G1584 謀略の村 (4/21 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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パン屋 オットー、1票。
ならず者 ディーター、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
村娘 パメラ、1票。
少年 ペーター、1票。
村長 ヴァルター、1票。
司書 クララ、9票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、行商人 アルビン、村長 ヴァルター の 13 名。
614. 神父 ジムゾン 21:47
「我らはイスカリオテ イスカリオテのユダなり!!」
一晩置いてより白さを増し、余分な不浄をそぎ落とした入れ歯

ならばイスカリオテよ汝らに問う 汝らの歯間に挟まる物は何ぞや!!
私は其れに問いかける。
未だ尚こびりついた 歯の汚れに祈りを捧げていると
頭の中で呻き声が囁いた
【村長 ヴァルターは人間である】

フリーデル…!!
615. 旅人 ニコラス 21:47
前回のは占いではないという意見が出たのでな。
今回はちゃんと水晶玉を使おうと思うぞ。

……ふむふむ。

【村長ヴァルターは人間じゃ】

マジか。つか占に行かないって狼余裕じゃな。絶対死ぬと思ってたぞ。
616. 村長 ヴァルター 21:48
はいい!?修噛み!?

あら、取り乱しちゃったのねん。ごめんなさいねん。

【結果把握】

商とその他諸々の反応が気になるところ。
確白の立場って気持ちいいわね。年?知らにゃいっ
617. 青年 ヨアヒム 21:49
【神旅の判定と修襲撃確認】
なんで修が噛まれた?

>>農
最終発言で言ったと思うけど、現状では他に狼と思えるほどの人が見つかってない事も含めて長の色が見えないままだと思考を先に進められる気がしない
占と霊なら霊の判定の方がより確実に見れる確率が高いし年が占先合わせられない不安も有ったから吊り希望
618. 神父 ジムゾン 21:50
そこで灰襲撃ですか。
長は確白おめでとうございます。

…灰襲撃なんですね。強気で驚き。
619. 羊飼い カタリナ 21:50
司書さん、シスターさんお疲れ様でした。

どうしよう。ペタくんいないよね?
霊能結果発表、待った方がいいのかな…。
620. 老人 モーリッツ 21:51
【もろかくなのじゃ。】
っておい!ペーターやい!

この盤面でフリーデル襲撃とはえらい弱気な狼じゃのう。
狩人狙いといったところじゃろうが。

ともあれフリーデルとクララはお疲れ様なのじゃ。

カタリナや、霊判定と飯はまだかの?
621. パン屋 オットー 21:51
>>618
視点漏れでひろっていい……?

\|旅年神|羊|パ|長老妙青娘商者農|司尼
役|占占占|霊|白|灰灰灰灰灰灰灰灰|▼▲

旅:長白
年:不在
神:長白
622. 旅人 ニコラス 21:52
リデルとクララはお疲れ様じゃ
>>593
喉枯れ占い師に質問するとは恐れ入ったぞ。
占い結果出る前はまさか狂襲か霊チャレする狼の視点漏れかと思ったぞ。
疑ってすまんかった。星返しは次。

しかしジムゾン。年が来てないから確白ではないぞ。少なくとも灰視点では。
623. 行商人 アルビン 21:52
灰襲ですか……。
判定も見ました。
狼視点、年真に見えてたとも思えず、年真時でも長白と考えます。
了解、次に進めましょう。

投票、自分に票が入ってる人は、投票先に入れて下さいね。

>>619
待たなくて良いと思いますよ。
年の場合、突然死の方が心配です。
624. 農夫 ヤコブ 21:54
【諸々確認済】
占い噛むとばかり思ってたんですけど、灰噛みということは優位に立っているんですかね。それとも狩人候補に当たりに行っているのでしょうか。
>>617
なるほど。一番怪しいからなのね。正直村長は黒の臭いはするけど吊り対象になるレベルで臭いとは思ってなかったから、そこは消去法の形であったんだね。
ペーターは22:00を回っても来なかったら霊能結果公表でいいんじゃないか?待ち過ぎもよくない
625. 神父 ジムゾン 21:55
霊の意向に任せますが、個人的には、しばらく待った方が良いと思います。霊発表以降だと結果が混乱招きそうなんで。
自分で言ってて指摘されて気付きました。灰視点完全に抜けてましたね。
626. 羊飼い カタリナ 21:55
【司書さんは人間】でした。
信じ切れず、本当にごめんなさい。

今日はちょっと早めに休むね。おやすみなさい。
627. 神父 ジムゾン 21:57
>>621 ☆拾わないで、っていうのは通じませんよね。弁明すると普通に少への意識が抜け落ちてました。旅へ意識向けすぎてたと反省。
あと、少なからず修襲撃で戸惑いました。
628. 旅人 ニコラス 21:57
ん?訂正、狂襲前提はおかしいな。べグで年か神狙いが正しい。アホじゃな。

長☆なんか見てたら気抜けて漂白されたぞ。
☆言われてみたら無いな。個人的にクララが気に入ったというか、書が村なら後半覚醒してくれないかと思った。

屋☆長への回答参照。しかし狩保護なら確かに書じゃな。ワシの場合欠けそうな占より確実な霊で長は見た方がええと思ったんじゃ。黒すぎて狂の偽白囲い出そうじゃし。
629. 青年 ヨアヒム 22:02
【書白判定確認】
ですよねーって感じだね
釣り狙いだったとしても自吊り希望しちゃったからさすがに放置は出来ないと思ったけど、書狼だったら仲間は何してんの?って言いたくなるぐらい単独感有ったしね

でやっぱり年は決定見てないから長占ってないよね?
商は白と考えるみたいだけど狼が真狂見えてなかったら敢えて真に黒出させる狙いだった事も考えられるから黒視薄まったけど白置きまで出来ないな
630. 旅人 ニコラス 22:05
【霊判定確認】

しかし長書白か。どないしよ。長絶対黒じゃと思っとったぞ。修も噛まれたし、自動的に娘老辺りが今度は浮上するんじゃが……?
でも書は老白い言ってたしな。書の遺言を汲んで娘見直したいがいないという。
あとはエア護衛を見たのか狩狙いかなんか知らんが灰噛みしてきたので白位置の灰を見直した方が良さそうじゃ。

青の反応正しいな。
商が黒くなる訳ではないが。というか商黒はないじゃろ。
631. 青年 ヨアヒム 22:13
とりあえず長の色は確定してほしいから、もし年が長を占ってなかったら今日は年には●長で補完してほしいな
だからと言って年が他を占ってても神旅はそこを補完占いはしなくていいと思う
とりあえず今日は長は一旦放置して他灰を見直して見る

あと、もし年が他を占ってたなら神旅はもう自由占いでもいいかもね
片白量産されちゃうとかなり困ると思うけど、僕以外は大丈夫そうだし
632. パン屋 オットー 22:16
>>627
んー……僕も言ってて気づいたんだけど「灰視点漏れ」であって「真占視点漏れ」じゃないんだよねぇ……
あなたの白だから白なのは当然のはず……
そうすると「拾わないでってのは~」がなんかひっかかる……
「少~」はいいけど「旅へ意識向けすぎてた」……?ここ説明よろしく……

だめだ、思考がまとまらない……あとで聞き直すかも……
あと、少年が黒出してきても「斑だから吊り」ってのは反対……
633. 老人 モーリッツ 22:18
年おらん時点で自由占いと変わらんのじゃ。
これ考えての修襲撃なら狼さすがじゃのう…。

年の参加率がヤバいのは確かじゃが年真切る決定打が無いもんで長白とは断言できんのう…。
まあここで年が颯爽と現れて「長黒だよ☆」とか言われても信じづらい世知辛さはあるがの。
そもそも年リアル何かあった?凸死?とか別のことを考えなきゃいけなくなってきたのう…。

>>623
★なんで年真としても長白なのじゃ?
634. 旅人 ニコラス 22:19
というか誰もワシ商白盲信の理由とか長黒視の理由とか聞かんのな。まあ占い師候補に聞くことじゃないんかもしれんが。

農のワシが占い師的動きじゃないというのは刺さったぞ。仕方ないじゃろワシかて本当は灰に居たかった…
しかし相変わらず見方というか視点が他灰と違ってて貴重じゃな。今日考察出来るそうじゃから期待じゃ。

対抗に言うのアレじゃが神は真の視点漏れですwとか言えば獣臭くなかったろうに。
635. 少女 リーザ 22:24
判定確認しました。灰襲撃ですか?
意味がわからないですね。
ここで灰を減らすのは愚策だと思うけど。
636. 行商人 アルビン 22:24
>>629>>633 まとめて。
☆長狼なら、確霊護衛に賭けて、真に見える占襲撃にいくのではないかと思います。
リトマス目的で敢えて占わせる狼も幾つか見ましたが、その場合は初手占狙いなんですよね。
初手に偽黒出せない狂は次手に出す可能性が高いので、誤爆リスクも高い。

昨日は少々長黒に意固地になってたかな、と思うので、慎重にいきます。
折角人に見えてきてた修が抜かれたのも、地味に悲しい。
637. ならず者 ディーター 22:25
【神旅の長白確認】
年は来てないのか...なんとも中途半端な状況になっちまったな。
【書白確認】
これに関しては、すまねぇ...としか言えないぜ。ただ、書が更新前にした自吊票関連の動きが書村の動きだとわかった今、そこから拾えるものを探してみたいと思う。
【修襲撃確認】
てっきり占い候補か確白が噛まれるもんだと思ってたから、一番びっくりだな...。
638. パン屋 オットー 22:26
ごめん……年の処置については後で考えるけど、とりあえず【結果言わないで】……

メタ関連が起きるの防止……
また後でちゃんと考えるから、とりあえず顔だしてくれると嬉しい……
639. 青年 ヨアヒム 22:26
>>633
横からだけど、僕は灰襲撃だった(占噛まなかった)事を見てそう判断したと思ったから>>629の意見を出したよ

僕はこの灰襲撃が狩狙いだったんだとしたら、狼の狙いは霊襲撃なんじゃないかな?って思ったよ
もし占噛むつもりなら今日噛めば良かったと思うし、今日噛んでたら長(白仮定)が状況黒で吊れた可能性も高いしね
640. 神父 ジムゾン 22:28
>>632 ☆思考の流れをそのままいうと、前日までの状況で旅が敵陣営である以上信用勝負で勝ちたい。でも手強いって意識が前提にありました。
お恥ずかしい話、少がいなさすぎて意識の外にいた状態。
自分が占い師である訳だから、占い結果で長白確認→やっぱりそうかとなる。
そこで、>>616の長白確発言に釣られ、脊髄反射的に確白かとなる。
拾わないでってのは、うっかりミス拾われると恥ずかしい、が本音です。
641. 神父 ジムゾン 22:31
>>634 それを言ってしまうのは何かアンフェアな気がしたという、中学二年生的思考があったことは否定しません。

さて、寝ます。明日また考察頑張ります。おやすみなさい。
642. 青年 ヨアヒム 22:37
>>630
下段だけど、僕は商の白黒には触れてないけどどこでその評価になったの?

>>636
「リトマス目的」の場合でも襲撃するのってなんで?
僕の認識だとリトマス目的ってゆうのは真狂不明のまま噛んで狂だと嫌だから敢えて狼を占わせて真を判明させつつ同時に黒を出させる事で護衛率を下げて襲撃成功率を上げるためだって思ってたんだけど…
何か間違ってたらどこで間違ってるのか知りたい
643. 少女 リーザ 22:44
灰襲撃なんだから長白でしょう。

長黒だとすると斑は確定になるので、状況的に今日の吊りは不可避。
そうなると今晩は黒出し占い師か霊襲撃しなくちゃいけない。
なんで今日灰噛みしたのか意図不明。
護衛がないであろうペーター噛みで占い破壊してもよかったはずだし。
644. 旅人 ニコラス 22:46
今更になってしまったがリナは難しい決定ご苦労さまじゃ。逆らってすまんかったな。
凸有りそうならケアのことも考えるだけ考えといた方がいいぞ。

青☆すまんそこ文脈おかしかった。長白確信しない青は正しいな。「だからと言って長白確信ぽい」商が黒くなる訳ではないが。
じゃな。別に青に対して「商黒くないぞ!」と言った訳では無い。

…村が占機能以外でワシに望むことってなんじゃろな(哲学)
645. 行商人 アルビン 22:51
>>642
☆占襲撃とリトマス目的は、違う話です。
同じ話なので、上の行は老に向けたものをくっつけました。

リトマス目的なら、次手ではなく初手占いでやるだろうという意味です。
次手でリトマスやるなら、占襲無しですよ。
但し、占襲無いのは狼が占われてないから、という考え方もあるので、狂が黒出すリスクも高い。

青はやっぱり人に見えてますね。
自己の思考が進んでいるのが見える。
646. 青年 ヨアヒム 22:52
>>644
理解したよ

>>643
それって狼が年真と見てた場合にしか当てはまらなくないかな?
年非狼前提で、もし狼が年狂も考えてたら年噛みはしたくないと思うんだけど
長狼仮定で、もし年狂だったら噛んでも旅か神の真から長黒出るよね?
占襲撃しないで1黒なら狂の黒特攻にも見えるかもだけど、占襲撃のタイミングで残占から黒出たらかなり真黒高く見える気がするんだけど…僕の考え方が変なのかなあ?
647. 旅人 ニコラス 22:53
>>642
噛み切るかどうかじゃろ。2枚べグする必要があるか狂で縄使うかじゃな。
なんで横から答えてるんじゃろうな。

>>643
狼占が白囲う→しかし霊判定で破綻する→判定隠しで霊抜きしたい→狩ピン抜き狙い
の可能性抜けてないか。まあ長白じゃから無駄じゃけど。

つかワシは灰抜きは狩狙いより意見食いの可能性見た方がいいと思うぞ。
その方が透けんしな。
648. 青年 ヨアヒム 23:05
>>645
解ったような解らないような…時間がある時にゆっくり考えてみます

>>647
なんか商の回答とは違う気がするけど…そういう考え方もあるって理解しておきます

リーザさんは寝ちゃったのかな?
ここにいつまでもこだわってもあれなので後はとりあえず長放置で他灰から狼探してみるね
じゃあおやすみなさい
649. 老人 モーリッツ 23:06
>>559
確かに青白の理由はいろいろあったのう。
ワシの勘違いじゃったようじゃ。すまぬ。
あと消去法以外ですなおーかみが処理されることは少ないと思うのじゃ。


>>639★上段どゆことかの?もう少し説明ほしいのじゃ。
★下段今日狩噛んで明日霊チャレしたいってことかの。だから今日吊られそうな長を騙り狼が白囲いしたということかの?違う?
あとジジイはそろそろ村長起点以外でも灰を見てほしいぞい。
650. 老人 モーリッツ 23:06
>>634
占い師真贋は多少気にしとるが、噛まれるか判定割れるかするまでは灰考察には関係ないもんで基本スルーなのじゃ。
年が落ちる危険性も出てきたし少しだけ注目するぞい。

>>615>>618
★なんで余裕狼・強気狼なんじゃ?
ワシは単純に占チャレも霊チャレもできんかった弱気狼を想定したんじゃが。占い師たちにそんなに真贋差ついとったかのう。

>>643
★年狼は考えていないのかのう?
651. 少女 リーザ 23:08
>>ヨアヒム
斑が吊られても真占が確定しないことが大きい。
その後に白が続いたら白囲い懸念しなくちゃいけなくなるし

>>ニコラス
可能性としてはそうだけど...
そこまで見抜けるなら修の護衛先も見抜けるでしょw
652. 少女 リーザ 23:18
年狼のときは長白確定するよ。旅神のどっちか真だから。
年長両狼の可能性はゼロ。
653. 青年 ヨアヒム 23:19
>>649
すなおーかみって時間が経つほどボロが出やすいと思うんだけど、そういうタイプが生き残れる確率ってそんなに高いの?

上段☆商>>636の上段と同じ意味だよ
下段☆そう。ただ長の白黒関係なく霊襲撃狙いじゃないかと思ってる。もう少し深読みすると狼占が先吊りされない自信有るのでは?と

>>651
考え方は理解。下段:でも霊抜き前提なら修狩前提霊護衛と見たなら噛むしかないかと
654. 旅人 ニコラス 23:20
>>650☆占はまず抜ける。真贋差付いてないからじゃな。ここ老は逆に考えとる気がする。
例えばワシが圧倒的真→◆旅あると見れば年神べグで占破壊ロラ持ち込み
真贋差なし(現状)→◆霊濃厚じゃから▲占余裕
じゃな。
しかし▲占でないので占ロラ開始は手順上明日以降で今日はたぶん▼灰。よって
①占も縄も当たらない位置にいる
②狼占は信用勝負して真で縄を使う気がある
③強引に占ロラする自信がある
じゃな。
655. 老人 モーリッツ 23:24
>>652
ん、妙>>643最下段の話じゃ。旅神も羊も噛めなかったという可能性じゃが…ふぉおおおおお!
今気付いたんじゃが屋が確白だったの忘れとったのじゃ!ワシかわいいのう。
>>650は「確白さえ噛めなかった狼」に訂正するとともにそんな狼おらんよのう。
これだけの悪手っぽい噛みをするってことは、よっぽど修狩人に自信があったのか、他に別の狙いがあったってことかの。
やっぱりサークルのノリかの?
656. 村長 ヴァルター 23:35
2白もらってるのに長黒の可能性議論されてるのね。
長って人どれだけ黒かったのかしら(他人事)

>>622
まさか既に20喉使い切ってるとは思いもしなかった。気づいたときには既に発言していた。
などと意味不明な供述をしており……。
657. 旅人 ニコラス 23:45
>>656で確信した。
ワシが長にヘイト向いてたのはやはりワシ狼時のスタイルに近過ぎて同族嫌悪的な警戒心働いてたんじゃな。

で、長白で狼は占縄遠く修意見食いと見ると、者が反転黒寄りじゃな。昨日占上がってた老と農は外してええじゃろ。
修は長以外には者に目を向けとったようじゃし。和解見えとったが、完璧な意見食いは相手が自分への白を見始めたタイミングじゃ。
しかし者狼そこ狙えるかという疑問もある。
658. 老人 モーリッツ 23:46
忘れとった。【書白確認じゃ。】
ワシが飯をねだったばっかりに…。書白とついでに長白も勝手に仮定するかの。

>>653
☆確率はいくつかのう?忘れちゃったのじゃ。ヨボヨボ
まあ冗談じゃがワシの経験からそう思っただけじゃからのう。それ以上は何もないのじゃ。

>>654
なるなる。潜伏狼の話かの。
ワシ「強気」の理由は「占い師残しても狩霊抜いたら信用勝負で騙り狼が勝てる」かなと思ったのじゃ。
659. ならず者 ディーター 23:52
>>609の長が怪しいってとこからだが、現状と照らし合わせて仮に長狼だとした場合、神旅が狼狂の二択。

神旅の長白判定で狼占視点では年真が見えて、目の前にいるもうひとりが狂だと判明してしまっているって事になるな。
で、長との絡み具合を素直にみると神狼旅狂年真ってとこか。

クララ、これについてどう思う?(クララの墓に花を添えながら)
660. ならず者 ディーター 23:56
>>623あ...すまねぇ。投票先変えるの忘れてた。

>>657最下段だが、それって俺が狙えなくても仲間狼が狙えるスキルあれば問題ないんじゃないか?

書の意見も尊重したいが、とりあえず長は保留で他灰見ることにするぜ。
661. ならず者 ディーター 00:26
その前に...2d見直して来たが年は屋の判定以降発言してないのか...。こりゃ凸の心配(リア事情の心配)も視野に入れて考えたほうがいいかもな。

年が参加可能で長を占えていなかったという事なら、青の発言にあった年の長補完占は賛成だ。
662. 旅人 ニコラス 01:05
>>660
じゃから自分でそういうこと言うなよ揺らぐじゃろ…お主ロック外しの天才じゃな…
と言いつつしれっと【⚫︎者】で出しておくかの。

商青は白打ちにポイ。書の遺言を信じてやるなら老もポイ。…ここで迷うのが者じゃが、食われた修の最初の感覚(疑い先)も加味してポイできず。
者狼前提で昨日の振る舞いができるなら相当計算高いかノリ狼じゃから▲修も無理やり飲み込める。
吊りは…【▼娘】じゃな。
663. 旅人 ニコラス 01:19
青と老の青がクッソ白いやりとり>>559>>649>>653>>658を見て一席打とうか。
すなおーかみ=嘘をつかない狼≒あざと狼という解釈じゃが、このすなおーかみが破綻する原因は
①視点作りに失敗する
②意見食いに失敗する
このどっちかであることが多い。
青は「僕狼そんな吊り辛い?」とか聞いちゃう所が素直とかあざとい通り越しとるな。
そして修意見食い者あざと狼説を改めて主張じゃ。
664. 老人 モーリッツ 01:40
風呂上がりじゃ。きれいなジッチャマは好きかの?

昨日の決定周りを見てきたぞい。
長白仮定した場合、狼からすると●老▼書のままでも●長▼書でもどっちでも良かったんじゃよな。
どっちかって言うと長は灰に置いておくと商青から吊られそうな未来が見え隠れしとったから、●老▼書に反対して●長するほうが狼に不利じゃと思うのじゃ。
初回白出した狂人が「今度こそ!」って黒出す可能性も高いし老を斑吊りしたいじゃろ。
665. 老人 モーリッツ 01:41
そういう視線で議事を眺めておったんじゃが、結論としては妙が白くて次は青かの。

>>574は白い、青>>586も白い、修>>576は超白くてマジ残念、妙>>579超白い、
>>571は▼長希望なのと、者>>578はふんわりしておって現状維持じゃ。
おらんかった娘も現状維持でサインじゃ。
目立つのは農>>594かのう。先延ばし感があって長SG狙いかもとボケジイさん邪推しちまうぞい。やや黒いのう。
666. 旅人 ニコラス 01:54
2d 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰白占占占霊 ▲灰▼灰
3d 灰灰灰灰灰灰灰臼白占占占霊 ▲灰▼灰←ここまでで狩抜き
4d 灰灰灰灰灰臼白占占占霊 ▲霊▼占←霊チャレ
5d 灰灰灰灰灰臼白占占 ▲白▼占
6d 灰灰灰灰灰臼占 ▲臼▼占
7d 灰灰灰灰灰 ▲灰▼灰←今日▼灰狼できない場合ノーミス要求
8d 灰灰灰 ▲灰▼灰

…▼娘が白じゃと7d決着あり得るからケア込み▼年かもしれんな。
667. 老人 モーリッツ 02:01
>>663
それに似たことを言われたから要素には取らんのじゃ。
旅がそういう要素取りをするのはもちろん自由じゃ。
そもそもワシが昔いた村とこの村はパラレルワールドじゃからこの件はもう終了じゃ。
モーリッツ先生の次回作にご期待くださいなのじゃ。

単体から青の発言が白いとはあんまり思えんのじゃが、長黒にこだわるメリットが少なさそうなのと、妙が言ってた行動の白さ、老>>665から青白寄りで見るぞい。
668. 旅人 ニコラス 02:01
あーいや、違うな>>666(ゾロ目)なら少なくともワシ5dまで生きてるから白引き占い師だとしても5d時点残灰3じゃから、ワシ真決め打ってくれるなら残灰ローラーで勝てる。

誰の真も決め打てないなら今日から占ロラ開始が最終日に行ける可能性高いな。
しかも娘黒が凸ならまだいいが、娘白が凸られると非常にまずい。

屋と羊★どうする?@7
669. 旅人 ニコラス 02:25
>>668
さらに言葉が足りないことに気付いた。
今日▼年なら(狼が修狩抜けたと思ってない前提)たぶん霊判定見れるから年狼なら一旦ロラストップで旅神両真追いも可能じゃ。年白出たら意地でも轢き切りじゃな。

正味3-1なんて▲占▼斑→▲灰▼占→▲灰(狩目)▼占……で灰狼逃げ切りが正着手じゃと思っとったから混乱しとるかも。
つか占候補に手順言われても困るよな……
弱った…
670. 青年 ヨアヒム 06:16
おはよう

>>663旅と老へ
なんか旅から凄く白上げされて不気味なんですど…それは置いといて
僕の認識ではすなおーかみって言うのは狼でありながら嘘はつかず、自分の思ってる事を素直に言っちゃうタイプの狼の事だと思ってるんだけど、まずここ間違ってるかな?
その前提だと狼だからこそうっかり本音が出ちゃう可能性も高いんじゃないかな?って思うんだよね
671. 青年 ヨアヒム 06:17
それに嘘をつかないって事は狼有利な状況に誘導しないって事だから終盤に行くほど厳しい状況になって捕まりやすくなると思う
解りやすい例を挙げるなら、黒目の人が減って行くほど疑い先がなくなって白飽和?して行くから無理やり黒塗りしないといけない状況になるでしょ
隙の無いタイプなら警戒も解るけど、不思議ちゃん扱いされる時点で隙だらけの僕を警戒するのが理解出来ない
672. 青年 ヨアヒム 06:41
★妙旅
●長被りの件についてだけど旅神が真狂の可能性は考えなかった?

もひとつ。僕は占噛みしなかった事から今は狼のうち最低でも一人は商妙老の中に居ると考えてるんだよね(そこ以外に2狼で生き残れる様に思えない)
商は単体白い上に長へのロックが狼として不自然に思える事も含めて一旦除外
それを踏まえてお互いがどう見えるか教えてほしい
673. 青年 ヨアヒム 06:53
それから単体と状況を併せて考えると、年真の可能性が大きくなったと思うから今日の年吊りは反対しておくね
修指摘の●屋は狂なら避けそうに同意で真狼で見てたけど、年狼で灰噛みするとは考えにくいんだよね。逆に狼は▼年になる事を見越して灰噛みした可能性も考えられるから
だからこのまま突然死しそうなら仕方ないけど、今日は灰吊り希望しておくね
674. 青年 ヨアヒム 07:01
あ、ごめんね
>>672の★は妙旅じゃなくて妙老の間違いです
こんなうっかりの僕が狼なら逃げ切れる訳ないでしょ…

勿体ないから喉端で
僕は農に強い単独感を感じてるんだけど、農を疑ってる人って単独感は白く取らないタイプなのかな?
あと>>248で初回斑が出にくいと考えてるのは非狼思考に思えるけどどう思う?
正直に言って農に疑惑向けてる人はSG狙いの狼を疑ってしまう
675. ならず者 ディーター 07:33
おはーす!年も娘も来てないのな。

年の判定がないってのが痛いな...。
長商の関係について考えていたんだが、長が確白したか年から黒判定で斑になったかだけでも、状況がかなり違うからそこから先に進めないんだよな。

シンプルに考えると、長の商に対する動きが商の狼センサーに序盤から引っ掛かっただけな気もする。つか、それが濃厚だよな...長>>188からずっとだしな。
676. ならず者 ディーター 08:12
駄目だ...商の長疑い+神旅からの長2白について色々考えてみたが、結局、年の扱いに困るし結論までたどり着けん!難しく考えてもわかんねぇ!

とりあえず長は一旦置き、商は長関連以外から、他灰も含めて考えるわ。

▲修ってのは本当何なんだろうな...。旅のいう意見食いってんなら確かに当てはまるのは俺くらいかもしれねぇけどさ...。
677. ならず者 ディーター 08:16
んでも、意見食いって終盤に起こるイメージだったからちょっと同意は出来ないな。

16人村の2dの時点の意見なんて、狼サイドとしてそんな怖いものか?長からみた商レベルの疑いくらい意見が固まってたら話は別だが。
678. 旅人 ニコラス 08:52
>>670
いや、だって白いし…
それはともかくその通りじゃな。ちなみにそのうっかり本音が出る=視点作りに失敗じゃ。
>>677
まあこれは自説押しに固執するというより、経験則的な話じゃが、疑いの芽は摘んどくに限るな。しかし普通は初手占抜いての3dからなんよな。
ワシも絶対長黒思っとったからなぁ。不気味じゃ。
というか者視点なら修の疑いは長の方が向いとったって言ってええんじゃぞ?
679. 少女 リーザ 09:03
そもそもの話だけど、狼が霊を噛みたいのは、斑吊りで真占が確定しそうなとき限定だと思うのだけど。
斑を吊るまでに霊を噛んでいればいいわけで、純灰吊りのうちは霊判定が見られても大して困らないと思う。

実際に狼は斑を出していない。だから修噛みは狼が霊噛みを準備しているのではないと思う。(そこまで考えられていないと思う)
だから、村が後手を踏んでいるという状況ではないと思う。まだイーブンくらいだよ。
680. 少女 リーザ 09:08
それで、私が考える狼像としては、襲撃判定出しに関してそこまで作戦が練られていると思えない。

アグレッシブ狼ならヴァルターを斑にして、吊り→霊襲撃を実行すると思う。
だから、モーリッツが言っていたGJを恐れた弱気狼に一票。
手順の話しで食いついてくる、商青旅あたりは非狼でいいと思う。

ペーター非狼も合わせて考えると、ジムゾン狼だと思う。
681. ならず者 ディーター 09:11
>>678 言われてみれば修の疑いが俺より長に向いてたってのは確かにそうなんだろうけど、俺は意見食いって発想が旅の発言みるまで無かったから、そこまで考えてなかったな。

長狼の修意見食いだとしても、意見食い前提で長狼なら▲商だろうしな。俺は狼じゃないし、やはり▲修には別の意図があるんだと思うぜ。

占い師候補として、疑いの芽を水晶玉でみたい心境は察する。別に変じゃねぇな。
682. 旅人 ニコラス 09:23
>>680
その考えはわかるしワシも神狼に一票(年人間ぽい)じゃが、奇数進行のGJそんな怖いか?とは思うぞ。
>>681
確かに長黒意見食いなら商筆頭じゃな。

数えてきたがもし今日2凸ならケア無しの方が灰縄増えるぞ。娘白なら今日灰狼一本吊りできんとノーミスか決め打ち要求されるかもしれんが。いっそ年白▲旅or娘年両黒なら灰縄余るくらいじゃけど。
つか年娘両狼は考えたくないな。LWが哀れで。@4
683. 少女 リーザ 09:30
>>ディータ★
>>317で書は占い不要になってるけど、>>542に至った経緯を詳しく。
初日の印象が取りにくいけど、占い<吊り枠に書がいたとは思えなかった。

>>682
そうなんだよね。昨日は霊チャレ日和だったと思う。
2凸ならケアなし。1凸ケアありでいいかなという直感。
詳しく計算はしていない。
684. 行商人 アルビン 09:35
おはようございます。
旅&妙>年娘が来るかどうかが、まだ解りません。
凸2で対策無しでも手数は変わらず、吊り数ではむしろ得。
13>9>7>5>3>(凸2対策無し)
13>10>8>6>4>(凸2対策ありor凸1対策無し)
13>11>9>7>5>3>(凸無し通常進行)

と、今は縄数の資料だけ出しておきましょう。

>>675 ★まず、長商について考えた理由ってあります?
685. ならず者 ディーター 09:36
GJが怖いっても、2dの時点では霊、占い師候補、確白ってあるわけで、GJ恐れた▲修ってのも...その説だと、狼サイドの襲撃が異次元過ぎて意図を探る方が無駄に思えてくるんだが、▲灰を選んで更に修を襲撃したんなら、少なくとも修を選んだ理由は何かあるんだろう。

俺は者>>677で意見食いの線は薄いと思うんで、あって狼の狩狙い。...っていかんな。発言内容が同じ視点ばっかになってるわ。あとは灰に使う
686. ならず者 ディーター 09:51
>>683☆者>>542は書>>526が全てだな。
理由も者>>542が全てだ。捕捉があるとしたら、前世の経験で考察や発言からは正体を判断出来ない位置だったが、こんな狼はいないだろって終盤まで残した挙句、延々とその人物で迷い続けたからだな。

しまいには、その人物が残った狼に黒塗りされて吊られて負けた。

俺も人のことを言ってられないような発言しか出来ていないとは自覚しているが、
687. ならず者 ディーター 09:54
自分がそうである事と、他灰への視線は別物だろう。

誰かが言っていたが、2d時点では書は占う位置ではないとも思っていた。確定白なら問題ないが斑判定から書が上手く抵抗出来るかが不安だったからだ。

俺は長と商のいざこざは、長の占判定結果で進展があると期待していたし、他灰に吊りたいと思えるような要素も拾えて無かったんで者>>542になった。娘は返答待ちだったな。
688. ならず者 ディーター 10:04
つまり、占位置への昇格をすっ飛ばして吊りに投票したんじゃなく、アクションを起こすなら吊りだろうと判断した。

>>684☆発端は長商のやり取りが目立っていた事だな。両狼は商>>367の老人への発言から、商なら過剰に見えるキレ演出も可能かもしれないと思ったからだ。今となっては両狼はないと思うが。
で、そこに対話をしていた修も絡んでいたから、俺視点では2dは基本修長商が目線の中心にいた事になる。
689. 行商人 アルビン 10:10
ふと気付くと、灰が6人しか居ないという。
青妙は人に見えてます。

>>613
すみません、見落としてました。
☆書が人に見えたからです。>>582
☆情報確定の為。灰襲が入る前の狩回避は必須です。後で狩COがあった場合、確定しなくなる。
また、吊縄1本でGJ2回分なので、吊り先が狩の場合回避させるのは基本中の基本。
狼の狩騙りの可能性は勿論ありますが、それも含めて情報となります。
690. 行商人 アルビン 10:20
>>688
ええ、注目していたのは知っています。
私が?と思ったのは、「年の判定が無いから進めない」と認識しているのに、置いて他の灰を見る事もしてないからですね。
長商両狼疑惑が継続してるなら、他の灰の白を確認するのも出来る。
長を置くのが遅い。
目を奪われてた長商修が一気に状況変わったのに、思考の動き、興味の幅が狭いんです。
難しい事を考えてたなら、「サボリ」でもないので。
691. ならず者 ディーター 10:36
>>690なるほど確かに...。

それに関しちゃなんの弁解もないな。
ってか、灰もう6人なのか?それならもうちょい頑張って全体見ろよって話だよな。納得。

見れる範囲で見ていくつもりだ。
置くのが遅いとか早いに関しては、そっちで判断してくれ。
692. 行商人 アルビン 10:42
>>689 訂正。
灰襲が入る前の「非回避」ですね。
(「狩回避」は、回避の有無を訊くという意味で使っていました)
どうせ非狩だろうでは、確定した情報にはなりません。
なので、「回避なし」の言質が、狩人の為に必要なのですよ。

>>658
>>633から>>658で長白を仮定するに至った理由って何です?

>>691 正確には、自分を抜いた純灰が6人、ですね。はい、待ちます。
693. ならず者 ディーター 10:45
残り灰は...商妙青老農娘(長)

年の参加状況で(リア事情じゃないなら)真視が難しいって考えるなら長白なんだが、それだけの根拠じゃ白盲信は出来ないんで俺からみたら灰の1人だけどな。

誰が怪しいかな〜...ぶっちゃけわからん。
皆、それっぽいこと言ってる気がするし、間違ってねぇようにみえちまうんだが...。

探る糸口がみつからねぇ...なんかアドバイス欲しいわ。
694. 農夫 ヤコブ 10:50
おはようございます。とりあえず修噛みについて考えたことを。
私は娘狼かな?と感じています。理由として、前日にも挙げた受け身態勢の話、そして修噛みが意見噛みであるという考えからです。2d>>569では娘の占い希望は4人。うち一番発言力を持つのは修です。するとこの占い希望には他狼はおらず、そのうえで娘救済と狩人噛みを兼ねて修を噛んだ、だから娘は狼ではないのかな、と考えましたね。
695. 農夫 ヤコブ 11:05
年がリアルなのか離席詐欺なのか拘らずこの場に現れない以上占いの選別はまだできないべ。とすればまあ灰を吊ることになりますべ。
あと、青は商とは大きく分かれていることがこの日でわかったべ。1dや2dでは当たる先が違うだけで大体の主張は似通ってたけど、ここで星の殴り合いが始まったことからここは違うと感じたべ。
あと聞いてなかったので今。
★神>>618 修襲撃が「強気」に思えたのはなんででしょうか?
696. 老人 モーリッツ 11:23
寝起きのジジイじゃ。
クララや、朝飯はまだかの?

>>672☆2/3の占候補が被った時点で内訳気にせず外したいのう。
☆妙は>>665とあと単体でも白寄りじゃ。
★長ロックが狼として不自然ってなんでじゃ?

あと単独感って食い物かの?ジッチャン難しいことはわからんのじゃ。
>>674★農の単独感ってどこじゃ?
★初回斑出なかったけど非狼要素かの?
697. 老人 モーリッツ 11:25
>>692
>>636>>656読んでじゃ。

今日はあんまり来れんかもしれんから灰について置いておくかの。
異論反論大歓迎じゃ。

長→かわいいし臼でお取り置きじゃの。
妙→単体・状況ともに白いのう。状況黒くならん限りはこの位置でええかの。
青→老>>667下段から白寄りじゃ。
商→序盤から気になるところを突っ込んでるのが灰狼探してる感じゃが、長白で視界が晴れたはずなので今日の伸び次第かの。
698. 老人 モーリッツ 11:34
娘→老>>488>>489からやや黒寄りじゃ。
農→ワシからは白要素を取れんかったのぅ。老>>538や老>>665から黒寄りで見とるぞい。

キャッ昨日とあんまり変わってない!

てか農>>694見えたのじゃ。
農は娘狼視かの…うむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむむ( ˘ω˘)スヤァ
699. 羊飼い カタリナ 12:04
昨日は結果出してすぐ休んでごめんなさい。
シスターさんと司書さんの為にも、気持ち切り替えて頑張るべ。

>>668旅☆
凸ケアはしなくていいんじゃないかな。パン屋さんの返答待ちだけど。

ALL
今日の吊希望はケアなしの希望も出してください。
★占い方法は自由占いでいいですか?
700. 老人 モーリッツ 12:07
( ˘ω˘)スヤァ…ムニャムニャ…者が…消滅しておったの…昨日の投票周りはどっちとも言えんが…単体が…思考開示多くて…思考曲げてるように見えんので…やや白寄りじゃが…考察を見たいの…@7…( ˘ω˘)スヤァ
701. パン屋 オットー 12:14
とりあえず長は仮白置き……
単純な確率としては、旅神のいずれか真>年真……噛まれなければ疑うくらいでいいと思う……

ということで、斑でも長は吊らない方がいいと思うし、年狂で黒出して狼視点真贋付くのも防ぎたいので……

>>少年
【村長占ってて、かつ村長○なら結果公表OK】
【村長以外を占った、または村長●なら結果公表NG】
仮処置なので意見/反論あったら余った喉なんかで言ってね……
702. パン屋 オットー 12:15
現状まとめ……
3d13人6縄8灰最大4人外
1凸時12人5縄8灰最大4人外相当or12人5縄7灰最大4人外相当
2凸時11人5縄7灰最大4人外相当

村長を白置きするなら……
3d13人6縄7灰最大4人外
1凸時12人5縄7灰最大4人外相当or12人5縄6灰最大4人外相当
2凸時11人5縄6灰最大4人外相当
703. 羊飼い カタリナ 12:23
シスターさん狩だったら今日あたし襲撃かもしれないから、ちょっとだけ言っとくべ。
ディタさん村人なら、シスターさん襲撃は意見喰いだと思わせて、ディタさんをSGにしようとした可能性もあるんじゃないべか。
もしくは吊セットミスが目立ったから、狼も襲撃セットミスしたとか。メタいから微妙だけど。
あと、すなおおかみというか白狼は、日を増すごとに驚きの白さになっていくと思う、よ。自然に白アピしたりするから。
704. 旅人 ニコラス 12:28
悪いがケアなし(娘凸しない)でもバファも込みで▼娘じゃなワシは。
消去法的じゃが吊り位置が他にいるかと言われるとなぁ。
羊☆正直ワシ白飽和じゃからバラ指定のが有り難いぞ。自由でも可じゃ。
羊★理由伏せはありか?
2★占先は遺言するか?(するなら喉都合上理由開示キツイすまん)
【⚫︎者○農】▼娘▽…老か。2凸でケアなしなら【▼老▽者】
じゃな。
他が…白い…占が者以外なら▼者▽老じゃな。@3
705. 羊飼い カタリナ 12:47
>>704旅☆
占い先と理由を遺言してほしかったけど…3喉か…。
うーん、喉的にも指定の方がいいんだべか…。

ALL★占い方法は自由と指定だとどっちがいいと思う?
旅人さんは答えなくていい、よ。
706. 農夫 ヤコブ 13:07
機械鳩をアルビンから買っただ。
>>705
☆自分は相変わらずゾーンを希望するだ。自由占いなら狂はブーイング覚悟で商青とかを占う可能性もあるし、かといって統一や指定も微妙。だから●○出してもらってポイント上位三人とか、村の希望によって決めるのが良いと思われます。真偽判定の基準にも使えそうですし。
707. 行商人 アルビン 13:31
老の灰雑見ましたが、本当に進んでませんね……。
思考が進まないのは狼要素。
老狼はあると考えています。
同様に、者狼も>>690からありますが、待ち中。

農は>>695に、ほう、と。>>505>>509を見て、ワザと触れずにどう展開するかを観察してました。
そうしたら、自己解決してるのですよね。これが人ぽく。

>>705 ☆もし、年凸で黒が出たら真狂-霊の2-1状態になるので、まだ統一で。
708. 農夫 ヤコブ 13:53
>>707 商
実のところを言うとこの灰雑を投下した直後から「でも青商のラインは切れてる感じがする」という気持ちがあったんです。ただ、その確証が得られなかったままでしたから、3dで明確な証拠を手に入れたのでここで発言に持ってきました。

では今日の話を見て灰雑でなくしっかりとした考察を投下します。@15
709. 老人 モーリッツ 13:59
>>707
いやいやいやいや。ほんとどゆこと?
結果が昨日と大して変わらんだけで、中には反映しとるじゃろ。
★何をもって思考進んでないと言っとるんじゃ?

しかし長ロックの次はワシかのう…やれやれじゃ。
ミスリする村か色見えてる狼かわからんくなってきたのう。
農の娘吊り発言も気になるしここ狼あるんかのう…。

>>705☆正直どっちがええかわからんが年真薄いなら統一。灰の意見も勘案してほしいし
710. 行商人 アルビン 14:09
>>709
>>700者評もそうですし、>>698の農が娘黒視で、「で?」って感じですよ。それ、ライン切れてると思いました?そこから思考は動いてません。
長白仮定も流れを見てのもので、自分の思考ではない。

むしろ、どこが進んだのか教えて下さい。
青の発言が白く見えない、という箇所が、私にはまず理解出来ない。
「思考開示多い」のであれば、者より青の方が多く見えます。

後、ロックはしてません。
711. 農夫 ヤコブ 16:27
寝落ちしてたべ。
老 微々黒
>>538は1dのことだから、2d,3dは変わらないべ。それはともかく、1dではあまり思考提示を行わなかった。だが2dからは情報を得たからなのか考察を開始。でも2dでは長娘、あと1dで話した相手のみ。あとは灰雑感が埋め尽くしているから、積極的にいろいろな人に質問しようという気が感じられなかった。3dでも変わらず多弁&占いとしか喋らず、あとは返しのみしかないという状況。
712. 農夫 ヤコブ 16:36
者 微白
1dは>>212>>230の間で口調が大きく変化した。しかもその後は介入するのみだったから、黒目で見ていた。しかし2dは他の人との会話に混ざり、3dでは中心に近い場所まで追いついた。この発言の伸びはすごいとは思うし、3dでは日の前半で喉半分を使うというところから白いところも拾える。ただ、内容は大体似通ったことを言っていることも鑑みると白とは言い切れず、精々白目があると言えるレベル。
713. 農夫 ヤコブ 16:42
妙 微々々々黒
1dでは発言を各自拾い、同意することに関しては「いいね!」という形で主張を表明していた。だが2dは5回しか発言せず、その内容も受け身が殆どというありさま。ただ、3dでは1dほど軽やかではないが、それでも見て分かることを書き連ねている発言も多く、印象論や事実関係の把握に発言を割いている雰囲気がする。2dはリアル事情によりかもしれないが、白もあるが黒要素のほうが強いのではないかと思う。
714. 農夫 ヤコブ 16:47
青 基本的に白
1dでは良くも悪くも普通といえる。最初こそ星をつまんでいたが、後半からは持論を主張していた。ただ、この時は商とタッグのようではないかと思っていた。しかし2dからは様々なところに手を付け始めた。灰雑感を使わずとも中心に立つのは的確な主張をしていたからだと思われる。3dは商と別れ、独自の主張を出していると思われる。疑う人こそいないし、自分も大きく疑う気はないが、灰から除くことはできない
715. 農夫 ヤコブ 16:54
人だな、と思われる。
商 白
1dは青で言った通り、青とは別々の人達に質問を投げていた。2dからは若干範囲を広げたが、広げ過ぎたわけでもなく、私の出した星などでもしっかりと返答をしてくれた。3dではまた老とは違う切り口によって自分を黒目しているところも評価ポイント。ただ「人要素わかんない」ということばだけで黒を付ける人物ではない、少なくとも狼にはない発言力を持っていると思う。
灰考察オワリ
@10
716. 農夫 ヤコブ 17:01
忘れてた
娘 微黒
大体は>>694に書いた通り。3dではそもそも発言をしていないため、特筆すべきこともない。ただ、赤陣形の考察などホットな話題になっていることを後回しにしたり、忘れている星があったら指摘してなどとヘイトを稼ぎたくないという気持ちが察せるため、穏便に済ませたい狼とも取れる要素はあるな、と思う。

改めて以上です。今日は2凸の可能性があるため、娘を吊りたい気がしますが別の人を希望に。
717. 行商人 アルビン 17:35
農、見ました。
きた!って感です。

農の雑感は、初めの頃は受け身や積極性の姿勢を評価しているのが物足りなく、探っても強く人要素を取れず、でした。
しかし、>>575で見えたのは「相手の経過・変化を見ている」なのですよね。
そして本人は判断に至っていませんが、指摘している神の変化「対抗の後を追う」は、神の偽要素です。

そこで、者の変化も指摘してるのも、思い出しました。>>332
718. 行商人 アルビン 17:35
その時点では、私が農の思考の何を面白いとしたのかは伏せ、同様の灰考察を依頼しました。

出てきたのが、今日のもの。
何を言ってるか、何を行ってるかを観察し、変化を見ています。
この考察、相手をちゃんと見ていないと出来ないものです。
内容的にも歪んでる様子はありません。
農独自の思考、見方で、相手を判断しようと試みています。

私は、この農は人に見えます。
719. 神父 ジムゾン 18:00
体調やばいけどコンバンワ
>>650 >>695 老農☆ これは対抗参照になってしまうけど>>>>654で大体言いたいこと言われてます。へえー占い抜かないんだー くらいの特に含みのない感想
投票は決定に従うけど、ゾーンもありかな?
さて、これからログ見直して灰考察してきます。
720. 羊飼い カタリナ 18:24
占い方法の希望が皆バラバラでどうしよう。
パン屋さんと村長さんの意見も聞きたいんだけど…。あと凸ケアの件も。
もうわかりやすいし、統一でもいい気がしてきてるべ。
不味かったら誰か止めて。
721. 神父 ジムゾン 18:30
頭に何も入ってこないぜ
老 現状まだ色が見えない枠。
農青 方法は異なるけど、独特思考。村かな?
娘 昨日は書の自吊の件がなければ、吊ろうと思った枠。そのまま据え置き
商 質問投げつける手さぐり感は村印象。疑われてるのが辛いところ。色は見ておきたいかな。
妙 火力高い。高いが故、色みておきたいところです
者 手探り感、は商と同じだけど無難な印象はぬぐえない。ただ>>690指摘は結構目から鱗。
722. 神父 ジムゾン 18:34
【●老○妙▼娘▽者】
凸ケアありなし関わらず、娘の発言に特段白要素は見受けられない。(見落とし感は認めます) その上で、ごめん消去法的判断での吊希望。考察間に合えば訂正入れます。
占い希望は老の飄々とした態度が性格要素かどうか見ておきたいってのが一つ。次いで、妙は防御感まるでないから色はっきりさせておきたい、と思いました。
考察杜撰になってる自覚はあります。だから再びもぐってみてきます。
723. 神父 ジムゾン 18:37
あ、占い希望はゾーンまたは自由希望です。
少年が行方不明の状況なら統一やるよりそっちの方が村視点情報落ちるんじゃないかな?
724. 農夫 ヤコブ 18:46
>>720
提案というほどでもないけれど、きっとこの情勢では占い希望がわかれそうな気がするべ。だから、同数ならその中で範囲占いをしてもらうと言う風にすれば統一と範囲の両方の選択が執れるのではないでしょうか。

>>709老 ★娘狼視が狼ではないかと考える理由を聞きたいんだべ。なるべく言語化にしてお願いしたいべ。
725. ならず者 ディーター 18:49
うーっす。

ざっくり言って、農は白くみえる。
灰考察丁寧だし、隅々まで議事から拾ってこないと3dみたいな考察出せないだろ。狼サイドで勝ち筋を考えてるように見えないんだよな。単独で議事から要素拾って発言に反映してる感じが伝わってくる気がするぜ。
726. ならず者 ディーター 18:57
全体の流れをみるに、娘老俺が縄に近い感じか?

まあ、商農青妙が確実に手つなぎ出来るんなら、それも悪くないと思うぜ。

終わらなかったら頑張ってもらうとしてな。
727. 青年 ヨアヒム 18:57
こんばんは
ここまで見た感じでは占は年真狂神狂真旅狼真かなあって思ってます
年非狼は何人か指摘してる通りで神は>>535【●老○妙▼娘】と発言力高めな
とこを占希望しつつ吊りには素白い娘を希望してたのが狼よりは狂臭い事、そして旅の対抗叩きに対して強い反発が見えないのも旅ご主人見てる狂印象です
旅はがっつり真視取る動きに加え、灰を探る感なく判断してるのが色が見えてる様に感じます
728. 青年 ヨアヒム 18:58
>>696
商の丁寧な考察スタイルから狼ならロックとかせずにバランスを考えた考察の出し方をするタイプに思えるし長白時の対応が面倒になるだけ。商狼有るなら商長の仲間切りの方がまだ有りそう
農単独感は青>>532でも言ってる。老は>>649もだけど本当に僕の発言読んで考えてるのか疑問
結果関係なく狼は斑期待すると思うだけにその発想は村思考と感じてる
729. 青年 ヨアヒム 18:58
>>680
「GJを恐れた弱気狼に一票」は矛盾を感じる
>>643「護衛がないであろうペーター噛みで占い破壊してもよかったはず」と考えていてその結論に至る思考が謎
年狼視ならまだ理解の範囲だけど>>680で神狼視
リーザさんの考える位置に狼なら年噛みで良かった気がする
旅真視で護衛付いてると考えてたなら霊噛みで良かったと思うし
730. 青年 ヨアヒム 18:58
それから意見食いは僕はほぼ無いと考えてるよ
修の影響力は恐れるほどでは無かったと思うし、特にロックしてるって感じも無かったしね
何よりも灰の考察だけで占より先に噛むとか理解出来ない(狼が怖いのは占>狩)
まして白くて吊れないってほどの位置でも無かったのに灰を狭めるとか余計首絞めるだけじゃん
修は>>442で青>>396に同意を示してた事からも狩狙いで噛まれたんでしょ
731. 青年 ヨアヒム 18:58
娘に疑惑集まってるけど、僕はここまでは娘白いと思ってるんだよね
>>474で言ってる様に娘狼なら妙白上げしつつ、同時に青農のSG枠系を救い上げてる
狼ならSG先に困る動きとしか思えない
それこそ娘狼があるなら「すなおーかみ」ってやつだと思うけど、それならSG先困ってすぐにボロ出すと思うから慌てて吊らなくても逃げ切れるとは思わないし今後の考察で判断したい
【●妙○者▼老▽妙】@2
732. ならず者 ディーター 19:12
おっ青>>729>>730の発言には所々共感、同意出来る部分があるな。とりあえず白くみとくか。

青農は占、縄は現状必要ないかもな。

占先かー...吊るには至らないけど、正体に不安があるってとこを希望するんだろ?

妙老商の中で、狼だった時にやっかいな順でいえば、商>老>妙...かな。なんとなく。
【●商〇老】で。

吊りはどうしような...ぶっちゃけ娘以外考えて無かったわ。
733. 行商人 アルビン 19:20
老には、>>564の回答を頂いてません。
初日、何を見て、青白上げブームと思ったのでしょう?

>>721
私は旅真とは言ってますが、神を積極的に疑った記憶はないのですが、そこが一番目に付きます?
神は対抗気にしていますが、>>409では旅狂年狼に見てますよね。そこからは、何かありませんか?

>>732 ★共感・同意箇所を詳しく。
734. ならず者 ディーター 19:26
>>733☆①青>>729GJを恐れた弱気狼に対する考え方②青>>730▲修に対する考え方の辺りだな。

▲修が意見食いってのは、やっぱおかしいぜ。
残り狼が少なくて、少しでも潜伏狼に有利にしたかった...とかならわかるけどよ。
735. ならず者 ディーター 19:38
【●商〇老▼娘】で提出。
村の希望提出条件を満たせてないなら無効票でもいい。

今日までの情報量じゃ俺の力じゃ狼探しまともに出来ねーわ...。村側に戦力外過ぎて申しわけないけどよ。せめて俺に近寄ってくる狼の臭いを察知してほしいと思ってるぜ。

残されるなら、最後まで投げない事は誓う。
視界が開けたら開けたら分だけ発言もする。
そういう事だから、申し訳ねぇ。@1
736. 老人 モーリッツ 19:39
腹が…減ったの…飯は…?こ、これはコーヒーかの?ゴクゴクブゲェ!
これ醤油じゃねえか!ってまた戻ってるぅー!

皆の発言見たがこんだけ吊られる娘ってすごくね?味方いんのかよ?
身内切ってる可能性もあるけど娘白な気がしてきたぜ。

>>728
ごめんな、お金を払うから許して!
俺って記憶力あんまないのな、ジジイだし!
つーか初日から思ってたけど青はSGってのを気にしすぎな!
737. 神父 ジムゾン 19:46
ダメです、全然思考に悪魔様が降りてこないです。
>>733 ☆ >>717指摘とかを見てそう思ったのですが、改めて見直すとこれって、商から推測した農目線においての評価ってことですね。失礼
旅狂については、COの早さと、少と比較しての発言が巧みな誘導に見えてってのが当初の感想でした。しかし、現状では狂狼の真贋つきません。少がいないので判断材料が圧倒的に足りず、という感じですね。
738. 旅人 ニコラス 19:52
>>734
ふむ、まあディタがそういう結論に達するのはそれはそれで良いじゃろ。考え方は人それぞれじゃ。ただあまり透けるなよ?(おまいう)
まあ確定情報降りるかと思いきや…じゃからな。


すまんな。統一でも構わんし、自由やゾーンなら理由と占い先なんとか1喉にまとめるぞよ。

>>737
ほう、ワシの発言が誘導とな?ワシはお主のこと単体で獣臭いと思うぞ?
…これで年黒出たら恥ずかしいがな。@2
739. 神父 ジムゾン 20:03
喉が結構今日は余っているので先に反応しておきます。
喉少ない状況で、今私に反応しているのは嬉しく思いますけど、そういうところが誘導かな、と
リザインみたいで悲しいけど、発言力的には旅>神>少。であれば、必然旅が狼ならば、その発言に被せる形での誘導は可能。狂よりは狼かな、と。
740. 老人 モーリッツ 20:04
>>736つづき
狼は自分さえ白くなりゃSGなんかいらねーんだ。
初日からSG作りに行って悪目立ちする必要はない。

>>724☆「ここ」ってのは商のことだな!

>>710>>664>>665だな。って少ねっ!
個人的には青と妙を一旦白に置けたのは助かってる。
>>733☆「書>>236の自占発言まで読んだ」つーのは星投げたりするメモ代わりだ。
議事自体はテキトーには読んではいたからな。
741. 老人 モーリッツ 20:08
んでもって、俺自身も「誰かがそこ指摘するかな」とは思ってたとこだからはっきり覚えてる。
こういうとこを見てるのがやっぱ商は俺なんかよりよっぽど議事読んでるんだろう。
それなら、なおさら長とか俺とかの人要素が見えないとか言うのがわかんねーな。
商狼なら労力使いすぎだろって思うが、商の性格的に狼でも議事読み込みそうだと今思った。

★商は長白で見るとか言っときながら、そこ起点でなんか思考進んでんのか?
742. 行商人 アルビン 20:12
>>734
1はともかく、2の意見喰いは者視点からは元々薄いんで、共感や同意とは違うような。
襲撃に関しては正直事故すら考えてますので、後の襲撃見てからかなあと思ってます。
>>735
判断不能でしたら、自分に見えるものを言えば良いです。
私からの追及が黒塗りに見えたのなら、そう言えば良い。
遠回しにしなくて良いです。私は怒りません。

>>740
メモ、了解。素直警戒は>>253辺りですかね
743. 青年 ヨアヒム 20:17
>>740
僕は商がSG枠潰しをした事に老が「待ったをかけた」と指摘してる
それと「初日からSG作りに行って悪目立ちする必要はない」という考え方なら、なぜ>>696の質問が出るんだろ?それこそ老自身がその根拠を持って商白上げしてもいいぐらいでは?

>>735
上記も踏まえて商と老どっちが狼高く見える?僕に共感少しでも感じて白く見てくれるなら占吊り共に希望変更してくれると嬉しいんだけど@1
744. 行商人 アルビン 20:20
>>741
☆長からの非ラインは無し、長以外に2狼が居る前提で読み直しています。
一度白を取った者を見直しているのも、それ。
農判断を進めたのも、それ。

長白から考えられる事は、私の長疑惑を利用して、狼が長を吊りたかった可能性なのですが、それで思考するとあっさり翻した老>>375が怪しいという事になります。
ただ、ここは村でもある範囲だと思うので、脳内で棄却して出していませんでした。
745. 村長 ヴァルター 20:28
うーん、縄計算はよくわからないのでパス。
皆の発言を読む限り灰を吊るほうがいいのかしら?

占い先は白いところにすればいいんじゃないかしら?
【●商○青▼者▽農】
老は狼ならもっといいポジにつけそうだけどねえ。SGにされてる村臭がするのよ、なんとなく。

更新周り不在の可能性があると先に言っておくわ。
746. ならず者 ディーター 20:30
>>742ふむふむ。青の発言読んで俺がそう感じたのは確かだから、まだ何か疑問があれば聞いてくれ。

いや、少なくとも追及されたからといって黒塗りされたとは思ってないな。その反応はわりと意外なんだが、何故俺が商から黒塗りされていると考えていると思ったんだ?

>>743ん?占吊どちらもか?老が怪しいって事だよな?つか、凸ケア▼娘じゃマズイのか?

青に現状共感白だが流石に吊合わせまではちょっと
747. 農夫 ヤコブ 20:31
庭を見たら土に亀裂ができてたべ。びっくりだべ。
まあとりあえず仮希望提出するべ。
【▼老●妙○者】理由に関しては灰考察に書いたことを基準にしてあるべ。▽は特に考えてないべ。
老は焦るばかりで老人も名ばかりになってるべ。ひとまず落ち着いて、夕食を食べることを推奨するべ。
つタケノコと根菜のうま煮
748. 行商人 アルビン 20:32
私にも、解らない事や見えない事は沢山ありますし、間違います。
人間、不完全なものですから。
者には少し求め過ぎたとも、思っています。

ちなみに>>733の疑問は、狼として村を見ていた老と、今来たところの村人としての老との間で「見たもの」がズレた為に起こったのでは、と考えたからです。
メモとは見ましたが、指摘を予想していたと。

【▼老 ●者】

吊り占いともに、第二希望は出せません。すみません。
749. 少女 リーザ 20:35
二人とも来ませんね。ケア無し希望。
【▼者▽神】【●商○者】

相対的に見て、ディータですかね。灰への白黒つけ具合も弱いし、ビジョンがない辺りは今日の噛み筋と一致。
占いはアルビンがいいんじゃないかと思います。灰は割と拮抗の状態で、どこが狼でも捕まえられる気はするけど、アルビン狼の時だけ捕まえきれないかなと。
あと、超最悪の事態(年白、娘白、吊白)だと、明日は占いロラしないとPP負けがありえます。
750. 少女 リーザ 20:39
わりとみんなアルビンに目がみんな行ってるね。
だったら、占いはいらないかな?

言い忘れましたけど、占いは統一で。
751. 老人 モーリッツ 20:40
>>744
えっそこだけ?そもそも俺が長占いたいなら老>>350>>362で反対する必要ねーだろ。
つかもう商の中で老狼で思考固まってるんじゃね?結論ありきで後から理由探してるようにしか見えねーよ。

者はすっげー素白い!感情的には味方したい!
けどなんか投げてる感がちょっとな。
あと▼老に便乗してくる農がやっぱ黒い。
農狼ならあの考察落とした農あっぱれだな!イジイジ

【●商○農▼農▽者】
752. 行商人 アルビン 20:41
>>747 庭に亀裂ですか。大丈夫です?お気をつけて

>>746
思ってないのは把握しました。
>>735「俺に近寄ってくる狼の臭い」ですね。
こういう、奥歯にモノが挟まった言い回しは、私は警戒します。
印象から置いていって、相手に推測させる手法に見えるからです。
も、ありますが、「嫌なら反発してもいいのよ?」という意味もあります。

>>749 ★者狼だと、相方は誰だと考えています?
753. 神父 ジムゾン 20:41
>>749 妙
説得できる気がしないけど、その自体だけは絶対に起こらないから大丈夫。と一応言っておく。
吊希望に私が上がっててびっくりだけど、その場合、今日からロラ開始するという認識で大丈夫ですか?

あと、自由・統一の決定だけはそろそろして欲しいかな?
754. パン屋 オットー 20:41
ごめん……軽く頭沸騰中……

変に商が黒く見えてきた……
なんでだろ……
軸となってるからここの白黒はっきりできるのはいいかも……

とりあえずで希望だしてもっかい読み直してくる……占いは統一希望……
●商▼娘
755. 行商人 アルビン 20:50
>>751
老が長占いたかったとは言ってませんよ。
初回占いから外して、初回吊りに回す動き、です。
それに、出せと言ったから出したのであって、ここは村でもあるよなと要素外にした部分ですので、ここで黒取ってはいません。
思考跡を開示しただけです。

ええと、老は素白い狼に警戒するのではなかったのです?
感情的に味方したいの部分を詳しく。
その「感情」を知りたい。
756. 羊飼い カタリナ 20:50
\|旅神青者長農商妙老屋羊
●|者老妙商商妙者商商商妙
○|農妙者老青者_者農_者

\|旅神青者長農商妙老屋羊
▼|老娘老娘者老老者農娘老
▽|者者妙_農__神者_者
【仮決定●者妙商のゾーン占い/▼老】【占い先は遺言】
757. 村長 ヴァルター 20:53
あれれ、娘吊りのほうがいいのかな?と屋の希望を見てあっさり手の平返ししそうになる私。

うーんうーん、灰考察がびっくりするほど進んでない。

老庇いたいわぁ。
商にロックされてた側の私としては肩入れしたくなっちゃう。

あっ、離席するわね。
758. 羊飼い カタリナ 20:53
同票2人だったけど、商人さんも1票差だったので3人でゾーン占いにしました。
占い師さんは3人の中から選んでください。

おじいちゃん、回避はありますか?
759. 神父 ジムゾン 20:54
【仮決定了解】
ゾーンに関しては、私の占い希望当初は○妙でありましたが
考察・投票みていくつか思うことがあったの変更はするかも、とだけ。
遺言把握。
760. 旅人 ニコラス 20:56
【仮決定了解】じゃ。
遺言は……今までの占い結果出しでもわかる通りなんか回線遅い(メタ)みたいじゃからフライング気味になるやもしれん。許せ。

ふむむ、ワシ的に商は占い不適なんじゃが……なんか急に集まり出した雰囲気じゃな。不思議じゃ。
まあこの発言にはブラフが含まれておるぞ。

▼娘言うとるやつはたぶん縄数わかってないな。
2凸=仮想GJ2回じゃから、凸は吊らず他灰から吊った方が灰縄増えるのじゃ。
761. 農夫 ヤコブ 21:02
娘白、年白の確率は単純に2/9だから、そこまで確率小さくないと思うべ。

>>751
実のところいうと、商は3d、自分は2dから疑っているから便乗しているのは商なんだべ。

皆が商を疑っていると自分も商を疑ってしまいそうになるべ。でも商が黒という確証が得てないから、あやふやなままに占ったって得はなさそうだべ。
まあ、ヘイトを稼いできたし、反感を少なからず買ったことは分かるべ。
762. 青年 ヨアヒム 21:13
【決定了解】
商狼で灰の修襲撃とか無いでしょ。商疑う人は商の評価低過ぎ気がする
者は素黒狼か自信無い村かで悩む所、妙は村仮定で感じるスキルと考察にギャップで疑問

現時点での陣営予想(長:仮白置き)
【旅老者+神】>【旅老妙+神】>その他
【GS:白|商>農>娘>妙者>>老|黒】
付記:僕的には年>>365「老が気になってたんだった」に真ぽさを感じてました@0
763. 羊飼い カタリナ 21:16
【本決定●者妙商のゾーン占い/▼老】【占い先は遺言】
【占い結果:21:47 同時発表】【霊能結果:占い結果出そろい次第発表】
占い師さんは占い先セット、遺言をお願いします。
村のみなさんも吊投票セットを忘れずにお願いします。
764. 神父 ジムゾン 21:18
【決定了解】
ちょっとやること多そうなんで、精度については努力します。
765. 行商人 アルビン 21:20
【決定了解】
老の反応待ってたんですが……

>>761
追及かければ、反感は買いますね。
自重はします。

>>762
そこ、年>>283>>356に齟齬があるのに気づいて出た発言に見えてました。
「自分の発言(>>283)すら忘れて希望を出した」と。
766. 羊飼い カタリナ 21:26
おじいちゃんいないんだべか…。

【●妙○者▼老▽者】
リズちゃんは「あれ?いたっけ?」ってくらいのステルス枠。潜伏狼としていい位置だと思うので。
ディタさんはなんだか今日は失速気味?娘or年が狼で仲間が凸しそうで沈んでるのかと邪推。
おじいちゃんも失速気味というか、商>>710の思考進んでないに同意。者より青の方が思考開示多いも同意。
767. 農夫 ヤコブ 21:30
【決定了解】
苗の育ちが悪いんだべ。もしかしたら明日から数日は遅くなるかもしらんべ。
結局
(仕事溜まってるので多分鳩も箱も帰れる時間は遅くなりそうです)
768. 老人 モーリッツ 21:31
…フォゴポッ?ハロー!
【本決定了解】ヨード卵【光】じゃ。

ワシ吊って羊が生きとったら確実に白が出るの。
商青が村ならミスリを次に生かしてほしいの。狼なら勝手にせい。
商の吊対象@喉2への質問も黒いし、ジジイの怨念で▼商じゃ。
屋長妙には期待しておるぞい。羊は飯くれんかったの。イジイジ…

ネタが多かったじゃと?反省はしていないぞい。村人の時くらいしか自由にできんじゃろ。あとは遺言での。
769. 少女 リーザ 21:32
>>アルビン
安直かもしれないけど、娘なんじゃないかなと思ってる。

>>ジムゾン
その「絶対大丈夫」を村目線でぜひ。
神吊り希望はペーター欠けちゃうんだから、ロラってもいいかな?くらい。ロラにはまだ早い!というのはわかってる。けど、私の中で真贋差が結構あるんだよ。
770. 少女 リーザ 21:34
えー、モーリッツ吊るのーーーーー。
771. 神父 ジムゾン 21:37
>>769 自分の真証明は難しいから、説得できる気がしないとだけ。
妙考察読んで思ったのは >>680 ペーター非狼の根拠って出してます? 見落としてたらごめん
772. 行商人 アルビン 21:39
>>768
喉は確認してませんでした、すみません。
感情面で白が取れるのを期待しました。

しかし、私は老者の二人を今日は追ってたのに、ロックと言われるのは解りません。
修への疑惑を解いたように、農へのとっかかりを得たように、何か得られれば変わります。
経験ありそうな相手相応の追い方をしたつもりですが、弱めるようにします。
きつかった方、すみませんでした。
773. 少女 リーザ 21:40
モーリッツの思考が進まないっていうけど、白だって思ってるところを占われて吊られたんだから、思考が進むわけないだろって思ってたんだけど。

わりと私が同じ感じだから、自己弁護になりそうで言わなかったけど・・・。
774. 羊飼い カタリナ 21:44
明日生きてるかわからないのでちょっとだけ思考開示のターンだ、よ。

商人さんはあたしも今日までずっと悩んでた。スキルが高ければたとえ狼でも、村利な発言で白視を稼いで生き残ることができるから。
でも、商>>717>>718が仲間を見つけた村人の素直な喜びに見えて白より。この感情は狼では出せないんじゃないかな。
775. 少女 リーザ 21:44
>>771
2回ぐらいちょこっと書いた記憶が。単独感。
776. 旅人 ニコラス 21:44
やはり>>760にもある通り商は占い不適じゃ。
何故なら商のような発言力を持った灰は、村なら勝手に狼が食うからじゃ。逆に真や狼から片白でも出されるとその食いが早まるからな。村の統率力を失ってしまう。
そしてそう言われる立ち回りは灰狼として相応しくない。
なので占い先はワシの第一希望参照(者)じゃ。
妙と比べて者の方が狼ありそうと思ったからな。理由はこれまでのワシの発言で察せられると思う。@0
777. 神父 ジムゾン 21:44
妙占います
778. 羊飼い カタリナ 21:44
ヨアさんは>>396の占考察を~に共感。ただ、わかるところもわからないところも、両方同じくらいあるかな。村っぽいとは思ってるけど、後半も噛まれずに残ってたら狼の可能性も考えた方がいいかも。
779. 老人 モーリッツ 21:44
飯はまだかの?
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