G1588 開拓者の村 (5/2 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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宿屋の女主人 レジーナ、2票。
パン屋 オットー、6票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ の 6 名。
負傷兵 シモン 23:45
ありゃ、抜かれた。
1228. 宿屋の女主人 レジーナ 23:46
さてさて、ここに取り出したるは最終ディナー
この残飯の中の残飯を食べられれば人間だわさ。
どれどれ…さっくり食べたようだね!

【旅は人間】
羊飼い カタリナ 23:47
灰に狩人いないとかおい
なんだこれ

シモン、オットーお疲れさまー。
1229. 少年 ペーター 23:48
ふむ、昨日は偽装GJ確定か。
で、羊がおそらく狩人かね。んー、羊の発言読み返してみるか。
今日は青vs農だね。
負傷兵 シモン 23:48
カタリナは狩人じゃないよね?
じゃあエルナかな?狩人どこやねん…。
シスター フリーデル 23:49
お疲れ様でした。
1230. 農夫 ヤコブ 23:50
シモォォォォォォォン!
なんでこのタイミングで噛まれるんだ!しかも狩置かずに!

結果確認、旅確白か。やっぱり打ち切って良かったな…。
んで、宿真視点青黒か。まぁ全然白さが拾えないんだよな…。妥当ではあるが、どこが黒いの?と聞かれても悩んでしまう。
まぁ、頑張るぞ。

少年>>1229
シモンは非狩していたか?
1231. 旅人 ニコラス 23:50
【知ってた】
まあ、割と真面目な話宿偽なら白しか出せないよね。で、めんどくさそうなボクを占ったんだろうねって思ってる。
で、年含めて全員に提案。これ、明日が来たらほぼ宿吊られるやつだよね?宿の黒と宿をチラ見しながら考えるより、思考負担の少ない【▼宿】を今日しちゃうのはどう?
青農は宿真ルートの場合は自視点狼確定してるし。
羊飼い カタリナ 23:52
シモン非狩置いていかなかったのか~い。

シモンに見破られて居たけど、私は狩人じゃないねー。
狩人、もしかしてアルビン?
1232. 少年 ペーター 23:53
さすがに遺言しない狩人なんていないでしょう。
切っていいかと。
1233. 青年 ヨアヒム 23:53
じんどるふで見て00分の発言ってちゃんと表示されるんだ!って感動した奴。
シモンとオットーはお疲れ様。

うーん狩人いない時点でわりと不毛目な争いになりそうだということを昨日オトが言ってた気がするけど、ダラダラしてるのもあれだしなー。
あ、>>1231わりと良さそう!不毛な争いしなくて良い可能性高めだし!

>>1230
昨日の発言は「狩人が」遺言COだったから、してない=非狩で取るべきでは。
1234. 宿屋の女主人 レジーナ 23:54
外したね。

>>1231
それだけはやめておくれ。
長狼でない限りは、今日1/2で勝てるのに▼宿だと1/4になるじゃないか。
明日も夜から来られるよ。おやすみだわさ。
負傷兵 シモン 23:54
俺は非狩人だよ。
狩人ブラフは撒いていたけど、俺だったらトマ吊りの日に遺言で狩COはしていると思う。

ってかこんな目立つ動きしない…。
1235. 旅人 ニコラス 23:56
ぶっちゃけ、ボクが明日生きてたら宿吊り主張すると思う。で、終わらなかった場合に備えて青農は一応心構えしてもらうっていうのはどうだろう。要素とかは出してくれたらみんなで確認できるから、それが塗とか誤解なのか黒要素なのか相談できるよね。
ボク占われず灰でも提案しようと思ってたんだけどね。それでボクを疑うならご自由にどうぞ、白の可能性が高い相手を穿る意味を感じないって言うつもりだった。
1236. 青年 ヨアヒム 23:57
あれ?ダメじゃね?
宿真=長狂(多分)だから明日RPPじゃん。
とおもったら>>1234ですよねwwごめんなさいてへぺろ。

やっぱ今日殴りあわねばいけんのか。
……んー。今日は宿が真だと思って立つかあ。とりあえず寝てからでいーや……おやすやちゃん……
シスター フリーデル 23:57
アルビンさん狩なら喋れないじゃなくてCOするだけで良かったですね(苦笑)
仕立て屋 エルナ 23:57
アルビン狩なんじゃないかな…(震え声
パメは判ってるんじゃないかな。適当。

シモンとコロンボさん、お疲れさまです
もふ?
負傷兵 シモン 23:58
レジ真あるのかなーって何度も考えたけど、
レジーナの発言を見れば見るほど真に見えないからなぁ。
昨日GJ出て黒引きして無反応はさすがに…。
狩人いないのに意図的襲撃ナシってどういうこっちゃねん。となるしレジーナ偽であってるのかねー。
シスター フリーデル 00:00
>>1236うわ白。
>>1235こういうのは利用されそうですね。
シスター フリーデル 00:01
0時ぴったり発言してしまいました。
嬉しいです。

お休みなさいませ。
1237. 旅人 ニコラス 00:01
じゃあ、宿の思考をちゃんと説明してよ。
>>251じゃあどの部分が失速なの?ボクは少なくとも5D、レジより灰の話してたよ。
>>1179>>1180>>1181>>1183の考察をしてるのになんで今日ヤコを占わないの?明日黒出すためにお取り置きしたようにしか見えない。
思考の流れがぶつぶつ。綺麗に流れてない。
仕立て屋 エルナ 00:01
墓にも独り言欲しいよね、フリの気持ちわかるよ。
他国だと鏡を見る前からあったりするんでしょう。
赤が死んでも見える設定とか。私が狼の時は吊られて赤ログが見えなくなると老け込んだ感じがしちゃうんだよね。
シスター フリーデル 00:03
あ、この国は赤も見えなくなるのですね。
抽出機能なしが一番きつかったです…
仕立て屋 エルナ 00:07
抽出機能がないから、旅が神に言ったようにジンドルフや髭という道具を使う人が多いかな。髭は鳩でも使えたはず、たぶんクローンと同じように見えるようになるかと。

宿吊りで長偽を確定するのも、まあわからなくはないんだ。けれど…。今となっては、ともかく。うーん。
負傷兵 シモン 00:07
レジーナ真で偶数進行にしてしまったら、
狩人が生存して確白GJを出した場合に
レジーナの白引きでも黒引きでも詰むんだよな。
7>5>3>エピの奇数3縄で今日の占い白なら灰吊り、
明日にレジーナ視点の灰狼は占われるか、もう吊られているかで、レジーナ真時に狼が意図的襲撃ナシにするはかなりリスキーだからなぁ。
1238. 村長 ヴァルター 00:08
昨日意図的なしでしょ?
今日▼宿でいいでしょ?さすがに。

まあペーター君の判断に任せるけど…。
1239. 少年 ペーター 00:12
▼宿でいい気もする。今日黒引けなかった宿が悪い理論。
長偽見えたほうがちゃんと灰も考察できると思うけど、どう?>宿
仕立て屋 エルナ 00:12
狼狂村村、狂狼は狂人にセットすればいい。村二人で団結出来て狼に投票しても1/2の勝率。

黒引けてれば良かったね。
仕立て屋 エルナ 00:16
宿視点灰は農青。ヤコ狼あるのかな。
かなり人間らしい興味の取り方をしているんだけど。

うーん。青吊って終わらなかったら宿、で私の票を集計して下さい。
1240. 村長 ヴァルター 00:17
それにしても…。

羊服のどちらかが狩ってこと?
服は狩じゃないよね。どう見ても。
羊が盛大に非狩ブラフを撒く狩だったのかな?▼娘とか…
1241. 旅人 ニコラス 00:17
長狂ならRPP来ちゃうけど、絶対思考負担少ないと思うんだよねー。
シモンとか理由付きでニコラス外しても良いんじゃない?って言ってたのに全然聞かずに●旅。白出す気しかないように見えちゃうんだよねー。
宿がちゃんと昨日の思考の流れを説明してくれたら考え直しても良いけどね。現状、ヤコブをSGにする気満々にしか見えないんだ。
1242. 村長 ヴァルター 00:19
>>1239 いや、さすがにYesとは言えないでしょ…その質問はまずいよ。
1243. 青年 ヨアヒム 00:21
もそもそ(起きてた
▼宿するならヤコの考察しきっちゃうからちょっと時間欲しーなーと思っていたんだが
これ村だと思うなあ……。

ヤコは全体的に村人はこうあるべき、こうするべきという思考が前提にある。
直近>>1219とか「思考開示すべき」etc、随所に見られるよね。

だから狼として振る舞う時も思考開示、考察、>>1226の狩偽装等「自分村時の村人」または「理想の村人」をトレースする型と思われる
1244. 青年 ヨアヒム 00:21
狼としての作為を含んでる部分があるとしたら、生真面目過ぎるとこの偽装。
上記村人の理想像があるから、それに当てはまらない点を黒く見る。>>1208とかの「ヤコ視点からの矛盾」指摘。
村人は基本素直で成すべきことを成すべきだという思考が前提にあるから、村人が嘘をついたり作為を混ぜたり気抜いたりしてると怪しくみる。

つまり村人よりも村人らしくあることで、他灰を吊る感じ。
1245. 青年 ヨアヒム 00:22
ヤコ狼なら本気で「お前ら村の癖に狼の俺より全然黒いんだけど…」って思いで居るだろうなあ笑
だから、村に向けてる不満(>>1105お前らもっと働けよ的なの)は偽装じゃなく狼でも持てるものである可能性。
自分が村であることの圧倒的自信>>1104>>1110は自分の村偽装に完璧な自信があればまあ何とか。

ただし。
完璧な村人を演じてる割に、「黒要素」を落としてる所がびみょい。
1246. 青年 ヨアヒム 00:23
例えば昨日シモンが指摘してた>>1189とか、村の流れに乗らない所が割と多い感覚。
>>1099長非狼打ってない、とかね。吊り先作りたい狼じゃないの?てゆー疑問の余地を作ってしまってる。

★こういう迷いを狼で出す合理的な理由、または出さざるを得なかった理由を募集。
そも前提間違ってるんじゃ?とかでも。
無かったら宿吊りで良いと思っていたりする。今度こそおやすやー。**
村娘 パメラ 00:23
めぇー
そうなったかー
というか狩人いなかったんだね
そうなるとあるびんなのでしょう
思考曲げてそうな人いなかったからどこ行ったんだろうと思ってたけど


今日▼宿?しちゃってもいいんじゃないかしら(微笑)
1247. 旅人 ニコラス 00:25
青農二人は、一応相手がLWの可能性も見て要素の提示して。

あ、昨日のヤコに返事だけしとく。見せるべき、って言われてもエンジン掛からないときはあるものだよ。慣れてても慣れて無くても。
一言所感の>>256にやたら食いつかれたから相手してたけど。この村、戦術論だらけで灰が見えなかった。
1248. 村長 ヴァルター 00:26
ぶっちゃけヤコブ君が狩人だと思っていたんだよなあ。
4dのわしへの噛みつき方とかさ。
「あ…やばい、やっちゃったかな」とか思ってた。
1249. 村長 ヴァルター 00:28
なんか、ヤコブ君擁護っていうわしの仕事が出来たみたいね。
とりあえず今日は寝るけど。
仕立て屋 エルナ 00:29
農狩で、長護衛したならなんで噛みつくよw
偽確発言ありがとう。

でも今更さすがに、狂吊りには持っていけないよね。
▼青か▼ヨア、もしくは▼ちゃら狼で。
負傷兵 シモン 00:32
いや、ヤコブがヴァルを護衛した狩人だったら
ヴァルは占っちゃだめじゃない。
だからヤコブがヴァルに占われたのを非難していたのが狩人っぽかったって話だと思うよ。

もうちょっと思考読もうぜ・・。
仕立て屋 エルナ 00:37
あ、パメありがとう。そこね。
私、何度もパメにお礼言ってる感。予測変換で出てくるという。

地上では狩候補、羊しかいなくないかな。リナ狩だった場合の護衛先は予想つくと思うんだけれどな。

助けてトマえもん!
村娘 パメラ 00:46
あるびんの狩人には真贋分かった?発言は
狩人の視点っぽい発言のような気も、しないでもない。かなあ

なにげに狩人GJに喜ぶ反応も、他人より遅れてて周りに合わせたのかも知れないし
負傷兵 シモン 00:47
まぁこれレジ偽だと思うけど真なら無理ですわ。
たぶん10回やっても10回見抜けないと思うw

ジムがあんなだったのは仕方ないとして、
レジトマはもうちょっと頑張ってくれなきゃだよ。
羊飼い カタリナ 00:52
私はいまでも宿真視だよー。

宿偽なら、なんで私を噛んだんだろう?
狩人狙いではないよね。
トマ疑いする私が邪魔だったからなの?
仕立て屋 エルナ 00:56
シモン、それはちょっと。
シモンがその立場だったら、上手く立ち回れるのかもしれないけど、出来ないから偽だろ。みたいなのは…。
実際に時間が取れない事情があるのかもしれないし、発言使い切れというルールもないし。

寝とくね。お疲れさま。
負傷兵 シモン 01:02
できないからじゃなくて、モチベーションの問題ね。

リアル云々は遊ぶ時間を確保して参加するのが当たり前だから、参加時間を持てなかったから発言伸ばせなかったとかは言い訳にならないぜ。

メンタル面もレジーナには4日目に一度解除させたわけだし、あれでも村の輪に入れません、協力できません、っていうならもうそういう人が占いだったら仕方ないねって割り切ってる。
羊飼い カタリナ 01:05
そういえば、シモンが表で言ってた
「エルナがいなくて寂しい」が可愛かったね。>>1128
負傷兵 シモン 01:12
初心者さんが発言伸ばせなかったとかは仕方ないと思ってるけどね。

ゲームに慣れてて「リアルが~」とかで言い訳してる人は、ちょっと勘違いしてるんだろう。
ゲームはゲームなんだからリアルが忙しくなってしまうようならほかの人に迷惑だから参加しない。

俺がよくbbsで遊んでた頃もリアル大事にみたいな風潮が行き過ぎてたんだけど、忙しいならそもそも参加をするなという前提を言い出す人は意外と少ないね。
村娘 パメラ 01:14
もふもふ
もぐもぐ

レジーナが狼だと、カタリナもエルナも疑えないって言ってたからねー
状況不利襲撃なんじゃないかしらん?
相手の白は食べたくない
自分の白は食べられない(樵)と、食べると怪しい(兵)とかで
負傷兵 シモン 01:14
まぁどうしようもないリアル都合は俺もあるし、
あんまり追及できないのもあるんだろうが。
村娘 パメラ 01:17
あ、


レジーナ女狼の逆ハーレム狙いだったに違いない!
負傷兵 シモン 01:24
そんなこんなでトマの黒打たれ直後の動きは単に沈みとしてとってるし、
レジーナの日数が進んでいるのに異様に伸びない感じ、いつまでたっても村と距離を置いて一人で細々やってる感じは偽だからだろうと思ってる。

カタリナからエルナ襲撃はレジーナ真の襲撃筋ぽいんだけどね、それだけじゃダメで、最低限、真として追えるレベルの発言はしてもらわないとだね。その水準にも達してないからレジ真見抜くのは無理って話。
負傷兵 シモン 01:26
その水準っていうのも初心者さんでも十分に出せるレベルの発言を俺は言ってるんだけど、
それすらクリアできてない感じだから、もうね。
羊飼い カタリナ 01:28
逆ハーレム、だと………。

∑(・ω・ノ)ノ 
負傷兵 シモン 01:42
大体レジーナ真なら「仲間を増やさなきゃ!!」みたいなことを言ってたのに
トマに黒が出てからはトマとコンタクトとってないしねw

リデルの時は連携とってたのに「つらい立場だけど一緒にがんばろう」みたいなのが全くなくて違和感しか感じないw
負傷兵 シモン 02:03
今日のレジーナ吊りはクソ手順すぎてねーわw
レジーナ視点の灰狼を炙り出すブラフであることを祈る。
羊飼い カタリナ 02:25
シモンありがと。
レジ偽なら襲撃謎すぎ(マゾすぎとも思う)て、結果真視しているんだけど。
レジトマのコンタクトの件は、いわれて、ちょっと揺れた。

さて、寝よう。
負傷兵 シモン 02:34
レジーナ偽ヴァルGJだったら狩人抜きからヴァル襲撃再チャレンジか
レジーナが自分不利の襲撃筋にして揺らしにきてる(今の状況)感じだなー。

レジーナが真なら狩人はレジーナ真で見てるはずだからカタリナ、エルナを意見食い兼ねて食ったんだろう。

ただ、レジーナ真なら意図的襲撃ナシにする必要はないんだよな。
レジーナ食って4灰からの灰吊り避けた方が絶対に楽で、今みたいに灰狭い状況で灰吊りになるしね。
負傷兵 シモン 02:37
オットーが赤でいるならさすがにそういう理屈はわかると思うし
このbbsはGJの手応えがないシステムだから、レジーナに襲撃セットしない手はないんだよな。抜けたらラッキー、抜けなくてもレジーナ狼の意図的襲撃ナシがあるからリスクがない。
シスター フリーデル 05:03
おはようございます。

シモンさんシモンさん、後学の為に、レジーナさん偽で見ているなら、私はどの辺が偽っぽかったです?(挙手)
1250. 旅人 ニコラス 05:09
あと、レジは>>1179>>1180で何の要素取りたくて確認したかったのかも教えて欲しいな。当然、それはヤコの方が怪しいって思ってるのにボクを占った理由には入ってるよね?
後はどうして確白の意見ガンスルーするのかな。レジは昨日まで殆ど灰見てる様子がなかったのに。見たと思ったら怪しいと思ってる方を占わない。思考の切り貼りをしてるようにしか見えないよ。
灰への目線は長の方がよっぽど「人」的。
負傷兵 シモン 05:38
リデルはそんなに偽っぽく感じなかったな。
パメラが真っぽかったけど、そう見せられるスキル的なものもあるだろうし3:2でパメラ優勢位で見てた。

>>441.
「あ…確かに私のせいで真占が偽打たれたら申し訳ないですね…」
ここらへんは気になってた。2日目のパメラの発言を追えばわかると思うけど、どっちの霊に繋がるんだろうって意識が見える分、比較するとリデルのが霊の自覚が薄そうにはみえたかな。
シスター フリーデル 05:44
ほむほむ。
ありがとうございます!
負傷兵 シモン 05:44
間違えた、どっちの占いに繋がるんだろうって意識。
>>400「煽りに煽り返して偽打たれるとか最悪」
>>521「神白くないのは分かるけど、ちと世論が狼視に寄りすぎな気もしなくもなく」

とか。
村の占い真贋が寄り過ぎた時に、自分が繋がった占い師が信用低い方だったら困るからできるだけイーブンにして置きたい意識が見えるだろ?

こういうのかな。霊を比較してパメラの方が真ぽいと思ってた所は。@2
シスター フリーデル 05:49
@2w

占師への視線ですか。
イーブンも何も、明日わかりますはいはい、でしたね。
むー、難しい。
1251. 旅人 ニコラス 05:55
次はGJからの陣営の動き。宿GJ食らった娘狼が修白出すとか、かなり「ない」んだよ。羊狩を100%信用してないとできない勝負で、当時そこに賭けなきゃならないほど長娘ラインは切羽詰まってなかった。つまり宿GJは発生していない。
で、屋>>1141が言ってるように6DのGJを出したはずの狩は存在しなかった。シモン狩ならCOの必要性を一番知ってるはずだから、してないって事は狩じゃないとみなすよ。
木こり トーマス 06:55
おはよう。昨日のは意図的襲撃ミスだったのか・・・

今僕は長狼の可能性を強く見始めてる。宿真時都的襲撃ミスのメリットはないと言われているけど長狼の場合ならメリットは大きいんだよ。

レジーナに見つかる心配はない上にもし狩人がいなかった場合、レジーナを状況偽に見せかけることができる。
木こり トーマス 06:58
狩人はアルビンだったんじゃないかと思う。だとしたらレジーナGJでここまでCOしなかったのも
本当にしていいのか迷っていた、で説明がつく。
仕立て屋 エルナ 07:02
おはよう。

ちょっとシモン…。
沢山考えていたの、わかった。前半の方。他の皆も時間を費やしてるし、協力するのが仲間よね。私も寝落ちってて申し訳。
せっかくの墓なのに、ガチらせてごめんね。

お菓子とかおいとくから、仮想灰ででもつまんでくれると嬉しい。皆も食べてね。ジムオトも!
っ[カモミールティー][酎ハイ][野菜ジュース][シナモンクッキー][ポテチ海苔塩][焼きそば][ディアボロ風ステーキ]
木こり トーマス 07:07

さらに長狼で信用勝負狙いだったのなら、謎のエルナ襲撃も説明できる。単純にレジーナ真に気づいたのが邪魔だったんだろうね。
仕立て屋 エルナ 07:17
長護衛、他でGJだったとしても、狩不在は変わらないような。
さすがに初回意図的はなさそう。

娘01:17の発想は、パメの逆ハーレム赤ログだったからこそだと信じるよ。

負傷兵 シモン 07:50
これさー、表に狩人いるんじゃねーの?

ヴァルGJならもう勝てるから出る必要ないし、
そのあとの襲撃なしの日も意図的襲撃なしかGJかわからない以上、COしても情報にならない。
ということは灰にいる場合は黙っていて、次に襲撃がくる場所(白)に護衛セットしておいて1GJ出せれば、
レジーナ視点でもヴァル真狂打ちなら灰を吊り切れるから非狩回して潜ってる可能性があるんだよな。
パン屋 オットー 09:33
おはよう。
今日宿吊りって、恐ろしい話が出てるな。いや俺視点だとそれでエピるのか。
宿吊って続けば宿真確定するけど、そこで視界が晴れて灰狼考察精度が上がったとしても100%にはならない。そしてRPPが50%だから、トータルで村勝率は確実に50%を下回る。
宿偽と思うので考察が進まないって言うんなら、いっそサイコロ振って青農どっちか吊った方がまし。
パン屋 オットー 09:33
(続き)
それで続けば明日宿を吊ってしまうにしても、サイコロで二択当たる確率は50%あるんだから今日宿吊るより見た目の勝率は高いぞ。
あるいは、明日続けば宿を吊ることを条件に今日の吊り先を宿に決めてもらう。宿が考察を当てれば勝ち、外したら負けということ。本来は今日外せば明日最後の勝負なんだけど、それでも今日宿吊るよりマシだろう。
パン屋 オットー 09:43
兵>>
確かに、狩りまだ潜伏しているかもしれん。いなければ宿偽のクリティカルな要素にはなるんだが。

服>>
差し入れありがとう!

じゃあ俺もみんなにオットー特製パンを置いておくね。みんなでつまんで!
つ[ランラン][カンカン][ホヮンホヮン]
パン屋 オットー 09:47
しかし、墓読むと長が圧倒的偽視されててワロタw

いやまあ俺も単体だけなら長真なんてとても信じられんのだが。
初回神被弾してなきゃ村勝てなかったよな。初回確白なら長偽決め打って吊りたくなるぐらいの動きだったのに。

その意味、長にアドバイスしていた娘が長狂を知った狼の動きに見えた。
パン屋 オットー 09:51
>>05:49
いや占い師云々は構わなかったと思うけど、俺は。
だって霊能者って、斑吊りになったら占い真贋なんて考察するまでもなく自分の能力でわかるじゃん。斑吊りの日に占い師見る意味ナッシング。
そんなもんにリソース割くなら灰見に行った方が百万倍有益。

…なのに灰への目線が弱かったんで、むしろそれが真に見えなかったなあ。
シスター フリーデル 09:58
>オットーさん
お疲れ様でした。
灰への視線が弱かったですか、ふむふむ。
パン屋 オットー 10:00
修>>
俺、斑吊りの日に修に「ライン戦になった時に備えて」って言ったでしょ?
あれ、灰を見て各占い師視点の狼探してそれぞれ提示してほしいって意味だった。「長はこっち」「宿はこっち」という具合に。
ライン戦(翌日占霊全生存)になった時に、修視点で真占判明するけど、そうなったらそれを元に灰考察して真占に「ここ占って」って提示するよね?斑吊りの日に先に両視点でそれをやっておけば効率がいい。
パン屋 オットー 10:01
(続き)
俺は、それが「翌日に考察するまでもなく占い真贋がわかる」霊能者の仕事だと思うから。

ただこのあたりの考え方は人それぞれなんで「占い師を見ない霊能者は偽」と捉える人もいるかもしれん。でもそれは相性が悪いんだから仕方ないよ。
シスター フリーデル 10:07
ほむほむです。

全員から真もらうのは無理だとは思いますが、どういう所がどう偽に見えるか、は知って損ないですし。
霊はロラ、ってイメージが、あまり真偽問われないので。
パン屋 オットー 10:14
修>>
まあ相性もあるからあまり気にしても。
「霊能者視点では斑吊りの翌日真占が確定する」ということは、翌日の真占の判定は霊能者にとって確定情報ということ。
真占がわかってから灰を見に行ってたら一手遅い。だから前日にあらかじめどっちが真でもかまわないように両視点の狼探して各々の占い師に希望出せばいい。どっちが真かなんて気にするな、どうせ翌日わかるんだから。
これが俺の考えだけど、一般的かは知らん。
村娘 パメラ 12:20
ソンチョウハウラナイシデスヨー

偽っぽい偽と偽っぽい真は違うのよ
村娘 パメラ 12:37
オットーはお疲れわおーん
パン屋 オットー 12:49
娘>>
お疲れ。
なんか霊判定見る前から長真みてたみたいだけど、よく見抜いたねえ。
初日の動きが灰狼探す気ナッシングすぎて、ここ真なら負けでしゃーないぐらいに思ってたのに。宿から黒出るまで半信半疑だった。
俺も対占い師専用水晶玉が欲しい。
羊飼い カタリナ 13:28
うわ、変な場所で寝てた。
カモミールティーとステーキもらうねー。

オットーの[ランラン][カンカン][ホヮンホヮン]は
どれがおすすめなんだろ。
村娘 パメラ 14:42
まあわたしが占い師なんだけどね
判定はジムゾン黒、アルビン黒、レジーナ黒
羊飼い カタリナ 14:44
なん、だと…。
パン屋 オットー 15:22
ちな、狩人は俺。
GJは2回とも自分自身で出てる。
俺は自分を護衛出来るスーパー狩人だから。
仕立て屋 エルナ 15:25
なぜそんな狩人がゲルドを護衛できなかったのかとw
パン屋 オットー 15:45
服>>
まさかあんな寡黙枠が襲撃されるとは思わんかったんよ。
1252. 宿屋の女主人 レジーナ 17:30
そりゃ、はなから信用してないからね。
▼修希望出す人を信用するわけないでしょう。

今日▼宿とか▼修→▼宿と同じようなもんじゃないか。
あたしの方が正しかったって事だわさ。
1253. 宿屋の女主人 レジーナ 17:37
旅と年で「明日が来たら機械的に▼宿」を約束しておけばいいだけの話。
宿真を考えていない人の推理には期待していないだわさ。
だけど、足は引っ張るなだわさ。
旅が推理が面倒ならしなくてもいい。あたしが吊り先決めるから。票くらい合わせろだわさ。

2択外したなら、明日はエピモードでいいわさ。
1254. 青年 ヨアヒム 17:43
……まあレジ視点この扱い不貞腐れたくなるのも分かるんだけどさ。
どうも今の時点だと長真ってレジ側から見れば『易きに流れる』道があって、その肯定材料も揃ってる状況だとガチで殴りあう気にもならんくてな。

そんな訳で今の僕はヤコを本気で狼と思えない。だから殴り合いにも自然気は抜けると思う。僕が絶対勝つからレジ真でも安心してね❤とか言えない。
黒引けなかった分、ヤコ狼の要素を提示して欲しい。
1255. 宿屋の女主人 レジーナ 17:44
宿修が偽だと決めうっているなら、宿の真偽はどうでもいい事だわさ。
今日使える1縄をどこに使うか。農と青どちらが吊って終わる可能性が高いか。それだけを考えればいいわさ。
あたしゃ、明日が来るケースは足掻かずに負けるとまで言っているだわさ。
旅と年の仕事は農青どちらが狼かを当てる事。それ以外はただの邪魔たわさ。
1256. 青年 ヨアヒム 17:45
真なら一人にしてすまんけど、一人で戦うゲームでもなかろ。
>>1252とか割と寂しい話だと思うんだよねー。言葉の選び方にぐさっと来るものはあれど、シモとか良い目持ってるしちゃんとしっかりレジ真路線も結構考えてたと思うよ。
不同意の意見があるなら相談して摺り合わせしても良いんじゃないの?特に確白組とはさ。

んでは。今日は21時くらいからは普通にオンだと思う。夕飯食べてくるー**
1257. 旅人 ニコラス 17:48
狼が0.5縄を恵んでくれなかったら、この決断は今日するべきものだったからね。
昨日の考察後、更に何かあって旅の方を占った理由の説明を一喉すらする気もない。農も旅も▼修組だからね。
村が宿に票を合わせる必要はない。宿は確定村側じゃないからね。
じゃあ今日は自由投票で良いんじゃない。宿を信じたい人は宿に合わせればいいよ。
1258. 宿屋の女主人 レジーナ 17:56
要は最初からそのつもりなんだろ?
だったら▼修の後に▼宿で良かっただろうに。だわさ。
なんで▼娘を挟んだのかわからんだわさ。
手順上▼修したなら娘は吊らずに▼宿だろうに。
時間の無駄だったみたいだね。
1259. 旅人 ニコラス 18:03
宿の灰考察が納得できるものであれば多分ボクも考え直して宿の吊先に合わせるよ。その中に、昨日からの思考の流れ方もきちんと説明してもらえるなら。
もうボクに返信はいらない。愚痴もいらない。
考察で語ってくれたら良い。
1260. 旅人 ニコラス 18:26
>>1246
ただの可能性だけど、この国の文化に慣れていない可能性。
後は普通に偽装の可能性。
農単体は白くない。むしろ黒いかな。灰考察も段々減ってきて失速してる。投げた星の回収からのフィードバックもない。希望先の理由も言語化は弱め。
それで感情の偽装だけ器用にできるスキルギャップってある?ってのが今の所の結論。まだ変わるかもしれないけど。
1261. 村長 ヴァルター 18:37
わしが言うのは差し出がましいけど…女将殿はヤコブ君、もしくはヨアヒム君の狼要素を上げるべきではないかなあ…。

▼修は決め打ちじゃないでしょ…。その証拠に▼娘が無慈悲に行われたんだから…。
仕立て屋 エルナ 18:44
宿真儲として話すね。
ニコは『決めうち派じゃないからそこは大丈夫』と言ってくれた。ヨアは、トマが集計はじめているようだからと放置。ヤコは希望出しの時に『明日は娘』と付け加えてくれた。(ニコは確白だけど)

ジム吊りのときも、ヨアは掴んだ要素はなく、娘吊り宣告も遅め。村長からの片白でも頑張ってたヤコ、ニートしていたヨア。
ヨア狼で合っているとは思うんだけれど…。
1262. 少年 ペーター 19:00
うーん、兵お兄ちゃんが噛まれたあたり潜伏狼いるとしたら農なんだよね。
どうしても宿が僕と同じ陣営に見えなくて。どうせ灰吊っても宿偽確しないならRPP上等で▼宿でいいんじゃないのって感じ。
1263. 旅人 ニコラス 19:02
長娘ラインの偽要素も上げておくね。
何の指示?って思った>>828はその二人は食える(人間)だけど占って白出さなくても良い。>>969の二人は人間だから黒出しても良い。これは割とはっきりした娘狼から長狂への指示だね。長はそれに沿った形で結果を出してる。
後は逆にバッキバキな宿神間の切れまくり。ここは今でも割と謎が残る点。
そういえば村長、今日は誰占ったの?
1264. 旅人 ニコラス 19:11
レジが明日ガンジーの如く吊られる覚悟でいるのはまあ分かったから、ペーターはレジの考察出たらそれ見て考えて投票にしよ。ボクも真面目に読むから。今村側は4人いるから、宿の考察に心が動いたら吊票合わせればいいと思う。
宿襲撃のメリデメリは解説してる屋が宿視点で狼だから、仕掛けてる側のだと思って読んだ方が良いかもね。
1265. 村長 ヴァルター 19:13
>>1263
普通に真霊パメラの推理なんだけどなあ。「真霊の推理」ではなく「狂への指示」というのはわし視点邪推確定なんだけど、そう見える点があればご指摘願いたい。

>>828の「ペーター襲撃がありそう」は正直良く分からなかった。

宿神については初日の議事を時間も細かく見ながら読み直した結果、わしは>>1166と考えている。

占いは宿で黒だよ。言うまでも無いので言わなかったけど。
1266. 村長 ヴァルター 19:17
ていうか、>>969樵人間って、わし狂なら言われなくても分かるでしょw

むしろ娘狼があの日樵に黒出せという指示をする訳が無い。黒出して残灰をわしの白にして可能性を狭めてどうするんだっていう。
1267. 少年 ペーター 19:26
そうだね。
僕もちゃんとログ精査してるから、農がちらっとでも黒く映ったらそっちに投票するよ。
1268. 旅人 ニコラス 19:30
>>1265
うん、邪推でしかないんだけどね。娘真が自分の推理力に自信があった、だから口出ししてしまったって事もある。ここは長から弁明のしようがない所だからごめんねとしか言えないやつ。後半はデスヨネー。ほんと邪推だけどごめんね。
後は>>1159かな。屋が宿を抜く気がないのは当然、狼だから無理。対抗狼な事忘れちゃった視点?
1269. 村長 ヴァルター 19:46
>>1268
言うまでも無いと思っていたけど、>>1159
「宿真屋狼」仮定の推理をして、逆説的に、
「宿真屋狼だったら、ここおかしいでしょ?」
っていう手法だよ。
1270. 少年 ペーター 19:47
僕達の考察を占い先に反映してくれないのは置いといて、兵年占うときに吊られ際の修の意見あまり参考にしなかったのかなって。
修は兵年非狼よりで見てた。真コンビならもっと相方の意見参考したくなるものでは。

娘屋狼だと開幕一人不在の形。
あとで騙り追加すればいい理論で占い師に狼騙り出さないのはわかる。霊COが余分。屋の実力がわからないのに霊能に狼騙り固定するメリットがわからない。
1271. 旅人 ニコラス 19:48
んー。後は宿が明日はガンジーになるのを確約するなら少し宿寄りに考えても良いかもね。灰吊で明日が来たら宿からはもう黒しか出ない。黒が出ても宿吊るよってので決めるならもう1縄だけ宿にあげる理論。

>>1269
あ、そうかごめんごめん。ボクの見落とし。屋狼なら宿真だな。
1272. 少年 ペーター 19:55
>>191
これ娘≠農かな。占ったらあかんやつって味方に使う言葉じゃない。

あー、宿真否定要素しか拾えない。宿本人の考察待つ。
仕立て屋 エルナ 20:27
見守ることしかできないとは、不甲斐ないようエルナ。

レジ落ち着いて、ね。応援手袋があればいいのに。トマえもんーっ。

ペタは●旅希望してたんだし、意見ガン無視は言いすぎかなって思うよ。

どうか打開を。
[膝枕のリナもふりもふり]
1273. 農夫 ヤコブ 20:33
帰宅。正直言うと宿真追いたくなくなってるが、ちゃんと青見てからきっちり希望出す。

>>530
「白さを持つここ怖灰を処理するのは村を壊す可能性があるから嫌い。」これはスキルありそう、かつ白めの位置にいた青屋が占いから逃げやすくなる発言だよな。こじつけに近いとは思うが、微ライン要素。

>>609
ラインからかなり見ていってる割には、自分が占われた事に無頓着だと思う。白引きでもキレ確定位置が出来る
1274. 農夫 ヤコブ 20:33
のだから、自占いは嫌がるものでは?
この無頓着さは、囲われた狼の反応っぽい。

3d4d、長への占い希望は出しているが、宿へは出していないんだよな。これはライン拾われたくない、宿に手助けしたくない狼要素。
村仮定でも宿視点狼行方不明で通るが、だったら尚更希望出して欲しかった、だから黒要素にカウントするぞ。

屋も見返しているが、青屋ラインを否定するものが拾えない。正直色に直結しない不信感もあるが、
1275. 農夫 ヤコブ 20:33
俺は青白いと思わない。だから今日は【▼青】したい。続いたら宿を吊ればいいんだ。
長狼は切るしかないと思ってる、青狼、宿狼よりも可能性は低く見ているし。

ちなみにスケールで言うならこんな感じ
宿狼>青狼>>>長狼
RPP上等する気にはなれないな。
仕立て屋 エルナ 20:35
ヤコたんかっこいい!! 大好き!!!
木こり トーマス 20:43
エルナ>
てってれてってーてーててー!
メッセージ大砲~!

遠く離れた人に声を送る事ができるよ。霊界からメッセージを送れるかは未検証。
さあ、これでレジーナに応援のメッセージを送ろう!
1276. 少年 ペーター 20:51
青狼なら僕噛まれると思ったけどどうだろ。
兵は青非狼って言い切ってたし年残すより兵残したほうが生き残りやすいはず。
仕立て屋 エルナ 20:52
ありがとう、トマえもん。
レジ真派だったのに、喰われてごめん。役に立たなくてごめん。
今のレジと似たような立場になったことがあるから、私には気持ちが伝わってる。いくら占い師だからと言っても、正しい推理ができるはずじゃないんだよね。
おねがい、娘青屋できっと光が見えるはず。パメはわかりやすいサインを送り続けてたからね。ペタはあやしいけど、ニコはレジ真でのLwを考えてるから、そこ読んで指定して欲しい!
仕立て屋 エルナ 21:03
『欲しい』とかいうから、人任せだと思われたんだろうね、私。ヤコのが、生きてる事への感情があると思う、人間らしい苛立ちや不快を物怖じせず
出してる。

レジ真なら、ヤコの人間要素がちゃんと伝わってると信じて見守ってるからね。
1277. 農夫 ヤコブ 21:04
少年>>1276
うーんどうだろうな、一応年は非狩が透けてしまっていたから、青狼でも兵噛む理由はあったと思うが。
それでも遺言するのだから噛むのに狩人は関係ないか…。俺は兵は遺言失敗したと見てるんだがな。

ただ、それ程強い要素ではないと思う。
▼青は俺視点安全策だし、わざわざ▼宿のリスクを踏むメリットがない。
仕立て屋 エルナ 21:07
自分自身さえ白取られればいいと思ってる年より、歪むことがないと自負してるシモン。シモンなんて『失望』とまで言われたんだし、宿偽なら今までの襲撃筋考えても兵噛まないよと。
1278. 旅人 ニコラス 21:16
兵が遺言失敗した狩だとしても宿GJはないよ。その場合は兵視点で長娘ラインは破綻(娘が修に白判定=宿黒で宿GJは基本起こり得ない)、確白になる樵があっさり吊られる前にCOしないと縄の無駄。
あるとしたら、長か他の所でGJ出した狩かもしれないけどね。

後、屋はそれほど白視されてなかったよ。村全体を見ると中庸辺りだったと思う。
仕立て屋 エルナ 21:21
実質1時間半。青狼で繋がる感触を、どうか共有したいです。
羊飼い カタリナ 21:27
お風呂入る前にエルナもっふもふー。

(っ´∀`)っ
1279. 青年 ヨアヒム 21:35
ゆるゆるオン。ニコは>>1260ありがと。
ふむ。村視点の感情表出はくどいくらいあるもんな。そこきっちり偽装で抑えられるなら視点ももう少し寄せるよね。

塗りは割と無理やり臭いというか、結論だけ揃えるのは寧ろ綺麗な狼の上等手段でしょって感じだけどその辺りもヤコ要素だしなー。
ペタから宿視点は農派>>1262発言今日出てる中▼宿に乗らないのは狼なら強気。
1280. 青年 ヨアヒム 21:37
ここで簡単に▼宿出す方がヤコ的には不自然ではあるんだけど、その頑なさ狼でやり続けてきたのは非効率的で。
黒くなる時が狼利に繋がらない所も多くてな。何のために反抗してるの?ってなると村由来だわなーってなる。
きっちり推理して狼を「見つけ出さねばならない」、手段が村由来の生真面目さで目的になってる。

ていうか、直近見ると兵狩で宿GJあったんじゃと不安になってる村、なんだろうなーとか。
レジまだかな?
村娘 パメラ 21:39
|д・)チラッ




(;´Д`)》ブルブル
1281. 農夫 ヤコブ 22:10
直近青ほんと俺の拾って欲しい要素拾ってくれて嬉し過ぎて逆に怖い。
ちなみに、兵は遺言失敗したとは思ってるが、兵狩とはあまり思ってない。宿GJも今はあるとは思ってないな。

ところで、今日は決定出したりするのか?
1282. 宿屋の女主人 レジーナ 22:18
すまない。
多分間に合わない。

仮にヤコブにsetしておく。
戻れなかったら、旅と年にまかせる。
占い先は長にしておくから。
仕立て屋 エルナ 22:21
おおぅ…。
羊飼い カタリナ 22:22
オットーが狩人までは把握したよ。よ。
パメちゃんすりすりしつつ。

今日の宿吊りを検討した青は
宿視点では真っ黒だと思うんだけど。
ヤコを吊るのかい…?
1283. 少年 ペーター 22:29
んー、農-宿ランでいいかな?
1284. 旅人 ニコラス 22:30
まさにどーするよとしか言えないよねこれ。
レジの主張はちゃんと聞こうと思ったけど、リアルはどうしようもないしなー。
とりあえず、宿はギリまで待つから。待てる人は待ってあげて。
明日ガンジーになるレジを信じてみようと思う人は▼農、後は自由で任せるよ。ギリまで待つ都合上、投票先はみんな遺言で明言して。ボクが死んでて票数がおかしかったらペーターその辺確認お願いするね。ボク生きてたらする。
仕立て屋 エルナ 22:34
これ村負けますが、原因私だな、と
確白喰いならニコだよなと。

本当に村陣営にはごめんなさい。
りなもふもふ@0
1285. 少年 ペーター 22:42
オッケー。任せて。
木こり トーマス 22:46
いや、むしろエルナは宿真見抜いててすごかったよ。

僕が吊られた日にもっとレジーナの力になれればよかったなあ。
1286. 農夫 ヤコブ 22:52
旅人>>1284
それ俺どうすりゃいいんだよ…。
1287. 青年 ヨアヒム 22:56
>>1281、「拾って欲しい要素拾ってくれて」か。
一瞬全部作ってんのかと思ってあれっ?とか思ったけど、村として頑張ったとこ拾われてる、の意識だよな。

でも割に意識して狼ならここまで無駄なことしないから白要素になる、は考えてるのかもなあ。
狼で努力が拾われた喜びは出せても、だけど「怖い」まで感情が伸びるかというと芸が細かいよなという。

コーヒーでも入れてこよ。
1288. 旅人 ニコラス 22:57
ただし長は宿にしか投票できないだろうしヤコも自吊票は無理だし、バランスを取る為にボクはレジに合わせて▼農にセットしておく。宿旅で農2票、長で宿1票、農は任せるけどまあ、うん。これなら比較的平等になるかと思う。
もし農吊になって明日が来たら▼宿。宿本人がそう言ってるからね。ボクが宿に入れないのは明日が来たら必ず吊るからだと思ってくれたら良い。青狼なら届かないしね。
ボクの気が変わった場合は遺言する。
羊飼い カタリナ 23:08
宿真なら、生きても辛い、死んでも辛いなこれ。
ヤコが狼であることを願うよ。
1289. 農夫 ヤコブ 23:09
>>1288
了解だ、然るべき所にセットしておく。
気が変わらない事を祈っているよ…。
羊飼い カタリナ 23:16
宿偽なら、赤窓あるしー
その点、まだいいんだけどなー。

で、話が変わるけど。
エルナの 表と墓下とのギャップに
によによな私がここにいる。
もっふもふー。
羊飼い カタリナ 23:21
とまとま~~
私にもなにか道具をちょうだーい。
1290. 村長 ヴァルター 23:23
わしは当然だけど▼宿セットしてあるよ。
占い先ももはや意味無いけど●宿セット。

農白要素。今日灰吊りなら農濃厚だろうに灰吊り主張。青吊りに強く誘導する姿勢も無いし。宿>>1282「農セット」と言われても全く動じてないし。
村娘 パメラ 23:31
閑散としてるね
村娘 パメラ 23:33
村長いっけー
ここでダメ押しGO!
負傷兵 シモン 23:35
どうなっとんのこれw
1291. 旅人 ニコラス 23:37
とりあえず、CO回りもう一度見てきた。
>>108>>111>>114。青農どちらかが狼の場合でも占に出るつもりはなく屋を待つ格好。娘狼なら最初から霊騙る気満々だね。で、長狂が斑にしたのに能力者の位置でGJが起きたのが濃厚。狼はライン戦をする気はなかった。これが娘狼の強めの否定要素。
3Dの修による旅攻撃は微非狂要素。
5Dの樵の吊られ際のあっりさは黒要素。村なら焦るところ。
1292. 青年 ヨアヒム 23:37
レジ間に合わないのかもだけど見返して聞きたいことは聞いておく
それより間に合って他に話したいことあればこっちスルーしてくれても構わない

★僕が占い候補に上がることがあんまりない…っていうか、然程視界に入ってなさそうだった理由は
>>1184「他灰が黒いから」だけ?

候補が3人に絞られた段階でもあんま検討されてない感じ。
村娘 パメラ 23:39
わりと自由投票に近いスキームだよ

1293. 青年 ヨアヒム 23:40
「今日絶対当てなくちゃいけない」のはわかってたハズなのに、表面だけをなぞってる感じ。

要素取りづらいとか何かあったの?

こんなギリに聞いてどうすんだって話だな…
初日の自信あり気なレジからどんどん離れてった理由がこっちから察するもの以外にあるなら教えて欲しかった。
1294. 旅人 ニコラス 23:42
仲間が揃うどころか挨拶程度の時間で潜伏決め込むのは青の性格上やや考え辛いかな。農の方は騙りが得意に見えないのであり得る範囲。
これ以上纏めてる時間ないな。ペーター、明日生きてる方が頑張ろう。
村娘 パメラ 23:44
16人だと、
占狂霊狼は3潜伏の下位互換でしかないような気がするのはわたしだけでしょうか?
1295. 農夫 ヤコブ 23:44
投票先はレジーナだ。吊れない青に投票するくらいなら宿吊った方がマシだ。
今日で終わる事を祈っている…。
1296. 少年 ペーター 23:44
▼宿セット

>>1286の農がどうしても狼に見えない。農狼なら勝利目前なのにここまで徹底して村アピされたら疑えないや。
エピ入ってなかったらごめん。狼エピでもごめん。
続いたら青狼だと思う。たぶんきっとおそらく。
1297. 青年 ヨアヒム 23:45
自分の推理に殉じるよ。
【▼宿】してる。……僕視点ヤコ吊りで安全策取れるし本当は取るべきなのかもしれないけど。

終わりますように。
次の日へ
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