G1581 恐ろしい村 (4/14 22:15 に更新) rss

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パン屋 オットー、5票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 22:15
宿屋の女主人 レジーナ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 4 名。
1137. 旅人 ニコラス 22:19
続いているね。オットーお疲れ様。最後まで参加してくれてありがとう。

オットー狼にかすかに期待していたんだけど、駄目だね。そして意図的GJだね。

さっき戻ってきたばかりなんで、しばらく昨日のログ読んでいるね。

ジムゾン師匠♪

>ペーター (*^3(*^o^*)チュッ♪ (〃・ω・〃))♡ㄘゅ ٩(。˘ ³˘)۶❤︎
1138. 村長 ヴァルター 22:32
>>1133
それくらい村長でも分かるよ。じゃぁ、PP/RPP回避の一言でいいじゃん。50%はどこから来たんかを聞きたいの。

>>1134
それ、次点案って言葉のすれ違いね。>>1076で神は「服狼濃厚、次点案で長狼」のつもりで言ってたけど、村長は「旅狩濃厚、次点案で長狼」で読んだんだ。旅が真なら長狼は絶対で、長狼なら旅偽にならないよね。例外が旅の村騙りだから、それを見てるのかって聞いたよ。
神父 ジムゾン 22:48
あーーーーーーーーーーーーーーーーやっとここまで来た。
絶対に負けねえ。

>>1136ひさびさに脳みそフル回転で全力で掘った穴よ。さっさとはまりなさい。
1139. 神父 ジムゾン 23:16
ニコりん(*^3(*^o^*)チュッ♪ (〃・ω・〃))♡ㄘゅ ٩(。˘³˘)۶❤︎

帰ったわ。とりあえず、長反論書き溜めあるからそれまとめて開示していくわね。今日は10喉程度はニコレジへの回答用に残すつもりよ。

>>1126
村投票2 狼投票2でシステム判断で50%よ。村側からRPPリスクテイクするのは無意味。でもこの村ならやりかねないから戦術として成り立たないわよ。って言ったのよ。
1140. 神父 ジムゾン 23:25
>>1125レジィ
あのタイミングでそこまで細かく考えてないわよ。1GJで縄増加は狼へのプレッシャーになる程度よ。

灰吊なんか考えてないわよ。そうなったらまたヒステリ起こして全力拒否よ。あくまでパターンだけ考えて、その結果棄却したわ

>>1134ニコりん
ダークホースが独り歩きしてるわね…私はニコりんがダークホースだって言ったんじゃないの。ニコりんの考えに対して言ってるの。あの周り思考開示して
1141. 神父 ジムゾン 23:26
いくと。>>963を見てニコりんが狩人COするつもりだと思ったのよ。ほかにあの日時点で純灰3・4覚悟する意味ないし。

>>965でホント勘弁しろこの緑野郎と思ったけれど
>>969狩透け手遅れだから少し時間くれ
>>986と思ったらもう、その気満々じゃんこいつ!
>>994あー勘違い。旅狩視透けたな…
って流れよ。

ニコりん狩は3Dのやり取りから可能性濃厚で見ていたわ。
1142. 宿屋の女主人 レジーナ 23:34

【パン屋さんは人間】
>>1133 これ突っ込むと喉持って行かれるので割愛しますが、偶数進行時に狂人残しが村勝率を下げるのは、吊り先伏せ進行の場合です。吊り先伏せ進行なら噛み先と吊り先が重なる可能性があるので。しかし、確白が生きている場合は吊り先開示進行になると予想されるので関係ないです。厳密に確率計算してないし、24hの議論時間は無視してますけど。
ただ、ここ色要素でない気も。
1143. 旅人 ニコラス 23:46
今日は祝い酒だったんだ。

>>1138 了解。そこ理解した。
>>1140>>1141 説明ありがとう。
<俺の解釈>
>>965は「煽り」が村の雰囲気が悪くなるから勘弁してくれ。
>>969>>963最下段に対して「ちょっと待てい」
>>986「人の意見聞く気ねえだろ!」
>>994「あれ意図把握間違えた?」
ダークホースは基本的に本命に対する穴馬の意味だからね。本命は?になるよ。
1144. 旅人 ニコラス 00:02
ジムゾンの言葉使いの意図は了解したんで、これ以上の反応は不要だよ。

>レジーナ 御疲れ様
霊視結果確認。当然っちゃ当然だけどね。今日エピなのを正直かすかに期待していたよ。

偶数進行なら、RPPになっても構わないので狂人放置の灰吊り強行ってありだと思うよ。勿論最後は村側が心を合わさないとRPPにすらならないけどね。現実には0%か50%の確率になる。

考えが纏まらない。寝ます。お休み。
1145. 神父 ジムゾン 00:02
>>1142
狂の自殺票忘れてない?霊狂灰灰なら▲霊で狂COだけでわおーんは必要ないわ。村側が吊り先伏せて合わせるのは不可能。

>>1114
6dにCO回せなんて1言も言ってないわ。レジィが補足してくれたように、私個人としては生きてるなら遺言COよ。ただあくまでも狩人が自分で決めること。村の総意として6dまで出ないという進行を取ろうと言ってるのよ

>>1115
手順についてはその通り、手順はあ
1146. 神父 ジムゾン 00:03
くまでも村が負けないためのセオリー。
今回再三私がその手順を提示し続けたのは、逸脱して危険な手を取ろうとしていたから。逆に言えば貴方が提示していた樵吊りがそのまま通ったらどうなってたかしらね?

手順で進めたから神が生き残った=狼だって事?反論する気も失せるわ…

また手順進行を取る理由は、情報量で先手を打ってきている狼に対抗する手段よ。そこは「狼でも言える」は否定しないわ。
でも、狼は当然の様に
1147. 神父 ジムゾン 00:05
襲撃手順計算するのに、村側がやらないなんて理由はないわ。
手順は狼に好き勝手させないための防衛手段。

あくまでも守り進行で進めつつ、タイミングがあらば攻めに転じるのが手順の基本で戦術よ。狩COした修を吊ったのは攻めたじゃない。村利だけでは動いてないわ。リスクテイクはしている。昨日の服吊りもある種そうだわ。

>>1117
旅を残すためと妙襲撃はイコールじゃないわ。そこは論点をずらさないで頂戴。
1148. 神父 ジムゾン 00:06
妙は少なくとも1d2dは長を疑っていたわ。白黒の明言は無かったけれど、2d決定周りは少なくとも感情面では共感は私と得られているわ。そこで私がリーザを襲撃する理由が無いわね。

ヨアとペタはそもそも性格が違うじゃない。そこ同列と捉えて考察するのは論点がずれてるわ。
ペタについては、少なくとも>>838で単体服白を取っていたわ。ただ時間が経つにつれて結論服黒、長白と逆転するくらい思考の動きがはげしい子
1149. 神父 ジムゾン 00:06
ヨアは丁寧に考察をしてきた結果を出しているわ。掌返しを懸念するには材料が違いすぎる。
むしろ判断不明枠で私が懸念するよりかは、ヴァルたんがまた年からの黒視に返り咲く懸念襲撃と見た方が妥当ね。

>>1118
あんたも入ってるじゃない。それ。私が初日からヴァルたんSGにしていたってこと?それはないわぁ

>>1119
多数の意見が神は喰われるだろう。だから喰われていない神=狼はおかしいでしょう。狼な
1150. 神父 ジムゾン 00:07
ら襲撃で逆手に取れる、常套手段だわ。

むしろ私を残した理由は襲撃考察させるためじゃなくて?
>>475であんた私のこと、ピュアに見たよね。疑問符だけど、>>494に対する回答には>>688納得してる様子よね。
いつから狙ってたかわからないけれど、一緒にニコ殴りを期待してたんじゃない?

第一貴方の発言の中で旅真打できる材料があるように見えないのだけれど、また流れに合わせてるだけじゃない。
1151. 神父 ジムゾン 00:10
>>1088くらいであくまでも消去法。もしくはレジ考察の乗っかりだわ

それとなんで私のことそんなにスキル値高く見てるの?

手順系の話は大いにしたと思うけれど、こんなもん手順書1つもってれば誰でもできることよ。ペタちゃんだってわからないなりにやってたじゃない
そもそもヴァルたん視点で私が村利取り続けられるもっと明確な理由があるじゃない。

「神狼で答えを知っていたから」

ここに一度も触れてこな
1152. 神父 ジムゾン 00:11
いのは私が答えを持っていない事を知っている視点漏れだわ。

貴方はこの状況下で私をスキルの異常に高い狼に仕立て上げたいだけ。予想外の狩COに世論が引っ張られて、私黒にせざるを得なくなったからこその動きに見えるわ。

貴方こそが狼よ。ヴァルター。

1喉オーバーした。
>1143良く知らない言葉はもう使わないわ…
ニコりん(*^3(*^o^*)チュッ♪(〃・ω・〃))♡ㄘゅ٩(。˘³˘)۶❤︎
神父 ジムゾン 00:14
仕掛けは全部回収した。もーほんとにこれ以上やれることはない。
後は今の発言の中に視点漏れがないことを祈るばかり…残りのどはすべて質疑応答に使う。

ああ、みんな、待ってて…待っててね…絶対、絶対に勝つから…負けてなんかやらない…
神父 ジムゾン 00:21
>>1149
ここの取り方間違えてるな。まいっか、1個くらいぽーいっしちゃおう♡
神父 ジムゾン 00:25
>>1109嘘じゃないわよ。乱闘になったら割と火力ないもん。
前言った通り、私の考察は複数同時進行しつつその中から一番整合性が高いものを選ぶものね。
一つ一つの出力は低いわ…

でもね、タイマンで相手黒確実と言える状況なら全部収束するから割と火力出ることあるわ♡
今回出てるかわからないけどね~…勝ちたいなぁ…
神父 ジムゾン 00:43
ああああああ、あっぶねえ最後にレジーナ喰ってニコりんと2人でお手手繋いでゴール♡
とか考えてたけど、よくよく考えたら護衛があった。あっぶな、あっぶな。

【▼ヴァルター▲ニコラス】
セット指差し確認!!
神父 ジムゾン 00:51
ネタ襲撃も程々にしないと…
神父 ジムゾン 00:58
誰も来ない。割と頑張った考察だから誰か反応してほしいなー。

ベロニカー、サルベアー、みてるー?霞草と仲良くやってるー?
DJの選曲で今頃みんなでパーチーかしら…私も早くそっちいきたいわー…
神父 ジムゾン 01:01
>>1137
このGJは貴方へのプレゼントよ。師匠からの卒業記念だわ…私たちは別陣営。今日限りで師弟関係はおしまいね…
神父 ジムゾン 01:04
>>1143
コミュニケーションの難しさを改めて知ったと同時に、語彙力と国語力のなさに情けなくなってきた…ここまで言葉の取り方が変わるものなのね…あれ全力の旅狩視ブラフだったのに、意味がなかったなんて…
神父 ジムゾン 01:10
>>1135
これ神が二人いるってどういうことだろう?噛みを神とみたってこと?
それともただのヨッパ?
1153. 村長 ヴァルター 01:37
>>1145中段
狩COについては誤認だった。撤回するわ。

>>1146中段
手順で進めたから狼だなんて一言も言ってないよ。神狼でも生き残る手段として手順で進めるってだけ。仮定と結論を逆に取られたら困るよ。

>>1147
旅を残すためと妙襲撃はイコールでは語ってないよ。旅が残された理由と、非狩濃かった妙噛むのは同じ理由になりうるよねって話で。
1154. 村長 ヴァルター 01:37
>>1146
村長の手順で樵吊りしてたら既に負けてた可能性あるよね。でも、それって樵偽だったら問題ないわけじゃん。決めうち失敗して負けたら反省するしかないさ。

自分の方が村利追ってるって言いたいのかもしれんけど、あくまで結果論だよね。それに村利追ってるからって白いってわけじゃないよね。
1155. 村長 ヴァルター 01:37
>>1148上段
それ、神狼が襲撃しない理由としては弱すぎるよね。

中段
同列に語ってないってば。青が丁寧な考察を述べてきたのは知ってるよ。でも、その前提って割と曖昧なものだったよねって話。>>897「彼と同等か~踏み込めない」っていう。手順のところで迷いが出てる上での白打ちだから、もし神青両生存だったら前提が見直される可能性あるよねって話。
1156. 村長 ヴァルター 01:38
>>1149上段
「ヴァルたんがまた年からの黒視に返り咲く懸念襲撃」これ神の襲撃理由にもなるよね。年>>935で「初日のパッションのが当たってること多いんよね僕」と初日の思考に年が戻りかけてる。1dで年は●神だしね。>>817「神と旅は白」から>>1008「神が今の所判断不能」なわけだから、黒視に返り咲く懸念襲撃だよね。
1157. 村長 ヴァルター 01:38
>>114中段
村長が入ってるかどうかは問題ではないし、食われてないから神狼っては言ってないよ。生きてるから黒要素なんてそんな話があるかいな。
農の視点だけ屋や他の灰と全く違うのがおかしいって言ってるんだ。

>>1150
襲撃考察させるつもりだったんなら、もっと雑な襲撃選ぶよ。その方が余計なところにリソース使ってくれるじゃん。自分から襲撃考察させて首絞めるほどドMじゃない。
1158. 村長 ヴァルター 01:38
>>1151
狩人なんて消去法でいいじゃん。村長は狩要素集めてなかったから、神にも意見聞いて、レジの意見も聞いたんだ。じゃないとわざわざ1/2で人外の神に聞くかいな。聞いて納得できた、そこは本当にそれだけだよ。

中段
>>494「メイン考察は状況考察、主に狼の戦術軸」こんなこと言う人がスキル低くないわけないでしょう。別に手順だけで高スキル塗りしてるわけじゃない。
1159. 村長 ヴァルター 01:38
(続き)
神のことをスキルがあり、かつ村目に見てたからこそ、安心して手順を任せてたんだよ。たぶん誰一人神のことをスキル高くないと思ってる人はいなかったと思うよ。結局は神は狼だったわけで綺麗に騙されてたけどね。

>>1151下段
「神狼で答えを知っていたから」ってそんな雑で黒塗りにもならんこと言う必要ある?説得力も何一つないし、議論にならないじゃん。
1160. 村長 ヴァルター 01:38
>>1152
「私黒にせざるを得なくなった」本当にそうだよ。エルナ吊った時点で終わると思ってたもん。それくらい神にも旅にも非狼とってたつもりだよ。

村長狼ならもっとやりやすいとこ残すって。何でわざわざスキル高いと認めてて、自分で非狼とったところを残さないかんのだ。
それに対して、神はずっと黒いって言ってた村長が残ってるよね。そりゃやりやすいだろうね。自分で残したんだから。
1161. 宿屋の女主人 レジーナ 09:18
おはようございます。
今日は仮本とかないので最後まで議論しましょう。更新前に覗けない可能性のある方は、議事に顔を出せる時点での結論を出しておいて貰えると嬉しいです。
私は21時過ぎには箱に前付く予定です。

神父さんと旅人さん、回答感謝。
3人とも青にだけ非狩を取ってないんですね。

>>1145 これは確率論と戦術論になってくるのでエピでいいですか?私はたぶん屋>>1072の考えに近い。村長さ
1162. 宿屋の女主人 レジーナ 09:18
んが狼なら合理で動いてると思いますよ。

神父さんは灰数が狼吊りにおいて重要である、という価値観が強く見えます。しかし、狼目線では誰を吊るか、その為に最終日誰を残すかという点の方が重要だと思います。なので長狼仮定>>1133はクリアした上で噛みであると思いますが、どうでしょう。
神父 ジムゾン 12:42
>>1154>>1159
私の提示した手順が全て村利に働いたことには疑問に思わなかったのかしら?
貴方は私が答えを知っているから出来たこと。ではなく、単純なスキルレベルだけの話に持って行っているのがおかしいのよ。

ヴァルターは昨日ニコりんが言っているような、回りくどいこと落とし穴をせっせと掘った狼だ!と印象付けたいだけじゃない。
神父 ジムゾン 12:43
んー…微妙かな。これ。
神父 ジムゾン 12:47
いや、ヴァルたんに絡むのはやめておこう。言いたい事は言った。あとは信用稼ぎが勝負か…
神父 ジムゾン 12:56
>>1161
なるほど、ヒムヒム狩人狙いも含めた襲撃だったってことかしら?ヴァルターがニコ狩に疑いの目を向けかけてたから、SGに差し向ける事に傾倒してて気づいてないと思ってたわ。5dニコりんの動き見ていたら流石に気づくだろうし。
神父 ジムゾン 13:03
>>1162
あー、RPP狙いだったっていうこと?それとも元々霊灰灰灰狙いで、内訳どうするか襲撃で調整していったってこと?RPP狙いは私残ってる時点で無いと思うけど、前者は確かにあるかも。

>>1161見ると青が狩人狙いで、妙年は意見喰いしたってことよね。それならしっくりくるかも。昨日のニコりんCO時点で疑いの目を向けかけていたし、ニコりんSGに持っていこうと意識していたならニコりん狩人見抜けな
神父 ジムゾン 13:06
かったのは合点がいくわ。

5dの動きなんて灰吊りなんて手順提案してくる辺りニコりんらしくなかったし、それで本当に狩人見抜けなかったか?と違和感だったけなんかすっきりしたわ。
神父 ジムゾン 13:07
>>1162
あー、RPP狙いだったっていうこと?それとも元々霊灰灰灰狙いで、内訳を襲撃で調整していったってこと?RPP狙いは私残ってる時点で無いと思うけど、前者は確かにあるかも。

>>1161見ると青狩狙いで、妙年は意見喰いよね。それならしっくりくるかも。昨日のニコりんCO時点で疑いの目を向けかけていたし、ニコりんSGに持っていこうと意識していたならニコりん狩人見抜けなかったのは合点がいくわ。
1163. 神父 ジムゾン 13:08
>>1162
あー、RPP狙いだったっていうこと?それとも元々霊灰灰灰狙いで、内訳を襲撃で調整していったってこと?RPP狙いは私残ってる時点で無いと思うけど、前者は確かにあるかも。

>>1161見ると青狩狙いで、妙年は意見喰いよね。それならしっくりくるかも。昨日のニコりんCO時点で疑いの目を向けかけていたし、ニコりんSGに持っていこうと意識していたならニコりん狩人見抜けなかったのは合点がいくわ。
1164. 宿屋の女主人 レジーナ 13:23
>>1163 長狼仮定だと最終日は[霊灰灰灰]狙いだと思いますね。むしろ昨日霊GJ出して最終日[霊狂灰灰]になった時の方がまずいですよ。これだと▼神か▼旅が成功してもまだ25%で狼負けてしまうので。赤目線ではRPPを狙うよりも奇数で狂吊る方が縄的な利がありますから。

それ込みで考えると、神狼なら霊狂残しが村利と理解しながら狂吊りを叫ぶという、今までの姿勢と違う動きが狼仮定若干ズレるかな、とは。
神父 ジムゾン 13:35
>>1164
なるほど、そもそも霊残しの偶数進行が狼の狙いだったってことか。そうすると絶対GJは避けたい所ね。
ヴァルターが世論まで引っ張り出してきて、私の襲撃率高く見ていたのを考えると繋がったわ。世論襲撃率高い=護衛率も高くなるものね。だから私残されて、護衛率低そうな所から人を減らしていった訳か。

単純に狼は4灰の殴り愛を狙って動くものだと思っていたわ。なんか頭の中晴れた気がする。
1165. 神父 ジムゾン 13:36
>>1164
なるほど、そもそも霊残しの偶数進行が狼の狙いだったってことか。そうすると絶対GJは避けたい所ね。
ヴァルターが世論まで引っ張り出してきて、私の襲撃率高く見ていたのを考えると繋がったわ。世論襲撃率高い=護衛率も高くなるものね。だから私残されて、護衛率低そうな所から人を減らしていった訳か。

単純に狼は4灰の殴り愛を狙って動くものだと思っていたわ。なんか頭の中晴れた気がする♡
1166. 旅人 ニコラス 13:46
昼のひととき。
宿>>1161 了解だよ。

>>1023 あんまり煽りあうなよ、もう。
>>1036 ぎゃー服喉枯れしとる。
長狼なら「あざとい」単に性格的なものとすれば普通。

LWが妙青年を狩襲撃したなら、あからさまな非狩ブラフを撒き散らした狩(特に妙年)と判断するわけで、結構屈折系思考。これに該当するのは神>長。
意見食いとするなら、神長どっちでも有り得る。
1167. 旅人 ニコラス 13:46
長が狼陣営として違和感があるのは、中途半端さ。騙農&斑修の戦術に対して、綺麗に切るでなくかと言って完全同調しているわけでもない。
修狩COに対する反応や、長>>1040「農からの囲いが完全に余計」農が仕掛けた罠を捨てて俺を白視する理由にするのは、逆張り路線。ストレート系の長戦術に合致しない。

俺の思考は当てにならんので(神長共に非狼判断で決め打ったわけだし)他人の思考を借りる。
神父 ジムゾン 13:48
あれ、そうすると最終SG私が狙い?
襲撃ルートからニコりんに目を向けさせて、神vs旅でミンチにさせるのが狙いだったのかしら。青狩狙いだったけど、予想外の旅狩で世論が流れ当てが外れて私に目を向けざるを得なくなった…と。

【▼ヴァルター】でセット済みよ。変更なし。

しばらく黙るわ。急ぎの回答っぽいの見かけたら出てくる。@6
1168. 神父 ジムゾン 13:50
あれ、そうすると最終SG私が狙い?
襲撃ルートからニコりんに目を向けさせて、神vs旅でミンチにさせるのが狙いだったのかしら。青狩狙いだったけど、予想外の旅狩で世論が流れ当てが外れて私に目を向けざるを得なくなった…と。

【▼ヴァルター】でセット済みよ。変更なし。

しばらく黙るわ。急ぎの回答っぽいの見かけたら出てくる。@6
神父 ジムゾン 13:52
>>1164
そう取るか。本当に人狼って相手の思考がどう動くか読み切れないなぁ…おもしろい♡
1169. 旅人 ニコラス 13:55
誰かと言えば、一番最近まで生きていた村人の服年だわさ。服には身勝手と言われるだろうけど、俺が残されている時点で狼に存在を利用されている状況。俺単独では解決出来んのよ。

ところで
★神&長&宿 神長宿が狩人だとしたら灰GJを現実的に考えて灰守護実行する?

★長>>1104 宿>>1109>>1112>>1003は読んでいるんだけど、長自身なら4灰と1on1ならどっち選ぶ?
1170. 旅人 ニコラス 13:56
>>983>>985 神村利 長村狼関係なし
>>998 噛み筋神農狼っぽくない
>>1049 村長白 屋>>旅>長>神>服
>>978 長かなり白 神不明
>>999 修長なら切れ芸よりコント 余計な動きが多すぎ ⇒ ここ強く同意する
>>1025 黒 旅神>年>長 白 
年服が生きていたら長白判断になるかな。
1171. 村長 ヴァルター 15:01
昼の一撃
☆旅>>1169 確定能力者or確定白が生きてたら絶対にせんよ。抜かれたら困るところを抜かせないのが狩人の仕事と認識してるからね。

☆村長が狼だったら4灰選ぶよ。仮に1on1するにしても3人で迎える。
っていうかな、村長狼が旅をSGにしたかったのなら、昨日できなくなった時点で旅噛んで宿神長にするよ。
1172. 旅人 ニコラス 15:37
HIT&AWAY

>>1171 返事ありがとう。
上段:常識的なセオリーを守るタイプ。だから戦術も奇策は用いないだろうと推測。
下段:現状霊狩灰灰と照らして普通の答え。意図的に自分が狼じゃないって返答だったら、もっと強く1on1にしないと答えるかな。

長狼なら、ごく真っ当な村人を演じていることになるんだよね。これってタイプは違うけど神狼の場合と同レベルの高スキルになる。
1173. 神父 ジムゾン 16:48
>>1169
☆私狩人なら灰護衛するわ。今回のケースなら、たぶん灰→霊→霊だと思うわね。
レジィから霊護衛指示も出ていたから、試すならここ。ただこれは利益云々より、折角狩人なったのなら狼と襲撃の読み合いをしたいから、という欲求ね。
神父 ジムゾン 17:07
あれ…ニコりんそういえば2d3dでヤコブ守ってたっていわなかったっけ…?3dに偽狩CO出てたわよね…?
1174. 村長 ヴァルター 17:21
>>1165
村長狼だとしても灰抜くのに護衛なんか考えんよ。村長自身がバランス護衛信者だし、確霊なんだから尚更。襲撃ルートから旅vs神をさせたかったのなら年抜きなんてありえない。それでミンチにさせるのが目的なら自分は白位置にいた方が安定だよね。させるのなら神抜いて旅vs年だ。それで高みの見物ができる。

第一神みたいな人をSGに出来る技量なんて持ち合わせてない。リスクが多すぎるよね、その論だと。
神父 ジムゾン 17:28
一応記念ぺたり

楽天家 ゲルト を殺害した。
木こり トーマス を殺害した。
少女 リーザ を殺害した。
青年 ヨアヒム を殺害した。
少年 ペーター を殺害した。
1175. 村長 ヴァルター 17:49
襲撃率高い=護衛率高いって成り立たないでしょ。
神は村だと狼にとって脅威だけど、圧倒的な白視とってたわけじゃないよね。そんな所を護衛する狩人なんていてたまるかって思うよ。よって村長狼なら迷わず神を噛む。

手強そう、黒視されてると噛まない理由の方がない。襲撃考察で黒取られることよりも、神を退場させるメリットの方が大きいよ。
1176. 村長 ヴァルター 19:39
神の動きが大きいのは3dの修狩COのところか。これ両狼だと動き噛みあってないじゃんって思ってたんだけど、吊られることが確定だった修を最大限活かすのには有効だなぁ。占いとも修ともラインも切れるように見えるし、進行も示して神村としての役割も果たせる。

修があんまり真視取る気なかったように見えるから、たぶん神農の指導があったんじゃないかな。タイミングは少し早くなった気がするけど。
1177. 村長 ヴァルター 19:58
まぁ農だけによる指示/判断の可能性もあるけど、そのあとの動きは神狼として成立するよね。

【神セットしてる】
ずっと見てるから旅宿は何かあったらいつでも答えれるよ。
1178. 村長 ヴァルター 20:05
>>1174
旅vs年とか成り立たないじゃん。年は旅決め打っていいとか思ってたし。村長狼だったら神抜いて年と殴り合いだな、それか村長も狩CO。
これも神が年抜いた理由になりそう。
1179. 村長 ヴァルター 20:33
神が再三「村長は旅をSGにしたがってたんじゃないの」って言ってるけど、それだったら3dから継続して白、そのあとも白考察続ける意味はないだろう。
また6d夜明けの所を「旅神で迷ってたけど、旅狩が出たから神を殴らざるを得なくなった」って言うけど、旅神で迷うの普通じゃない?だってエルナ吊って終わると思ってたもんね。LW間違いないって思ってた所を吊って終わらなかったんだ。思考の基盤が間違えてる可能性が
1180. 村長 ヴァルター 20:38
あるから、本当にリセットして再検証しないといけない。神>>1020で「仮服白だとしても、一度思考リセットにはいいと思う」って言ってるよね。
神はその様子がなくて、村長の新しい要素を持ってくるのでなく、6dからの姿勢への言及、反論が多いよね。リセットしなかったの?しないよね。服吊りで終わらないの知ってるんだもん。
村なら狩濃厚の所から出ても検証くらいすると思うよ。狩ブラフ打ってて騙った説もあるしな。
1181. 旅人 ニコラス 21:01
>>1173 返答感謝。

神のキャラに相応しい内容だね。灰守護ってGJに見えても偽装GJと区別つかないし、本当に護ったところが白かどうかわかんないこともあるんだよね。それって結構ギャンブル。

>>1077「村騙り」を考えたことは、俺のことを狩人と思っていたわけでもないと取れる。

俺SG予定が農>>610白囲いなら、長>>823「青旅はぐっと白視アップ」逆張り。で、もう一回なら回りくどい。
1182. 宿屋の女主人 レジーナ 21:09
旅人さん結論出てませんか。

村長、神狼と仮定して神>>1165の要素はどう思います?霊チャレンジしてないということは、狂残しについての狼不利を理解しているのに嘘を付いていた、ということになりますよね。そしてこの主張は3d>>641から続いてます。その目的として灰4展開を避けたい=灰を襲撃で狭くしたいは>>710にも見えます。
1183. 宿屋の女主人 レジーナ 21:10
村利進行を言いながら白くなろうとする神狼と仮定したときに、ここだけ狼像とズレませんか。私はここが非狼に見え、こだわりを持った人間に見えるんです。

村長さんは狂吊りについて議事見返しても見解がなかったのですが、どう思っていたか聞かせてもらえますか。
1184. 村長 ヴァルター 21:17
レジたん
村利進行を押さえる上で白くなる必要はそれほどないように思えるよ。残れば戦えるんだから。

霊チャレンジをしなかったのは判断役を残すという意味で、灰4を避けるのは「殴り合いが苦手」で納得できるよ。6dを見る限り、神は本当に殴り合いを好んでやるほど得意には見えないし。

昨日の狂吊りのことかな?PP回避で言うまでもないと思ってたよ。その辺は神が言った50%への疑問で通じてると思ってた。@2
1185. 宿屋の女主人 レジーナ 21:18
あと旅人さん[CO時期について]どう考えていたか聞かせてもらえます?少年さんとの対話で手順が苦手と言ってましたよね。神父さんのいう6dまで狩CO禁止について思った事などあれば。
自主的にでるならいつがいいと考えていた、とかもあればそれも込みで。
1186. 旅人 ニコラス 21:28
宿>>1182 結論は出ていない。
神長共に狼とすると何処かおかしい部分がある。

「霊狂灰灰」が「霊狂狼村」の内訳なら狼の絶対有利じゃね。狼側は狂吊りで良いんだし、村側は霊が狼に投票出来てRPPだからね。

「霊狂狼狩」の意味なら50%になるんでイーブンじゃね。

俺の言っていることが頓珍漢なら、俺は手順に強くはないんでこれ以上の問答は喉の無駄になると理解してくれい。 
1187. 旅人 ニコラス 21:28
村利や狼利が、本当に判断材料になるのかどうかについては、俺は疑問に思っている。

エルナが樵偽を主張していた俺は狼利だったという点は、正しいけど、それが即狼要素になるわけじゃあない。
意図的ならそうかも分からんけど、間違う村人も居るから、それだけで判断するのは難しい。

狼が村人偽装のために村利を追求するなんて当たり前だし、その姿勢を貫ける状況だったら、その狼なんか見抜けない。 
1188. 宿屋の女主人 レジーナ 21:29
>>1184 回答感謝です。
ですが、村視点ではなく狼視点の話で、昨日偶数進行なら屋吊らずに灰吊が出来たんですよ。[灰灰灰灰]と[狂灰灰灰]なら前者を選びますが、[霊灰灰灰]と[霊狂灰灰]なら後者を選ぶ可能性は十分ありえる。▲年はこれを避ける噛みだと思ったので、神狼とすると違和感があるという意味でした。ですが喉少ないようなので反応不要です。
1189. 宿屋の女主人 レジーナ 21:39
>>1186 [霊狂狼狩]でも[霊狂狼村]でも狼視点では▼狂にぶち込んで対抗灰を噛むだけなので、最終日にGJが出て縄が増えることはないです(狼目線で狩の可能性があるのは対抗灰のみ)。[霊狂灰灰]なら霊灰が票を合わせるという条件で25%で狼吊れます。つまり、灰を0.25回多く吊るか、24Hの議論時間を取るかという好みの問題です。

これも込みで、神狼なら狩出て来いとか言う必要ないよな、と。
1190. 旅人 ニコラス 21:41
宿>>1185 
神の言う「6dまで狩CO禁止」は正直理解していない。その後の進行上、神の言う状況を生み出すためだとは理解したがな。

COするかどうかについては、吊りになったら回避はしようかとは思ってたが、信用される状況じゃなかったら黙って吊られるつもりだった。

昨日狩人COしろって言われた時も、黙っていようかなとも思った。ただ襲撃が狩狙いなら、LWが対抗で出てくれるかも知れないから表に出た。
1191. 旅人 ニコラス 21:42
服吊った時点で続いたら負けと言ったのは本音。あそこまで殴って服白なら、吊り縄が自分に向かってくるのは当然過ぎる。

その反動をLWが利用するかと思ったけど神長共に利用していない。

宿>>1188読んでなんとなく理解出来たかな。ただ奇偶どっちでも、昨日屋を吊らない選択肢は俺には絶対なかったな。

ここ本命買いの俺としては、変だろうけど、狂と思って狼吊らずに負けたことあるんでね。 
1192. 旅人 ニコラス 21:52
宿>>1189 そういうことね。了解。理解したような気がする。

ただね、残った面子(俺が問題ね)が、神長に対してどういう白黒判断しているかってところも大事じゃねえのかなってところ。

俺が狼なら、自分を白く見てくれる人を残して、黒く観る人を消す。
まあそういう意味で神>>1101「どこ向くか分からん」俺を残すのは、神狼ならギャンブラーになるわな。

論理的な面で、神は歪みがないと思っている。
1193. 神父 ジムゾン 21:53
遅くなったわぁ、まだ帰宅まで1時間くらい。ぽっぽちゃんで反応はできるけど、正直夕方から議事ほぼ読めてないわぁ

>>1189
私が狩人出したほうがいいって言ったのはほぼニコりんで決め打ってたからよ。
あとは答え合わせのと、仮にニコりんが出たら思考リソース集中出来るから、私でも殴り愛ができると思ったからね。
前言ったけど、私状況考察だから、複数考察並行して1番整合性高いものを選ぶわ。1つ1つはパンチ
1194. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
旅人さん回答感謝。
時間ないですね。私は結論出しましたか、最後に希望出しします。

理由もそのときに一緒に出したいので、旅人さんは心が決まったら吊り希望を出してくださいね。
1195. 村長 ヴァルター 21:55
反応不要と言われたけど、時間もあれなので反応。
>>1188
旅と同じく屋を吊らないって選択肢は頭に浮かびすらしなかったよ。
神狼でも狩出てこいって言うよ。なんども言ってるけど、判断役は多いほうが自分が吊られるの避けられやすいでしょ。あと単純に殴りやすい。

>>1192それだったら村長が神残す理由なんて消え去るよね。神は自分で逆境の中って言ってたからギャンブルしかなかったんじゃないかな。
1196. 旅人 ニコラス 21:56
俺思考だけど、長も論理的な部分で歪んで見える部分はないと思っている。だけど狼でも有り得るだろうと思うところと、狼なら中途過ぎるだろうと思う部分が混在している。だから長は狼でも村でも有り得ると思える。

なんていうか村長ヴァルターは「人間らしいな」って感じ。(村人じゃなくてね)

神父ジムゾンは本当に神様じゃねえのって感じだね。

実は自分の中では結論は出ているような気がしているんだよね。
1197. 神父 ジムゾン 21:58
弱いけど、ベクトルが全部向けばそれなりに出ると思ったからよ。

>>1192貴方がSGだったからよ。ヴァルターはニコ狩人なんて欠片も思ってなかったんだわ。なのに出てきて、予想以上に世論が傾いたから殴れなかっただけよ。
そもそもなんで狩人拾ってた私が貴方のことを残し続けるのよ。少し間違えば詰みの可能性もある天敵能力者なんか。
普通に霊チャレ失敗して慌てて灰襲撃してる進行になってるわよ。
1198. 神父 ジムゾン 22:02
ちくちく突付かれてる確霊も残す気ないわ。
樵→旅→宿であとは4灰にしちゃったほうが、票がバラけてまだ私でも勝ちの目が残るわよ。

私狼ならこんな勝ちの細い道選ばないわ。それだったら、ニコラス残さず、ヨアヒム残してるし。
神父 ジムゾン 22:04
〜♪
神父 ジムゾン 22:05
[…はふらりと議場を離れ、無人の教会へと向かった。]
神父 ジムゾン 22:05
[…は鼻歌交じりに教会の扉を開いた。]
1199. 宿屋の女主人 レジーナ 22:07
旅人さんちょっと引っ張りすぎでは…
焦らせる気はないですが、反論の余地を与えないのは神長に対して優しくない進行になってしまうと思うんですが。
神父 ジムゾン 22:07
[…は会衆席の間を軽やかに進んでいく。)
1200. 旅人 ニコラス 22:07
論理のゲームで感覚というか人情を根拠に最終決断するのは間違っているかも知れないけど、俺のやり方は俺のやり方だね。

この村の狼陣営は心優しいメンバーが揃っていたと思うところ。ヤコブとフリーデルの庇いあいを見ても、LWだけが冷たいのも変なわけで。

ヤコブもそうだったけど、ヴァルターも俺の口調が悪くなったときに村の雰囲気が悪くなときに諌めてくれたわけで、その流れは狼陣営に共通しているんじゃないかな。
1201. 旅人 ニコラス 22:07
思い直せば、フリーデルもそうだった。
俺って結構むちゃしたよなと反省しても手遅れ。

修占いを回避しようした村長
妙襲撃のが、農の怒りが原動だと言った村長
でも、俺が怒りが原動?って言ったときには否定的な意見の村長

まあ赤参加しない人もいるからそういうタイプならジムゾンが該当するけどね。

狼に相応しいと思うのは【▼ヴァルター】だね。
神父 ジムゾン 22:08
[…は教会の中央でひたとその歩を止めた]
神父 ジムゾン 22:09
[…が両手を広げると、その季節にそぐわない花々が教会中に咲き乱れる]
1202. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
旅人さん、結論ありがとう。

私の希望は【▼長】です。
今日に入り見えた自己評価の低さなどは、1d序盤で見えた動きとの性格的違和感があります。
又、2d1黒2白時に狼目線での判定出しについての見解がスッっと出てくる村長さんからの返答として、>>も強く違和感を感じました。いくら神を村目に見ていても、他者から出された手順を自分でしっかり検証しないというのは村仮定矛盾を感じます。特に合理的な思考を持って
1203. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
る村長さんだからこそ。

神父さんについては今日出した非狼要素と、
・強い樵真視への違和感
・狩COについて
この二つが説明によって繋がって見えた点。
ここが人間的だと感じました。
1204. 村長 ヴァルター 22:09
>>1198
だから旅残してギャンブルだったんでしょ?

村長が神旅に3dから散々村目/非狼目とって、旅をSGにする/神と殴り合うなんて、終着に対して過程がめちゃくちゃ過ぎるでしょ。

ニコラスとレジたんはこの状況をどっちが作り上げたかをもう一回見てよ。どっちが殴り合いに向けて段取り組んできたか。まじで。じゃないとみんな報われない。

もう喉枯らすよ。
神父 ジムゾン 22:11
[…は緩慢な動きで、しかしリズムを刻むように両の手を振るった。]
神父 ジムゾン 22:12
[…を取り巻く花々は、腕の動きに呼応するかのように啼き声を上げ始める]
1205. 宿屋の女主人 レジーナ 22:13
村長さん喉枯れ確認してます。
吊り希望が揃うと強烈に自分が間違ってる気になるんですよね。本当に、村なら考察しきれず、白を拾いきれなくてすみません。
神父 ジムゾン 22:13
[…は震えるような声量の中、恍惚とした笑みを浮かべ、一心に両腕を振るっている。]
神父 ジムゾン 22:14
春はこれで来ないわね♡
1206. 旅人 ニコラス 22:14
村負けなら俺の責任が大半だな
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