G1588 開拓者の村 (5/2 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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宿屋の女主人 レジーナ、1票。
パン屋 オットー、1票。
木こり トーマス、7票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン の 8 名。
1125. 村長 ヴァルター 23:47
まあ…当然なんだけど
【女将殿は狼であった】

死体無しか。
1126. 少年 ペーター 23:49
いいGJ
宿が行方不明だわん(唐突の語尾キャラ)
1127. 青年 ヨアヒム 23:50
よきかなよきかな。
あれ?レジ起きてないの?

レジが長視点狼じゃなかったらシステム的なバグが起こってるよねというどうでも良い雑談。
1128. 負傷兵 シモン 23:51
GJ。偶数進行か。
レジーナ待ちだ。

余白で話すことあんまりないけど
賑やかだったエルナが居なくなるときのうから寂しいなぁ(
1129. 旅人 ニコラス 23:54
お、GJ?
しかもレジーナ失踪中で占先の遺言もなしってどうしたんだろ。
箱がいきなり反乱したとか?
1130. 青年 ヨアヒム 23:54
ルナがいないの寂しいのはすげーわかる。
たまにネタ的に爆弾発言飛び出すけど…。

ちな、本日一日お出かけです。更新時間に間際はいるだろけど多分鳩だなー。日中ちょい時間取れるかもくらい?
展開どうなるか知らんけど一応申告。
>>1129一応投票がオトに入ってるからそれでは?と思ってはいる。

宿居ないなら明日早いしねるー……
1131. 旅人 ニコラス 00:02
>>1111
これ言った上でオットー占ってたら #昨日の発言とは
な気分ではあるけどね。レジーナ車で放置ー。
1132. 農夫 ヤコブ 00:09
うーん…色々動くかと思って黙ってたが、レジーナはまだか?
一応、意図的襲撃なしの可能性はあると言っておこう。宿狼なら宿護衛しているのに賭けるしかないよな。

まぁレジーナ来るまでまた黙る。
1133. パン屋 オットー 01:38
トマ、お疲れさまでした。

ごめんネオチてた。
宿の発表がまだなのね。それは待つとしよう。
喉が少なかったんで議事眺めて発言してなかったんだけど、昨日の兵>>1076>>1077読んで、宿狼の場合でも今日死体なしの可能性あるなあとは思っていた。
狩り関連が絡むけど、ここ確白ズの判断はどう?昨日の年>>1031について兵の意見がなかったけど。
1134. パン屋 オットー 01:43
とりあえず宿待ちか。宿が黒引けていたらそこ吊り、白引きなら宿視点灰から黒狙って吊りだよね、手順は。

そして今日は議事参加緩めになると思う。もしかしたら一日手が離せなくなる可能性もあり。
そのあたり、リアル予定がわかれば連絡するし、箱前にいられない状況になっても鳩で議事は追うようにする。

では宿待ちつつ離脱。**
1135. 村長 ヴァルター 02:10
女将殿はまだかあ。

ちなみにオットー君は自吊り票じゃないよね?
1136. 農夫 ヤコブ 09:23
おはよう、NO夫の朝は早い。宿は早く来てくれ…。

今日の方針についてだが、宿の結果が何にせよ、俺は今日狩人を出したい。
遅くとも遺言COを希望する。今のメンツの狩非狩は重要な情報だ、ここはきっちりやりたい。
本日忙しい者が多いようなので、確白が指示を出すようなら早めに頼む。灰から回せというならば対応しよう。
まぁ灰か確白かなんとも言えん状況ではあるが…。

長宿の意見も一応聞いてみようか。
1137. 宿屋の女主人 レジーナ 10:27
昨日はすまなかったね。
結果だけ先に貼っておくよ。

さてさて、ここに取り出したるはぽっちゃりディナー
この豊満な残飯を食べられれば人間だわさ。
どれどれ…残りまくりじゃないか!

【屋は人狼】
1138. パン屋 オットー 11:13
おはよう。
【宿の判定確認】
俺視点、宿樵神−修で確定か。
占い真贋についてとか諸々、すでに書いてきたから付け加えることもそうないなあ。
とりあえず午後から出かけるからそれまでに思ったこと垂れ流しておくね。

今日は手順的に俺吊りだろうから【非狩】。
all>>
偶数進行なので、可能ならみんなは遺言coがいいと思う。
そこはみんなの都合に合わせて、確白ズで決めてね。
1139. 農夫 ヤコブ 11:21
女将来たか!結果確認。宿視点はそうだよなって感じだ。
むしろ残りの灰の村人率が上がってほっとした。
屋の非狩も見た。▼屋セット済みだ。
宿へ、★感想をどうぞ。
★屋の占い理由は?残りの一匹はどこにいると思う?出来れば思考開示して欲しいな。

宿長|兵年|屋|青農旅▼神修娘樵▲羊服凸商
占偽|白白|黒|灰灰灰|白霊偽白|白白|灰
黒占|白白|白|白白白|黒狂霊黒|白白|白
1140. パン屋 オットー 11:29
さて非狩もしたことだし今の状況について。
昨日の兵の>>10763からの発言見て思ったんだけど、狩人が地上にいたとしたら、護衛は宿鉄板だったよね。
(俺視点、GJが長で起こったことはまず鉄板になったわけだけどそれを置いておいても)
長はお仕事終了で護衛する意味はない。確白は二人いるから片方噛まれてもまとめには困らない。昨日は奇数進行だったからGJ出ても縄増えず狙う所じゃない。
1141. パン屋 オットー 11:29
(続き)
狩人自身が長真宿偽(=狼)を確信しているとしても、それでも宿に護衛をセットするのが狩人の仕事だ。

だから、狩人が地上にいれば、宿真であったらGJ濃厚だろうけど、宿狼であっても意図的襲撃なしからの死体なしあるなあって思ったんね。
まあそういう意味では、今の俺視点では狩は地上にいない方が有難かったりして。狩り不在なら客観的に意図的襲撃なしだったことが確定する。
1142. パン屋 オットー 11:30
(続き)
もっとも奇数進行だから襲撃なしにしても縄は増えないから、客観的に宿の真贋に関わらず起こり得るとも言えるんだけど。
ちな、狩り関連については反応しないでね。今日回すなら別だけど(ただ可能なら遺言がベストと思う)。
1143. 青年 ヨアヒム 11:42
お!よかった、レジ来た!
改めて真偽ともかく辛い立場と思うけど 真なら頑張れ。
黒引けたならもう1黒引けば長黒以外は問答無用で勝てるんだから。

こっから宿真で襲撃できても長視点の縄浮くから2/3勝利、明日レジの占い躱された時に1/2かな?
意図襲なしのデメリ、最後PPじゃなくてRPPになるけと吊り先が決まってるから関係ない?

………移動中だから落ち着いてからでいーや。またあとでー
1144. 旅人 ニコラス 11:44
結果出たね。
手順だから、とりあえず▼屋。
宿★でも、なんで>>1111からオットー占になったのかの理由は聞きたいな。ボクが怪しいんじゃなかったの?ボク、そのあと更新まで発言してないけど。

ボクは遺言CO大丈夫。例の如く22時からチラ見状態になるけど、遺言時間は決まってるから合わせられるよ。
1145. パン屋 オットー 11:51
奇数進行のままだと宿は最終日に長狼を主張するしかなくて、さすがにその流れだと誰が判断役に残ろうと宿吊りになったろうけど、偶数進行でちょっと話が変わってきたか。

とりあえず狩り不在と仮定。狩りが灰にいたら宿視点の灰が消滅する(ゆえに結局宿は長狼主張が必要)ような気もするけど、そこは狩偽主張で来るか。
占いは右からで、最終日まで白出し前提。
宿長兵年屋青農旅_▼屋▲兵●旅
宿長年青農旅___▼青▲年
1146. パン屋 オットー 11:51
宿が農に黒出して、宿長農旅の最終日かな。実際に最終日に宿視点黒にしてくるのが誰かはわからんけど。
この場合、農視点で宿偽確定なので宿吊りに長農の2票は確定。宿が旅説得に成功してやっと同数ランダムか。うむまあ大丈夫な状況かな。
もしかしたら農を黒にせず長狼主張で来る可能性あるけど、そっちの方が楽な気はするし。最終日の説得は長(と、残る白)にまかせよう。
1147. パン屋 オットー 12:00
灰に狩りがいたら楽な気はするし、その意味今日(遺言でなく)回す意味もあるけど、ここはみんな表では反応せずに裏で考えてね。

>>1143
これ、宿真仮定で意図的襲撃なしだった場合(狩り不在なら客観視点でそれが確定するけど)のメリデメリってこと?
宿真時は意図的襲撃なしなんてメリットないでしょ。宿狼ならむしろ襲撃しない。
1148. パン屋 オットー 12:00
(続き)
最終日長狼主張なんて茨の道にもほどがあるけど、偶数進行にすれば灰狼主張できるから。
狩りが地上にいる場合は宿護衛鉄板だったろうし、そこから「宿はGJ先だから非狼確定、宿は偽なら狼だったから宿真」と考えてもらえる可能性もある。
農の発言とか見るとさすがにそこに流れることはないだろうけど。
1149. パン屋 オットー 12:03
さて午後から出掛けるけどそれまでに思いついたことがあったら書くね。
みんなも質問あったらお願い。

鳩でも議事は追うようにするけど、発言できるにしても鳩操作苦手なんで細かい文章は難しいかも。
【自吊りセット確認してます】

@9
1150. パン屋 オットー 12:30
お出かけ前にちょっと。

宿真時、意図的襲撃なしってメリットないどころかデメリットだらけのような気がする。
宿真時の狼の勝ち筋って、宿を襲撃するか、襲撃しないならPP狙いだよね。襲撃しない上にPPをわざわざRPPにするって、なんぞそれ。確白は二人いるから灰狭めずに人数減らせるのに。

地上に狩り不在なら客観で宿偽の大きな要素にならんか?
1151. パン屋 オットー 13:05
>>1135
すまんセット出来てなかったかもしれん。もう確認しようがないけど。

all>>
では今からお出かけです。
鳩で議事は追うので、あとはよろしく。**
1152. 負傷兵 シモン 13:14
こんにちは。やっと結果でたのか…。

レジ視点のppがなくなったのと
オトーヴァルの非ラインが拾えるのは大きいな。

>>1150オットー
なるなー。俺かペタ狩人なら1/2で抜かれるし
灰に狩人でもさすがに占い受けやすいし、白でたら明日は吊りも受けやすいしなぁ。【狩人は遺言COでいこう。】異論があれば。
1153. 負傷兵 シモン 13:29
レジ偽時、ヴァル狼は主張がきびしーからね。
あす白だして灰吊り、残った方をLW主張の方がやり易いからこんな感じにしたんだろう。

レジーナ偽でヤコ、ヨア、ニコのいずれかが仮想LWになる場合は明日の灰吊り次第なのでレジーナに選択権はないんだよなぁ。
白だしして誰を仮想LWにはしないかって選択権はあっても。
1154. 少年 ペーター 13:59
おっはよー。

お、屋黒把握ちゃん。
……屋が意図的襲撃なしに触れてることは失言と受け取っていいの?(尻尾つんつん)
1155. 少年 ペーター 14:03
と思ったけど屋視点普通にあり得るのか(尻尾ぐるぐる)
狩人CO回しは遺言で良いかと。
1156. パン屋 オットー 14:23
鳩から。
>>1152
やっぱなるか。なら俺は狩不在を期待しとこう。

もし狩がいて宿護衛だったとしても、宿狼なら襲撃なしで当然というのはみんな抑えといてね。

>>1154
俺視点だと宿狼確定で、狩人が地上にいれば宿護衛鉄板のターンだったから、俺視点では意図的襲撃なしがド本線だよ。
1157. 村長 ヴァルター 16:22
お、お、オットー君に黒か。襲撃だけでは無く判定も逆張りが好きなんだなあ…。
まさかオットー君と確定同陣営になるとはww

手順だと▼屋なのか。
>>1150は客観目線でも説得力あるだろうと思ったのだが>>1152か。もしもう一回GJあれば全視点詰みだし、回さない方が良いのかね。

ではわしはオットー君の白固めに入るよ。
1158. 旅人 ニコラス 17:10
屋黒で、ボク視点青or農が相方。昨日も言ったけど、感情表現とかの器用な演技ができるほど柔軟なタイプじゃないと思うんだ。黒いところ自体はあるけど、逆にそれを含めて。
必要経費の質問好きだけど、その成果がほぼ出てきてない。何の経費なの?っていう点を含めて多分経験自体が浅そうなんだよね。>>959>>961。このヤコブ像を想定するとそんな器用じゃないでしょと。
1159. 村長 ヴァルター 17:23
オットー君であるが、狼仮定、>>250>>297>>367>>381>>392、わしを徹底的にこき下ろしている。宿を抜く気は全く無いよね。

だとすれば屋狼の勝筋は狼霊に送り出した娘頼り、ということなんだろうけど、

>>429で早くも自ら釘をさし、>>678で霊ロラを口にする。
>>697「長娘ラインが真というのが現状の本線予想」とはいったものの、>>698>>699とちくちくと仲間を否定。
1160. 村長 ヴァルター 17:23
さらには屋狼視点誤爆覚悟で娘とラインをつなげてくれた長狂に対してねぎらうどころか>>708>>709でガチダメ出し。

長狂屋娘陣営でこれは無いよね。

>>884も自ら娘を狼霊に送り出した仲間の言う事じゃないよね。
その後も長娘ラインを疑問視続ける。いわば長妙ラインは狼陣営にとって生命線。
そこは客観視点では喉潰しの疑惑が出るかもしれないよね。わしも「いつまでわしを疑うつもりじゃ?しかも話全然進
1161. 村長 ヴァルター 17:24
進展して無いだろ」って思った。

けど屋長娘狼陣営として、長娘どちらかは狂人で窓繋がっていないよね。これは狼仮定狂人をいじめ過ぎでしょう。純粋に「長娘真ラインでいいのか?」と疑問に思っている村人ならではのつつき方だよね。
1162. 村長 ヴァルター 17:28
上記はわし狂仮定の話になってるけど、屋長狼とかもっとないよね。

占狼−霊狂では狼騙りが真視で負けたら圧倒的不利になる。というか勝ち目無し。
それなのに狼騙りを自ら滅多打ちにするとかナイナイw
1163. 旅人 ニコラス 17:41
ヨアの方は手慣れてるね。
修の掬い上げをしようとしてるけど、宿狼陣営には霊の内訳はこの時点でわかってないね。これ自体は好感。修→青の塗り感も、修からは色が見えてないのでわりとどうでもいい。
ボクが疑ってたのは>>322の遠いからの【●樵○旅】遠いなら喉端でちょっと声かけるとか、自分で確認するものだよね。溺れてないからの理由でチラ見もせずに遠くて分からない枠?ここは黒いかな。
1164. 旅人 ニコラス 17:44
良く見たら疑い先がボクに固定か。
青★なんでずっとボク放置だったのに自分で確認しようとせずに●だったの?

>>1121>>1123>>1124この辺は村い。偽が用意してくれた黒に、もっと!見定めたいから要素を出せ!ここは狼ならせっかく沈んでくれてんだからほっぽっとけばいい所だよね。
1165. 旅人 ニコラス 17:51
後は羊服噛む理由がない。後は、偽にしないといけない長に>>1061でボクのお願いに気が付いてない状態で真要素って取ってるのは非狼ぽいかな。
>>1106これは村感情。
全部総合したらやっぱり村目かなあ。ボクはラインとか見ない。

一応青>農だけど狼ならトマに黙って死んでほしいわけでアピってより普通に困ってるように見えたよ。
でももうあんまり宿真ルート追う気なくなっちゃった。
1166. 村長 ヴァルター 17:52
で、初日の●神回りをもう一度見直してみたんだけど。

「●神」の宿>>303なんだけど、「ここまでで希望が少ないのは何となくキナ臭い」と言っているので、真近の兵>>301「●ジム」はたぶん目に入って無いね。

神には希望集まらないと読んでのフツー切り票だったぽいね。

「gdgdって、きちんとした結論が出ないなら独断で占わせてもらう」「【●年は嫌】」を見ると、囲うつもりだったのかもね。大胆だなあ。
1167. 旅人 ニコラス 17:53
ボク、昨日は宿修が偽ラインだとしたらここがおかしいよね?ってみんなにプレゼンしたつもりだった。ノイズにならないように長にも協力お願いした。
それを>>1111って灰雑すら出してないレジには言われたくない。しかもこう言っといてボク占ってないとか訴訟。
1168. 村長 ヴァルター 17:56
ああ、ごめん。>>1166とかももしかして対抗叩きになるのかな?
だったら今日はまだ控えるよ。
1169. 旅人 ニコラス 18:00
ヒートアップしない程度ならいいと思うよ。昨日黙っててもらった分、ヴァルターも言いたい事あったろうし。
レジと殴り合い始められたら困るから、言い返されたらまた明日続き聞くから灰見ろくらいで良いと思う。長も宿も、この展開だったら明日も生きてるでしょ。
1170. 村長 ヴァルター 18:07
そうだね。女将殿が灰の黒要素を上げた時、客観的にそれは違うでしょ、と思ったら、補助的に発言する感じでいこうかな。
1171. 村長 ヴァルター 18:10
いや、それだとわしが水を差す感じになって良くないか。

わしは旅農青のクリティカルな白が見つかったら上げるのが今の役目かな。

なんというか、白のなかから白いものを探しだす、というのは逆に難しいね。
1172. 村長 ヴァルター 18:33
ニコラス君の>>906は白要素かな。
噛み合わせを気にしての事だと思うが、そういう心配をするニコラス君は、純灰襲撃をする狼像に一致しないね。

>>1062で純灰の白固めをわしにお願いするというのも、狼だったら言わないんじゃないか。女将目線の狼としたら、他灰の白固めとかされたら厳しいであろうし。

後はここまで失速せずこの思考量は普通に白いよなあ。クリティカルな白要素では無いにしても。
1173. 負傷兵 シモン 18:33
●希望はニコかヤコかな。
ヨアは▼パメラ派だったからレジ視点の灰狼ではなry
1174. 村長 ヴァルター 19:20
ヨアヒム君の白要素は、5日目の反応だね。
わしの黒引きを喜んでおる。

これは対抗視点でも白いであろう。
灰襲撃で灰が狭くなったのに、青狼が「黒引きおめ!!」は無いだろう。
一気に窒息死する可能性が高い展開になってしまったのだから。
1175. 村長 ヴァルター 19:39
農は>>858のややこしい思考の巡らせ方が襲撃する側の発言じゃないでしょ。

ヨアヒム君が指摘していたが、襲撃する側で>>1010>>1017>>1020は無いだろう。
そんなことであざとく白を稼ぐタイプではないだろう?
1176. 村長 ヴァルター 19:43
アルビン君は割愛でいいよね?宿真商狼なら▼屋で終わるのだから。

まあ、一応わし狼は理論上あるけどさ。
1177. 宿屋の女主人 レジーナ 19:44
>>1146だけ見ると本音混じりに思えるけどね。
実際にヤコブ狼なんじゃないかね。

なんか力の抜け方見ていると長狼あんのか?
って思ったけど長娘屋-神?
なら宿GJの狩人がいるんだよね。
1178. 少年 ペーター 19:56
わんわん。
ログ精査した感じ屋-旅は切れてないので●旅でいいんじゃないかなあ。
というか宿は確白の意見完全無視して占い先決めたのか—。ちゃんと指定しなかったほうも悪いけどさ。
1179. 宿屋の女主人 レジーナ 20:06
ニコラスは4dまでを読み返してみると、
かなりきれいね。薄汚い恰好のくせに。
>>662とか細かい黒要素はあったけど、数日を通して見ると筋道は通っている感じだわさ。
>>280は確認しておくわさ。
「割れるか割れないかは狂人の意思次第、今日の占が村になって確白になったら村はどうする?」って●白前提の話だわさ。

>>279で娘から突っ込まれて答えているけど、表現を変えないって事は
1180. 宿屋の女主人 レジーナ 20:12
考え方は変わっていないって事だよね?

樵に★飛ばされる●白前提の話をパメラがフォローしにきたようにも見えるね。突っ込まれる前に掘り下げちゃえだわさ作戦。
ただ、旅の言っている事は分かるからたまたまなのかもしれないけど。
1181. 宿屋の女主人 レジーナ 20:20
パメラがほぼ狼だと思うと、農>>648はかなりいやらしいと思っているわさ。水面に石を投げて波紋も見に来た。
娘が残るのが一番良いだろうしね。屋は>>648言うわけにいかないし、ヤコブが様子見に来たってのはありそう。
農ならば、>>796「パン屋>>678
ああ、そうか…納得した、俺も霊ロラを希望する。」が通用しそうだから。

村の空気を見て>>796と方向修正。霊残せそうなら、>>648のままいく
1182. 村長 ヴァルター 20:27
>>1151
回答ありがとう。セット忘れかもしれないのか。まあ宿●屋だったみたいだし問題ではないか。

ところで宿1票は誰だろうね。わしは樵セットだったよ。
1183. 宿屋の女主人 レジーナ 20:31
その辺の認識が割と弱い割には、▼娘でなく▼修を希望していたしね。
>>1017もまあ…ただ、単純な話じゃないわさ。
屋なら農屋が▼長提案しても却下されるのが分かっているわけで。オットーが本気で勘違いしていたとするとやっぱり農が相方が一番しっくりくるだわさ。

屋「ヤコ、▼長して▼樵屋(多分見つかる)して最終日に▼宿で勝ちだ。」
農「わかっただべ」
1184. 宿屋の女主人 レジーナ 20:35
青旅だと、青旅自身も見落としていなきゃ
▼長が通らない事くらいわかりそうな気がするだわさ。
アル狼でもそうなるんだろうけど、オットー見ると明らかに灰2狼だしねー。

3人の内一番白いのは青だよね。
それもヨアが白くなったと言うよりも農旅が黒ずんでいった感じだわさ。
旅白いと思っていた頃が懐かしいわさ。
1185. 宿屋の女主人 レジーナ 20:43
ただ、5dの動きを見るとなー
▲宿通さない限りは占い先は黒→黒が駄目だから、あたしがどう考えるかはともかく、1匹は黒く思われるように、1匹は白く思われるようにって動くのがbestなんじゃないかと思うだわさ。
狼が実際にそれを実行するかどうかはわからないけど。ヘイト稼ぐ係と盲点に入り込む係で分担。
1186. 負傷兵 シモン 20:47
ヴァル狂人前提で考えると、
ニコは初日に絶対に霊ロラる宣言をしていて
>>274「もし霊ロラ始まったら、~発言力があるように見える方から轢く事を強く主張するつもり。」
>>280「今日の占が村になって確白になったら村はどうする?ボクならロラ考えるけど。」
初手確白が出た場合に霊ロラよりの志向を打ち出してるんだよな。
これらの発言群はパメラ狼って駒を霊に持ってる狼ぽくない気がする。
1187. 旅人 ニコラス 20:49
宿>>1180
変わってないよ。でもこれはもうifの話でしかないから今これを聞かれる意味は分からないけど。

ところで、レジーナは農>>1139>>1144の質問が残ってるよ。これすっ飛ばしたまま喉使いきるのはやめてね。
1188. 負傷兵 シモン 20:53
発言力があるって言ったら、
初日の段階でもリデルorパメラで言うと明らかにパメラの方だしな。
(アルビンとかもそういう風に見えていたわけだし。)

ヴァル狂人が黒を出したというのは結果論で、
どちらかというと白のほうを出す狂人のほうが多くて、
ここらへんは、ニコの初日の吊りをパメラ吊りで固定しちゃうような感じだからな。

ということで消去法で●ヤコ。
ヤコの発言もなにか拾えないか見てくる。
1189. 負傷兵 シモン 21:12
レジーナから黒出るとしたらヤコかな。
>>648「霊ロラには消極的だ。何のために神吊ったのかわからん。」
がGJ出たあとに灰吊りさせて狩人を炙りだそうとしている動きにもとれる。

ちょこちょこパメラと非ラインぽいやりとりも見えるけど、狼同士でもぜんぜんできる範囲だしな。

ヤコから反論とかも受け付けるぜ。
1190. 負傷兵 シモン 21:16
ちなみにアルビンは今日のオットーの様子もあるけれど

>>639
「狩人gjです!これ、狩人には真役職わかっているのかなあ。もしそうなら心強いような。
霊能結果分かれるのか。これで、真役職の場所のパターン絞れるよね 」

がすごくキラキラしてて俺は疑えないよ・・・。**
1191. 宿屋の女主人 レジーナ 21:19
>>1139
感想は特にないよ。
どっちかと言うと、あたしの感覚も完全に狂っていたわけじゃなかったねって感じだわさ。年は最後は白かもって思ったけど、兵は絶対に黒だと思っていたしね。
LWは旅か農かなとは思う。
狩人がCOしないって事は宿GJじゃなかったぽいしね(宿GJなら青はほぼ狼なんだけど)
1192. 宿屋の女主人 レジーナ 21:27
>>1144
今までのGSで言えば、旅は服の次に白かったよ。
昨日の時点でも「青≧旅農≧屋」くらいだわさ。

それまでが「服>旅>青農≧屋」みたいなイメージだった。それが黒くなったってことだわさ。
1193. 村長 ヴァルター 22:04
敢えて対抗視点で灰考察するのもだんだん慣れてきたw

ニコラス君は>>256でパメラ君を強いと評しているよね。
旅狼仮定、強い狼霊騙りを出した自覚がある訳だ。それなのに生かそうという発想が無い。

娘を生かそうと思ったらライン戦選ぶよね。2dの神が全然白くなかったし。
初回襲撃GJは灰襲撃や意図的じゃない限りライン戦を望まない構え。パメラ君も>>637って言ってる。

宿視点の狼は娘の評価低いとこ
1194. 村長 ヴァルター 22:04
ところかな。

旅:娘高評価、なのに霊ロラ
農:>>154>>173とか見るとあまり娘を評価しているようには見えないね。まあ、農は誰に対してもこんな感じだけど。
青:>>488>>489を見ると娘の評価は高い。でも>>670▼娘

宿真視点で、娘狼霊を捨て駒として扱っているのって、農だけなんじゃないかな。

まあヤコブ君白なんだけどね。農白要素>>1175じゃ弱いかなあ。
1195. 農夫 ヤコブ 22:05
もどり。今から立ち会うつもりだ。

>>1189
うーんそれなぁ、2-2って初回で班を吊るのって霊能者を占い師の味方にするため、偽黒出され先以外占い師の真を説得する人間を作るため、だから霊能者も吊らないものって思ってたんだよ。盤面的に有効だと思ったから霊ロラに変えたがな。
あと、時系列的に>>648って霊ロラ意見ちらちら出てたと思うんだが、それならもっと説得にリソース割くべきだよなと思う。
1196. 農夫 ヤコブ 22:05
というか>>1173の考え方が不安。▼娘先吊りのデメリットと、もしかしたらそういう白取られるかもってメリットはだいたい吊り合ってると思うぞ。

まぁ兵とは>>1190が不同意だったり色々肌感覚が違うよなと思ってる。

宿>>1191
うーん…回答感謝する。黒引き頑張ってくれ。
1197. 旅人 ニコラス 22:09
>>1192
昨日は宿修ラインが偽だと「ここがおかしい」のプレゼンをしたつもりだったけど失速とか取られるのは非常に遺憾だね。

とりま、【●青】希望。農が演技っぽくないんだよなー。

この後チラ見モード。
1198. 宿屋の女主人 レジーナ 22:20
え、失速じゃないわさ。

わたしが言った意味は「すりより」だわさ。
長が黒出した事で、狼がするべきことは宿の信用を落とす事ではなく「宿に占われない」事にシフトしているわさ。
じゃあ、どうするかっていうと2匹いるならば1匹はヘイト稼ぎにきて1匹はすりよるんじゃないかって思わないかい?
両方がわたしに占われないためには●避けor▲宿だろう。
1199. 旅人 ニコラス 22:23
>>1111
「失速の言い訳に見えた」って言ってるよ。
1200. 宿屋の女主人 レジーナ 22:23
ニコラスがあそこで宿修の援護射撃になるプレゼンを入れたのってその「すりより」による●避けじゃないのって感じたんだわさ。
どんなに信用差つけても最終日前に吊られちゃいけないんだから、宿修の信用下げる意味ないわさ。
(▲宿方針ならどうせ長破綻だし)、結局は占われたら勝てないんだから。
1201. 負傷兵 シモン 22:25
アルビンの動きで初回GJを受けてああいう感情偽装はあんまりできないかな、と思う。
まぁ色んな人見てきた感覚もあるね。

ヨアヒムの▼パメラは非ライン作りの可能性もあるけど、
村の▼フリーデルの流れを見れば
「今なら自然にフリーデルを吊れる」と思うのが
狼の状況的な感覚だと思うんだよな。

まぁぶっちゃけ経験則だから理屈ではない。
1202. 宿屋の女主人 レジーナ 22:27
プレゼンの部分じゃないよ。
あれは失速じゃなくて「すりより」だわさ。
1203. 負傷兵 シモン 22:37
まあ3日目に灰吊り考えていた理由は了解。

オットーにセットしてるよ。
1204. 負傷兵 シモン 22:45
ヨアについてはヴァルが出してる>>1194
が俺のと近いかもしれない。

ヨアの狼時って仲間をガンガン切って自分が自分がっていうよりも、
ギリギリまで仲間狼の利や協力を考えたりするタイプのような気がするんだよな。
あとは2−2で非ライン作ってもそこまで拾われないからなぁ。

ただこういう性格と心理とか考えてっていうのは精度が低いから、
もちろん▼パメラが非ライン作りもあるとは思ってる。
1205. 負傷兵 シモン 22:47
まぁヤコはそんなにふてくされるなよ。

あくまでレジーナ真ならだれが狼か?っていうことで考えてるわけだから。@8
1206. 農夫 ヤコブ 22:51
うーん…★ニコラスって、よく俺に星を飛ばしていたが、それは俺が特別見づらかったりしたのか?

ヨアヒムの白がいまいち拾えないから、今日も旅は占い希望から外れそうになるがな。

>>1205
ふてくされてはいないが、そこかよ…感はあったな。
1207. 負傷兵 シモン 22:57
>>1206ヤコ
まぁ少しでも気になったから一応出しておいただけだよ。

実際はああいうタイミングで灰吊りを希望をして
狩人を炙ろうとかやる狼はあんまりいないしね。

そうだなー、俺もニコラスは外れる。
また勝手に好きなところ占っちゃうんだろうけどw
1208. 農夫 ヤコブ 23:01
オットー、>>1140>>1141>>1142から戦術わかってるオーラがすごいんだが、>>299の「兵が戦術論多めでわかりにくい。」って占い希望に挙げてるってなんかおかしくないか…?
戦術論ばっかりを嫌う人間というのは、戦術が苦手な人間だと思っていた。しかしそうではない。
勿論戦術わかるけど戦術からの要素取りは苦手、ってケースはあり得るんだが、なんか違う気がしてな…。
これはどうなんだろうか?
1209. 旅人 ニコラス 23:05
>>1206
ウン。戦術論で喉枯らしても悪印象、だからってスルーしたら悪印象なんでしょ?→YES。どうやって要素取ってんの?→自分でもわからん。(ボクには余計ワカラナイ!)だからパッション系なのかなと思って確認したんだよ。1D2Dの占い希望理由も全くロジカルじゃない。ただ、それが性質としてパッション系で言語化して補える経験値はまだないって判断した。なのに感情偽装だけは器用にできるとも思えないから
1210. 旅人 ニコラス 23:08
どうだろうね。自分がある程度戦術分かってたら、その話ばっかりされても「そうだよねー」としか思わないから単体の要素が取り辛いんだよね。これが初日、ボクが戦術論めんどくさいって言ってた理由。霊潜伏の良さについてむっちゃ語っちゃう素村とかもいるからね。どうでも良いから他の事喋れよって思うよ。
1211. 村長 ヴァルター 23:08
決定見に来たんだが、今日は▼屋で決定なのか。
まあ手順ならそうだけど。

このまま手順進行だと最終日が日曜日かあ。

パメラ君はこの村で最強クラスの実力の持ち主だろう。
そのパメラ君が霊騙りに出てくるとか客観目線でも否定できそうだけどなあ。霊騙り専PLとかいるらしいけどスタイル的に違うでしょ。
仮定宿襲撃とか、パメラ君が出てきた意味全然無いし。意図狂ならありえるけどその後の動きに誰も該当しない。
1212. 宿屋の女主人 レジーナ 23:21
うん、と言うか
青農旅ってクリティカルな白要素がない代わりに劇的に黒いって部分もなかった。そういう人達が残ってしまった。
屋も狼だったけど、ぶっちゃけ言動は兵や年に比べたら村っぽかったんだわさ。

あ、いや年は占う前にクリティカルな白さも見たんだけどね。
黒さもクリティカルなものあったんだよ。
1213. 農夫 ヤコブ 23:21
旅人>>1209
それは貴様の喉使いが荒いのも込みなんだがな…、初日は灰を見る意欲がないと思って占い希望に挙げたがな。
今は人の事言えないが。
>>1210
それはわかるような…。
ただなぁ、今それ言うか?ってうっすらとラインを感じていたりはする。村仮定でも通るが…うーんパッション全開だ…。
1214. 負傷兵 シモン 23:23
オットーとパメラ狼だったら、CO後半のオットーが占い騙ればいいと思うんだよな。

G編成の占狂霊狼はどうしても村騙りからの撤回で確占とか、
霊騙り狼がなんにも活躍せずにただ霊ロラで縄1消費役になったりで扱いづらいから

よっぽどパメラが霊騙りたいとか、リアル忙しいからとかそういう感じで騙ったケースを除いては
パメ、オト狼なら無難に1匹占い騙りを出す陣形にしそうな気がする。
1215. 宿屋の女主人 レジーナ 23:25
ヨアヒムの発言がないと
何かヨアヒム占った方が良いんじゃないかと思えてくる。何もしないで占われそうもないなら狼ならじっとしているだろうし。

話せない日があったから都合の可能性が高いけど、これやっぱり気にかかってしまうわさ。
1216. 青年 ヨアヒム 23:28
鳩確保ー!!ま、間に合ったよかったー……
方針>>1152だよね?

とりあえず議事遡ってくる!
1217. 旅人 ニコラス 23:29
え、ボク1D喉枯れてないよ。多分18発言くらい。必要な事答えて、後はざくっと灰見てた。初日は目立つところしか触らないよ、目と喉足りないもん。その代り、初日からの思考の流れは後日まで追い続けるよ。

ヨアは>>1130で今日忙しいって言ってるからリアル事情かじゃないかな。
1218. 青年 ヨアヒム 23:29
www>>1215見えて笑った
真なら占わなくていいけど偽なら占ってくれてもいいよ❤

レジ偽パターンは占われたほうが僕個人はどっち出されても楽なんだなあ……という。
真で黒引きたいならやめておけい。
1219. 農夫 ヤコブ 23:36
ヨアヒム来て良かった。

旅人>>1217
ならもっと灰の思考開示してくれよ…。うーん、初日の思考を落としてくれないと他灰が判断しづらくなるとか、そんな初歩レベルの事わかってない訳ないと思うんだが…。
触らない、なぁ。とりあえず不毛になって来ている感じがするのでここで打ち切りたい。
1220. 村長 ヴァルター 23:40
>>1214 オットーは占い師得意そうだったしね。

娘屋商なら指導しながら商を霊に出すべきだろう。

屋&旅or農or青が潜伏希望だったので2−1を好まない娘が仕方なく霊に出た、というのは客観目線ありうるのかなあ…。
わしが灰狼だったら娘真打ち押すけど、まあそれはわしの価値観か。

ま、手順だし仕方ない。日曜決戦かあ。
シモン殿、まとめお疲れ様だよ。
1221. 少年 ペーター 23:42
ほいじゃ狩人COあるなら遺言でどうぞ。
がぶがぶ
1222. 青年 ヨアヒム 23:43
>>1164
☆元々気になるとこがないと無駄な星投げになって相互の時間の無駄だからあんまやらんのだ。
有用な星考えられないままだと、適当に投げても「ああうん……」てなるだけかなーって思ってしまう。

議事に出てるものを読んで考える分析型ってよく言われる。対話は疑問あるときと要素のすり合わせとかしたい時に使う。
1223. 青年 ヨアヒム 23:43
旅疑いは他灰白(単体・ライン)消去法の相対比だから、本人に聞いてなんとかなる話でもないと思ったしねー。

だから打開策に占希望出してるのに占ってくれないから(ダンッ!)(笑)

まあ、片白になってから平日ばたばたしててサボってたとこはある(てへぺろ。
1224. 旅人 ニコラス 23:44
昨日COしてない時点で明らかだけど、非狩だよ。
1225. 宿屋の女主人 レジーナ 23:44
はあ、>>1218が結構気になったんだけど
旅占いでいくだわさ。
1226. 農夫 ヤコブ 23:44
さて、遺言しようか。【非狩だ。】

だがな…狩ブラフ・非狩ブラフは適当にだが撒いていた。
例えば>>648は俺狩人仮定、自身が狩人なので狩炙りの心配はない、プラス俺は灰吊りでも吊られない程度の位置は確保出来ていたから、という狩ブラフだな。
まぁ俺GJ自信ないから、というのもあるがな。正直狩人早く出て欲しかった

他にも占い真贋最後まではっきりとは言わなかったり、無駄かもしれないが足掻いていたんだぞ
1227. 青年 ヨアヒム 23:45
一応置いとくね【非狩】
次の日へ
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