G1592 峠の村 (5/8 01:15 に更新) rss

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、シスター フリーデル、少女 リーザ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、司書 クララ、少年 ペーター、羊飼い カタリナ の 11 名。
249. 羊飼い カタリナ 01:18
ズラ ズラ ズラ ズラー
頭に乗せてー
ズラ ズラ ズラ ズラー
土台が揺れる—

【ジムゾンは人間】
250. 少年 ペーター 01:18
今日も授業頑張ったからね。
今回の課題は、、「神とは何か」

気になる黒板に書かれた答えは




【神は白だった】
(白髪ではないです。。)
少女 リーザ 01:19
ペタくん対抗から8秒遅刻ですね
んーどうなんでしょう
251. ならず者 ディーター 01:19
【判定確認】
リナちゃんペタ坊ありがとな、
神父さんはまあよしなに。決定の辺りで相談するかもしんない。
【決定と希望出し締め切りは昨日と同じ】でよろしくな。
今日は灰吊りするんで、そっちの希望も忘れんといて。

うおお、ゲルトー!(おやすみ)
252. 神父 ジムゾン 01:20
【占い結果確認】
 ちょっとつまらないけど、完全なるお気楽な立場を手に入れたね。人柱候補ともいう。でまあ、一歩か二歩くらい引いた立場になった方がいいのかな。その付近、ならず者君の指示を仰いでおこうかと思うんだけど。

>>192  自分を疑われると相手が黒く見えるって思考は理解するよ。ボクらってそういう生き物だしね。でも神黒仮定で、どうして「わかってる」ことになるのかな。なんか、「神黒なら分かっ
253. 神父 ジムゾン 01:20
「神黒なら分かってて当然、って煽ってたんだよ」って見えるんだけど、ボクの色と見識の間になんか関係あるの?
 でまあ、内容の方だけど、少年が死んでいる云々は羊真というのが分かっている状況、ということに限っているのかな。なんか、どれも回避COにはいる占い指名前に、単なる狩COで詰みに近い状況って見えるんで、頑張ってひねり出した感あり。
 んー、しかしまあ、そこは飲むとしてだ。神>>128には特に反応な
254. 神父 ジムゾン 01:20
特に反応なかった点と、>>121>>180で共に明示を避けている点。この二点から単なるでまかせで引っ込みつかなくなったのでない場合、>>128「狼を利するおそれ」があるから明示を避けているってことを前提に考えていたんだけど、見る限りそんな感じの内容じゃないね。これなら最初から「たとえばー」って言っとけばよかったと思うんだけど、わざわざ具体的な答えの明示を避けて先延ばしたのはどうして?
255. 羊飼い カタリナ 01:21
はい予想通り白でした
占われるの分かってから片占に絡んでいくと宣言するような狼さんはいませんよね
適当に神黒あるとか言っておいてぺーくんの判定コントロールに役立てばよいなとブラフかましてみました めー

>ヨアさん
白狙いは、村的には黒ありそうと思われてる人を占って結果白が
SG潰しの意味では一番いいのです
白だと思えるし放っておいても大丈夫そうな人は村仮定、占わなくていい
256. 青年 ヨアヒム 01:25
【判定確認】
ジムゾン確白か。妙に疑って申し訳ない。
でもディーター食われたらまとめ役なんだからちっともお気楽な立場じゃないぜw
カタリナ理論なら狙い通りか。

ていうか誰吊るんだ。寡黙吊りなら今のところ書なんだけど。ここのアグレッシブな面々はそうじゃない現代理論を聞かせてくれそうだが…。

>>255そりゃそうか…
257. 旅人 ニコラス 01:26
神の確白確認。
占真狂なら神黒が怖くて黒出せなかったのかな。神も昨日黒っぽく振舞ってたみたいだし。
灰が狭まったのはよかったね。

>>246
明らかに白目な人だと狂が偽黒出しやすいよ。

>>225
そんな考えは無かったよ。僕視点、羊の正体はわからないし。★むしろ何でそう思ったの?
258. 羊飼い カタリナ 01:29
>ジムゾン
だって不理解感強かったし手数的なこと分かってそうなのになんでそんな当たり前のこと聞くんだYoって感じでしたよ

単なる狩COに近いのは、その通り
ただ、単なる狩COよりも占いなら回避の方が有利な場面というのも存在するのでそういう状況になることもありえます
具体的にこういう状況ならどうとか事前にパターン化して事細かにいうのは、
結果的に無駄になることが多くてわりとどうでもいい
259. 神父 ジムゾン 01:32
 ふむ。
 なんだかんだで付き合ってくれたことに感謝。話していて疲れる人だって自覚くらいはあるからね。
 まだ会話の発展はできるけど、羊飼い君についてはもう十分なので、ここらでボクは手を引くとするよ。立場的にも一方だけ掘り下げるのはまずいし。他の灰の人達が引き継ぐなら止めない。むしろもっとやれ。

 そして寝ますよ。今日は詐欺になりませんように。
260. 羊飼い カタリナ 01:33
>>257
わたしはニコさんの発言を見て
思考を曲げて村を誘導して結果的に村利に導こうとしている村側なのかと思ったのです
仮にニコラスの思考出しをそういうものだったとした仮定で考えてみると
自分も同じような思考を回しておけば良かったかな
と思ったということですね
261. 少女 リーザ 01:37
【判定確認】ジムさん補佐おねがいね

昨日の最後クララさんリデルさん発言は確認してるので休憩したら読み返す
>>245そこの疑問が解消しても村っぽい!にはシフトできてないなう
なのでちょっと言われたところ前提で見返すね

議事とにらめっこしても頭が回らないので離席
262. 少年 ペーター 01:40
占い結果はまあそうだろうなという感じ。対抗もここで黒出すのは躊躇ったと思います。明日は時間取れると思うので、灰を見極めたいなと。
あと、夜明け後なので、神としては因縁?のあた羊回りに発言が行くのは仕方ないけど、12人の2−1構成なら、狂の可能性高いし、対抗回りの発言を増やしすぎないのが全体の推理としてはいいと思ってます。
263. 負傷兵 シモン 01:41
喉回復ッ…!喋りたかったぁー!
【神の確定白判定】確認したぞ。者の補佐をよろしく頼むッ!

追々、昨日の投票も追うけど、
とりあえず昨日落とせなかった妙と書の考察落としていくぜ。
一応、占の希望出した時点での妙書の印象と以降の印象を分けて落としていくぜ( ・ω・)ノ

妙…娘とよく絡んでるな。>>165,>>170のようにその人の発言の意味を丁寧に汲み取ろうとしている姿勢は好印象。が、じゃあ具体的
264. 負傷兵 シモン 01:42
に誰をどう思ってるのかというところを、いまいち出していない印象もあり、白とも黒とも言えない位置。旅を村視してると思いきや>>164では、結局村要素とまではいえないと言っており、ふわっとしている。発言からも若干色見えにくいかなと感じてたので、昨日の希望出した時点では、旅神に次いで色見たかった箇所。
1d後半見てて、一番気になるのは、結局娘をどう見てるかってことかな。>>170では娘に非狼要素を感じて
265. 司書 クララ 01:43
【占い結果確認】
ジムゾンさん人間だったんですねー
疑ってごめんなさい。

ジムゾンさん白なので占い希望した人の中に狼いるかなーと思ったり…
★ニコラスさん>>178でジムゾンさん占いもありと言ったのは白狙いですか?
266. 負傷兵 シモン 01:43
いるが、>>195では兵か娘を占いたいと述べている。でも結局第二希望は娘でなく、消去法で神か書。ちょっとこのあたり妙の思考を追いたい感じ。

妙>>★結局、娘のことどう思ってる?
267. 村娘 パメラ 01:45
判定確認。
うん、まあ、おいしいでございます。

能力者は基本みませーん、食われれば真贋なんて着くもんにゃ。
ので今日は、というか今日も灰を見れればと思います、ん。
と言いつつさっそく占い触るけど、

>>262
「狂の可能性高いし対抗周りの発言」狂の可能性、とは。対抗狼想定との相違点ってどんなもん?
268. ならず者 ディーター 01:46
寝る詐欺
今日も統一占いを考えてたんだけど、それでいいか?
自由推す人いたら言ってな。
あと確認だけど、リナペタは明日立会いできる?喉隅でok

神父さんは昨日多く票をもらってたけど、
その中に塗りっぽいというか、要はSG作り的なムーブを感じた?
はっきり言わなくても、どっかの発言に織り交ぜてくれたら読む。
よっちゃんも言ってるが、おれの次のまとめ役は君が濃厚なんで、
心算はしといてな。
269. 羊飼い カタリナ 01:48
疲れてる状態で無理に考えると
間違えた想像が膨らむかも知れないのでカタリナも落ちることにしましょう


ぺったん>>263 いえいえ カタリナは狂人ならこの編成、陣形の勝ちずらさを知っているので
神白見切って黒打てる範囲ですよ。迷うけど
ペータージムゾンの占斑ラインを考えて、ペーターから護衛剥がしにいく勝負に行ってみてもいいかも
狂人ならそのくらいは考えます めー
270. 旅人 ニコラス 01:51
>>260
そうなんだ、僕は違う意味で捉えてた。
羊はいろいろ深読みするタイプなのかな。思わせぶりな発言が多いのがちょっと見づらいけど。
★ちなみに僕が思考を曲げてると思ったのはどのへん?

>>265
僕は白印象が強めだったけど、村視点では黒目に見られてるようなので、狂が偽黒出しづらい(=確白期待)の希望だったよ。
271. 村娘 パメラ 01:52
>>264>>266辺りはもうちょい読み込みがあっていいポイントだと思うの。
>>195の娘占いは兵起点。兵>>111とか対娘が緩いからなんかつながりあるんじゃね?からの娘占い。
まあ、妙が単体私をどう見るかは気になるから質問自体はいいと思うけど、希望の推移だけで思考を追うのは難しいと思うのよにゃ。

同時にやっぱハードル上げてるだけじゃねえ?とも思うの>リー宛て
272. 村娘 パメラ 01:54
>>260を見てこの人に思考が複雑とか言われたくないと腹を立てていますプンプン

じゃあ明日早いんで今日はもう寝ますぅ
273. 羊飼い カタリナ 01:56
>ニコさん
戦術感の違い由来ですね
わたしは初手確白は狼にとって悪い展開だと思っているので
内心で白と思ってる相手を黒視して狂人占い師に黒出しずらいような圧迫感を与えて結果確白に誘導するのはいい手法だと思っています

ニコさんも、もしかしたら、本当は黒狙いなんかしたくないけど
適当に黒狙いだと偽装しつつ白確定を狙っているのかもしれない
のひょっとしたら感を>>133>>134このあたりで取りました
274. 神父 ジムゾン 01:57
 分かっていたね、君たち。そう、ボクは詐欺師なんだ。 
>>269の羊狂なら神白見切れるはその通りだね。あとは狂える羊飼い君の度胸次第ということになるわけだけど、昨日までの観察結果、彼女は十分それができると判断しているよ。この点は羊飼い君有利だね。少年も頑張らねば。まあ、少年が狂える少年であった場合にしても、流石に私の絡み方と羊偽視を見れば黒の可能性は除外できるだろう。
275. 神父 ジムゾン 01:57
ただし、彼の場合は性格的な要素拾えていない点と対抗偽視の私を敵に回すべきかどうかの判断が加わるため、この点で羊飼い君に比べて不利だね。

>>268  いや、毛色が違えば弾かれるのは世の常だしね。票をもって怪しいとはちょい言えないかな。むしろ道理に感じるよ。まあ、クララあたりはちょい思うところがないでもないが、別に不思議なものでもないかな。
 よし、寝る(信用性の欠片もない宣言)
少女 リーザ 02:06
カタリナ先生の発言を読み直す必要がありますね!
ひゃーエピで何を言われるのかこわい

冷静に考えなくても7灰から5縄回避とかやばい
狂占がどこかに斑を打ってくれると楽なんですがね
私が狂なら2/7で狼に直撃とか胃痛すぎて
少女 リーザ 02:09
襲撃は3択ですよねー

羊年者/神
狩人候補も探さないといけないのか(吐血)
276. 旅人 ニコラス 02:15
>>273
上段は理解。
下段はちょっとよくわからず。>>133>>134は「黒狙いだと真占抜かれやすいので(略)結果確白もいいかな」なのでそもそも黒狙い偽装(希望)はしていないけど。
このへん、言葉の解釈の違いかな。白狙い=明らかに白っぽい人を占う、と、白目に見てるけど判断迷う、の両方の意味があるからね。
というわけで寝る~**
277. ならず者 ディーター 02:24
お、神父さん寝ようとしてたのにありがとさん。
どんなスタンスでも村との相性で色々起こるよな。

>ララちゃん
>>265おれもそう思って、聞いてみたんだよ。
ついでに>>212関連で私見だけど
初日に斑判定が出ると、村には占い師候補の情報が少ないのに、
狼さんには真占がバレてるという、超イラッとする状況になるんだ。
だから今日の結果にはおれすげー満足してんのよ。
今度こそ寝る、また明日。
少女 リーザ 02:33
最近のG国12人村で真狂-霊の編成は村側勝利ばかりですね…
12人は村側有利で13人は狼側有利というのは知ってたんですが想像以上
ちょっと参考に過去ログ流し読みしておきます
278. 負傷兵 シモン 02:34
書…発言数自体は少ないものの、発言内容自体はそこまで気になるとこはないな。なんやかんや自身の考え出してる気もするし。>>132で修を親切と感じつつも、安易に白要素とはとらず、気になるところは質問してる点は好印象。(ここは半分くらい邪推な自覚あります)
1d後半の印象も特に変わらず、妙との受け答えを見てても、質問すれば端的に返してくれる感じあるので、少なくとも寡黙理由で占や吊りに当てる必要はないと考
279. 負傷兵 シモン 02:37
えてる。
>>271
兵娘両狼の可能性を考えて、●兵ってことか。んー、一瞬しっくり来たんだが、やっぱ来ない。笑 ごめん。笑
俺の娘に関してのアウトプットが薄いのはわかるんだけど、そこで兵と娘が繋がってる想定までするかなっていう感じ。とりあえず妙の考えを直接聞きたいから、妙本人からの説明を希望するぜ。
質問降っといてなんだが、眠いので寝ます。
明日は旅妙を中心に見ていくぜ。娘も考察改めて出すよ。
280. 司書 クララ 02:37
ニコラスさん>>270返答ありがとうございます。狼目で見てるヨアヒムさんの希望先だったのであれー?と思ったのですが、白で見てたなら納得です。

ディーターさん>>277斑判定で狼に真占いがバレてしまうというのは分かったのですが、狼2人しかいないのに1人占われてでも真を確定させた方が狼にとって有利なのかなーと疑問でした。
281. 司書 クララ 02:48
明日は少し帰りが遅くなりそうなのと考察に時間かかるので今のうちに気になったところを…

修…白で見てくれているのは嬉しいのですが、昨日占い希望を変えたところがニコラスさんに占い当てたくないのかなーというのは考え過ぎでしょうか…ジムゾンさん人間と分かった今怪しく見えてしまいます。私を守ったとも見えるかもしれませんが修書狼なら>>228とかあからさま過ぎますよね。
負傷兵 シモン 02:50
そうだねー。狂による斑が初日で出るのが楽だっただろうけど
俺も狂だったら胃が痛くてとても黒だせないな(。><)
今日は占どちらかな気がするんだけどどう?
占機能有りで灰これ以上狭められたらアウトじゃない?
282. 司書 クララ 02:56
娘…>>193とか狼なら黙って今日吊りにあげればいいと思うので村っぽいですね。実際にパメラさんが希望出した後に私への票増えた感がありますし…
妙…質問で発言を引き出そうとしてくれるのが狼だったら放っといて寡黙吊りにあげればいいと思うので村っぽいです。

昨日と言ってること逆転してますね泣
今日は休んで頭リセットしますー
283. シスター フリーデル 03:06
ただいま戻ったよ♪

ジムゾンさん確白はおいしいわ。
その状況からリナちゃん狂は考えにくい次第。

といったところでクララちゃん評を細かく。
まず性格としては遠慮がちよね。
CO周りの話は昨日したけど、>>69「個人的には」って付けるあたりとか>>142「本人が絡んでるのでいいですよね」(つまりヨアヒムくんの主張を気にかけていたわけだ)とか、多分そんな辺りがイマイチ浮上してこない(時には言い訳っぽ
284. シスター フリーデル 03:06
く見える)原因にもなってるんだろうなと思いつつ。
そういった人柄を踏まえると、自ら道を切り開いて行くのは苦手なんだろうなぁと。
>>131「情報少ない初日から~びっくり」と言っているのもその裏づけになると思う。
なので、「受け身」であることはクララちゃんに対しては黒要素に思わないのね。

人っぽいと思う点は、占い方法・回避周りへの思考。
>>69本人にお任せ
>>88ニコラスの意見見て「そんなにメ
285. シスター フリーデル 03:06
リットが~良さそうですね」
>>131「黒狙いたいですね。ディーターさんの言っている通り~」
>>142「白を狙うのはどうなのか~」
>>145ニコラスを見て「気付いたのですが~勘違いみたい」
直近の議事に反応して良いと思った意見を即反映させたうえで自分に取り込んでる。(>>142のリナちゃんへの突っ込み)
これが>>228で言いたかったことね。
少女 リーザ 03:34
今日また確白ができたら縄4本で灰5人というわけわかりません状態に
占機能破壊のためにベグベグっと襲撃したいですね

あと、灰吊りに被弾したら狩COもありかもしれません
286. シスター フリーデル 04:00
加えると、>>281修書狼に触れてるのが私視点だとすごく白い牽制に見えるわ。
>>281ニコラスさんに?シモンくんじゃなくて?)

>>178ニコラスさんのパメちゃんへの疑い方はなんか、別角度から行ってみてほしいみたいのがある。
むしろ私は>>99って意見を出たことに納得してしまうのと同時に、この人白アピしてないなぁと思うのよね。
(できればどゆ意味?って聞く前に自分で考えてみてほしい)
287. 青年 ヨアヒム 04:38
>>257 2-1なら羊>>273>>277みたいにそうなのか…。

僕昨日からフリーデルになんでひっかかってるのか考えてたんだけど、
昨日僕をフォローしてくれたのもそうなんだけど、
今日クララの検証をしてるのを見て思ったのは、人の黒いところを探すんじゃなくて白いところを一生懸命探してるのが狼要素に見えるんだなと…。
(人狼はひどいゲームだ…)
黒いところを探してほしい。僕でもいいから。
288. シスター フリーデル 04:39
逆にニコニーのわからない点は、「白狙い○書」
★これどこから来たんだろうかー。

ちなみにニコニーの修白視については、夜明け前の印象としてはなんでそんなに白視してるんだろうって思ってたけど>>81時点ではメモ程度だったのが、シモンくんと対話してるうちにそれなりに白いと思ってるように見えてたってのがあるよね。
>>138「先のことを考えてる印象」すらも多分メモなのでは?
ニコニー的には「初日に占い外
289. シスター フリーデル 04:39
す程度の理由」なのに、なんでなんでされてるうちに、話だけが大きくなってしまったのではないだろうか。

という点で、ニコちゃん自身の狼探しへの熱の方向性はわからなかったりするのだ。
スタンスと方針がマッチしてないだけ、かもしれないけどね。

>>240ヨアヒムくん
元々差はないのね。了解。

今日はこの辺で。
言語化は後ほどするけど、兵が上がって旅が下がって、中間に妙がいて、他は白と見積もり中。**
290. シスター フリーデル 04:45
お、おう…>>287ヨアヒムくん
スタンス的に黒取りはあんまりしたことないし、する気はないなー。
誰かが誰かを疑ってるのを見て、それ要素にならないんじゃない?とか、これはどう?とかするのが好きだからね。
まぁ白圧殺の結果自分が死ぬこともあるんで言いたいことはわかるけども。
このスタンスのおかげで勝てたときがすごーく嬉しかったから、ここは譲る気ないよ。
291. 青年 ヨアヒム 08:43
フリ>>290黒探さない方法論か。
フリが占い先に兵挙げてたのもそういう方法論なのね。
白圧殺はカタリナも主張してるけど、現代ではそういうセオリーが出てきてるのか。希望があっていいな。
正直、黒探して殴りあうのはやっぱり精神衛生に良くない。
古代よりの黒探しセオリーとどっちが有効なのかね。狼全潜伏の局面では白圧殺有効?
だとすれば今日僕がする考察はまた考えないとだな。(五分五分でもそっちのがいい)
292. 神父 ジムゾン 09:08
 白取りでもグレースケール作れて、「ここら白いから白くないここ黒い」ってちゃんと言えるなら黒取りと基本変わらないけどね。そこらは修道女君のこれからにかかってるんじゃないかな。
 個人的には白取りも黒取りも両方併用するのが望ましくて、片方だけで極端ってのは要注意な人だと思ってるよ。黒取り一辺倒はSG化狙ってる狼に見えて、白取り一辺倒だと人誑し系の狼か、疑いでっちあげの不得手・敵対を恐れる狼に見える。
293. 旅人 ニコラス 10:21
おはよう。
昨日は>>140に回答くれた人ありがとう。
あの時点で僕が回答聞いてみたかったのは神娘修。
神と娘は考え方は共感多いけど、狼探しの熱が感じられず、それがスタイルによるものか狼ゆえか判断つきかねていたから。修は白取りが狼の懐柔の可能性も頭の隅で考えていたから。
神は>>152>>153でわりと納得できた。「気配で物事を見ている」は僕も近いものがあるのですっと入ってきた感じ。
294. 旅人 ニコラス 10:21
回答ではないけど修>>290ならわかる範囲。狼はどこかで村を黒視してSGにしなければいけないので、このスタイルを最後まで続けるのは狼には難しいかなと思う。
★修:最後まで白視スタイル継続?

一方で修への疑問点は昨日の唐突に見えた兵への黒視と解除。
>>216
★「兵に黒出ても納得してしまう」とまで思った理由って何?
>>216から>>228「兵はそういう系かと認識した」への思考の変化について
295. 旅人 ニコラス 10:22
詳しく教えてもらえる?
★兵の質ステ疑惑は修の中でどういうふうに解消されたの?

>>288
☆2d吊り枠に上がりそうなのが神>書に思えた。でもどちらも白印象「も」拾ってて、狂視点狼ありそうに見えると思うので確白になる可能性高いかな、という考えだよ。
ちなみに書の白印象は、素直というか、反射的な反応かな。

昨日の発言から青の印象が上がってきた。
青が寡黙吊り狙ってるなら神書は占わずに取っておく
296. 旅人 ニコラス 10:23
かなとも思ったけど、青は神書を占い候補に上げたし。あまり発言に意図というか裏はないのかなという印象が少し強くなった。
僕が寡黙吊り疑問視してたのに「寡黙吊りなら(略)書」>>256って言ってるのも防御感なさそうかな。

今疑問を感じてるのが兵。
ロックな村なのかもと思って発言を何度も読み返したけど、違和感を感じる部分が多い。
僕は修を>>81「微村目」、>>137「村利な発言多い印象」と言っただけ
297. 旅人 ニコラス 10:24
だけど、兵は>>107「微白」「白く感じた」>>143「微白印象」>>173「そこまで白要素は」と表現。僕が修白視している前提で話が進んでる。
青についても、僕は非狼要素も上げてるし、「発言がんばる&寡黙吊りのセット(の部分)は」やや狼目と言っているに過ぎないのに、「狼目」のみ拾われている。
兵の僕への疑問は、①青は発言から色追えると思うので(兵は青を)占い除外→②旅も同じ考えだと思った→③なのに
298. 旅人 ニコラス 10:24
旅は占い除外しないからおかしい、という理屈だよね?
自分と違うからおかしいという理屈は疑問を感じる。
僕は青を発言から追えるとは言っていないし、青の考え方に共感できない部分が多く判断難しいと言っているけど、そこは綺麗にスルーされて、「修を味方に、青をSGに」>>175という結論に都合のいいところだけ抽出されたようにも感じる。

兵がロックな村なのか、僕の邪推なのかと発言読み返したけど、違和感消えな
299. 旅人 ニコラス 10:25
かったな。

>>226
★村利な発言が村要素にならないと考えるのはなぜ?狼もする=村要素にならないとは思わないけど。
兵が修を白寄りで見るのは旅青を占い候補から外して候補を狭めたからだね。修妙を候補から外した僕を、青を候補から外さないという理由で疑問視するのはなぜ?

あと、昨日ちょっと驚いたのが妙>>194。僕も同じこと感じてたので。
そういう目で見ると娘>>188が兵に連動した動きに感じら
300. 旅人 ニコラス 10:25
れた。
>>105>>106については娘も疑問を呈していたはずだけど。

>>189
「青の推す(略)」なんでこんなに僕が青狼視してる前提だけ一人歩きしてるんだろうね?

>>211
★「八方塞がり感」これどういうこと?

こんな感じで昨日は娘兵が黒く見えて、単体で兵のほうがやや白印象強かった(ロックな村かも?)ので●娘○兵。
301. 旅人 ニコラス 10:26
ただ、その部分を除くと娘が白く見えるという修の話もわかる気はする。

考え方に共感する部分は多い。よくわからないところ占い黒狙い吊り、寡黙吊りより発言の中身を見て、占い真贋に触れてもいいじゃない、青へのアドバイス…と、拾ってみると戦術論が多いな。
灰見はあまり共感がない。

一旦離脱**
302. 負傷兵 シモン 12:05
☆旅>>297,>>298,>>299
質問への回答と同時に改めて旅に対しての印象をまとめるぜ。
まず、>>297の旅が修を白視してることに関しては、そうだと思って読んでたけど違うのか?>>81『微村目』=『微白寄り』と捉えてたからニュアンス違うなら訂正してくれ。修の村利発言を白要素としたからこそ、>>136,>>137で修を候補から外していいと考えたと思ってたんだけど、これに関しては合ってるか?
303. 負傷兵 シモン 12:05
>>298の自分と違うからおかしいという理屈については、別に俺と違う考えなこと自体は引っ掛からないんだが、その考えに至った根拠に納得がいかないから、突っ込むし、違和感を覚えたという感じかな。

>>299の村利発言に関しては、狼も特に初日は信用得るために、村利な発言もするだろうから、その発言が村想いの村ゆえの発言なのか、信頼得ようとする狼ゆえの発言なのか判断つかないと思うんだよな。特に1d時点では
304. 負傷兵 シモン 12:06
村利発言と言っても、戦術周りのフォローが多くなるし、そもそもほんとに『村利』と言えるほどでもないと考えている。
俺が修を白視してるのは、旅青を外したこと自体というより、そのタイミングによるとこかな。昨日の希望出しのタイミングも個人的に非狼要素としてとってる。もうちょい修については感じてることもあるから、また後で考察落とすぜ。
で、最後に旅を疑問視してる理由については、修を占から外す理由(白視に寄る
305. 負傷兵 シモン 12:07
(白視に寄るとこではない?)がいまいち、わからないことが一点。そして、>>138での青狼目に関して、『発言がんばる』は青以外にも当てはまると思うし、むしろ青はがんばってるより、気ままに好きなこと言ってる印象。(褒めです)『寡黙吊り推し』を要素としてとるのも、戦術論での共感がないから、狼目とするのは違和感だった。
一応、噛み砕いて説明したつもりだけど、わかりにくかったらまた突っ込んでくれ( ・ω・)
少女 リーザ 13:01
ぐっもーにん、ですよ(遅
昨日の夜更かしのせいか寝落ちてしまいました

クララさん吊り圏外に飛んでいきますかねー
私たちが危険域~どうしよ~どうしよ~
306. ならず者 ディーター 13:08
ういっす、お前の物はお前の物、ディーターだ。

>ララちゃん
ほんじゃ一緒に確認しようぜ。前提として占真狂仮定な。
今の状況は灰7、2w5縄だよな。
今日が▼村▲霊の場合、明日確白が出たら灰5、2w4縄。
村は一人白決め打てば勝てる。もし灰から狩人が出れば詰み。
つまり占い師候補の信用差とか、村人の白さ黒さとか無関係に、
占い機能が働いてる「だけ」で、明日には詰む可能性があるんだ。
307. ならず者 ディーター 13:09
話を戻すと、初手斑ってのは、狼だけに真の位置が判明して、
おまけに護衛が霊にブレて襲撃成功率が高まる、そんくらい狼利。
これすげえことだよ。狼さんにとっては仲間を犠牲にする形に
なったとしても、十分お釣りが来ると思う。

そんな訳で、今日のララちゃんには白い人も探して欲しい。
共感できる、頼れる、わかりやすい、そんな感じのワードに
引っかかる人とキャッキャしといてくれるとありがたい。
少女 リーザ 13:15
とりあえず暫定でペタくんに襲撃セットしておきました
負傷兵 シモン 13:20
ありがと(^^)/
セット確認したよー。
う…縄の話あんまり出されるとしんどいなぁ(。><)
狼だとこの話題膨らませたくないし
かといって、他の人が乗り出すと白印象になりそう…。
負傷兵 シモン 13:27
▲狂の場合
8:1:2→7:0:2→5:0:2→3:0:2→1:0:2 4回回避出来れば勝ち
▲真の場合
8:1:2→6:1:2→4:1:2→3:0:2→1:0:2 4回回避出来れば勝ち

羊少のどっち噛んでも最低4回は吊り回避。
片狼吊られるなら、5回回避必要な計算であってるかな?
少女 リーザ 13:34
ほわ、はじめてみる表現です
8:1:2 これ村:狂:狼で合ってますよね?

とりあえず今日から2人で5縄を回避ですね
きついw
少女 リーザ 13:46
占師は片方襲撃すれば、2狼生存状況ならRPP懸念で4dに処刑されますかね

今日どちらか処刑されるなら狩回避した方がよい?
神狩なら99%アウトですが、対抗が灰から出たら
2d 占占霊白狩狩灰灰灰灰灰
これなら占師候補のクロス護衛とかになるんですかね
確白いるから霊白を護衛先にするかも
というか、そもそも狩対抗回さないかな…
まあ2d狩候補放置で灰吊りになり、もう片方が逃げられたら縄得に
負傷兵 シモン 14:40
あー、そうだね。
RPP懸念で片占噛めたら、もう片方吊ると思うよ。
片方吊られそうなら狩騙ろっか( *・ω・)ノ
神狩なら終わりやけど、それはもうしゃーない 笑
少女 リーザ 15:17
はーい>>狩騙
護衛想定は今日も統一占っぽいし、そこも加味して投票段階で考えますか

まあ吊り縄をもらわないのがベストですが…
歪めず考察してたら相方さんをぐいぐい追求していってしまうのですw
そんなに説得力あるとも思ってませんが大丈夫ですかねー
308. 少年 ペーター 15:23
読み返したら、青から質問が来てたので今更ながら回答するよ。
>>127 真霊が真占確定のために、はじめに占い騙りに行くというケースもあるので。非霊宣言もしてみたよ。

あと占い方針で白黒狙いか議論が続いていたけど、両者とも見えづらいところに色を当てたいというのは一緒なのではと思ったり。結果として「白」「黒」どっちを望むかはあるけど。者>>306も対抗も言った通り、白圧殺も想定できるけど、肝心の吊り
309. 少年 ペーター 15:23
順番を間違えると負けるから、生きている間に黒を1人あぶり出したいのが本音。
あと今日も夜明け対応可能だよ。

さて、神白踏まえて考察。
修:直前に神占を第二希望から第一希望に繰り上げ。理由としては、シモン偽黒懸念。わざわざここで変更しなくても神占の可能性高かったし、狼ならわざわざ目立ちに行く必要ないかな。
★修 神占を積極的に推す理由はありました?強くなければ返答不要です。
310. 少年 ペーター 15:52
続き
書:自ら神占を希望出しつつ、>>265を発言するのは狼にとっては難しいのではと思ったり。
★自分以外に神占希望者の中なら誰が一番怪しいと思います?

青:>>246見てるとやはり軽い。そこで自分が白置きされてると自認しつつ、表で発言するのも正直狼には難しい芸当に思える。もちろん古代人RP含めて、ベテラン狼の演技かもありえるけど、ちょっと考えにくいところ。神占理由は灰との対話姿勢が少ないこと。
311. 司書 クララ 16:19
出先からー
ディーターさん>>306>>307今は村人かなり有利ということですね!
ということは昨日狼が仲間を占い希望にあげたという可能性もありますね…そう考えると昨日ジムゾンさん占い希望の人は逆に白く見えてきました。

リデルさんが>>283から私の白いところをあげてくれていて狼ならここまで細かく説明する?って思ったのと狼占が狼利なら昨日ジムゾンさん希望したところも合わせて白く見えてきました。
312. 司書 クララ 16:25
☆ペーターくん>>310
>>281で少し触れたのですが、私はペーターくんとは逆に最後に希望変えたリデルさんが怪しいと思ってました。そんなにジムゾンさん占われそうでしたか?でも>>306読んで昨日は狼が仲間を占い希望したかもしれないと思い始めたのでもう1回考え直します。というかリデルさんに関しては白く見えてきました。>>311
313. 負傷兵 シモン 16:32
昨日薄かった娘に関して考察(というより雑感)を垂れ流すぜ。

娘…昨日も少し述べたけど>>99,>>100あたりの発言から思ったこと素直に発言する印象を受けたぜ。>>100の『なんかヤダ』あたりからも感情が見えやすい人と思ったし、発言内容を重視すると感じたため、ここは占で色見なくても発言と対話で見ていけると判断したぜ。

でも、>>187,>>188,>>189でも灰全員にどう考えているか述べてい
314. 負傷兵 シモン 16:32
述べているわけでないし、占希望も第一しか出してなく、正直思ったよりは娘の思考見れてないというのが感想。
ただ>>193でも考察より対話に喉使いたいと述べているので、>>248で現時点では人物把握の素材集めに注力しているようなので、本日以降の発言内容に注目したい。

気になるのは>>193の書に対しての言及。寡黙吊り反対派の姿勢自体はいいと思うんだが、書がSGになる可能性を推しすぎな感じもした。この
315. 負傷兵 シモン 16:33
この村自体が寡黙吊り反対派多かったと思うし、そもそも書は寡黙吊りを懸念するほど寡黙でもないと思う。ここちょっと過敏のようにも感じた。
また、書について位置のわりに票入らなさすぎと同じく>>193で述べてるけど、あの時点で娘より先に投票したのは修書俺青で書以外の投票としては3人のみ。この時点で『票入らなさすぎ』。だから明日のSGというのは少し違和感。でも、まあ言葉のニュアンスの問題とも思えるし、これ
316. 少年 ペーター 16:33
少し書さんと対話できるチャンス。。
>>311 >>312 村利な状況=確白が出たこと。決して狼占=狼利ではないです。斑が出れば、狼は真占分かるけど、あくまでそれは白に斑が出る前提かと。
狼としてはもちろん占いに当たりたくないので出来れば味方に票は入れにくいというのが普通です。
修の占希望変更ですが、神占い希望は旅の白狙い希望を含めるとあの時点で書青旅の3人。十分占われそうな位置だったと思いますよ
317. 負傷兵 シモン 16:34
これだけで要素と取るのは危険かと思うので、もう少し発言から追いたい。

現時点で総じて
(白) 青修>書>娘>妙旅 (黒)くらいで考えてるぜ。

ちょっと出掛けるので、席外すぜ( *・ω・)ノ
少女 リーザ 16:36
( * ・ω・)ノシ
負傷兵 シモン 16:43
ごめん、俺も考察書いたら
やりと引けない位置に相方置いちゃった( ・ω・※)テヘッ
相方も俺のことバリバリに書いてくれていーよ!
一応、俺吊りの第一は▼旅に入れれるように動くつもり!
少女 リーザ 16:48
御意!旅考察に無理ありそうなら▼妙でも!
票の流れ読めないですね~
ディタさんの独断はありそうなので敵対したくない
少女 リーザ 17:09
狩回避するのどうなんだろうとか言い出しっぺなのに考えています…
対抗が出た時の村思考って↓みたいになりますかね

真狩が回避COして、狼が後出しで狩を騙る意味とは?
利点:真狩を吊りに持っていけるかもしれない
欠点:狼2匹のうち片方が死ぬ
これはコスト的に狼は割に合ってるのか?

灰も狭まるけど、うーーーん
でも今日の吊りを回避できればそれでよしなのかな
318. 少女 リーザ 18:21
もう18時ですがこんにちわ!

シモンさん>>266
パメさんについて>>170で言ったことを現段階の視点も加味して補足すると、一連の妙娘のやりとりは娘狼なら言葉尻を捕まえられてめんどくせ!っとなる部分かなと私は思っているよ
でも>>118>>147の反応からはそうした感情が見られなかった
会話を私の人物把握に利用しているのが>>248で言っている姿勢に繋がり、今はそこを村要素として取ってるよ
319. 少女 リーザ 18:21
>>271 まあ、うん、シモンさん厳しく見ていたかもしれない…
でも拾ったところは割と注目ポイントだと思った!
返答はしたから、ひとまず他を見ながらアンテナ張った状態を維持するね

パメさんはね、私が兵起点で「兵娘どちらか占」と言っているのを理解した上で本人が「妙は兵のハードル上げてない?」と言い出すところが私を悩ませる人
★シモンさんどう見てるか後で教えてね?

ちょっと離席**
320. 羊飼い カタリナ 18:49
こんばんわ
>>276 そこはですね。「村側も嘘をついたり偽装考察を出したりする」
って前提がないと分かりずらいかも知れません
本当に強い村人は嘘つきますよ

なんか狼位置よく分からないので最初から見返してました めー
★修>>67 2−2ならライン戦ってどういう吊り進行ですか?
★青>>91 狼のリスクってどういうリスク?引用してる発言とは関連しないようにも思えますが
321. 青年 ヨアヒム 18:51
ジム>>292だよな?尼に狼要素見てる僕の感覚は現代でもそんなおかしかないよな。もちろん断定はしてない。
シモン>>305ごめんwペタにも軽い言われてるし…。僕良い意味でも悪い意味でも白視されすぎてて気が緩んでるのかも。(僕がそもそも軽い人である可能性も高いが…)
ディタ>>306てことは、狼は霊なんか食ってないで博打で占襲撃しないとまずい局面だよね。奇数進行だからGJ出ても釣り手増えないし。
少女 リーザ 18:53
護衛誘導はヤメテー
霊襲撃もありえる手だよ!
322. シスター フリーデル 19:03
グレスケ出してるじゃん?
今日は遅くなるよーの一撃!
323. 羊飼い カタリナ 19:07
★兵
シモンさんの中での白要素、黒要素を取る基準というか、傾向は何なのでしょう?
発言量は色要素と関わりますか?
ちなみにカタリナは、ニコラスと同じく、突っ込みどころの多かったヨアヒムをシスターがフォローしたのは、村人的な姿勢ではある
とその時点では感じました
その部分については、ずいぶん細かいことに拘って、旅狼なら~ありうる
の方に傾いた見方を、シモンはしているように見えていますわたしからは

324. 少年 ペーター 19:16
考察続き
妙:兵の考察に対して、>>194で娘に甘いと指摘。そこから3者交えてのやりとりがはじまる。>>318の娘評は筋が通っていると思うし、娘と兵の距離感を慎重に見極める姿勢は評価できるけど村要素とまでは言えないかな。
旅:>>296>>297>>298で兵の指摘に自分の意見が伝わっていない又は意図的に誤読されていると反論しているけど、防御感が強めかな。単に兵と共感できていないに過ぎないのでは
325. 旅人 ニコラス 19:30
>>302
白視したから候補から外したはちょっと違うな。修の特徴は白取りと村利発言。これが続くか歪むか見ていけば判断できそうと思った。

兵からは、あまり探られてる感じがしないんだよね。兵視点、僕狼の可能性もあるのに、「噛み砕いて説明」とか、僕が村前提で話してるような印象を受ける。
微妙に論点をずらされ続けてる気がするし。強く疑うわけでもないけど理解もしない姿勢にもやもやしてる。
326. 旅人 ニコラス 19:31
娘見返してきたけど、単体は白目な印象。
自分の意見は臆さず言う。昨日は神に厳しめの評価。翌日確白になるかもしれない相手にずばっと「黒い」>>193
SG懸念の●書はわりと白目に感じた、その時点では。
>>101青に古いセオリーの説明促し。青と村の相互理解を助けようとする印象。
>>189「言語化がほしい」聞く耳は有?
>>99はぴんとこなかった。白アピ?深読みしすぎじゃ?
狼にありがちな周囲の反
327. 旅人 ニコラス 19:31
応を伺う感、敵を作りたくない感はあまり感じず。自信ある系狼なら有?

昨日、兵絡みで気になった修。
●兵から取下げ、黒視→白視の思考の推移が見えなくて。ライン切りで●兵したけど予想外に票が集まって●神に変えた?
でも>>286「シモンくんじゃなくて?」とか自らネタバレ?と疑問。
あと>>288>>289の僕の修への視点の解釈が兵狼時の仲間として連携とれてないような。でも、これを理解してる修が旅の狼
328. 旅人 ニコラス 19:31
探しの熱の方向性がわからない、となるのがわからない。
修★ここもう少し詳しく言語化できる?

修の白取りスタイルは狼なら自分の首絞めるから無いと思ってたけど、>>292見るとやりようはあるのか、と認識改め。
修の「寡黙を作らないように話しかけてあげれば」発言が白く見えたけど、その後特に実行はせず。書考察UP。修のスタイルなら質問飛ばしで掬い上げかなと思っていたのでちょっとズレ。
@4
329. 神父 ジムゾン 19:42
鳩から。まさか親戚に拉致されるとは思わなかった。今日はおうち帰れないお知らせ。昨日占われたのは僥倖だったかもしれないね。できるだけ頑張るつもり。
>>321
私が現代的だとは思わないけど、修道女君への警戒はわかるよ。白取り自体がヘイトかわないゆるふわタッチだし。まあ、今日は吊希望が一つの試金石かもねっと。
330. 羊飼い カタリナ 19:49
ラララの言ってる>>131灰狭めたくないでしょう って灰襲撃のこと言ってるようだ… と今頃気づいた系ですめー そりゃあ私の発想にはないです(灰襲撃)
昨日の疑問取り下げで

狼占いが狼利ある?→なぜ?→理解→神占い希望者への考え方の変化
は悪くない感触ではありますめ
当人が●神の人なので・・・というのはあるけれど

灰視テノヒラクルーもけっこ非狼的なんですよね
クララさん白かなあ
331. 少女 リーザ 20:00
リデルさんのクララさん評読んだら割と納得したよ
別の部分で私が見直して拾った要素を共有しておくね

昨日は更新直後に読めてなかった>>243の回答が予想を裏切る素直な思考開示で驚いたよ
誰の発言かというのは読んで欲しいけど…!

拾った要素について説明するね
>>227の発言中で私の>>124を引っ張ってきているの
まず、それが書>>167で言っている「共感できる部分」に繋がって(続
332. 少女 リーザ 20:00
続)いると読み取れ、昨夜の希望関係の思考が理解できるかな

また、私はその引用が妙>>222の回答(修の印象ある発言)と思っていたの
だから妙>>236でリデルさんが印象に残っていた理由はこれかな?って確認
でもクララさんは書>>243で否定というか勘違いしていたと言ってるの
これもパメさんのケースと被るんだけど、狼なら妙>>236に「ハイハイそうです」言っとけば余計に詮索されることはないよね(続
333. 少女 リーザ 20:00
続)クララさん狼仮定としても、私が白を拾いそうな発言を会話上で意図的に織り交ぜていくようにはみえない
リデルさんの書評にある受身村が、聞かれたことに素直な思考開示した印象
そんなわけで書妙の対話で思考開示していた部分は村要素として拾ったのよ
あとは2d発言の半分で昨日疑っていたところを引っ繰り返しているのも吊り縄を意識していない微非狼要素だと思ったの

なっが(しろめ 夕食離席**
334. 青年 ヨアヒム 20:01
兵旅やりあってるのは活発でいいなーと思うけど、旅が兵にかみついてるのはわりと瑣末なことに見える。プロレス的な?
ニコ>>294最後まで狼行方不明状態で進行する尼みたいなスタイルのLWはありなんじゃないのかな。

この村、尼とか娘とか羊とか手練が多くていやん。
といっても尼に説得されぎみで今日書を吊るのは気が進まない僕。

★リーザ
昨日シモンを黒狙い占い先にあげた理由知りたい!
335. 青年 ヨアヒム 20:04
今日は喉大事に行こうと思ったら投稿漏れ。

☆リナ>>320狩人COの話まだ引っ張るの?狼2匹で片方占われるだけでも厳しいような少人数村で、狼の狩人騙り対抗騙りの危険性は(狼側が表に出るリスク・潜伏域が狭まるリスクゆえに)そうないなと理解した、という話をしたつもりなんだけど。

ていうかニコもう喉ないじゃん。
336. 少女 リーザ 20:07
直近>>334を見て、あれ私の発言ってもしかして読み難い?
…と思ったなう(泣
>>334☆兵占理由は>>194>>195>>239あたりで言及しているつもりなの

なんかヨアくんが他人に乗っかって吊り先を決めたそうな様子なのと
ニコさんがシモンさん関連で連投していたのは確認しているよ
読み込み遅い勢なので、灰が少なくて良かったとひしひし
でもリデルさんまで手が回るかわからなくなってきたのよ…!
337. 神父 ジムゾン 20:16
>>216から1.ボクはシモンに比べて偽黒出しにくそうで、2.偽黒か真黒かの判断がしやすそう、ということか。
>>96みると、3.黒っぽいところから片黒出たら、真っぽい、にみえる。
よく分からないのは、この3つって綺麗に成立するのかな。1と3が相性良くて、神は黒っぽいから狂は偽黒をだしにくく、黒が出れば真っぽい、という理屈になる。黒が出れば真っぽいのに、偽黒が判別しやすいのはどうしてだろう。
338. 羊飼い カタリナ 20:33
ディタ>>268
統一でいいですよ。今日統一するデメリット知ってますけど
どのみち自由でも完全にはリスク排除できないです

>>306それは狂人の分の縄をカウントしてないので詰みではないです
同じように統一占を狩人回避して襲撃+確定白でも
狂残し真襲撃があれば一手足りてないので占い回避もしなくてもいい
です
339. 青年 ヨアヒム 20:45
リザ>>336ごめん。>>194はちゃんと見れてなかったかも。
兵のやり方は僕と同じ感じがしてる。ここは後回し的な。
(悪い意味で言うと狼が手法を使って村人演技してるだけとも見れる?)
他に吊るべき人を発見できなかったらやっぱり書を吊りに上げるしかないか、今日人吊る余裕あるし、という考えなのよ。
やりあってる旅兵と妙娘、尼を吊るわけにもいかないし。

今日の占い先は白狙いで妙か娘かなあ
少女 リーザ 20:47
ちょ、やめてください>>339
人を呼びますよ…!
340. 羊飼い カタリナ 20:51
ジムゾンは黒いから狂人はきっと黒は出せますまい
ジムゾンに黒が出たらそれはきっと真黒に違いない
偽黒ではないだろうと判別できる
というりくつでは?

なんかシモンさんが自分の取る理由での修白視とニコさんの取る理由での修白視が違うって言ってる理由ないし判断基準がすっと腑に落ちないので
修狼で兵白攻撃してる図も、あまりリアリティのあるものではないのではないか
という感じなのですよね
341. 少女 リーザ 21:01
>>339 私も意地悪な言い方をしてごめんね

気になるのは、ヨアくんがクララさんどう認識してるかだね
修妙の書評を読み返してみてほしい
それで白いと思ったら吊っちゃうのは無駄じゃないかな
逆に村らしからぬ要素を拾っているなら共有してほしい

★クララさんの事どう思っているか聞かせて?
喋ってないよりも、少しでも黒いとこ吊ってく方が良くない?
というかクララさんは喋ってみたら要素拾えるよ
342. 神父 ジムゾン 21:06
んー、確かにそれで納得はしかけたんだけど、シモンは黒出ても納得できるから真黒偽黒判別難しいんだよね。だからボクにした、ということは、ボクはそうではない。なんだかボクに黒出た時に納得できるのかできないのか、よくわかんないことになっている気がするんだよ。
343. 負傷兵 シモン 21:24
戻ったぜ…。とりあえず妙と羊に対して返答を。
妙★>>318
返答ありがとうよ。ただ>>248の時点より先に占希望は出してるよな?>>195では兵娘を占いたいと言っているが、>>217では神書が第二候補で娘は外した理由を教えてくれるか?

☆羊>>323
発言量はほとんど考慮しないかな。特に戦術論に関しては要素にならないと考えてるぜ。臆せず、ズバズバ思考を出せるのは白要素と捉えてる。ただ、
344. 負傷兵 シモン 21:24
別に単純に発言量が多いからというのではなく、序盤から思考を明確にするのってけっこう狼側だとリスキーだと思うから。1d時点で『この人白っぽい』と言ってたけど、灰が狭まった後半で『やっぱあの人黒かも』と言わざるを得なくなる状況を避けるために、潜伏狼って体裁は整えるけど、結局どう考えてるか明確に示すことは避けると思うんだ。あとはいろんな人に絡みにいくフットワークの軽さも白要素として取ることが多いかな。そ
345. 負傷兵 シモン 21:25
そういう意味で戦術周りも含め(特に寡黙吊りのあたり)、突っ込んでく青と>>92の時点で占候補から青旅を外そうと言ったり、>>151で占希望自体も即断した修はやや白めに見てる。
黒要素は明確な基準はないかも…笑ただ、自分の感覚と違ったり、発言にズレのあるように感じれば、そこは突っ込みたい。
ちなみに青自体に突っ込みどころ多いとは俺は感じなかったな。戦術論に突っ込みも何もない気がするので、修のフォロー
346. 羊飼い カタリナ 21:25
シモンは黒出ても は、実際が真黒でも偽黒でも、
真黒として考えた場合にも納得できてしまいそう
じゃないのでしょうか

ところで神父さんはクララあたりがちょっと思うところがないでもないって何でしたか?

なんかよく分からないのですよね
旅白だろう。青>書は白かなあ
修妙兵娘に2っぽかなと思いつつ、この中に2だとライン的に
修妙、修娘、妙兵、兵娘くらいかと思うのですがそこまでしっくりも来てなくて
347. 負傷兵 シモン 21:27
修のフォローは親切な人とは感じるが、そこが白要素とは思えないかな。

直近のログ読み込めてないので漁ってくる( ・ω・)ノ
ああ…喉もったいない(´・ω・`) @3
負傷兵 シモン 21:28
羊さん、めっちゃ鋭いぃぃーーー!
こわい((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
少女 リーザ 21:29
相方さんおつかれさまですー
まるで投票の流れが見えぬ!
少女 リーザ 21:29
>>346の最下段はアカンやつですねw
ま、まあ人狼って説得ゲームだから村に吊らせないと意味ないし(震え声
負傷兵 シモン 21:32
アカンやつやw
吊られそうになったら狩coして
回避できたらめっけもんやし。
吊られても狩露見できる可能性があるなら
やらないよりはやった方がいいよな?
少女 リーザ 21:35
そうですね、吊り縄が飛んできたら回避で
駄目ならそのときはそのときですよ!
348. ならず者 ディーター 21:37
多忙陣営はリアル大事にな。

>ララちゃん
そもそもの編成が村有利だぞ。ララちゃん素直で可愛いが
悪い男には気をつけろよ。

>よっちゃん
どうだろねー、狼さんには狼さんの考えがあるだろうし。
おれがしんでも代わりはいるってのは事実。
349. ならず者 ディーター 21:38
>ペタ坊
おれが出したのはかなり楽観的な展開想定だからな。
黒引きたい気持ちはわかる。対応ありがとう。

>リナちゃん
うん、統一でも自由でもメリデメリあるよな。ただおれは
この村の勝ち筋には統一のがより良いと思ってるんで、賛同感謝だ。
詰みな、厳密にはそうだけど、そこまで煮詰まったら狂人放置でも
村は勝てると思ってる。噛みからも透けてくるだろうし。
少女 リーザ 21:38
ディタさんいけめん
12人編成ほんとにつらいよーーー
350. 少女 リーザ 21:51
>>343☆んんん…そもそもパメさん単体の印象は>>170止まりね
あくまで兵→娘で気になるから片方の色が見れたらと思っていたの
起点はシモンさんの触れ方で、対娘評だけやけに甘甘だなって
もしかして兵娘両狼でライン滲み出た?とか考慮して兵占で娘はずし
まあ、白狙いの方針なら逆で良かったかもしれないね

★何がそこまで気掛かりなのかな?
ちょっと質問の意図が行方不明な気がするよ
351. 少年 ペーター 21:59
今日の占吊りだけど、とりあえず第二希望まで候補にあげればいいかな?
あと占いは統一で問題ないよ。
>>350 兵としては妙が●兵○娘にしない理由が見えないんでしょう。どちらか占いたいなら自分の票を○でもいいから娘に入れておかないのは変ということでしょう。なんだか兵は一直線で物事を突き詰めていて、妙は広くバランスを取って考える性格だから引っかかってるだけではと思うけど。
少女 リーザ 22:01
ペタくん兵吊りを牽制しにきた狂人感あるとか思うのは私が狼だから…?
他灰から兵黒って意見はそこまでない印象だけど
352. 神父 ジムゾン 22:03
>>羊
司書君もあまり人を直接疑わないソフトタッチな人だからね。
あまり疑われた感じがないところに書>>265とか、多少変な感じはしたかな。

駄目だ、手が回らん。ペタ君分析できてない。ていうか、結構マイペースなのかな。対抗と比べて出遅れ感を持っているかと思うんだけど、危機感はなさそうだね。
353. 神父 ジムゾン 22:09
今日は発言あるし、喉からされても困るんだけどさ。量のことじゃなく、何か灰の発言と大差ない感じというかね。
354. 司書 クララ 22:12
ペーターくん>>316
>>307見て初日に占われてしまうのも狼にとってはありなのかなーと思いましたが、やっぱりいきなりLWになってしまうのは厳しそうですね。ニコラスさんは>>134で白狙い占い無しと言ってたのであの希望はあまり意味ないのかなーとも…

カタリナさん>>330
私の>>212は見てもらえてますかー?一応答えたつもりなんですが…
帰宅したので読み返してきますー
355. 村娘 パメラ 22:18
帰宅中。

☆旅>>300八方塞がり感>
>>162>>163で旅が言ってる部分。青は育った背景から自分の戦術論を展開しているようだけど、その部分が「共感できない」となると、青が村人の場合旅はどうやってそれを見分けれらえるのっていうお話です。
356. 負傷兵 シモン 22:30
☆妙>>350
>>279で述べてるように妙本人から説明を受けたかった。>>351で少が言ってくれてるのが、わりとそのまんまなんだけど、兵娘のラインを疑うなら少しでもどちらかを見れる可能性を高めるように●兵○娘で出すと感じたんだ。
だけど、>>195では●兵のみでの希望で、>>217では消去法っていう選定理由が出てきたから何故?って感じた。
357. 少年 ペーター 22:32
今日の処理については、まずは書兵を昨日の時点で考えてました。けど、書については、今日の>>265、者>>277>>311の意見の変え方は便乗というよりは流されているのかな方が正確なのかもしれません。>>310でも書いた通り、狼には見えず今日吊らなくていいかなと。
対して、兵は妙旅も同趣旨のこと書いていたけど視野を限定して考えたことをそのまま話すタイプでまだ決定周りがあるのに@2になってるし。
358. 少年 ペーター 22:32
(続き)
兵旅のやりとりについては、>>334前段に賛成かな。ヒートアップしてる村にも見えてきた。少なくとも兵は今日処理にかかってもおかしくない位置だと思うんだけど、ここまで無防備に話されると吊りづらい。。けど他にいなければ今日吊ってもいいと思う。他の人も見て決めたい。
359. ならず者 ディーター 22:34
1時間前なんで【希望出し締め切りは 2330だよ】
第二希望まで出してくれると、なおよし。
白黒狙いも含んどいてくれるとうれしい。

占い候補達の了承も得たし、反対意見もないっぽいので
【今日は統一占い】でいこう。

>神父さん
能力者は真贋軸と経験軸と個性軸で判断するから、難しいよな。
負傷兵 シモン 22:36
たはー(ノ´∀`*)
吊られちゃう位置だって☆
360. 負傷兵 シモン 22:44
>>359
了解した。
希望は【●妙○娘▼旅▽妙】で出すぜ。
ごめん、理由は喉都合で全部まとめられないから
気になったら質問とばしてくれ(。><)旅妙は黒狙いだ。
○娘は発言から見たいと考えてたが、現時点でもいまいち娘の思考が見れてないので。が、単純に>>355のコアの都合とも思ってるので第二に。娘については残りの発言見て、変更する可能性もあり。
風呂先入ってくるぜ( ・ω・)ノ@1
361. 青年 ヨアヒム 22:52
さっきから書の黒要素探してるんだけど別に見つかんない。
昨日からずっと書を吊る吊る言ってるアホがここに一人いるんだけどずっとあっさり味だし。
といって白決め打てる材料もない。
書吊りに反対してた尼娘(娘は書を占い先に挙げてるが)と一緒に残すのはやっぱりないわ。吊らないならせめて占いたい。
兵喉使いすぎだろ。それは占われてもいいというサインか?
対手の旅の固執は人間っぽく見てるんだけど。
362. 旅人 ニコラス 22:55
妙は白目かな。序盤からの丁寧な要素拾いが続いて、拾った要素を村で共有しようとする意識が。>>341の青へのアドバイスも適切。

>>339
★尼吊り無しの理由は何?
修は誰ともやりあってないと思うけど?
あと、やり合ってる云々は気にしなくて黒いと思うところでいいと思う。

>>355
ああ、そういうことか。言語化、手つなぎはそういう意味か。理解。
363. 少女 リーザ 22:56
ざっと読み返してみて、ヨアくん主張としては>>106>>171が根幹だよね

1.狼は発言してこそボロを出すから多弁を強いるべき
2.よって発言数の多いところを残し少ないところを吊る

という特急思考に見えてしまうのだけど村なら1と2の中間がほしいよ!
いま返答を待ってるんだけど、妙>>113でも言ったように寡黙吊りって楽
そこで吊り先に苦しんでるヨアくんは他より落ちるかな
364. 少女 リーザ 22:56
>>110で寡黙枠を作らないという目標に賛成しているよね
>>256「今のところ書」から能動的なアクションがないのが気になる点
ヨアくん本人は黒探しのセオリーを支持しているの?
だとしたら書より黒いところ無いのかな?も気になる点
>>334「説得され気味」とあるけど、修→書考察で納得できた?

ちょっとヨアくん黒前提で読んだから、他灰の青考察も見てくるよ
365. 旅人 ニコラス 22:57
【●青○書▼兵▽修】
白狙い占い、黒狙い吊り。できれば確白、悪くても狂の偽黒かな。真は黒引かないように。
偽黒出た時に判断しやすいよう、村で白を多く共有で来ている人占いがいいと思う。
書より青白視のほうが多いように思った。
吊りは上でも書いたように兵への違和感から。修は消去法。

白 妙青書娘修兵 黒
@2
366. 司書 クララ 23:03
考える時間が足りませんー泣

ヨアヒムさん白っぽいっていう人が多いように感じたのですが私にはフットワークの軽さ?とかよく分からないので発言だけ見てもあまり白いところ見つけられなかったです。私吊りたいというのは昨日から寡黙吊りって言ってるのでそこが黒いとは思いませんが、他の人に比べて白くはないかなーと…
読み込めてはないのでざっと読んだ印象です。
367. 少女 リーザ 23:06
どーんってぶちまけたら青>>361が見えたの
見た時の第一印象は「本当あっさりしてる」です
ヨアさん目線で「せめて書占」の希望もわかる

>>356 どちらか占処理って意識からかな
あの時まだ見れていない人がいたから保留してたの

うーん、ロック村というにはって感触なんだけど…
368. 少年 ペーター 23:08
とりあえず希望を出します。
【▼兵▽旅 ●妙】
○は▼兵なら○娘、▼兵以外なら○修
理由は後でまとめますが吊りは黒狙い、占いは黒要素あるところに入れたかったけど、正直色が分からないところと言う方が正確です。
369. 司書 クララ 23:08
希望って吊りと占い被ってもいいんですか?4人も怪しい人見つけられなそうなんですが…
370. 青年 ヨアヒム 23:08
リザ>>364現時点で黒要素を見てるのは>>287>>339の通り修と兵くらいなのよね。
じゃあ吊っていいのかっていうとどうなのよっていう。
僕とか書とか残すより修とか兵とか残しておいたほうが良くない?

うーん。時間も迫ってるので暫定で【●兵○妙▼書】出しとく。占いは白狙い。
少女 リーザ 23:11
あ、これアカンやつですねw
371. 青年 ヨアヒム 23:12
兵で白狙いってのは嘘だな。兵では黒が出てもいいやと思ってる。
妙は白期待。
372. 青年 ヨアヒム 23:16
今日はもしかして兵旅人気なん?

>クララ
ごめん。占い先にするのもも考えたけど吊り先ないのよ。
四人も候補みつからないよね…
373. ならず者 ディーター 23:16
おれの言い方がまずかった…吊りは普通黒狙いだよな、
狙いは占いだけで構わないからな。

>ララちゃん
被っても良いよ。ためらわずに思ったことを発信してくれると、
こちらとしては助かる。

>ペタ坊
パメちゃんから質問きてるよ>>267
少女 リーザ 23:17
黒出ちゃうからああああああ
なんとしても占師襲撃なんですけど、うーーーん
真を噛む必要はないので護衛なさそうな方…
374. 村娘 パメラ 23:21
▼修●書かなあ。

修って割と浮いてるなって。白黒という感じではない切り口だけど、みんな色が欲しいと思うんですよ。まあきちんと言語化はします。
書はねえ、色付けずに本当にみんな行けるならいいですけど私は少なくとも自信ないですよ。昨日占うのと今日占うのとでは意味合いが変わってくるので、なんともですけど。

ざっと見でとりあえずでなので後で変わる可能性あり。
負傷兵 シモン 23:21
少なくとも●兵は覚悟してる!
▼兵さけたいなー(。>д<)
375. 少年 ペーター 23:21
>>368それぞれの理由
兵:喉がらし1号。正直、旅との吊り優先順位は非常に微妙。違和感を覚えたところにつっかかっていくスタイルなんだけど、実はあんまり自分の考えが見えてこず、気になるところに疑念をまくことが目的のような気がする。妙の占希望出しの件も喉がないのに話すのは、意図的喉がらしにも見える。一方で、防御感のなさが狼にしては強気。
旅:兵と同じく喉がらしタイプ。対抗とのやりとり見ると占い候補か
376. 少年 ペーター 23:21
らの視線を感じている側面があり、かつ、>>293でわざわざ確白判明している神を理解できたと話しているのは違和感。自分への発言に対する防御感ともあわせて、吊候補に。
妙:ひとに絡みにいって、面倒くさがらず回答する人は人外ではないだろう理論使用者。一方で、>>319で娘を悩ませる人と表現するなど、疑い先をふんわりと表現するタイプ。今日占ってはっきりさせてもいいところ。
377. 少年 ペーター 23:23
娘:2日目の発言は少ないけど、妙とのやりとり>>271はなんだか直情的。これは兵と結び付けられるのを恐れているのか迷惑がっているのかどちらかは分からないけど前者もありえると思ってる。。書をSG扱いで●に挙げたところは、反論しづらい村に当ててるようにも見える。いろいろ書いてるけどとりあえず結論出すならということで占い候補に。
修:昨日と違って今日は出力が落ちてるかな。個人的には昨日の票替えは修狼なら
378. 少年 ペーター 23:23
出来ないかなと思ってる。兵狼ならありえなくない動きだけど、直前すぎて仮決定に反映されない気もするし。今日兵吊らないなら、占ったらいいかなということで占い第二希望。
379. 青年 ヨアヒム 23:27
>>362
尼吊り無しの理由か。単純に話せる人を残しておきたいという理由なんだだけど、もしかすると、初日にフォローしてもらった恩というか負い目を感じているせいなのかも。
僕見事に懐柔されてる?
380. 司書 クララ 23:27
もう少しゆっくり見たかったのですが時間ないので希望だけ出します。

【●ニコラスさん○シモンさん▼ヨアヒムさん】
ヨアヒムさん吊られることはないと思うので本当はヨアヒムさん●にしたかったのですが、そうすると吊りたい人がいなくなってしまうので…占いは黒狙いです。白いところ見つけられなかった順です。
381. 少年 ペーター 23:31
ならず者のお兄さんありがとう!
>>262 対抗は8割方狂だと思ってるよ。けど当然狼騙りはありえるという想定はしてるから、そういう表現になったのかな。で狼占ならともかく狂占なら占真贋見極めよりも灰を見てほしいという意味で発言したよ。狼占はレアケだと思うけど、あまりに占い結果が白しか出ないなら、村としては最後にケアすべきだと思ってる。
負傷兵 シモン 23:32
噛み先は年のままで大丈夫そうかな??
これ、もし占い先が灰に向いたらあえて両占残して
斑を期待するのは有り?
382. 司書 クララ 23:33
ヨアヒムさん>>372
私吊りたいっていうのはヨアヒムさんの考え方だと違和感ないので気にしてません。私がヨアヒムさん吊り希望したのは>>366の理由からなので吊り希望されたからお返しって訳じゃないので安心してください。
383. 少女 リーザ 23:34
希望は【●兵○修▼兵▽青】かなあ…

シモンさんは質疑応答のやりとりで違和感を解消できず
昨日は無いって言ったけど2dは狼の質問ステルスっぽい
吊りなければ占ってもらいたいよ

リデルさんは連日で申し訳ないけど精査できていないので
こちらは白狙いと色見たいという両方の意味から
同様に白狙いならクララさんも範囲かなと思っているよ

少女 リーザ 23:35
うーーーん、狂人さんも占師襲撃を期待していると思ってます
やはり占師襲撃が安定ではないでしょうか
384. 青年 ヨアヒム 23:36
>クララ
ありがとう。
僕は君となにか近いものを感じてしまう…。
本当はこのシンパシーを生かせればいいんだろうけどな。
今からやっぱり兵とか修とか吊ってクララを占ったりしてみる?とも考えたけど、吊り先にあげられてから変えるといらん疑いかけられるし自信もないからやめとく。
少女 リーザ 23:37
襲撃ミス見てから狂人さんが村に黒を打てるかどうか
素直に年狂で見てるんですが、相方さんどうですか?
負傷兵 シモン 23:38
おけ!(^^)/
▼兵だと兵黒でて旅の信用度が一気に上がるな(。>д<)
負傷兵 シモン 23:40
んー、発言的には羊真な気がするんだが
少が狂なら投票のタイミングが少し早すぎる気がするのと
1d結果で少しでも遅れるなら黒出す気もするんだけど。
負傷兵 シモン 23:41
あ、あと俺これ狩coどうしよう…笑
385. ならず者 ディーター 23:42
そろそろ切るかな…見落とし抜けあったら指摘ヨロ
 |兵旅青娘書妙娘修|年羊神
●|妙青兵書旅兵__|妙__
○|娘書妙_兵修__|※__
狙|黒白白_黒黒__|※__
▼|旅兵書修青兵__|兵__
▽|妙修___青__|旅__

※○は▼兵なら○娘、▼兵以外なら○修、狙いは色分からないとこ
少女 リーザ 23:42
なるほど…護衛付きそうなのは羊という印象です
天邪鬼な年護衛とかしてきそうな人が修くらいしか思い付かないですね
386. ならず者 ディーター 23:42
>>360、旅>>365、年>>368、青>>370、娘>>374
>>380、妙>>383
少女 リーザ 23:44
▼兵の3票以外は散っていますか
これ狩回避の準備をしてもらった方が良いですね…

ごめんなさい
少女 リーザ 23:45
▼兵の場合、慎重なパメさんあたり兵旅とか兵妙のライン考察しそうです
負傷兵 シモン 23:47
確かに修ならしそう 笑
ここで▲霊したら護衛ついてないだろうし
狼不利なのバレないし、抜けるし、斑期待しても
いいと思うんだけど、どう??
逆に明日、黒判定を霊から出されて、灰から狩coでたら
めっちゃ厳しいと思うんだけど
387. 羊飼い カタリナ 23:47
危ない寝ちゃってた
【▼兵●青○書】
ニコさん丸乗り作戦
ぺーくんとも▼兵被ってて気持ち悪いけど狂人でしょうしまあいいかで
388. 司書 クララ 23:48
ディーターさんごめんなさいー>>386
占い希望逆でした。
正しくは【●シモンさん○ニコラスさん】です。

私の中で白いところ少ない順がヨアヒムさん>シモンさん>ニコラスさんです。
負傷兵 シモン 23:48
ごめん、俺狩騙ったことないんだけど
どんな感じで出ればいい??
少女 リーザ 23:49
護衛なさそうは納得です
懸念点もわかるので霊襲撃にしますか
作戦などなかった
負傷兵 シモン 23:50
▲霊ならむしろ騙らないほうがよさそうよな?
ごめん、ほんとぎりぎりに 笑
少女 リーザ 23:51
回避COなし霊襲撃
暫定でディーターさんにセットしました
少女 リーザ 23:52
いえ、こちらこそ想定するする詐欺になり申し訳ないです…

回避なしでOKかと
負傷兵 シモン 23:52
おけ!ありがとう。
あとよろしく頼む!(^^)/
少女 リーザ 23:53
頑張ります!
相方さんには本当に申し訳ないです
旅羊の兵を予測できなかった…
少女 リーザ 23:57
旅羊ってなんだ年羊ですね
旅は懐柔というか、最後まで誤認してもらいたいっ
389. 青年 ヨアヒム 23:58
占両方とも兵吊りかよ…
真占なら白狙いでも黒狙いでもわかるんだけど、狂占にとって狼じゃない要素なんかあった?
吊られないで占われる確信とかこの状況じゃないんでないの。
(クララも兵占先にかぶせてきてるが)
どーなってんの。
390. 羊飼い カタリナ 00:00
>>352
ああでもそこは●希望先は疑わしい相手に出すものっていう理解を
クララがしていたらとくに違和感でもないかなあと

ララさん>>354
読んではいたけど灰襲撃っていう発想がわたしになかったのでパメラの言う通りと言われてもどういうことなのかよく分からなくて
読み返してるときにもしかしたら、と気が付いた次第です

>ヨア 狂視点での非狼要素ないでしょう。でも私はぺーくん信用してないのです
391. 青年 ヨアヒム 00:01
ミスごめん。
>>389真占なら白狙いでも黒狙いでもわかるって占先と勘違いだ。
吊りにあげてる以上は黒視(狂占なら白視)しかねーよ。
392. ならず者 ディーター 00:01
【仮決定 ●兵 ▼修】
シモっちニコニーはなあ、今日の様子みていると
どっちかに能力使って視界晴らしておいたほうがお互いにも
村全体の戦力的にも良さそうかな、と。
占い師候補二人から吊り票刺されてる点でもおいしいし。
フリちゃんはリア事情もあるとは思うが、今日の思考停滞感がね。

単純最多票じゃないので異論もあると思う。聞かせてほしい。
少女 リーザ 00:02
ほあっ?!
負傷兵 シモン 00:03
ほあっ?!
負傷兵 シモン 00:04
首は吊られないけど、首は切られないぞ!
っていう捨て台詞まで用意してたのに。
393. 羊飼い カタリナ 00:04
あと、吊りに白狙いはないですよー
非狩狙いはありえても
いい加減な理由っぽいこと言いましたけど
ニコさんやリーちゃんの意見に近くて
>>340触れましたが兵→旅疑いに無理があるのではないかと感じていて
黒要素で取っています
吊りは黒狙いです
394. 青年 ヨアヒム 00:04
【仮決定了解】
兵占いは第一希望だし、修吊りは僕的にやっぱりひとつ大きな懸念を減らせる点でいいかもしれない。
(自分が票入れたわけじゃないというのが特に罪悪感減っていいよね…)
書つらなくていいのも気分的にすごく楽。
395. シスター フリーデル 00:05
す、す、すみません!
帰る前に鳩ちゃんの餌が切れそうなのと、深夜にしか帰ってこれなさそうなの。
本当に申し訳ないのだけれど、決定を見ることすらできないかもしれない!**
少女 リーザ 00:05
そんな平社員キャラでしたねwww
負傷兵 シモン 00:05
俺生存なら、▲占よな?
少女 リーザ 00:06
ですね!
ちょっと襲撃はギリギリまで悩みたいですね
396. 羊飼い カタリナ 00:07
えー
▼修は狩人でも回避聞けないかも知れないし反対です
(たまたま時間取れてないのかもですし)
まだ反応できる人の方がいい
負傷兵 シモン 00:07
せやね!
こんな死者蘇生があるとは思わなかったよ。笑
負傷兵 シモン 00:08
こら、羊しずかに。
397. 少女 リーザ 00:13
【仮決定確認】うーーーん
占結果とあわせて要素は再検討するけど…
シモンさんは私からは黒く見えたの

リデルさんは何とも言えないのよ
クララさん拾い上げってところだけだと判断できないんだけど
まとめさんの最終決定には従うけども本人の反応も見たい
398. 司書 クララ 00:16
【仮決定了解】
占い希望ヨアヒムさんとかぶってたんですね。昨日>>202とか言っておいて自分で同じことしてるっていう…
リデルさんは私は白く見えるので気が進まないですが、シモンさん以外だと吊り希望あげられてるのがバラバラなんですね。

吊りたいと言っておいてなんですが>>389はすごく納得できました。今までのヨアヒムさんの発言の中で1番なるほど!と思えました。
少女 リーザ 00:18
うっかりとかよくないので暫定で▲年セットです
399. 村娘 パメラ 00:18
【仮決定了解】
確かに反応見れないのはあれだと思うので、外しも視野だと思いますます。
とはいえ希望通りなんで代替案は他に回します。
今シモンについてまとめているところです。
400. ならず者 ディーター 00:21
吊り先迷うね…フリちゃんの初日から追っていて、
世代ギャップを埋めようとするよっちゃんへの言及>>75
白圧殺を好む理由>>290あたりから協調を重んじる性格要素拾ってる。
そんなフリちゃんが狩人だったとして、鳩餌切れそう、且つ
仮決定出てる時間帯とわかっていて、3発言前の決定に
無反応ということがあるかな。
401. 少年 ペーター 00:21
対抗と発言内容がかぶるのは微妙だけど、修は白目で見ているので積極的に吊りたくはないです。と言いつつ最後はまとめ役に任せます。
●兵は了解です。発表方法は昨日と同じでいいですか?
402. 負傷兵 シモン 00:22
【仮決定確認】した…。
首は吊られても、首は切られないぞッ!っていう
捨て台詞も考えてたから、ちょっと驚き。笑
個人的にはもちろんいいが、それで村で不満に思う人がいるなら、吊りも受け入れるぜ。狼2が灰にいるから、妙含めて灰と神から3名以上反対いるなら、▼兵がいいと思うぜ。
403. 羊飼い カタリナ 00:22
>>402見ました
兵非狩ですね。なら▼兵でお願いします
狼の白アピ十分ありますし
少女 リーザ 00:24
殺意すごいですね
負傷兵 シモン 00:25
お、了解!ありがとう(^^)/
生存はしたいけど、なんか俺生存で殺伐となるのは
嫌だから上でラスにしたよ。もし、吊りになったら頼む
負傷兵 シモン 00:26
羊に狼がやられるとか
トムとジェリーみたいな展開。
404. 青年 ヨアヒム 00:26
リアル事情回避ってどうなん?と思うけど、占から狩人懸念出るのもわかるな…
変更するもしないも、ディタの決定に従う。
少女 リーザ 00:27
殺伐とか、そんなことないですよ!
少なくとも地上の私は完全にポーズですし!
負傷兵 シモン 00:28
これ俺生きて、どんなスタンスで
喋ればいいかわかんねー 笑
なんか皆に敬語使いそう 笑
405. 村娘 パメラ 00:28
シモンまとめてみた。

>>78CO忘れは割と素白く見ている。この編成なら狼騙らないのがポピュラー?っぽいから、狼でもすっぽ抜けるのはあり得るけど。
>>95->>115の雑感に関しては当時の情報量から考えると比較的きちんとまとまっている。「タイプ」という言葉が頻出する辺りから人物把握的な立ち位置で今後の発言との整合性を取るのかなあ、と予想するも、
>>159を見る限り少なくとも娘の好印象は進んで
406. 旅人 ニコラス 00:29
【仮決定確認】
もし明日占い師が欠けていたら、判断難しくなるので、兵は占いより吊り希望。
>>403同意

ペタ君がもし狂人なら。どっちかに狼がいると思ったんじゃないかな。
407. 村娘 パメラ 00:29
>>173修に対しては「あれ以降白が取れていない」と表現。この違いはまあ目立つよね、とは。この表現の違いをどう解釈するかは、私視点からは予測できるのは修ライン切かなという部分だけど、実はそんなに大きく意識はないような気はしている。何らかの意識があって表現に差をつけたなら少なくとも>>264の質問は出ないわなあと。

で、とどのつまり思考は深夜から通してそこまで進んでる感はなかったというのが昨日の印
少女 リーザ 00:29
急に敬語は私も地上でどうしたらいいのかわからないですw
408. 村娘 パメラ 00:29
印象。その上で考えると、1d深夜の考察って多分彼の出力的には結構MAXに近かったのでは。>>343>>344の「考えをオープンにしていくのは白い」という彼の中にある意識とそれを照らし合わせたとき、少なからずあの出力には何かがあるように感じられるのね。

で、問題はそれが狼由来の白アピなのか村由来の信条に伴った行動なのかという話なんだけど。
今日の旅とのやりとりはどうだろうね、割かし旅の殺意に比べて
409. 村娘 パメラ 00:30
割かし旅の殺意に比べて緩やかな感じはするけどね。私は>>305の旅黒視はそんなに無理があるように見えてない。他者にどう映るかはともかくとしても、どうしてそう思ったかについての説明を試みる部分において惜しみないんだよね。
難しいんだよね、狼で「オープンにしていくぞ!」という一貫性を持った形でできてるかと言われればあんまりそう思わないし。
410. 村娘 パメラ 00:30
マイナスポイントは、希望出しにおいて悩みがない部分かな。私も込みで誰が黒いかっていまあんまり明言できないから。それは難しくて。そこの部分は微妙だと思う。

占うのはあり、吊るのはあれかなって思うけど。

思うけど、>>402見たし、>>403でいいんじゃないかなと。
負傷兵 シモン 00:31
あ、これ自滅したな。笑
411. 司書 クララ 00:37
シモンさん本人が吊ってもいいと言ってるのでリデルさん白く見てる私としてはシモンさん吊りを推したいですね。ただ>>392のディーターさんの考えもすごく分かります。
今から皆さんにリデルさんとシモンさんで吊りたい方を選んでもらうのは時間足りないですかね?
412. ならず者 ディーター 00:39
【本決定 ●兵 ▼修】【発表は夜明け3分後】
よっちゃんも言うように、こういう回避の仕方をアリとするかって
多分ゲーム観の違いなんだろうとは思う。
おれはナシだと思うんだ、すまない。
シモっちの>>402に非狩明言がないのも気にかかる。
負傷兵 シモン 00:42
平社員は二度死ぬ。
413. 少女 リーザ 00:42
>>402から、私は▼兵に賛成なの

ごめん、ちょっと離席するけど本決定は鳩から確認するよ
414. 少年 ペーター 00:46
【本決定了解】
けど、兵は非狩宣言に近いものをしたと思うけどな。。まとめ役がそこまで言うならここは従うよ。吊り余裕はあるし。
415. 少女 リーザ 00:46
わ、ドタバタ準備してたら>>412

【本決定確認】
そういう理由で決定なのね…でもまとめ役も大変だと思ってるし了解
もう離れないとなので吊り先セットしたよ**
416. 村娘 パメラ 00:46
むーん
ま、あんまり灰が触るべきじゃないとは思いつつ、仮に修が狼だとしてもズルをしてる訳じゃないのよ。

だから考えるべきポイントは狩人の存在がうやむやのままこの先進めるかという点と、狩人吊るリスクと狼吊るリターンを図りにかけてどっちに寄るか、考えるべきはそこだけだと思うよん。
417. 青年 ヨアヒム 00:48
【本決定了解】

従うと言った以上是非もなし。
つーかこういう時に確白の立場からものが言えるジムゾンはどこ行った?

それにしてもやっぱ序盤はいいがかりしかないよね…
あかん、明日は材料増えるはずだからがんばろう…
418. 村娘 パメラ 00:48
ごめん余計なこと言ったね。いない人のこと考えたらばらける方が問題だから>>416はスルーして。

で、本決定了解。吊り先セットした。
負傷兵 シモン 00:51
▲少で問題なさそうかな。
で、多分明日は羊判定で兵黒だろうから
どの道、俺の寿命は短いと思う。
俺吊って、俺の色を見ようってなるだろうしね
少女 リーザ 00:51
気付いたら赤喉@0でしたアホですみません…
とりあえず村吊りなので占師襲撃ですね

私はペーターさん襲撃でよいかと思っています
黒判定の可能性があるので、相方さんのやりやすい方で反対しません
護衛は羊かなといった印象です

最後に判断役を任せてしまいすみません!!
負傷兵 シモン 00:52
問題は明日に▲霊するか▲占するかになりそうだね。
419. 羊飼い カタリナ 00:52
うーんそうなりますか
ゲーム観の違いと言われればそういうものなのかとも思いますが
わたしはリスク少ない方選んでおけば良かったなあという失敗をなんどもしてきているので、リスク少なそうな方針を言わせてもらいました
勝負するべき状況じゃないですからね

仕方ないですし無茶苦茶な決定とも思えないので占吊セットしています
ディタさんは難しい判断をお疲れ様です
420. ならず者 ディーター 00:54
もう少し早く>>413とか>>416読めてたらな…とか泣き言だよな。
すまんが離席した人もいるんで決定動かせん。

フリちゃんがズルとかじゃなくて、検証不能な要素を
推理に持ち込みたくないんだよな。あー、ほんとすまん。
負傷兵 シモン 00:55
少でセットするよ。
護衛回避が最優先だし、多分少生存で白判定だとしても
俺の寿命短いだろうからな。
拾った命なので、最後まで声枯らすよ(*^^*)
明日もよろしくな♪
421. 司書 クララ 00:57
【本決定了解】
考え方は人それぞれなのでディーターさんがそう思ったならそれで良いかと思います。狼かもしれない人の言うことに振り回されるよりは確実に人間のディーターさんにお任せの方が安心ですしね!任せると言ってもこういう結果ならこっちのが良かったとか後で言うことは絶対にしないのであまり考え過ぎないで下さいね。
422. 旅人 ニコラス 00:57
【本決定了解】
>>400>>412の判断もわかるので了解。
修は第二希望だし、兵も占ってもらえるので、明日の結果でまた考えるよ。
セット完了。
ディタさん、お疲れさまでした。
@0
423. 青年 ヨアヒム 00:59
まとめ役ってほんと大変だよね。ディタお疲れ様。

発表は昨日と同じ?

明日ディタ食われてたらまとめ役はジムゾンってことでいいんだよね?
(今いないけどな!)
424. 羊飼い カタリナ 01:03
仮決定後
クララさん攻めて来たなあ
パメラさん考察の方で頑張ってて盤面に気にしてなさそうな感じだったなあ
くらいを拾いました

シスターさんは、間に合ったら吊られるものとして狩非狩の遺言落として貰った方がいいかどうか考えましたけど
結論としては無しの方がいいかと
もろもろ考えると、抑止力理論が通用する稀な状況だと思います
425. ならず者 ディーター 01:06
>よっちゃん
うん、そん時は神父さんにまとめてもらう。
正直、初日前半の神父さんだけ引いたら不安が残ったが
今日の神父さん発言みるに、杞憂だと思う。安心して託せる。
426. 村娘 パメラ 01:06
一口雑感。
旅:兵へ殺意を結構感じる。狼的には確霊生存下では結構勇気いるんじゃないかと。
妙:まだまだお話し聞きたいから判断する時間じゃない。
修:ベクトルがなんか、村勝利なのか生存なのか、わかりにくい。白圧殺言う割に自白あまり推さないのってなんか矛盾を感じる。
書:村なら保護案件。依然私は色確定できませぬ。
青:明日以降情報増えても変わらないとなると能力使いたくなる位置。
年:灰っぽい。
427. ならず者 ディーター 01:06
《二日目の希望出し結果》
 |兵旅青娘書妙修|年羊神
●|妙青兵書兵兵_|妙青_
○|娘書妙_旅修_|※書_
狙|黒白白_黒黒_|※__
▼|旅兵書修青兵_|兵兵_
▽|妙修___青_|旅__

※○は▼兵なら○娘、▼兵以外なら○修、狙いは色分からないとこ
428. 司書 クララ 01:11
今日も発言使いきれなかったー
カタリナさん>>424
どのあたりのこと言ってるんでしょう…シモンさん吊りたいのとこですかね?ちょっと気になっただけなので無理に答えなくても大丈夫です。(発言数的な意味で)
429. 青年 ヨアヒム 01:14
喉残っちゃった。
占ってくれたほうが絶対楽だけど。
明日は占い結果をふまえて兵旅の検証と、妙娘書のみきわめが宿題か。
次の日へ
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