当に希望出すってそれはもう普通に黒要素じゃね？ これまでの羊発言読んでて、独断で突っ走るタイプには 思えないんだが… |
457. ならず者 ディーター 12:24
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>リナちゃん 自由占いと灰の議論活性化を両立させるには、君の今日の 思考開示にも掛かってくるとは思うんだ。 1狼引いて視界晴れて、周囲の期待が大きいのは当然だしな。 ただこの期待を負担に感じるなら、一旦自由占いを保留するが。 >神父さん 忙しい中顔出しありがとう。今日は決定周りで相談させて貰えると おれ超助かる。 |
458. ならず者 ディーター 12:25
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>ララちゃん まずリナちゃんの真贋とシモっちの色は ダイレクトには繋がらないよな。 1.羊真-兵狼 2.羊偽-兵村 3.羊偽-兵狼 の3パターンが考えられる。 一度に考えようとすると頭こんがらがるから、 最初に兵狼かどうか、兵狼なら仲間はどこか。 兵村ならば、誰がSGに仕立て上げようとしているのか。 あたりを考えてみるのはどうだろうか。 リナちゃんの真贋はひとまず置いといてok。 |
464. 司書 クララ 15:41
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出先からー >ディーターさんアドバイスありがとうございます。 シモンさん狼でもカタリナさん真とは限らないんですね。でもやっぱりシモンさん狼だと思うのでまずはそこを前提に考えることにします。昨日の占い吊り希望見るとパメラさんが仲間に見えますが、元々他の人ほどシモンさん疑ってなかったのと仮決定後のシモンさん考察が仲間だったらフォローし過ぎな気も… |
465. 司書 クララ 15:48
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リーザちゃんは占いも吊りもシモンさんだから仲間ではないかなーと思います。ニコラスさんも昨日ずっとシモンさんとバトルしてたのと、他にもシモンさん怪しんでる人いたのに先頭切って吊り希望出すのは仲間ならリスクあってやらなそうです。 今のところのシモンさん仲間予想はパメラさん>ヨアヒムさんですね。 |
466. ならず者 ディーター 17:54
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>リナちゃん そう言ってもらえると助かるよ。君は初日からちょいちょい 自由占いに言及してたんで、今日はと思ったんだが、 申し出はありがたく受けておこう。 そんなわけで【今日は指定占い、希望出し締め切りは2330】 で頼むわ。 >よっちゃん 発言偽装か…頑張って見抜いていこうな。 |
467. ならず者 ディーター 17:54
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>ララちゃん そいや、パメちゃんと直接やり取りしてなくないか？ 娘発言の中で気になる点とかあったら聞いてみたら。 パメちゃん対話スキーぽいから、話すと理解深まるんじゃね。 ペタ坊フリちゃんにお供え [冷やし中華][びわ] |
468. 羊飼い カタリナ 18:25
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めー まずニコさんは票筋からもやりとりからも完全にキレでいいでしょう 初日だけでも兵発言の半分以上（11喉）で触れがあります 突っ込み方もああ言えばこういうで理解する気無さそうですし 白打ってよし クララさんは狼占にも狼利があるという理解後の●兵でしたけど 昨日は狂人も、仮に両占生存なら目をつぶって黒打った方がいい局面ですし 占に誘導しておいて▲ペーターというのは、ペタ真で読んで無かった限り |
470. 羊飼い カタリナ 18:36
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リザは、票筋的な非ラインは拾えないです １ｄ●兵は両狼で当てることも合理的な戦術の一つだし ２ｄ妙→▼兵●兵、兵→●妙も、シモンだいたい捕まってるような空気だったのでキリ合いとしてみても自然かな（キリ合いに見えるというわけではない） シモンが1d●兵理由を理解していなかった又はしていないことにしたことや、 兵>>356なぜ●兵○娘と「しなかった？」という言い方は、やり取りとして弱めのキレ感はあり |
474. 少女 リーザ 18:41
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引っ掛かるのは>>399で何故リデルさんではなくシモンさんまとめ？ 私はパメさんの兵評を聞きたかったから「お、来た来た」くらいの感想でした でも見直してみると▼修希望で仮決定と一致なのに意識そっちなんだと 結構な邪推になるけど、仮決定を後押しする修考察を落とすのは避けた？ ★このあたり、話を聞かせて欲しいよ ★あと私のどんな話を期待しているの？ |
475. 羊飼い カタリナ 18:44
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ヨアひは、 シモンと仲良く来てたんだけど、狼兵からも白視しやすい先だろうし ヨア村人の多弁は正義理論との整合性からも、 狼と村人でこういう流れになって来てたとしてもまあ理解はできます 青→▼書は、けっこう消去法として理解はできるのです 殴りあってる人たち（兵旅、娘妙）は殴り愛から色取れそう。他（修書）から選ぶなら、という思考なのではないかと 青>>174 俺の仲間に何言ってんだｗみたいのは弱キレ |
477. 青年 ヨアヒム 19:01
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兵旅あたりの発言精査してた。 明日の襲撃・判定で兵黒と確信できたら旅は白決め打っていいと思う。考察はまとめるから待って。 占希望早めに出すけど●書。 昨日夜～今日で思った。最終日に残されたら、この村の面子相手に自力で不慣れ騙り狼疑惑を晴らさないといけなくなるわけだろ。白狙いで占ってあげて欲しい。 ラストチャンスかもしれないリナ的には黒狙いたいだろうが。 黒狙いなら消去法で●娘○妙。どっちでもいい。 |
478. 少女 リーザ 19:02
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リナさんこんにちわー 直近の兵旅考察にある「ああいえばこういう」感はあったね ニコさんは兵黒が見えたら白かなあって思う ヨアくんはどこかで兵に共感とってたような記憶 ちょっとログ遡ってくる パメさんは>>248で「妙修は時期が来たら」と言っていたのね やっぱ昨日リデルさんに触れていなかった点が気になるの 昨夜の兵考察は人物像からの考察で違和感なかったんだけどね |
480. 羊飼い カタリナ 19:13
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パメちゃん狼仮定で疑問なのは ペタ狂なんか襲撃したらほぼ勝ち目ないでしょうに何やってんだかという点かなあ ２枚抜き作戦を取れる位置の人はペタから入って兵黒打たれても勝ち目はありえるけど シモンと両狼ありそうな動きで来ておいて狂人襲撃の真黒の結果になったらどうしようもなくなるの見えてるでしょうに という点 >>440発想が分かる。ということは、基本的にはパメラ狼で取らないはずの襲撃なのよね。むーん |
484. 旅人 ニコラス 21:02
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上げ実行してないのでは？）からの▽修だったよ。 >>477「不慣れ騙り狼疑惑を晴らさないといけない」これは僕の「青古代人アピ疑惑」を読んでの懸念、不安もあるのかな？ここちょい村目かなあ。 兵狼仮定、僕とのバトルの中で青占い除外を強調しすぎてるのはラインとられそうで違和感ではある。あえてもあるかと思ったけど。 兵★青は発言から追いやすいんだよね。そろそろ要素拾えたと思うので、兵の青考察聞きたい。 |
486. 司書 クララ 21:54
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帰宅しましたー >ディーターさん そういえばパメラさんとは直接話してなかったですね。だからパメラさんも私の色分からないって言ってるかもしれないので、気になるところ探してきます。 >カタリナさん 気付かなかったところは恥ずかしいのでスルーしてください泣 |
489. 司書 クララ 22:23
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>>パメラさん ★昨日の占い吊り希望>>374で●修▼書ではなく●書▼修にした理由はありますか？安易に寡黙（パメラさん視点では書？）を吊りたくないというのは初日から言ってたので分かりますが、私もリデルさんも色分からないと言ってた中でリデルさんを吊りにした理由があったら聞きたいです。 |
490. 神父 ジムゾン 22:33
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まずは謝罪を。ご迷惑をお掛けしました。ということで戻ってきたわけだが、灰について整理するだけの時間がなかったので余裕が無い。占い関連はある程度結論に近い見解は出来上がってるんだけどね。とりあえず、中身が箱前に到着しましたよ宣言。色々見てくる。 修道女君と少年はお疲れ様。 |
494. 村娘 パメラ 22:51
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ただいぬ。 ☆妙>>474 修吊りに強い希望はないからかなあ。浮いてるから、吊って困ることもないというか、そういうとあまり言い方ではないのかもしれないけど。 どっちかというと兵が個人的に吊りたくない人だったら嫌だなあという気持ちの方が、修を吊りたいという気持ちより前に出たからと言った方が伝わりやすいかな。 修が浮いてる云々が詳しく知りたかったらそれはそれで話すから聞いてください。 |
司書 クララ 22:51
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>>321で狼は占い襲撃しないとまずいって言ってるのに占い２人残ると思ってたっていうのも気になる… でも今日の最初の発言とか狩人なのかなーとも思えてきて言いづらい ヨアヒムさん狩人だったら襲撃のこととかは聞かない方がいいよね？ 本人の言う通り昨日は霊襲撃だと思って守ってたら占い襲撃されてショックって感じかなー？ |
498. 青年 ヨアヒム 23:00
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で、 旅>>325「兵から探られている気がしない。旅白前提で話しているような印象」 これ特に兵の発言スタイルそのものへの疑問で、プロレスならやっちゃだめなレベルじゃね？と思った。 この辺総合的に見て、兵黒なら旅白決め打ち決断したわけ。 そういえば言ってなかったな！ 遅まきだけどペタ、フリお疲れ。＠４ |
499. 神父 ジムゾン 23:01
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本来話の流れを追っていって、把握してから話すのが筋なんだろうけど、そんな時間がないので勝手にやるね。 まず、占いだが、七割がた羊飼い君真だと判断している。なお、兵隊くんに黒出しにくいのに出したから云々とは立場が違うね。彼女が狂人なら、「偽黒出す時に占い対象になる狼が悪い」と言えるタイプ。一応褒めてるつもり。 |
500. 神父 ジムゾン 23:02
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でだ。兵隊君はそのまま七割がた黒ということになるわけだけど、基本その路線で希望出そうかと思ってる。まあ、吊りに関しては兵隊君の不在もあって兵隊君以外に選択肢がないとは思ってるけどさ。占いは青か娘かなって、そんな感じで今のところ考えているよ。まあ、灰見ているうちに気が変わるかもだけど。 |
神父 ジムゾン 23:09
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書>>491 「人間の私と」あざといあざとい。 なんか司書君は前にもこんなのあった気がするねぇ。どこだったかなあ。単体ではやっぱり気になる子ではあるかなあ。白取り寄りで昨日の吊り理由みるとちょっとねぇ。ただ陣営の色と関係なく性格な気もするのだよね。 |
502. 羊飼い カタリナ 23:11
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神父さんおかえりなさい ディタさんはまだでしょうか って羊7割真ってそんな評価低いのですか・・・めー わたしは真抜けてるの見たら偽COしてしまうのが狂人視点だと一番安全だと思いますけどー まあそんへんはカタリナは狂人にとても詳しいので ついて来れなくても仕方ないかも 少なくても狂人視点で修兵両狼って切れる範囲ではないので 霊黒と誤爆で「完」のリスクとか冒せないと思いますよ めー |
504. 司書 クララ 23:18
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パメラさんのリデルさん評気になりますが暫定で【●娘○青▼兵】 今までの発言読み返しましたがやっぱり占い吊り希望はその人の考え方がダイレクトに出ると思うので… シモンさん狼前提で仲間予想 パメラさん>ヨアヒムさん>リーザちゃん>ニコラスさん |
505. 神父 ジムゾン 23:19
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んー、羊飼い君のマイナス要因としては強い自己装飾性があるんだよね。自分をよく見せようっていいう心理はまあ真でも偽でもあるもんなんだけど、羊飼い君の場合は特に目立つ。初期段階で偽っぽいって言った部分はわりとそこからの判断大きいかな。で、自分をよく見せようという言動の割には、回避関連での喉エコ理由での引き伸ばしが、非常に不可解だったのだね。現状、自分を良くは見せたいが心は砕かないタイプと判断してる。 |
507. 神父 ジムゾン 23:23
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一方でプラス面をいうと、盤面を積極的に左右しようという気概はよく見える。他方少年はというと、こなしている感が強かった。昔で言うところの占いマシーンに近い雰囲気だね。悪いとは言わないし、真占がやらないとも思わない。ただ、何かいやな冷静さではあったかな。 まあ、占い師関連他にも思うところはあるんだけど兵隊君吊ったら全部ひつようのない言動になる可能性が現状ではあるのでやめておく。 灰見よ。 |
508. 司書 クララ 23:25
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ディーターさんおかえりなさーい 昨日のショックで寝込んでないかと心配でした。 リーザちゃんはシモンさん仲間なら占い希望だけにした方が良かったんじゃないかなーと思います。最初に２票続いた後は他の人の希望はバラバラでしたし… 逆にヨアヒムさんは前の２人がシモンさん吊り希望してて、これは吊られそうだから占いにあげて仲間切りしとこうっていう作戦もあるかなーと… |
シスター フリーデル 23:31
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ん、>>502「真抜けてるの見たら偽COしてしまうのが狂人視点だと一番安全だと思いますけどー」は微妙にわからないな… あぁでも狼側の手数重視ならわかるかー。 ニコラスさんはシモンくんと切れで見られてるのかー。 1d占い希望してないのが切りの範疇じゃない？って感じなのでまぁ、どっちにしろ今日生きてても私が吊られてた感あるなぁ。 いや、その場合私が占われてたかもしれないのでアレだけど。 |
509. 羊飼い カタリナ 23:37
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うーん 最初から仲間吊り殺す気満々で動く狼はまれによくいますけど リザちゃんがそのタイプに当てはまるかというとはっきりそれっぽい とは言えないかな しかし・・・ ▲年はペタ真があると思ってした襲撃、又はペタ狂でも２枚抜きでいいと思ってした襲撃なんですよねおそらくは 両方の観点からどちらかというとパメラさんよりはリーザちゃんの襲撃ぽいんだけどな ヨアは霊襲撃で頑張るらしく、それは青狼像とは合います |
510. 旅人 ニコラス 23:41
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現時点の占い希望。 【●娘○青▼兵】 青か娘で考えてたけど、これまでの青の自分に自信があまりなさそうな感じから、今日の発言の伸びは狼には難しいような気がする。 娘は戦術論では共感が多いけど、灰考察で共感があまり拾えない。相性が悪いいのかもしれないけど歪めている可能性も見て。兵狼時のラインは娘がしっくりくる。 妙は違和感なし継続。書は実はまだじっくり読み込めてない。 |
511. 神父 ジムゾン 23:47
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襲撃関連から考えてみるか。羊真の場合は、狼である兵隊くんが占われる非常に困った状態からスタートする一日なわけだ。狼の思考としてはやはり兵狼を隠したいのが一般的。となると真占を抜くか霊襲撃に掛けるかなわけだが、この時霊襲撃を選ばなかった時点で結構リスク回避傾向が見えるかね。羊と年で年を選んだのもそれが多少考えられるかな。純粋に年真と踏んだ可能性もあるけど。 もう一方で、昨日段階で兵隊君が |
512. 神父 ジムゾン 23:47
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死の覚悟を決めていただろうことが要素としては考えられる。自吊容認のような発言をしていたところを見ると、「こんなことするぼくはわるいおおかみじゃないようﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」か、死んでも問題ない布石を打ち終えているかが候補にあげられるかな。表面上の関係には亀裂が打ち込まれ済み、とかね。 後者まで行ってるとすると、守られるリスク低そうな少年を狙い、かつそれが真でも狂でも構わない状況にはなるかな。 |
513. 神父 ジムゾン 23:51
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兵黒の場合に一番怪しげなところはどこかっていうと、娘あたりになりそうなんだよね。ということで●娘。 ◯は単体で気になるところ入れておくか。◯書。>>491とか実にあざとい。スマートにあざといわけではないあたりが実にあざとい。 ▼兵で。 でも兵隊君くるならお話したいね。不幸中の幸いというか、私は発言にまだ余裕あるわけだし。 |
514. ならず者 ディーター 23:52
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妙娘兵は大丈夫かね… >ララちゃん 心配かけてすまないな、ありがとう。 >リナちゃん ★リザちゃんはおれ単体白目に見てるんだけど、 襲撃筋から>>509そう予想したとこ、少し詳しく教えてくれるか？ 喉の許す範囲でかまわない。 |
515. 少女 リーザ 23:54
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ごめん、離席してた…もろもろ回答ありがとー 読んでるけどまず希望は【▼兵●青○娘】かな ニコさんはシモンさんとのキレもだけど考察もわかる ヨアくんとパメさんは消去法…というか自分除いたら灰あと4人だしね ヨアくんの●書も理解できるので書もありあり |
517. 村娘 パメラ 23:55
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希望を作っているという意味では狼感あるんですが、そこまで露骨には作らんよなあと思うのであんまり疑えないところではある。 んでんで。書に対する認識としては、残しておいて大丈夫？っていうのがあります。それこそ>>369じゃないけど、比較的白飽和感が漂うこの村において、最終局面に近づくにつれて殴り合いになってきます。 |
518. 村娘 パメラ 23:55
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そうなったとき、安易に書吊に流れないかなあというのが一つ。いま書白取れてる人でも、黒だと思ってたところが白だったときに、そういう思考になってもおかしくない。 から早めに占っておく。狂人的にも黒は割と出し辛い位置である。白確すればおいしい。斑になった場合はリトマス紙。リトマス紙は誰かがなることが多い訳で、その枠に書が入るならまあ。斑になった書に対して灰がどういう判断を下すのかも結構大きな情報になる。 |
519. 村娘 パメラ 23:58
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吊るのは少しもったいない。狼的にはここが白確になるとあれば、残りは結構しんどいメンツ。ここは狼でも占い挟んでおいしい部分と捉えてる。 だから書を占いたかった。今も割とそう。修の話はこれからするからそこと合わせて完全回答かな。 兵が来ないんだけど割と狼だと思ってます。>>447信用勝ち取れるように頑張る？なのかなとは。 あんまり昨日のスタンスとかみ合わない。 |
520. 羊飼い カタリナ 00:01
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者>>514 狼としての勝筋を考えたときに 狂人っぽい方から襲撃して結果狂人でもまだ目が残りそうな位置に 初日からの流れからしてもつけることができている という意味です わたしがそれぞれの立場で考えると パメちゃんの立場なら▲白か霊して狂人を確定で残しておいて 灰殴り愛、占斑ライン戦、両方の道を残しておいた方がまだ戦える リザちゃんの立場なら霊は残した方が良く、２枚抜きコースでもやりようがある |
523. 司書 クララ 00:06
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>>パメラさん返答ありがとうこざいます！ 私を占いたい理由はよく分かりました。そもそも私を占いたい理由に関しては不思議でもなかったですし、正直殴り合いできる自信もあまりないので占ってもらえたら皆さんから見ても不安残らないかなーとは思います。自分でこんなこと言ってもいいのか分かりませんが… |
シスター フリーデル 00:07
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というわけでやっぱりリーザちゃんに戻ってくるよね。 「シモンくんと切る」ことに関してはニコラスさんと同じくらいやってるのが襲撃と合うっていうか。 あーシモンくんのほうが●旅してた。 なら切れてそうか。（先に確認しろ） だったらリーザちゃんかなぁ。 占はこのぶんだと、リナちゃん真の場合噛まれる可能性高いんで意味があるかは微妙だけれど●妙かなー… まぁ世論的には娘になりそだけれどー＠0 |
524. 青年 ヨアヒム 00:10
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まあ黒狙いなら娘は一応希望通りではあるけどさ。 ディタはクララに愛はないのかよー！？ ともあれ【仮決定了解】 しかしシモン来ないな。 情報落としてくれないのか。昨日のがんばりはどうしたんだ。 たしかに、やっぱ狼？って思っちゃうよな。 |
525. 羊飼い カタリナ 00:14
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仮決定は見てますが わたしの希望は●妙○青です 占い結果が落ちるのは生存している場合ですが その場合にパメラ白というのはあまりよろしくない パメラさんが本当に狼なら、灰吊で吊れるでしょう |
529. ならず者 ディーター 00:23
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>よっちゃん ララちゃんは自己評価低めなだけで実は強い子、おれ知ってる。 >リナちゃん ああ、その辺のスタンスはずっと一貫してるね。 ただ娘兵羊以外の全員から票が入っていると、無視できないわけで。 ★神父さん助けてー！ >パメちゃん 縄余裕ねえぞ？村なら自吊り許容は狼利ってわかってるよな？ |
司書 クララ 00:25
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皆さん考えが深くてついていくので精一杯… やっぱり占われた方がいい気がしてきたけど自分から占って下さいとも言えないし、これでカタリナさん偽で占われて黒出されたら抵抗出来る気がしない… |
531. 村娘 パメラ 00:29
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者>>529 自吊容認とは違うんだよなあ。兵黒からラインで見るんだったら、私占いじゃなくて他占って補強した方が理に適ってるって言いたいだけ。 もっと言うと兵黒ならっていう前提付きだから、縄に余裕がない訳じゃないよ。色々間違ってる。 |
533. 神父 ジムゾン 00:31
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＞者 正直なところ言うと、片占いになった段階で羊飼い君の希望を優先するのは別に悪くはないと思う。少女が圧倒的に白いというわけでもないしね。あくまで希望としては、羊真の場合は娘の位置が怪しいと睨むので、私は娘にはなるんだけどさ。ただ、妙を占う場合、娘の生命は明日の吊りで危うくならないかな。あるいは羊飼いくんは明日娘吊りが起こりえるから妙占いを考えたい、という感じになるのかな。 |
534. 神父 ジムゾン 00:31
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娘に集まる目を晴らすのも、割合真と見られている現状羊飼いくんにとっては有益だと思うのだけれども。逆に言えば、羊飼い君からみて安全位置っぽい妙も、娘に羊からの白が出た時に相応に変化はするとも思うんだが。 |
535. 司書 クララ 00:33
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ヨアヒムさん>>530 私もカタリナさんとディーターさんの会話についていけてません… でも私には考えもできない作戦をたくさん持ってると思うので、皆の占い希望は見れたし結論は任せちゃうのもありかもですね！ と思ったのですがどうですか？>>ディーターさん |
538. 神父 ジムゾン 00:36
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娘白判定が出た場合に、そうした羊と連動した娘の命の保証があるという点を鑑みてもなお、「よろしくない」と羊が思うのであれば、妙占いで構わないと思うよ。 ということで、羊の返答次第で妙占いに私は賛成するよ。 |
539. 羊飼い カタリナ 00:42
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確白が出来て狂人襲撃しちゃってシモン狼吊りなので 私視点だとこの村はぶっちゃけどう転んでもほぼほぼ負けようがないんですよね その上で、負け筋を考えて見てそれを潰しにかかろうとしたときに ●リザ（ヨア）の方が●パメラよりも、村の世論全体を見て安全なのです 神>>538 村の世論をみるに、占白セットで疑われる展開になる可能性があることがよろしくないです 連動した命の保証があればそれでいいのですが |
540. 神父 ジムゾン 00:46
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娘白が逆に羊偽視を招きえる、ということか。んー、羊飼い君はもっと自信をもっているイメージなんだけどな。ふむ。 邪推の余地はあるが、今言うことでもないかな。話の内容自体はわかる。 ＞者 ボクの票を羊飼い君の要望に応えて●妙に移動させるよ。かわりに◯娘。 賞味のところ、七割かた真だが三割偽だとも思っているので、ボク自身は占い先にこだわらない。 |
543. 神父 ジムゾン 00:49
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者>>541 妥協点を探るって意味では悪くないけど、中途半端っぽくないかな。羊飼い君の言う負け筋だけど、ようするに逃げきれる箇所を潰しておきたいって考えるなら、青は逃げきれる箇所とは思えないんだよね。 意向を汲むなら完全に汲んだほうが良いと思う。幸い、理解者は多いようだし。 |
544. 司書 クララ 00:49
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☆ニコラスさん>>537 最終的に占い希望が神３票、旅書２票というのを見てリデルさんが票変えなかったらニコラスさんか私占われてたかも知れないなーと思っての発言です。リデルさんが変えなければシモンさんも２票だったのでシモンさん占いたくないと思うのが自然ですね。完全な見落としです… |
545. 少女 リーザ 00:49
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占い先は任せるけど>>539負け筋を潰せるならそれで シモンさんが村に来ないのは情報を村に出したくない狼の心理かなって まあ、私視点だとヨアさん占ってもらうほうが断然、だけどねー ヨアくん初日から一貫して多弁＆討論する人を生かそうという信条の元に動いているのはもう本人要素なんだけど、2d途中からどうも姿勢が変わったような気がしているけどよくわからなくなってるなう… |
548. 村娘 パメラ 00:54
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ともかく、その村の中で、間を取り持つって言ったら、むしろ疑いをあおるくらいでちょうどいいはずなんだけど、いつまでも修っていい人だったよね……っていう。かつそのいい人具合が彼女の正体を掴みにくくしている節>>287もあり、かつ白いと言ってる人も「いい人だから」という理由でしかないように見えたので、だったら吊っちゃった方が思考負担として楽になるのでは……というものです。 |
553. 神父 ジムゾン 00:58
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村娘君の言う「間に入ってくれることを本当に望むのか」は正直よくわかるね。正直、疑い先に不利なケースと有利なケースは大体の場合自分で想定しえるわけだけど、有利な解釈を言うのは疑い先の本人でなければならないとボクは思う性質だからね。第三者の善意は正直余計に感じなくはない。無論、本当に理解不能で解釈を求めている場合においてはありがたいんだけどさ。 |
557. 神父 ジムゾン 01:06
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書>>555 明らかな「私は人間です」発言なわけだけど、あきらかすぎて普通は狼でもやらないから疑う方が馬鹿らしくなるあたりがあざとい。 まあ、そういうふうに考える性質なわけですよ。世の中を斜めにみる習性の弊害ですな。病気と言ってもいいんだけどね。 深読みしすぎて墓穴になっていくのは自覚あるんだけどね。 |
559. 羊飼い カタリナ 01:07
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本決定了解 シモン吊りリザ占いセットしました わたしが死亡していてもそれはリザの要素にはあまりならないのでお間違えなく パメラのいうことはわたしは理解できます 負け筋は普通に２枚抜きからの５灰３吊の殴り愛（灰狩なら４灰３吊）か 霊（白）襲撃からの占真偽逆転パターンで 前者については占い先は関係なく、後者のケースについて考えたときにどうか という観点で占い先を考えたということです |
560. 村娘 パメラ 01:09
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リーと話したいことというのは、何かこれってものではなく、リーが狼か村かを判断するとしたらもっと後の話になると思うので、その時までに、「村人リーザってこういう人だよね」「狼リーザならこういう思考で動いてるよね」っていうのが見える何かがポロリと出ることを期待しているということです。 |
562. 村娘 パメラ 01:12
次の日へ
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私が見えてるリナリナの印象は、 例えば「パメラならこう考えるからこう動く」ではなく、「自分ならこう考えるからこう動くはず」という考え方をするタイプだなあと。 良くも悪くもトレースをほとんどしない人だなあと思います。 悩むのは狂人でも占いでもそのスタンスだとむっちゃ強いってことですかね。 |
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