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mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
神父 ジムゾン、1票。
仕立て屋 エルナ、5票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、1票。
仕立て屋 エルナ、5票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 5 名。
1059. 旅人 ニコラス 22:17
ほおお。これは驚いたよ。 マジで俺が間違っていたわけね。 かなりやばい状況やね。 エルナとペーターの冥福を祈るぜ ジムゾンとヴァルターに狼がいるのか、オットーが狼なんかどうかやね。 とりま【▼屋】で出しておくわ。 |
1060. 宿屋の女主人 レジーナ 22:18
言うまでもないけど 【仕立て屋さんは人間だったわ】 _|屋|宿|旅年長神|▲樵妙青年▼兵修農服凸娘 壱|偽|霊|灰灰灰灰|▲占白白白▼白黒黒白凸白 狩についてはちょっと待って。 本人が何か策があるならそちらを優先してくれてかまわないわ。少なくとも少年は非狩は間違いないわ。 |
1062. 旅人 ニコラス 22:20
>エルナ 思いっきり疑って殴ってました。結果間違っていたわけだけどね。確かに「俺は村でも要らん」わな。 てか、誰が投票ジムゾンに入れたんだ。 かなり凹んだな。うん。マジで疲れた。落ちるわ。 |
1065. 神父 ジムゾン 22:27
エルナはごめんね、普通に狼だと思って殴っちゃったわ… >>レジ いるなら出したほうが良いと思うわ。真贋問わず、出て来たらそれが信じれるかどうかでまた議論にできるから♡ |
1067. 宿屋の女主人 レジーナ 22:35
_|屋|宿|旅長神|▲樵妙青年▼兵修農服凸娘 壱|偽|霊|灰灰灰|▲占白白白▼白黒黒白凸白 ごめ、上のミスってたので再度。 狩出しても出さなくても灰の数変わらないか。 ここで全員の非狩が回れば最終日を3人にするか4人にするかの選択肢はLWが考えるということね。 【狩が生きていればCOお願いします】 |
1068. 宿屋の女主人 レジーナ 22:43
少年さんと仕立て屋さんもお疲れ様。パン屋さんもね。 今日は▼屋で固定なので、旅長神からLW探しましょう。 狩関連でいえなかった事も多いと思いますが、溜まっていたものを出し切りって貰いたいです。私もブラフでなさそうな非狩発言は拾っているつもりなので検証します。 |
1071. 村長 ヴァルター 23:15
眠れなくて見に来た。 【非狩】 屋狼は見てないから、旅真なら神狼ね。非狼は2人とも割ととったから、狩検証した方が捗りそうだ。 >神 昨日言ってた「3dで狩人に1人目星が付いてる」って誰のことだった?もしかして村長? |
1078. 旅人 ニコラス 09:01
始業前のサボーリマン。 >エルナ 改めてすまんかった。謝ったところで、もはや手遅れなんでそれがどうしただろうけど、俺のことは嫌いになってもゲームが嫌いにならんでくれたら、救われる思いだな。すまんかった。 神長の非狩確認。俺は自分が狩だから非狩発言が気にはなってたな。兵妙年は非狩バリバリだったしな。 ★長>>1071 長は狩透けに注意していたん?或いは狩人振る舞いをしていたとかある? |
1081. 旅人 ニコラス 09:49
宿>>1052で言われたように俺は「自分の中での典型例」との乖離で判断している。あとは論理の捩れ、狼なら直球か変化球かだな。 神長共に論理の捩れは見えない。狼仮定なら、神は変化球というか消える球、長は直球から少し変化球くらい。馬券を買うなら長だよな。でも昨日の桜花賞は本命が沈んだんだよな(関係ないけど)。 俺より年が生き残ってくれたほうが村に取っては有意義だったな、という点に狼の作為を感じる。 |
1082. 宿屋の女主人 レジーナ 10:18
旅狩CO確認。私も神>>1075と同じ理由で旅狩目に見ていたわ。神が旅狩目を見ていたのも伝わってた。理由は詰み狙いだったようなので、私の予想も外してたみたいね。 ただ、「ダークホース」という表現から旅以外の人間を本命狩視→旅狩視へと移行したと捉えていたのだけど、違ったかしら。 3dに樵偽視強い旅が、修狩COを見てから即狼目吊り発言、農屋の占い先に対して言及がないあたりに狩目見ていたので、旅狩C |
1083. 宿屋の女主人 レジーナ 10:19
Oについては結構納得してる。 旅は自分の狩思考漏れたなと思う部分が>>1070下段以外であった?CO時期についてなど裏で考えていた事があれば教えて欲しいわ。LW探し優先で構わないので喉端ででも。 あと神父さんは霊チャレこないことが意外だと言ってたけど、私が長旅にいまいち疑いを持ってないのを白で書いてるので、神父さん視点では灰噛みは意外ではないのでは?と思ったわ。 |
1088. 村長 ヴァルター 10:49
村長が強い非狩をとったのは妙年、回避があったのは兵服。よって狩候補は娘青旅。 旅狩に違和感はない。旅狼が乗っ取りをするなら今日は狩人生存を確認した方が確実なわけで、わざわざ非狩の強い年を噛む理由がないよな。 >宿 娘と青の非狩拾ってたら教えて。 |
1089. 神父 ジムゾン 10:54
>>1077ヴァルたん ニコ狩については愛の文(Evernote)から拾ってくるからちょっと待ってね♡ 次点案ってのは、本案服で外れたけど旅狩は予想通りなのでそのまま繰り上げってこと♡ 性悪説については、人は生来嘘つきでがんばって村人に見られようとしている。という意味だったけど、違うかしら。 |
1095. 旅人 ニコラス 12:12
神>>1091 「万一~」 そう。それ神がどっち陣営でも樵真を見抜いたことに対する賞賛。 ジムゾン師匠♪ なのは変わらない。 狼視点で屋樵比べて見て、樵真を取るのは俺には絶対無理。 ただ神は逆張り路線タイプ。意外性のアニスちゃん。なんで、逆に俺じゃなしに年襲撃がストレート直球なんだわ。俺をダークホースって思ってたら、俺襲撃しといてもえんじゃん。服吊れたしさ。長吊りまで必要なんかってところ。 |
1099. 神父 ジムゾン 12:23
結局このすげースケールってなんだったんだろう。白黒じゃなく、自分狼だったらこんなプレイングできねースゲー!だから狼じゃないよねスケール。でいいのかしら… 思考は希望だけ見てると一貫してる感じ(2D~3Dは樵真贋の大きな動きがあった)だけれど結構動きやすい。 服黒結論で最後長白視してはいるが、服白見えたときの懸念があったか? また旅白視3Dからだけは変わらず貫いている |
1100. 神父 ジムゾン 12:25
残メンツから、 リーザ→旅疑い、長神明言無 影響力有 ヨアヒム→神白打、長白視、旅疑い ペーター→旅最白、長疑いから長白、神判断不可、気持ち浮つきやすい。 旅疑い、また旅白打ちメンツが抜かれてるわね。また霊チャレが一度もなかったことから、狼の狙いは思考誘導にみえる。 襲撃だけ見れば、ニコラスの意見整理食いに見える♡ ニコりんも似たような事言ってなかったっけ?そこの懸念はもうなくなったの? |
1101. 神父 ジムゾン 12:37
今日付でニコラス疑いの可能性示唆していたのはヴァルターよ。LWヴァルターでF私はFAね。 >>1095 もう村アピしていくけど、私狼ならこんな回りくどいことせずとっととニコラス襲撃してレジ落とすわよ。そして最終日4灰にする。もしくは襲うなら昨日ね。 エルナ白見えてロックはずれたらどこ向くかわかんないし、それこそこっち向かれたらマウントとられてミンチになるのが落ちだわ。@3 |
1103. 村長 ヴァルター 12:57
神>>1089 次点案は了承。 性悪説主義で言いたいこともわかったよ。ありがとう。そういう意味で使う言葉ではないんだけど、これは終わったら言う。 旅狩人で決めうちで。視点と思考の変遷が具体的だし、偽装できる範囲じゃないよ。 |
1104. 村長 ヴァルター 12:59
襲撃みると村長に白取ってくれた連中が噛まれてるわけよ。今の状況に向けての布石じゃん。っていうかな、村長狼だったら妙青じゃなくて神噛むわ。手順強いし、声も通る。邪魔なことこの上ないよ。 あーもう。殴り合いが苦手らしい神が「この村長になら勝てる」って踏んで村長残してるわけだろう。わざわざ狩人保護して1on1の展開に持ち込めるようにして。なんか腹立つわ。黒かった村長が良くなかったんだろうけどさ。離席 |
1105. 宿屋の女主人 レジーナ 15:03
旅人さん回答感謝。 襲撃への関心と奇数偶数への意識が狩意識として納得できるわ。 >>村長さん 娘は>>235「いきなり自由だと混乱しそう」が護衛機能を持ってる発言には見えなかったが、今読み直すとクリティカルではないわね。4発言から明確な非狩発言なし。 青は2d吊り希望▼樵が非狩目。 青狩であれば樵偽目に見ていても護衛しなければいいだけなので、即吊で対処しようとするのは村人的発想でしょう。特に青 |
1106. 宿屋の女主人 レジーナ 15:03
は可能性を追求する性格だったので、護衛機能をもってれば灰吊(白出し占護衛)か斑吊(霊護衛)に流れるかと。 上記の点からも旅の説明は狩として筋が通ってると考えてる。 神父さんも回答感謝。 「ダークホース」の言葉の使い方の違いって事で認識したらいいのかな。旅を狩視していたけど意外な行動を取ったというくらいの意味かしら。 2dの吊りについて。 |
1109. 宿屋の女主人 レジーナ 15:11
今朝は3人になるか4人になるかわからんと言ったけど、最終日に旅噛めばいいだけだから普通に4人か。GJ縄増えもないしね。 村長さんにも疑問点はあるんだけどまだまとめ切れてないわ~~ ★は夜になるけどそこは了承してね。 ただ直近の長>>1104の怒りは村視点トレース難しいわね… 神狼ならそれこそ「灰殴り愛苦手」が嘘ってことになるのでは? 旅狩視が真実なら灰2殴り愛を自分から選んでいるから。 |
1110. 神父 ジムゾン 16:17
>>1104 そんなこと言ったら、私なんて唯一村打ちしてくれてたヒムヒム抜かれてるじゃん。 「黒かった自分が悪い」ってのもおかしくない?その人の白黒は自己評価じゃなくて他者評価よ。少なくとも白視されてたのはヴァルたんの方じゃない。 レジィも旅長をあんまり疑ってなかったっていうし、どっちが逆境よ。 第一そんな序盤から貴方とタイマン狙うってどんだけギャンブルなのよ。そんな思考持ち合わせてないわ。 |
1111. 神父 ジムゾン 16:21
>>1108 ☆1凸ケア無しだとGJの意味合いが変わってくるからよ。狼に能力者襲撃を躊躇わせることが出来たかもしれない。あの日兵の評価がどう変わってたかわからなかったから、娘の方が転がり易いと思ったからよ。 ☆2パターンだけなら全部考えていたわ。ただ灰吊は利が無かったから棄却。仮に修が出ても、樵真打気味だったから、屋農吊りが私の個人的な希望。 ただ、村視点で樵真が揺るぎそうだったから結論は修@1 |
1114. 村長 ヴァルター 18:21
(続き) 特に神の手順上、6dに狩/非狩を回すことは想定してたわけで、6d灰吊りかつ全員非狩なら誰噛んでもPP、狩人出たら狩噛んでPPになるよね。 それとも神>>1020の50%って「灰の2択」って意味なのかな?でもそれだと、狂吊っても吊らなくても50%だよね。 4人で最終日を固定の進行で考えてたのかな、なんて思ったり。 |
1115. 村長 ヴァルター 18:35
農修神+屋陣営だと、2dで終盤神1人で戦っていくことは確定になったわけだ。 となると、神は確実に最終日まで生き残らないといけないわけで、その手段として村利進行を示し続けるのは別に難しいことではない。手順って様は「確実に狼の数を減らしつつ、最終日まで負けない進行を目指す」ものだから、村利であるように見えて、狼の進行としても外れてないんだな。 |
1116. 村長 ヴァルター 18:41
それなら修狩COに対する護衛主張もとことん村利想定を追える。4灰殴り合いが苦手というのが嘘ではないのなら、判断役はいた方がいい。現に、その姿勢も含めて神を村視してた人も多かったわけで。 4灰殴り合いが苦手に加えてもう1つ。殴り合いが苦手ってことは、輝ける自信がないか、黒塗りが上手くないの少なくとも1つが当てはまるんだろう。 前者は村利進行を押さえることで何とかなるかもしれない、後者は |
1117. 村長 ヴァルター 18:54
散々黒要素述べてきた村長を残すことで解決できるよね。 その視点から襲撃を考えてみると、判断役=狩を残すという意味で妙襲撃と旅残しは妥当、年襲撃は村長黒塗りをするのに邪魔だし神を疑いに来てるという意味で妥当。 唯一、腑に落ちないのが青襲撃なわけだけど、青の白打ちには「手順面で自信がないため神の手順示しが本当なのか分からない」っていう前提があった。年も神白打ちは出来ないと青に主張していたわけで、 |
1118. 村長 ヴァルター 19:00
もしかすると手の平が返される危険もある。(村長としてはそれを白打ちとは言わないんだけど) あと、何となく強い白を取っていた人と、急激に白く見えた人を比べるとどうしても輝度で劣る。これは経験上そう思ってる。 ってなことを考えたら青襲撃も別に疑問ってほどでもないな。 ちなみに、農>>329では神が最終日組に入ってる。これは修がある程度疑われてる状況の中で。(この時点で修4票) |
1122. 宿屋の女主人 レジーナ 20:58
よね。 長★旅狩CO見るまでの狩(非狩)予想あったら聞かせて欲しい。 村長の言ってる神父さんなんで噛まれてないのってのは、理解できる感覚ではあるのよね。少年さんが自分が狼なら神父さん噛んでる、と言っていたあたりまでは神父さんの明確な非狩発言って拾えなかったから。 あと旅にひとつ質問。 旅★>>790って何か意図が合った?この時点だと旅視点では屋偽確定してたよね。 |
1124. 村長 ヴァルター 21:24
狩回避絶対っていうのもレジみたいに強く信念持ってるってわけではなく、いつもの使い回しだしね。「本人にお任せ」って言う人多いけど、無責任すぎるから狩回避してって言うようにしてるんだ。 >>1122 ☆非狩取ってたのは妙年とCO前の修。狩/非狩要素は目に付いたものだけしか取らないよ。探しはしない。「あいつは非狩」って言ってたのは、村長を狩目として噛んでくれないかなーとかいう淡い期待を持ってた。 |
1125. 宿屋の女主人 レジーナ 21:30
神>>1111 上段「(ケア吊偶数進行キープで)能力者襲撃を躊躇わせる」は樵真時は特に意味はないと思うのだけど(樵が噛まれて灰が広くなるだけ)、農屋が真の場合に備えたという認識でいい? 下段は、つまり[修以外の灰吊り]の可能性もそれなりに見ていたのかな。 狩回避は6dまで禁止の主な理由は、最終日4灰展開を避けたいからよね。5d霊チャレを強く意識してた神父さんから見ると、真狩吊ったら結局灰4展開に |
1126. 宿屋の女主人 レジーナ 21:31
ならないかしら。それともこの辺から旅狩の目星は付いてたから灰吊きても大丈夫そうな未来想定があった? 長>>1113 下段は私も改めて読んで疑問に思ったので、明日神父さん本人に聞きたいわ。 個人的解釈では、神の旅狩視・5d霊チャレ予想から ・6dに偶数進行から▼屋▲旅 →最終日[宿神長年]ってことかな? 50%に関してはRPP縄のことを単純に0.5縄と数えたのかな?ここは飲み込めない部分ね。 |
1127. 宿屋の女主人 レジーナ 21:51
村長さん回答感謝。 貰った回答込みでもう一度読み返してみます。 ちょっと帰れてないので夜明け後に判定出しできないと思うけど、屋吊で続けば屋狂確定です。 神長旅、それぞれ最終日は喉管理をお願いします。言いたいこと我慢してという意味でなく、疑問解消できる喉は残しておいてほしいというお願いです。 |
1129. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
や、ごめんさっきのやっぱナシで。 心の赴くままに言いたいこと言い合うのが一番かもしれないわ。村人も狼も楽しめる最終日にしましょうね。もちろん勝つつもりだけどね。 |
1133. 神父 ジムゾン 22:12
次の日へ
見てるわよ。あと1時間で帰るけど、私が狂残しを反対したのはこうなったら嫌よって懸念よ。そもそも内訳考察までしてないわ…本気でエピ勉強会なのかしら… ▼服 ▲霊 5d:宿神服屋旅長年 ▼白 ▲白 6d:宿神屋旅長年 ▼? ▲? 6d:霊狂灰灰 RPP ▼服 ▲霊 5d:宿神服屋旅長年 ▼白 ▲白 6d:神屋旅長年 ▼? ▲? 6d:狂灰灰 PP |
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