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mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、5票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 4 名。
1137. 旅人 ニコラス 22:19
続いているね。オットーお疲れ様。最後まで参加してくれてありがとう。 オットー狼にかすかに期待していたんだけど、駄目だね。そして意図的GJだね。 さっき戻ってきたばかりなんで、しばらく昨日のログ読んでいるね。 ジムゾン師匠♪ >ペーター (*^3(*^o^*)チュッ♪ (〃・ω・〃))♡ㄘゅ ٩(。˘ ³˘)۶❤︎ |
1139. 神父 ジムゾン 23:16
ニコりん(*^3(*^o^*)チュッ♪ (〃・ω・〃))♡ㄘゅ ٩(。˘³˘)۶❤︎ 帰ったわ。とりあえず、長反論書き溜めあるからそれまとめて開示していくわね。今日は10喉程度はニコレジへの回答用に残すつもりよ。 >>1126 村投票2 狼投票2でシステム判断で50%よ。村側からRPPリスクテイクするのは無意味。でもこの村ならやりかねないから戦術として成り立たないわよ。って言ったのよ。 |
1142. 宿屋の女主人 レジーナ 23:34
【パン屋さんは人間】 神>>1133 これ突っ込むと喉持って行かれるので割愛しますが、偶数進行時に狂人残しが村勝率を下げるのは、吊り先伏せ進行の場合です。吊り先伏せ進行なら噛み先と吊り先が重なる可能性があるので。しかし、確白が生きている場合は吊り先開示進行になると予想されるので関係ないです。厳密に確率計算してないし、24hの議論時間は無視してますけど。 ただ、ここ色要素でない気も。 |
1144. 旅人 ニコラス 00:02
ジムゾンの言葉使いの意図は了解したんで、これ以上の反応は不要だよ。 >レジーナ 御疲れ様 霊視結果確認。当然っちゃ当然だけどね。今日エピなのを正直かすかに期待していたよ。 偶数進行なら、RPPになっても構わないので狂人放置の灰吊り強行ってありだと思うよ。勿論最後は村側が心を合わさないとRPPにすらならないけどね。現実には0%か50%の確率になる。 考えが纏まらない。寝ます。お休み。 |
1146. 神父 ジムゾン 00:03
くまでも村が負けないためのセオリー。 今回再三私がその手順を提示し続けたのは、逸脱して危険な手を取ろうとしていたから。逆に言えば貴方が提示していた樵吊りがそのまま通ったらどうなってたかしらね? 手順で進めたから神が生き残った=狼だって事?反論する気も失せるわ… また手順進行を取る理由は、情報量で先手を打ってきている狼に対抗する手段よ。そこは「狼でも言える」は否定しないわ。 でも、狼は当然の様に |
1147. 神父 ジムゾン 00:05
襲撃手順計算するのに、村側がやらないなんて理由はないわ。 手順は狼に好き勝手させないための防衛手段。 あくまでも守り進行で進めつつ、タイミングがあらば攻めに転じるのが手順の基本で戦術よ。狩COした修を吊ったのは攻めたじゃない。村利だけでは動いてないわ。リスクテイクはしている。昨日の服吊りもある種そうだわ。 >>1117 旅を残すためと妙襲撃はイコールじゃないわ。そこは論点をずらさないで頂戴。 |
1148. 神父 ジムゾン 00:06
妙は少なくとも1d2dは長を疑っていたわ。白黒の明言は無かったけれど、2d決定周りは少なくとも感情面では共感は私と得られているわ。そこで私がリーザを襲撃する理由が無いわね。 ヨアとペタはそもそも性格が違うじゃない。そこ同列と捉えて考察するのは論点がずれてるわ。 ペタについては、少なくとも>>838で単体服白を取っていたわ。ただ時間が経つにつれて結論服黒、長白と逆転するくらい思考の動きがはげしい子 |
1151. 神父 ジムゾン 00:10
>>1088くらいであくまでも消去法。もしくはレジ考察の乗っかりだわ それとなんで私のことそんなにスキル値高く見てるの? 手順系の話は大いにしたと思うけれど、こんなもん手順書1つもってれば誰でもできることよ。ペタちゃんだってわからないなりにやってたじゃない そもそもヴァルたん視点で私が村利取り続けられるもっと明確な理由があるじゃない。 「神狼で答えを知っていたから」 ここに一度も触れてこな |
1152. 神父 ジムゾン 00:11
いのは私が答えを持っていない事を知っている視点漏れだわ。 貴方はこの状況下で私をスキルの異常に高い狼に仕立て上げたいだけ。予想外の狩COに世論が引っ張られて、私黒にせざるを得なくなったからこその動きに見えるわ。 貴方こそが狼よ。ヴァルター。 1喉オーバーした。 >1143良く知らない言葉はもう使わないわ… ニコりん(*^3(*^o^*)チュッ♪(〃・ω・〃))♡ㄘゅ٩(。˘³˘)۶❤︎ |
1154. 村長 ヴァルター 01:37
>>1146 村長の手順で樵吊りしてたら既に負けてた可能性あるよね。でも、それって樵偽だったら問題ないわけじゃん。決めうち失敗して負けたら反省するしかないさ。 自分の方が村利追ってるって言いたいのかもしれんけど、あくまで結果論だよね。それに村利追ってるからって白いってわけじゃないよね。 |
1159. 村長 ヴァルター 01:38
(続き) 神のことをスキルがあり、かつ村目に見てたからこそ、安心して手順を任せてたんだよ。たぶん誰一人神のことをスキル高くないと思ってる人はいなかったと思うよ。結局は神は狼だったわけで綺麗に騙されてたけどね。 >>1151下段 「神狼で答えを知っていたから」ってそんな雑で黒塗りにもならんこと言う必要ある?説得力も何一つないし、議論にならないじゃん。 |
1160. 村長 ヴァルター 01:38
>>1152 「私黒にせざるを得なくなった」本当にそうだよ。エルナ吊った時点で終わると思ってたもん。それくらい神にも旅にも非狼とってたつもりだよ。 村長狼ならもっとやりやすいとこ残すって。何でわざわざスキル高いと認めてて、自分で非狼とったところを残さないかんのだ。 それに対して、神はずっと黒いって言ってた村長が残ってるよね。そりゃやりやすいだろうね。自分で残したんだから。 |
1162. 宿屋の女主人 レジーナ 09:18
んが狼なら合理で動いてると思いますよ。 神父さんは灰数が狼吊りにおいて重要である、という価値観が強く見えます。しかし、狼目線では誰を吊るか、その為に最終日誰を残すかという点の方が重要だと思います。なので長狼仮定>>1133はクリアした上で噛みであると思いますが、どうでしょう。 |
1164. 宿屋の女主人 レジーナ 13:23
神>>1163 長狼仮定だと最終日は[霊灰灰灰]狙いだと思いますね。むしろ昨日霊GJ出して最終日[霊狂灰灰]になった時の方がまずいですよ。これだと▼神か▼旅が成功してもまだ25%で狼負けてしまうので。赤目線ではRPPを狙うよりも奇数で狂吊る方が縄的な利がありますから。 それ込みで考えると、神狼なら霊狂残しが村利と理解しながら狂吊りを叫ぶという、今までの姿勢と違う動きが狼仮定若干ズレるかな、とは。 |
1165. 神父 ジムゾン 13:36
>>1164 なるほど、そもそも霊残しの偶数進行が狼の狙いだったってことか。そうすると絶対GJは避けたい所ね。 ヴァルターが世論まで引っ張り出してきて、私の襲撃率高く見ていたのを考えると繋がったわ。世論襲撃率高い=護衛率も高くなるものね。だから私残されて、護衛率低そうな所から人を減らしていった訳か。 単純に狼は4灰の殴り愛を狙って動くものだと思っていたわ。なんか頭の中晴れた気がする♡ |
1167. 旅人 ニコラス 13:46
長が狼陣営として違和感があるのは、中途半端さ。騙農&斑修の戦術に対して、綺麗に切るでなくかと言って完全同調しているわけでもない。 修狩COに対する反応や、長>>1040「農からの囲いが完全に余計」農が仕掛けた罠を捨てて俺を白視する理由にするのは、逆張り路線。ストレート系の長戦術に合致しない。 俺の思考は当てにならんので(神長共に非狼判断で決め打ったわけだし)他人の思考を借りる。 |
1168. 神父 ジムゾン 13:50
あれ、そうすると最終SG私が狙い? 襲撃ルートからニコりんに目を向けさせて、神vs旅でミンチにさせるのが狙いだったのかしら。青狩狙いだったけど、予想外の旅狩で世論が流れ当てが外れて私に目を向けざるを得なくなった…と。 【▼ヴァルター】でセット済みよ。変更なし。 しばらく黙るわ。急ぎの回答っぽいの見かけたら出てくる。@6 |
1171. 村長 ヴァルター 15:01
昼の一撃 ☆旅>>1169 確定能力者or確定白が生きてたら絶対にせんよ。抜かれたら困るところを抜かせないのが狩人の仕事と認識してるからね。 ☆村長が狼だったら4灰選ぶよ。仮に1on1するにしても3人で迎える。 っていうかな、村長狼が旅をSGにしたかったのなら、昨日できなくなった時点で旅噛んで宿神長にするよ。 |
1172. 旅人 ニコラス 15:37
HIT&AWAY 長>>1171 返事ありがとう。 上段:常識的なセオリーを守るタイプ。だから戦術も奇策は用いないだろうと推測。 下段:現状霊狩灰灰と照らして普通の答え。意図的に自分が狼じゃないって返答だったら、もっと強く1on1にしないと答えるかな。 長狼なら、ごく真っ当な村人を演じていることになるんだよね。これってタイプは違うけど神狼の場合と同レベルの高スキルになる。 |
1173. 神父 ジムゾン 16:48
>>1169 ☆私狩人なら灰護衛するわ。今回のケースなら、たぶん灰→霊→霊だと思うわね。 レジィから霊護衛指示も出ていたから、試すならここ。ただこれは利益云々より、折角狩人なったのなら狼と襲撃の読み合いをしたいから、という欲求ね。 |
1174. 村長 ヴァルター 17:21
神>>1165 村長狼だとしても灰抜くのに護衛なんか考えんよ。村長自身がバランス護衛信者だし、確霊なんだから尚更。襲撃ルートから旅vs神をさせたかったのなら年抜きなんてありえない。それでミンチにさせるのが目的なら自分は白位置にいた方が安定だよね。させるのなら神抜いて旅vs年だ。それで高みの見物ができる。 第一神みたいな人をSGに出来る技量なんて持ち合わせてない。リスクが多すぎるよね、その論だと。 |
1175. 村長 ヴァルター 17:49
襲撃率高い=護衛率高いって成り立たないでしょ。 神は村だと狼にとって脅威だけど、圧倒的な白視とってたわけじゃないよね。そんな所を護衛する狩人なんていてたまるかって思うよ。よって村長狼なら迷わず神を噛む。 手強そう、黒視されてると噛まない理由の方がない。襲撃考察で黒取られることよりも、神を退場させるメリットの方が大きいよ。 |
1176. 村長 ヴァルター 19:39
神の動きが大きいのは3dの修狩COのところか。これ両狼だと動き噛みあってないじゃんって思ってたんだけど、吊られることが確定だった修を最大限活かすのには有効だなぁ。占いとも修ともラインも切れるように見えるし、進行も示して神村としての役割も果たせる。 修があんまり真視取る気なかったように見えるから、たぶん神農の指導があったんじゃないかな。タイミングは少し早くなった気がするけど。 |
1177. 村長 ヴァルター 19:58
まぁ農だけによる指示/判断の可能性もあるけど、そのあとの動きは神狼として成立するよね。 【神セットしてる】 ずっと見てるから旅宿は何かあったらいつでも答えれるよ。 |
1179. 村長 ヴァルター 20:33
神が再三「村長は旅をSGにしたがってたんじゃないの」って言ってるけど、それだったら3dから継続して白、そのあとも白考察続ける意味はないだろう。 また6d夜明けの所を「旅神で迷ってたけど、旅狩が出たから神を殴らざるを得なくなった」って言うけど、旅神で迷うの普通じゃない?だってエルナ吊って終わると思ってたもんね。LW間違いないって思ってた所を吊って終わらなかったんだ。思考の基盤が間違えてる可能性が |
1180. 村長 ヴァルター 20:38
あるから、本当にリセットして再検証しないといけない。神>>1020で「仮服白だとしても、一度思考リセットにはいいと思う」って言ってるよね。 神はその様子がなくて、村長の新しい要素を持ってくるのでなく、6dからの姿勢への言及、反論が多いよね。リセットしなかったの?しないよね。服吊りで終わらないの知ってるんだもん。 村なら狩濃厚の所から出ても検証くらいすると思うよ。狩ブラフ打ってて騙った説もあるしな。 |
1183. 宿屋の女主人 レジーナ 21:10
村利進行を言いながら白くなろうとする神狼と仮定したときに、ここだけ狼像とズレませんか。私はここが非狼に見え、こだわりを持った人間に見えるんです。 村長さんは狂吊りについて議事見返しても見解がなかったのですが、どう思っていたか聞かせてもらえますか。 |
1184. 村長 ヴァルター 21:17
レジたん 村利進行を押さえる上で白くなる必要はそれほどないように思えるよ。残れば戦えるんだから。 霊チャレンジをしなかったのは判断役を残すという意味で、灰4を避けるのは「殴り合いが苦手」で納得できるよ。6dを見る限り、神は本当に殴り合いを好んでやるほど得意には見えないし。 昨日の狂吊りのことかな?PP回避で言うまでもないと思ってたよ。その辺は神が言った50%への疑問で通じてると思ってた。@2 |
1185. 宿屋の女主人 レジーナ 21:18
あと旅人さん[CO時期について]どう考えていたか聞かせてもらえます?少年さんとの対話で手順が苦手と言ってましたよね。神父さんのいう6dまで狩CO禁止について思った事などあれば。 自主的にでるならいつがいいと考えていた、とかもあればそれも込みで。 |
1186. 旅人 ニコラス 21:28
宿>>1182 結論は出ていない。 神長共に狼とすると何処かおかしい部分がある。 「霊狂灰灰」が「霊狂狼村」の内訳なら狼の絶対有利じゃね。狼側は狂吊りで良いんだし、村側は霊が狼に投票出来てRPPだからね。 「霊狂狼狩」の意味なら50%になるんでイーブンじゃね。 俺の言っていることが頓珍漢なら、俺は手順に強くはないんでこれ以上の問答は喉の無駄になると理解してくれい。 |
1187. 旅人 ニコラス 21:28
村利や狼利が、本当に判断材料になるのかどうかについては、俺は疑問に思っている。 エルナが樵偽を主張していた俺は狼利だったという点は、正しいけど、それが即狼要素になるわけじゃあない。 意図的ならそうかも分からんけど、間違う村人も居るから、それだけで判断するのは難しい。 狼が村人偽装のために村利を追求するなんて当たり前だし、その姿勢を貫ける状況だったら、その狼なんか見抜けない。 |
1188. 宿屋の女主人 レジーナ 21:29
長>>1184 回答感謝です。 ですが、村視点ではなく狼視点の話で、昨日偶数進行なら屋吊らずに灰吊が出来たんですよ。[灰灰灰灰]と[狂灰灰灰]なら前者を選びますが、[霊灰灰灰]と[霊狂灰灰]なら後者を選ぶ可能性は十分ありえる。▲年はこれを避ける噛みだと思ったので、神狼とすると違和感があるという意味でした。ですが喉少ないようなので反応不要です。 |
1189. 宿屋の女主人 レジーナ 21:39
旅>>1186 [霊狂狼狩]でも[霊狂狼村]でも狼視点では▼狂にぶち込んで対抗灰を噛むだけなので、最終日にGJが出て縄が増えることはないです(狼目線で狩の可能性があるのは対抗灰のみ)。[霊狂灰灰]なら霊灰が票を合わせるという条件で25%で狼吊れます。つまり、灰を0.25回多く吊るか、24Hの議論時間を取るかという好みの問題です。 これも込みで、神狼なら狩出て来いとか言う必要ないよな、と。 |
1190. 旅人 ニコラス 21:41
宿>>1185 神の言う「6dまで狩CO禁止」は正直理解していない。その後の進行上、神の言う状況を生み出すためだとは理解したがな。 COするかどうかについては、吊りになったら回避はしようかとは思ってたが、信用される状況じゃなかったら黙って吊られるつもりだった。 昨日狩人COしろって言われた時も、黙っていようかなとも思った。ただ襲撃が狩狙いなら、LWが対抗で出てくれるかも知れないから表に出た。 |
1191. 旅人 ニコラス 21:42
服吊った時点で続いたら負けと言ったのは本音。あそこまで殴って服白なら、吊り縄が自分に向かってくるのは当然過ぎる。 その反動をLWが利用するかと思ったけど神長共に利用していない。 宿>>1188読んでなんとなく理解出来たかな。ただ奇偶どっちでも、昨日屋を吊らない選択肢は俺には絶対なかったな。 ここ本命買いの俺としては、変だろうけど、狂と思って狼吊らずに負けたことあるんでね。 |
1193. 神父 ジムゾン 21:53
遅くなったわぁ、まだ帰宅まで1時間くらい。ぽっぽちゃんで反応はできるけど、正直夕方から議事ほぼ読めてないわぁ >>1189 私が狩人出したほうがいいって言ったのはほぼニコりんで決め打ってたからよ。 あとは答え合わせのと、仮にニコりんが出たら思考リソース集中出来るから、私でも殴り愛ができると思ったからね。 前言ったけど、私状況考察だから、複数考察並行して1番整合性高いものを選ぶわ。1つ1つはパンチ |
1194. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
旅人さん回答感謝。 時間ないですね。私は結論出しましたか、最後に希望出しします。 理由もそのときに一緒に出したいので、旅人さんは心が決まったら吊り希望を出してくださいね。 |
1196. 旅人 ニコラス 21:56
俺思考だけど、長も論理的な部分で歪んで見える部分はないと思っている。だけど狼でも有り得るだろうと思うところと、狼なら中途過ぎるだろうと思う部分が混在している。だから長は狼でも村でも有り得ると思える。 なんていうか村長ヴァルターは「人間らしいな」って感じ。(村人じゃなくてね) 神父ジムゾンは本当に神様じゃねえのって感じだね。 実は自分の中では結論は出ているような気がしているんだよね。 |
1197. 神父 ジムゾン 21:58
弱いけど、ベクトルが全部向けばそれなりに出ると思ったからよ。 >>1192貴方がSGだったからよ。ヴァルターはニコ狩人なんて欠片も思ってなかったんだわ。なのに出てきて、予想以上に世論が傾いたから殴れなかっただけよ。 そもそもなんで狩人拾ってた私が貴方のことを残し続けるのよ。少し間違えば詰みの可能性もある天敵能力者なんか。 普通に霊チャレ失敗して慌てて灰襲撃してる進行になってるわよ。 |
1198. 神父 ジムゾン 22:02
ちくちく突付かれてる確霊も残す気ないわ。 樵→旅→宿であとは4灰にしちゃったほうが、票がバラけてまだ私でも勝ちの目が残るわよ。 私狼ならこんな勝ちの細い道選ばないわ。それだったら、ニコラス残さず、ヨアヒム残してるし。 |
1200. 旅人 ニコラス 22:07
論理のゲームで感覚というか人情を根拠に最終決断するのは間違っているかも知れないけど、俺のやり方は俺のやり方だね。 この村の狼陣営は心優しいメンバーが揃っていたと思うところ。ヤコブとフリーデルの庇いあいを見ても、LWだけが冷たいのも変なわけで。 ヤコブもそうだったけど、ヴァルターも俺の口調が悪くなったときに村の雰囲気が悪くなときに諌めてくれたわけで、その流れは狼陣営に共通しているんじゃないかな。 |
1201. 旅人 ニコラス 22:07
思い直せば、フリーデルもそうだった。 俺って結構むちゃしたよなと反省しても手遅れ。 修占いを回避しようした村長 妙襲撃のが、農の怒りが原動だと言った村長 でも、俺が怒りが原動?って言ったときには否定的な意見の村長 まあ赤参加しない人もいるからそういうタイプならジムゾンが該当するけどね。 狼に相応しいと思うのは【▼ヴァルター】だね。 |
1202. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
旅人さん、結論ありがとう。 私の希望は【▼長】です。 今日に入り見えた自己評価の低さなどは、1d序盤で見えた動きとの性格的違和感があります。 又、2d1黒2白時に狼目線での判定出しについての見解がスッっと出てくる村長さんからの返答として、>>も強く違和感を感じました。いくら神を村目に見ていても、他者から出された手順を自分でしっかり検証しないというのは村仮定矛盾を感じます。特に合理的な思考を持って |
1203. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
る村長さんだからこそ。 神父さんについては今日出した非狼要素と、 ・強い樵真視への違和感 ・狩COについて この二つが説明によって繋がって見えた点。 ここが人間的だと感じました。 |
1204. 村長 ヴァルター 22:09
次の日へ
>>1198 だから旅残してギャンブルだったんでしょ? 村長が神旅に3dから散々村目/非狼目とって、旅をSGにする/神と殴り合うなんて、終着に対して過程がめちゃくちゃ過ぎるでしょ。 ニコラスとレジたんはこの状況をどっちが作り上げたかをもう一回見てよ。どっちが殴り合いに向けて段取り組んできたか。まじで。じゃないとみんな報われない。 もう喉枯らすよ。 |
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