G1580 悲しみの村 (4/15 00:15 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
村娘 パメラ、1票。
シスター フリーデル、7票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、少女 リーザ、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス の 7 名。
1367. 青年 ヨアヒム 00:16
【カタリナは狼】
やっぱりそうか!よかったー!
1368. 羊飼い カタリナ 00:17
オトさ~ん!

ぐすぐす、羊23号…?
めぇぇぇぇ!!

【フリーデルは人狼】
1369. 青年 ヨアヒム 00:20
ということで今日のまとめ役はパメラにお願いするかな
灰の狼濃度濃いので今日は村の意見なんか無視で独断で霊ロラ完遂だよ!
【▼羊】!!!!
村のみんなも僕娘に絶対服従するように!

ということで娘は決定出しお願いね
まあでも今日は僕吊りでも許容かな。2黒引いた占い師なんて用済みだよね
1370. ならず者 ディーター 00:22
一番考え読めんとこか。ふむ
屋、沢山沢山尽力してくれてたの見てた。感謝する
昨日言ってくれたとおり、フラットにするよ。

【勢い失速してるから狼】
は、年旅1~2村人にも当てはまるから適応しない要素と俺は考えてる。年も旅も喋れないのが原因じゃなく時間ないのが原因だと思うの、仮定(年に関しては別の理論ある

★年へ。本気で旅狼信じさせて。じゃないと村負けるかもよ
村二人が互いをlw視はよくある話だが
1371. 村娘 パメラ 00:24
だよねー。オットー君噛まれるよねー。
今日までのまとめ助かったよ。ありがとね!
羊、僕今日19時頃からだと思う。
【今日は青吊予定だけどLW全力で探す】
1372. 青年 ヨアヒム 00:25
視点整理表更新したよ〜
みんなが盲信してる羊真視点を一番上にしたよ
ほら村利だよ〜 こんなことする狼なんているわけないじゃん!

_|青羊|娘妙旅年者▼神服宿農修▲長書屋
壱|黒霊|白灰灰灰灰|白白白狂黒|狩占白
弐|占霊|白黒灰灰灰|白白白狂狩|白村白
参|占霊|白黒灰灰灰|白白白村狩|白狂白
四|占偽|白黒灰灰灰|灰灰白霊狩|白狂白
1373. 少女 リーザ 00:26
【諸々確認なの】
(*'ω'*)<ニコラスも気にしてくれる様だしリーザも疑われ始めたみたいだからそろそろ僕の出番かな(ふっ

え?公ちゃんが普通に喋ってる!?

(*'ω'*)<何を隠そう、僕の正体は魔法生物だからね!

わー凄い!じゃあ今日からりぃも魔法少女になれるのね♪

(*'ω'*)<人語操れるしか特殊能力無いよ。占いで溶けもしないし噛まれたら普通に死ぬから()
1374. ならず者 ディーター 00:27
年に関して思うのは、熱がないのよね。
俺より妙の心象良いのも納得だし、でも俺は白い。それが気に食わん感情は村人的にもうつった。

だけど年がこの状況で勝ち目が見えん狼って可能性を排除して最終日考えたいんだ。
勝ち見えん中全力尽くすのって狼難しくて、今の年の姿がそれに当てはまる

旅狼なら[偶然]勝ち目が見えて大喜びしてたろうね
でも年。★自分吊られた後年考察的に俺が暴走して妙吊り心配ならんかった?
1375. 少女 リーザ 00:27
>>1294
(*'ω'*)<リーザは>>1130で青狼仮定時(青妙修陣営)は黒囲い有りとした上で、農狼時のラインとしての不自然さを指摘したって通じてる?
だからこのケース(農妙狼前提)では書狂青真の可能性も有るから修狼とは限らないんだ。
むしろ妙狼前提なら【青の妙黒出し】から妙農狼+【青真書狂】前提の思考になるのが自然で【書真修狼と思い込んだ】のが視点漏れ臭いって言ってるのわからないかい?
1376. 少女 リーザ 00:28
ねえ、りぃはやっぱり旅の視点漏れ疑惑も込みで旅LW予想なんだけど公ちゃんはどう思う?

(*'ω'*)<まだ情報整理し切れてないから特定するのは難しいね。ただ旅のそれが狼の視点漏れだとすると再度視点漏れ続けるのって仲間何してるの?って思うけどね。

そっかぁ。特にシスターとかすぐに突っ込みそうね。

(*'ω'*)<逆に僕は年が青真視なのに者に視点が全く向いてない事が不自然で気になってるんだよね。
1377. 少女 リーザ 00:28
え?どういう事?

(*'ω'*)<青はずっと者ロックで強く占い希望続けてたでしょ?その青が真に見えるって事は青が者を疑う事に納得してるって事になるんだよね。

そっかぁ。でもペタは者について>>295で「占う必要ない気がした」で以降、占い希望にもあげてないどころか全く触れてもいないのね。

(*'ω'*)<そう。しかも●修希望なのに書から修黒が出ても悩みも見せず青真で変わらないのは不自然なんだ。
1378. 少女 リーザ 00:29
言われてみると確かにそうね。って事でペタに質問なの。

★1.者の白黒はどう見てたの?出来れば初日から今日までの思考過程で教えて。
★2.青の者ロックについてどう思ってたの?
★3.書から修黒出たの見ても書真に変わらなかった理由は?
★4.青真視が変わらなかったその根拠ってペタに取って思考の軸になるもの?
1379. 羊飼い カタリナ 00:31
オトさん、本当にお疲れ様変わりでした。
墓下でゆっくりパン焼きながら見守っていて下さい。

パメさん、今日はまとめてというよりちょこちょこのぞきに来る感じになりそうです。
特に問題ないとは思いますが、パメさん来られる前に何かあったら対応しておきます。
戻ってきたら、オトさんの代わりにびしっと格好よく決めて下さいね!
1380. 少女 リーザ 00:31
>>1305
だからりぃは長が>>933「農偽なら狂もある気がするのである」と言い出した事で長狩と判断したんじゃないか?って推理をしたの。

(*'ω'*)<僕からもう少し補足するなら、青狼だった事から狼は当初はリーザと同じく者狩と見ていたんじゃないかな?(青の者ロック)
だから通ると思って農襲撃したのにGJされた。で長の上記発言も併せて長狩特定。
狼は僕らと違ってGJ先を知ってるんだよ。
1381. 少女 リーザ 00:31
そうそう。その件でりぃが者狩だと予想してた事を裏付ける発言を思い出したから提示するね。
>>686で自由占い反対の理由に「自由占いだと偽占が狩を狙って占い当てて来る懸念が有る」って言ってるの。
これは当時、りぃが者狩と考えてて青(当時狂予想)が者狩と読んでて狙って偽黒打って来るのが怖かったからだよ。

(*'ω'*)<青が狼だったのは予想外だけどね。
1382. 少女 リーザ 00:31
>>1316>>1323
りぃは一般的な人なら素直に見るけどスキル高く見てる人はハードルも高めで考えるのね。
だから長狩なら露骨に狩臭出さないだろうってなるし、者非狩なら露骨に非狩的な動きはしないだろうってなるの。
長狩予想って素直過ぎでしょ。

(*'ω'*)<リーザは単純に喉の管理が出来ないだけだよね。

ごめん。喋りたい病だから治せないの~
1383. 少女 リーザ 00:32
長狩とすると>>722下段の長にしては不自然に安易な服白視は狼にだけ伝わる非狩ブラフのつもりだったんじゃないかな?って思ったの。

(*'ω'*)<それは有るかもしれないね。あの発言は暗に襲撃は占でGJだったと考えている事を示唆しているからね。

(*'ω'*)<狼が羊襲撃をしていないと考えたなら羊の生死は服の要素になり得ない。だから霊でGJだったなら狼にはこの発言は非狩に見えただろうね。
1384. 少女 リーザ 00:33
公ちゃんにもうひとつ聞いておきたいの。
りぃはディタ兄は白でいいと思ってるんだけど、昨日から急にりぃを疑い始めて凄く不穏なふいんきなのが不安なんだけど、ディタ兄信じてもいいと思う?

(*'ω'*)<うん、白で大丈夫だよ。現実にはまだ最終日じゃないけど、彼の中ではある種の最終日のマジックに囚われてしまったんだと思うよ。

あーわかる!最終日って白と信じてた人が急に怖くなるっての有るもんね。
1385. ならず者 ディーター 00:34
カタリナ★昨日の妙関連の疑いは俺の考察見てくれてた?
俺リナの不足してる経験と戦術は概ね持ってるので、心象度外視で利用して、相談させて

パメラ★俺が白く見えても今日は言わんで。娘目線の伝えたいことは判ったので、俺の白さと妙の白さの違いを説明する。それで納得いかなきゃ明日また聞いて(▲者と娘は値踏みされてる想定
ただ、色んな想定の不明点積極的に教えて。経験値的なとこで意見ズレてるの多かったから
1386. ならず者 ディーター 00:51
旅★妙者フィルター掛けて見てほしい、妙が旅への殺意出してるなか乗り気じゃないんよね俺。それ感じられてたと思うの
妙狼が[まだ足りない]と思うのは検討違いだろうか?
俺、その結果昨日の感情騒動が異様にねちっこくなったと考えてる。勝ちの為、信用が欲しくて堪らなかった狼像

狼利考えるならミスリーダーの作成と、真判明後の信用の為なら筋通るよね。俺正直この村で宿吊り避け無理と思ってた(農偽切り難しい
1387. ならず者 ディーター 01:14
まず整理しておきたいのがこの村優勢な状況

A長(確定よね)GJで追い込まれ、せめて決め打ち詰みは避けようと敏腕狼たちが苦心して、追い詰められた状況

B明確な勝ち筋を想定した上で練られた状況(妙狼ルート

実際2Gjは狼側も溜まったもんじゃないからね。じり貧でこの状況なってる場合も十分ある。
ただその時は羊喰って情報カオスにした方がよかったと思っているのさ。▲想定理論を明日話す
霊gjならAかな
1388. 少女 リーザ 01:41
今日は喉残そうと思ったけどこれだけ突っ込み。

>>1387
(2GJ目)灰吊りの時に霊護衛する狩なら▼宿と斑吊りの日は普通に霊鉄板だろうから占襲撃に行くと思うの(りぃ狼なら間違いなく▼宿なら▲書)。
だから書か農でGJが出たと考えてるんだけど、書でGJだったなら(者白前提)者襲撃だったと思うから農でGJ。
でも長は農狂も有り&>>984で宿白視から書護衛も有ると考えての▲長と予想なの。
1389. ならず者 ディーター 09:24
おはよリザ!公可愛いな!
おう昨日から理解してる。レベル高い想定だね
俺は>>932▲霊霊長想定→>>1388▲霊農長が嘘だと考えてる。
まず狼陣>>548即占抜陣営の修がいて、この発言は戦術的に正しい。狼が霊羊が事故で早期遺言なんて想定できん筈で、▲占の想定と立ち回りしていた筈だ。
それを踏まえて>>1267が嘘

(余談だが農狂視点修黒は明らかだったので、>>771で意志疎通されてたわ。クソ)
1390. 羊飼い カタリナ 09:30
>>1385ディタ
☆ありがとう!もちろん見させてもらってるよ~。
で、筋は通ってると思ったので妙黒の可能性はあると思いました。でも妙白の意見もわかるのでまだどちらの可能性も考えています。私は者白に見てるけど、者白=者考察真ではないので。

リーちゃん★羊霊予想なのに羊への霊関係突っ込みした理由教えてもらえますか?
1391. ならず者 ディーター 09:34
真だと思うとこ真上げする修狼が確霊戦術で狂ってるし、その想定できるなら俺白打ちは成り立たない。
【今この状況が】真占と対決を避け、書GJなら【狼敗北ほぼ決定した魂の襲撃だった】

確霊は真占喰わないといけないんだ。優秀狼達は俺と同じく真書見抜き、セオリー通り農に護衛つけて喰おうとした。修の農真が嘘に見えないって狼に何言ってんの。【農に護衛つけたい】が正解だろ
戦術判ってる妙から>>1267はないわ
1392. 少女 リーザ 11:15
おはよ~

>>1389
まず先に。嘘とか言うのやめてくれない?それ妙狼前提の思考だよね?
りぃ村だから真実は知らないの。だから推理は間違ってるかもしれないけど嘘はついてないから!
それからりぃとディタ兄は戦術面での考え方はかなり違うと思ってる。だから一致を見るのは村同士でも難しいと思ってるよ。
でも自分の考え方と違うから狼って決め付けてりぃの性格や考え方考慮して見てくれないなら以後対話はしない
1393. 少女 リーザ 11:16
りぃの考え方だと狼は初手は確白の屋か者長辺りの白灰襲撃考えてたと思う。
初回割れなかった&青信用低めだったから判定が割れる事期待込みで霊が出てから占襲撃と考えてたと思う。

修が素直に農真視~は>>594の宿黒視に待ったかけたのと同じ流れを感じたから。
だから基本的に修は考察は素直に出すタイプと見てるよ。

(*'ω'*)<戦術に沿った合理的な動きするタイプなら宿擁護とかしないね。
1394. 少女 リーザ 11:16
また仮に書真視だったとしても襲撃したのは農だと思う。書真視の人も農は偽なら狼と見てたから、噛まれたらほぼ全員が農真書狼青狂予想になって狼度高い▼書から占ロラ見込めるしね。
少なくともりぃ狼で書GJだったら者噛むよ(>>1381)。
長狩特定出来たのは者非狩が確実になったから(農でGJ)

(*'ω'*)<そもそも狼が長狩見てたなら青は者じゃなくて長ロックしてたんじゃないかな。
1395. 少女 リーザ 11:25
逆に質問させてね。

★者非狩って断定されるほど非狩透けする様に動いてたの?
★霊潜伏案を強く推す姿勢は狩視されるとは考えなかった?
★自分のスキル想定で狩の時、敢えて非狩に見られるような非狩ブラフしない様に見られる?
★者長に狩の可能性が有ると評価出来る状況で者は書鉄板、長は不明で農書の真狂不明なら自分どっち噛む?@5
1396. 旅人 ニコラス 12:09
【もろかく】ニックちゃん。
オットん....。まとめお疲れ様!ありがとう!

>>1375リズたん
>>1130って僕の>>1128に突っ込んだ発言じゃないの?
だとしたら僕ちゃんのこの考察は既に書真が前提にあるんだよ。直前の>>1127見てもらってもわかると思うけどさ。
1397. 旅人 ニコラス 12:18
>>1386ディーたん
☆妙者フィルターって、リズたんをディーたんの考察参考にして見てくれってこと?
後はミスリーダーの作成ってのもどこの事言ってるのかちょっと良くわかってないニックちゃん。

あとリデルんの占考察に関しては僕の意見はディーたん寄りかな...。
>>568>>600とか見ても護衛付けたい欲が見えるし。
1398. ならず者 ディーター 12:39
>>1392考えてるとも言ったよな
青農も似たこと言ってたが、考えの違いに収まる範囲、俺が間違ってる、全部考えてる。それ踏まえて嘘!っての伝えな最終日残念暴走しかねん。だから、今ぶつけて全主張反応観察してる
だから妙村なら本当にごめんだけど、助けてください
☆は者狩視嘘考察のときに
Aルート旅年狼探しもその後

旅☆ごめ。妙者の発言だけ見る求
ミスリーダーは最終日の村ピエロ。妙狼の騎士ディーター
1399. ならず者 ディーター 13:47
生き方が荒いのはすまん。自己嫌悪はしてる

ペーターへ
村ならリアル察してる。その影響で狼視されて、楽しみにしてた村に混ざれなくて落ち込んでる?
狼なら仲間があんだけファインプレーして、活かせなくて落ち込んでる
俺どっちかわからんのだが、間違いなく言えるのは【村が頑張ることに意味は必ずある】

俺みたいなのに言われても反感だろうが、見てるぜ。
感触的に年白ぽいけど感情が吊れという。これ村懸念はある
1400. 羊飼い カタリナ 13:52
空気な存在感の羊です。

公ちゃん…リーちゃんにスルーされちゃって寂しいな…一緒に遊んで?

あまり、こういう事は考えたくなかったんですが、年の村への帰って来かたが意図的にしてるように思えてなりません。
ハイパー約束する→ハイパーになってない、明日はお休み→結局いつもとかわらず
自分は吊られるだろうけど最終日に吊ったら負けるよとか。
者考察のやる気失った狼ではなく、混乱させる気満々のような…。
1401. ならず者 ディーター 14:07
>>1390thx.詰まったら頼って。今んとこ妙の白が作れる範囲の見えてる。中間で俺が暴走→書長みたいに口挟んで
年のは判るが考えたくない感情

青農にも俺の考え方違うだけだろファックて否定され続けたが、人狼てそんなもんだろ
相手も本気でやってんだから決定的な矛盾なんてほぼない。だが、嘘重ねたとき考え方に疑問抱く。その疑問が狼の嘘か村との不理解か

俺はこれでも慎重に正解当ててるよ。見極めてる
1402. 羊飼い カタリナ 14:18
考えすぎなら、ごめんなさいなのですが。
少なくとも村に対して申し訳ないとか、落ち込んでるような感情は私には見えないです。
でも、それが狼だからなのか、年の個人要素なのかの判断が難しいです…。
1403. 村娘 パメラ 14:26
羊の気持ちめちゃくちゃわかる。正直自分が話せばいいだけって、自分でも言っちゃってるのに来るのは決定前。更新前までいるのに更新後話すことはない。
感情で吊ったら負けるよ?とかゆわれるのは正直なんなの?って思う。
ぶっちゃけ僕年ではずしてもいいから吊りたいよー。
だから今日は考えない。
はずした時のために最後の日を考える。
1404. 村娘 パメラ 14:31
最後まで残すのは村だろうが狼だろうが絶対やだ。
羊、次これるのは夜だ。
すまない。
1405. 青年 ヨアヒム 14:33
確白ってきついよね
灰に比べて自分への当たり方から推理ができなくなるし、そもそも灰視点より狼候補が1人多いのは終盤はきつくて胃が痛くなるよね
僕は確白になるとほんとに全然だめー

ちなみに確白で生き残らせたってことは、終盤の推理をこいつ間違えそう!って狼に思われてるってことだからその辺プレッシャー受けて推理間違えてー!!
1406. 青年 ヨアヒム 14:38
じゃなかった、推理間違えないようにね!
羊は黒だった!
羊を吊ろうよ。そうしようよ
1407. ならず者 ディーター 15:02
>>1315◆者狩視嘘について
All★俺狩なら誰護ってた思う?
>>1395☆1.書鉄板の狩の可能性のみある灰のように動いた

【この村での者狩見て連続霊gjと思うのが変>>932】妙☆2.考えたよ。
まず初襲撃で▲霊gjてのがありえねぇ。
>>616>>608プレイヤー2名がブラフ疑ったろ。狼目線2D村襲撃したら絶望しかない。それを疑わずに狼側は独断or足並み揃えて羊襲撃
狩者は即座に羊護衛
1408. 羊飼い カタリナ 15:08
パメさん、ありがとう!
ちょっと私も感情爆発させてくなったのですが、判断は冷静に出来るように頑張ります。
たとえ年への混乱で負けたとしても、もっと早く占うなり吊るなりしなかった村の判断ミスが敗因になるわけですし。

ヨア兄はいちいち正論なのがむっかむか~!
どうせ赤ログで羊はほっといても大丈夫とか言われてるんだろうな~とか予想してますよ~。
あ~、エピが怖い…。
1409. ならず者 ディーター 15:14
狩者は一日情熱かけて書真訴えたにも関わらず僅か一分で掌返して霊GJ。イケメン杉
狼側は修筆頭に占駆け引きしたにも関わらず一分で掌返して霊▲セット処理。イケメン杉

双方一分で羊ならブラフしないと確信持ったわけよな。
だが一日一人や皆で考え抜いて、これだ!って決めた選択を一分で覆せると考えた方が不自然だ。
【書真教祖の者が狩と考えつつ、霊GJ主張する妙は狼だ】
▲書GJ続いたら確かに俺狩あるよねぇ。
1410. 青年 ヨアヒム 15:25
青真教の教祖って言ったら宿だったよね
その宿を吊ったこの村なんて負けてしまえばいい、もう僕は水晶球の重さに…耐えられないかもしれないよ…

ううう…つらい…もう僕を吊ることを許容しなくもないかもしれない
でも…みんな! 僕の真切らないで〜
僕が占い師だよおおおおおお
1411. 村娘 パメラ 15:28
くそー。一瞬死んで長に会って話聞いて復活するシステムないの?(´・ω・`)
2回GJおきるのは流石に想定外と思うからそこまで練られてない気もする。でも妖艶修だし…
頭ぱーんしそう
1412. 村娘 パメラ 15:31
灰誤爆したなんて死んでも言えない笑。
確かに霊に急に変える?みたいなのはある。
1413. 青年 ヨアヒム 15:34
僕少女は確白だからアドバイスできるけど、灰誤爆はいいけど赤誤爆したらしゃれにならないからねー

ちなみにクローン国なんかには墓下から復活させることができる役職とかもあるらしいね。
こんな特殊編成の場合、墓下も戦場になるわけで墓下COなんてもってのほか。
僕は墓下に一度行ったらゆるゆるしたいね。

お前もう気分はすっかり墓下だろうとか、そんな突っ込みはだめだよー
1414. ならず者 ディーター 15:39
>>1395☆3.NO。だが村にそこまで深読みされたことない
4☆日付と過去▲次第。だが長だってブラフするだろ。>>737見てるが、【狼は>>1391下段より▲書でGJ出した狩を長と者から見抜いた】と考えてる。良いチームだよクソッ
推理に大事なのは取捨選択。狼達それができてた

>>1409狼視点と村視点の混濁だと主張する】
>>1394青がロックしたら護衛貰えんやん!
>>1393修熱的にno
1415. 羊飼い カタリナ 15:55
>>1407
☆者狩なら書護衛と思います。

ただ、その1分でのテノヒラクルーについてなのですが、自分で言うのどうかと思うのですが、羊霊ってわりと透けてたんじゃないかな~なんて。
もしどっち陣営にも透けてたら初日霊gjあるかもと思ってました。
All(喉端ででも)★霊は誰と思ってました?

パメさん、可愛い!
1416. ならず者 ディーター 15:58
>>1411
2GJ喰らってから▲霊ガン無視ジャン?だから長狩以外なら負ける→襲撃通れば書真判明迄村に与える襲撃筋だった訳だ
その未来に向けて一番無駄なく白い動き方してるのがリーザ。村なら半端ない優秀さなんだが感情爆発がしつこすぎるし狩とか考え方が極端過ぎるとこがある
年旅が村が書真判明するのに行動に無駄がおおいというか、遅れて情報が入る村人の懸念が消せない

自分で真上げしてGJ食らう修は無い
1417. 青年 ヨアヒム 16:31
☆羊>>1415
正直考えてなかった。どうせそのうちに出てくるでしょ(鼻ほじ

って感じだったかな。これは僕の真贋に関わらずこうだよ。狩人保護に神経使わなきゃいけないんだから霊炙りまでケアする余裕がないのが普通じゃないかな

でも羊はとにかく霊潜伏に成功したんだから、充分村に貢献したと思う。ここは嘘じゃなくて本当に賞賛してる

ここは胸をはっていい。はるほど立派な何かがそこにあればの話だけど
1418. 少女 リーザ 16:46
ふぅ・・・もうね、ディタ兄が自分で矛盾してる事にも気付かないほど恣意的に判断しててまじで疲れてきたの。
自分の考え方のフィルター通してりぃ見てるって気付いてないでしょ?
りぃ的には今の妙ロックこそピエロなんだけど。(狼も赤で笑ってると思う)

>>1400
(*'ω'*)<今はディーター相手にするしかないからね。でも妙狼で納得出来る結論に意図的に結び付けてるとしか見えないのが困りものなんだよね。
1419. 少女 リーザ 16:46
まず根本的な間違いその一。りぃの今の推理は長狩と判明した事から考えた推理で当時は誰が狩とか考えずに出してた推理(者が狩っぽいと見てただけで誰が狩とか考えてはいなかった)

二つ目は間違いというか矛盾。妙狼なら裏まで想定して考える前提なのに他村と同じく単純に考える人物像想定で評価してる。
りぃの考え方なら者狩想定、強い書真推しはエア護衛で霊護衛も視野に入れた動きに見える。
1420. 少女 リーザ 17:04
そもそも霊護る事考えない狩なら霊潜伏とか強く推さない(霊も守りたい発想)でFOからの3-1でも普通に真と思った占護衛でいいの。
てか、この議論て娘の誰狩予想?が最初でしょ?妙>>1381見ても納得出来ない?

余白で回答
>>1390
羊霊予想だったから突っ込んだんじゃなくて、突っ込んだ後になってから霊だからかぁって納得した感じ(>>663)@2
1421. 少女 リーザ 17:18
>>1397>>1416
りぃは逆に考えるよ。
>>568>>600とか見ても~」と見えるなら尚更農襲撃だと思う。
そんな事を言っといて書噛まれたら修に疑惑向くに決まってる。
逆に農が抜かれた場合は修のそうした発言は状況白になるよね?
りぃはシスターならそのぐらいは計算して立ち回ってたと思うよ。
それに農襲撃じゃなかったら単体狼目でGJ時に黒出した農を突然狂も有るとか言い出さないと思う。@1
1422. ならず者 ディーター 17:57
☆1.ふむふむ整理
1.>>1258で長占考察について「スキル的に露骨すぎて逆に」迄考えた妙が狩目算立てず
2.>>1409一分掌返し、>>932霊連続GJ叩き出す敏腕狩が他灰にいるかも思ってたわけか
3.>>1381>>1419者狩時、深い理解を踏まえた上でね
村妙の主張は理解

☆2.矛盾でない。>>1286長狩非合理主張→▲長狼像から遠ざかろうとしてる(そこで者狩予想が本音度測ってる
1423. ならず者 ディーター 18:15
羊☆1Dの違和感は長かなとかは懸念したが誰かはさっぱり。潜伏霊ピン抜きはリスク高杉て狼側はできん自信はあった

>>1421逆にって便利よな。俺は長狩が頑なに占い考察避ける中、>>737でGJ出した先を正直に一番にあげんと思うぜ。占考察拒否で狩臭出した懸念の長がGJ先贔屓したらもう透け透けジャン
>>933これGJないと長が出せん発言とは思わんな

えと、>>568>>600はソウデスカで。ごめん
1424. 少女 リーザ 18:30
>>1422
1.村なら誰か狩とか能動的には考えないでしょ。狩臭目立ったのが長者で前述の評価。2.霊軸安定志向の人が狩なら霊2連GJは誰狩でも有りえる。

>>1423
りぃは長が農真派で狩ぽい人見えず噛まれる懸念して暗に農人情報残したかったと考える。
りぃは農抜かれた後に「だから農真とあれほど~」って言いたいタイプと見てる。

全部考え方の違い。これで納得出来ないならたぶん無駄。@0
1425. ならず者 ディーター 18:34
>>1421
書抜き→修の仕事終わり。LWタッチ(この役割が年旅…?
状況白になろうが書から黒判定でりゃ吊られるだろ。狼からも狂確定してねーんだ
確霊戦術の利点。占擦りよりしようが後日真判定したら潜伏枠でも圧殺される

妙のその戦術予想ってかなり捻くれてて信用できんのよ。
>>442~で者の書推ししたが、農真視なら>>522~出さずに喰えば良い。
占抜き陣営で逆に逆にと見るにも根拠と利点が薄いんだ
1426. 青年 ヨアヒム 18:42
そういやさ、この間「人狼ゲーム」って映画を見たんだよ
もうこれがひどいひどい

理不尽絶望系の映画として見るとまぁ悪くないんだけど、人間たちが本当に死んでしまうものだからゲームの目的が「陣営の勝利」じゃなくて「自分の生存」になってしまうんだよね
でもう参加者もまるでセオリーもへったくれもあったもんじゃない、意味不明の騙りとかもまるでトンチンカン
1427. 村娘 パメラ 18:43
ただいま。あのさ、占いに関してなんだけど今だから分かるんだけど服って結構確信に迫ってたって思わない?
あの時点で青狼って迫ってたの服だけだったとおもうんだよね。結構それって狼にとって脅威であり、食わずに吊りたいって考えると思ったんだよね。だから服吊った日すっごい何回もみてきたの。
青狼って確信きたから狼も焦ったのではないか、と。
1428. 青年 ヨアヒム 18:44
あの映画を見て人狼ゲームをやる気になるひとはいないんじゃないかな?
このゲームの楽しさっていかに陣営の勝利を目指すかってところにあると思うんだよね。そのためには自分の生存というは必ずしも重要じゃない

なもんだから、シナリオ書いた人は到底ゲームを経験している人ではないだろうと思うんだよ
「疑心暗鬼にかられる哀れな人間たち」っていうのを描く題材にしたかったんだろうけどね
1429. 青年 ヨアヒム 18:51
何がいいたいかというと、この疑心暗鬼を楽しみやがれください村人ども!
僕を偽決めうつ村なんてもう負けてしまえ!って投げやりな気持ちを表してみたかったんだよね

ということで、淡々と陣営の勝利のために僕は今日は犠牲のサクリファイスとなろうか。イケメンすぎるよねぼく
1430. ならず者 ディーター 18:54
>>1424いや霊一分GJは…さて、ボチボチ妙狼でも村でもここが潮時だろ。考える。今は妙狼
結論は遺言

今はやっぱセオリー通り>>522~護衛つけて書護衛誘導
確霊だと後日真判明で詰み手が多いので、GJ確率上げるのに本気の狼修は納得できんし、あやふやな状況白より堅実な真抜が本命かと
真抜けば詰まされないし生存戦略として利が弱い

そこで裏の裏読み続けるのが妙狼の利と一致
22時迄質問待@2
1431. 青年 ヨアヒム 18:56
そういや「人狼ゲーム ビーストサイド」って今度は続編じゃなくて似た感じの制作陣で人狼側から描いた映画もあるらしい。
期待はしてないし見る暇もないので多分見ない

ビーストって酷いよね。僕達けだものかい?
あっ違う違う。これは視点漏れなんかじゃないよ。僕狼なんかじゃないからね
1432. 村娘 パメラ 19:02
>>707修若干長狩って気づいてる気もするんだよね。
だって妙も言ってたように羊霊に関してもスライド気にするのは霊だって思ったらしっくりくるって。
長もきにしてる。
1433. 羊飼い カタリナ 19:11
>>1420
リーちゃん、お返事ありがとう!
突っ込んだ結果の羊霊予想了解です。

ふんふん、ここまで答えていただいた感じでは霊潜伏下でも霊の位置はそれほど気にされないみたいですね。
だとしたら、霊gjは考えにくいかなあ。

>>1417ヨア兄の言葉にちょっと感動したのに…最後のひとこと余計なお世話!ってかダウト!ロリコンなら立派な何かない方がいいはず…よって青のロリコンCOは嘘!
1434. 村娘 パメラ 19:28
農GJだとしたらそこで狩長襲撃しておかない限り宿の色みたら農が狂ってばれるよね。しかも修農真農真ってゆってて農襲撃って変だよやっぱ。
って考えたらやっぱ護衛も襲撃も書なきがするんよね。
うーん。
1435. 青年 ヨアヒム 20:15
ダウトって羊視点で僕は狼じゃないか。僕の言葉なんて全部嘘で当然だよね。

あーあ、これは青真が見えてて「ダウト」って言葉が出ちゃった羊狼の視点漏れだよ
僕はロリコンだし立派な何かにも興味がないし狼でもないんだよー

さあ吊ろうよ【▼羊】!!!
1436. 旅人 ニコラス 20:23
ごめん、今日顔出すの遅くなりそうっす!!
▼青セットはしてる!!
1437. 村娘 パメラ 20:46
うーん!でもやっぱ僕一回妙の考えみたいよ。今日とか者に対しての言葉ばっかだったし。
旅について、年についての思考もみたいんだよね。
両方村なら目もあてられないしここまできての情報での思考もあるよね。
だから妙も者も!お願いします。その上でそれでも者が妙しか考えられないならそれでもいいかもしれないけど。
でも妙の喉が他の思考に使われてないのが不安で。


旅、了解しました。
1438. 村娘 パメラ 21:19
【今日は▼青セットです揃えてください】
決定時間にはいますが、旅もいないし妙も喉ないので。
年くるかな・・
ちょっと今日リアル体調悪いんでごろんとしながら見てます。
もうしわけない。
【僕も▼青セットなう】
1439. 青年 ヨアヒム 21:21
「人狼村 史上最悪の田舎」っていう酷いサブタイトルの映画も最近見たんだよ。
スペインの映画とかなかなかマニアックなやつなんだけどね。
こっちは国産の人狼ゲームと違ってわりと面白い。B級ホラー映画としてはなかなかいけてたよ
人狼ゲームとはなんの関係もない、ただのホラー映画だけどね

ひたすらユーモラスでのほほんとしたホラー映画なんで、暇つぶしには少しだけおすすめ
1440. 青年 ヨアヒム 21:22
>>1438
【反対!反対!反対!】
こうなったら僕が決定出すよ
【本決定 ▼羊】!!!

【村側の人は羊にセットお願いするよ】
【ヨアヒム最後のお願いだよ。僕吊られたくないよ〜 ママー】
1441. 羊飼い カタリナ 21:27
【▼青セット指差し確認】

やはりロリコンではなくマザコンでしたか…。
墓下にはレジ姉さんもいるからいっぱい甘えてくれば良いですよ!
1442. 少年 ペーター 21:44
【●公太郎】希望【▼青】了解、指差呼称OK
きっとこのハムさんは村の最後に勝利宣言をする悪いハムさんだよー

☆ディタ>>1370
頑張るよ−、でも僕もディタ決め打ちまだ出来てないから、ディタのことも見させてもらうねー
☆リズ>>1378

1.1d年>>292参照 若干白視、者放置を決める。
  2d宿となんかうやりあってるしか見てない、1dと同じく若干白視
  3dリア事情で何も見れていない
1443. 少年 ペーター 21:44
  4d>>982の宿白と考えているが、手順上吊るしかないを白く見てる。白増強
  5d>>1082 村が~に同意、同じものが見えている白視更に増強
  6d年>>1362参照 >>1148でうん?ってなった。付け加えるなら>>1315者襲撃でさらにうん?ってなった。

白いとは思っているけど、決め打ち出来るレベルじゃない。
1444. 少年 ペーター 21:45
2&3、ぶっちゃけ気にしてなかった。>>991を見てくれれば分かるだろうけど、単体考察が基本、それに>>1354-1355を見てもらえれば分かってもらえると思うけど、見に行った人の思考の流れをトレースしてるから占い視のトレースは僕には出来ない。
占い師は村が決め打ち体制になったら思考頑張るけど、基本確定するまでは気にしてない。統一で黒当たればラッキー、確白ならまとめをお願い。って感じ。
1445. 少年 ペーター 21:45
4.2&3の回答を見てもらえれば分かるけど思考の軸にはなってないよ。あくまで本人の発言が中心。思考をトレースして、ズレている所を見ていく感じ
1446. ならず者 ディーター 21:45
縄計算したら年凸で相談時間減るので、▼年ね。23時過ぎてもこなきゃ羊娘確認と指示お願い

んで>>1437が正しい。明日は旅年を徹底的に考えるべきだ。正直喉使わせ過ぎてすまんかった妙。俺の相手しんどかったろ

妙、明日居ればそんな殴らんから年旅頼むわ。村妙なら俺って地雷抱える想定だろ。死ぬ気で見つけよな
…考えすぎて負けるの嫌だし、妙の旅懸念も見てるからさ
正直年旅いない中騒いでるのがコワイ
1447. 少年 ペーター 21:46
1.の今日の思考と旅+者を見たいけど、今日中に終わるかなー.終わったとこまででも垂れ流すよー
1448. 羊飼い カタリナ 21:54
パメさん、体調悪いの無理しないで下さいね。
ってか、私もさすがに寝不足で寝落ちしそうなのが心配です。

パメさんの言葉にまるっと同意で、ぜひ他の方への考察にもリソース回してもらえるようお願いします。
1449. 村娘 パメラ 22:02
ありがとう羊。愛してる!
年、リアル大変だろけど終わったとこまででもいいから落としといてほしい。

者、そうなんだよね。
時間あわないせいもあるけど、村同士なら裏でニヤニヤされてるかもだよ!
思考あわせなきゃ!一回信じて他も見てみて!
1450. 村娘 パメラ 22:20
あと、年明日の参加状況明確に教えてください。
1451. 青年 ヨアヒム 22:21
>>1442
了解!
そのハム公はきっと生かしておくと勝利するやつだよ。僕が占いで溶かしてあげるよ!

あと、ペタ君が凸するわけないって知ってたけど、僕は凸ケアは不要派だね。
凸ケアすると縄得に見えるのは目の錯覚なんだよね。大抵はほっといて問題なし

僕はマザコンじゃなくてロリコンだけど、レジーナに墓下行ったらなんてい言われるか楽しみな気がするよー
1452. 旅人 ニコラス 23:07
>>1398ディーたん
そだね。ぺったん吊って終わるで止まるのは良くないな。

ただ現状、特にディーたんはホント狼に見えないんだよね。
「一挙手一投足が結果論的に村利すぎた」という言い方をすればいいのか...。
「議論回すために尽力する」とか、「村利な作戦を提案する」とか言う、狼でも出来るアピールめいたものとは違う。

「クララん真を村に浸透させようとする」とか「リデルん疑いを村に呼びかける」とか
1453. 旅人 ニコラス 23:07
って動きが、その局面局面では一灰の考えに過ぎなくても、今日まで来てみるととてつもない村利な言動になってる。
これ伝わるかな。
>>1264で『この一週間命すり減らす勢いで盤面作りに貢献した』ていう風に自画自賛してるけど、ホントにその通りだと思う。

んでリズたんはね。
要素取りの面で村となかなか合わないことがあるから、ディーたん>>1416『狩とか考えが極端過ぎる』とかって考えるのも分かる。
だけ
1454. 旅人 ニコラス 23:08
ど僕の頭ん中に常にあるのは、昨日も言ったけど「リズたんが狼だとして、旅年吊るのにここまでひねくれた事する必要あるのか?」て言うこと。
黒囲い然り、確白と口論して感情吐露、然り。
こんな遠回しな村アピは妙狼ならする必要がないし、しない。というのが現段階の僕の考え。


>>1407ディーたん
☆普通にクララん護衛してたかな、て感じる。
>>449「内心村で書真固めたい」に作為は感じなかったよ。
1455. 旅人 ニコラス 23:11
>>1421リズたん
これについては僕も>>1423者『ひねくれてる』に同意かな。
あの時点では狼視点でも真占割れてないわけだから絶対無いとは決して言えないんだけど、確実ですらない自身の白アピを、真占抜きやすくする事より優先するとは僕は思わない。

>>1446ディーたん>>1449パメラん
うん、なんというか、村とか狼とか関係なく僕が来る頃には者妙の喉が枯れてるから、蚊帳の外的な感覚はあるw
1456. 村娘 パメラ 23:30
旅、うん明日はきっと喉残してくれてると思う。
村なら話合えなきゃだし。今日までは黒確吊れるからってゆうのもあったかもしれないし。
なんせ村同士で疑ってるんだったら対話しなきゃだとおもうから。
明日者妙で話し終わってしまってはダメだとゆうことわかってくれてるとおもうよ。
1457. 青年 ヨアヒム 23:43
吊らないでー 僕まだ死にたくないよー ママー
1458. 青年 ヨアヒム 00:13
ということで誰もいないっぽいんだけど、僕も一足先に墓下に行くとしようかな
あまり時間が取れなかったことは申し訳ない。いつもは毎日喉枯れするくらいには発言してたんだけど、後半発言が減った理由は【お察し下さい】
ヤコブも言ってたけど、参加者は陣営が違ってもみんな仲間だと思ってるので、墓下やエピで会えるのを楽しみにしてるよ

2日後に村のみんなの悔しがる顔を見るのを楽しみにしてるからね
1459. 少年 ペーター 00:14

1d0016非占
>>128 人と一緒に推理するのが好き
>>157斑になってもには同意
>>186村長白に疑問
>>395-396宿考察多め
>>549宿●挙げ
>>575宿からの突っ込み返し
>>888レジ発言黒要素無し
1460. ならず者 ディーター 00:14
▲霊or農に妙がなぜ全力で拘るか
【2D3D4D序盤迄修妙が全力で書信用落としてる】
>>851から(狩狙に方針転換?)書真考慮で技法的に白獲得できるとこ全部抑えて真っ白リーザになってく(後>>1241が断じて村感情でない
▲書時修ライン凄い

これ辿り防止故>>617から霊GJ主張のズレ。妙狼ならね
ハイ、終わり!!
年「?」だろが俺は死ぬ想定満々故遺言
【妙は…年旅話して考えたい】考察不足故に
1461. 少年 ペーター 00:14
>>1011擦り寄り懸念が白要素
>>1326年をLWにしたに反論
>>1455蚊帳の外には同意。星飛ばせてない墨も悪いんだけどね

ギリギリまで旅を見てた。旅狼前提として怪しいのは僕をSGにする前提で動いていたんじゃないかって事。それが自由占いで修にあたって、LWとなってしまったんじゃないかって所。>>1326で旅も言っているけども。あとは>>128が積極的に星を持って殴りかかる感じなのかなとい
1462. 少年 ペーター 00:14
星を持って殴りかかる感じなのかなという受け取り方をしたけど、大体ソフトタッチかなって思った。このことから、敵を造らずにきたのかなーとたびに関して思った。

でもねー.旅狼前提で見ている感が自分でも否めないんだよねー。

者>妙>>旅って感じで二人の後に見たから落としながら見ている感じ。よろしくない。でも、現状だと旅→妙の吊り順かなー。年吊りが入るだろうから、片方しか吊れないけど。
次の日へ
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