プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 668. ならず者 ディーター 22:45
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＿｜娘｜修青旅｜長樵神書農者羊服妙｜ 了｜霊｜真狂狼｜白白白白白狩狼狼白｜ 最終結論だ。たぶん追い出されるのであとは任せるぜい。 今日の俺の襲撃考察と結論を参考にしてくれ。 たぶん合ってる。可能性としては０じゃないので、羊服から1狼も見つからない場合、青真見直してくれ。 >>643ヤコブ 回答遅れたがこういうことだ。答え見えすぎちまうってのは視野狭窄に陥るもんだな。 いい勉強なったわ。 |
678. 神父 ジムゾン 22:49
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いや、占柱は作戦としては普通にあるんだけど、灰が狭くならない分、修真視点の灰が狭くならないからね。まさか堂々とやる狼がいるとは思わなかったんだよなあ…。昨日農占推してごめんよリデル。 |
680. 農夫 ヤコブ 22:51
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とりあえずやばいべなこれは オイラーは非狩だべ。ディータが狩coだべか。真だと思うが一応回して良いタイミングだべ 何気にニコニコが偽確定しているところまでは把握したんだべがオイラーの渾身の柱coが裏目にでるとは…っていう ジムゾンを殴る準備もなんもないべよー とりあえずまだ時間あるし明日にするべ |
木こり トーマス 22:52
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とりあえずおれはかりうどだよてめーら偽黒なんか食ってる余裕ねーよなHAHAHAってやったら本気で噛みに来るとは思わんかった。 ディ真狩なら、COはもう一日待って欲しい所だったな。 |
682. シスター フリーデル 22:55
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>>678神父さん いえ… 悪かったのですか？これ←良く分かってない いや…（花見客のみなさまにとっては）俄然面白くなってきましたわね…これ…（私はびっくりぽんですが） そんちょ…ディタさん…よろしくお願いしますわ… お知恵を貸して下さい… （ヤコブさん頼りにしてたのに…） |
685. ならず者 ディーター 22:58
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>>677リデル ああ、うん。【警備員（狩人）COだ】 今日COした理由は明らかに昨日バレバレだった気がするので リデル説得が闇に葬られるのがまずいと思ってCOした。 説得：修→長 護衛理由はもとから修真視、血判状の流れもあったから娘は来ないと判断。 娘襲撃来ても狼像は浮かぶだろうから、大事な機能防衛を目的。 また修説得成功から、再度修は無いと判断。俺に占いつっこんだ長を護衛した。 |
木こり トーマス 23:00
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お、ヨアお疲れ。ニコラスもお疲れ。 俺が昨日、黒出されてもなんともねーよ切り札あんだよお前ら偽黒食えねえもんな？って顔してれば赤が狩邪推するだろうとか目論んではいたんだけどな。まじで食って来たか。 |
686. 農夫 ヤコブ 23:00
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フリーデルとか普通に真だと思ってたし予想外過ぎてオイラーなんも自己防衛の術を持ってないべが、 フリーデル真で考えると推理破綻するはずだべよ だってジムゾンとヤコブの2wならヤコブが占柱に立つ必要まではない。普通に狩人狙えば良い(狼の狙いは樵だったのか？) ジムゾンとヤコブ以外ならオイラーよりもっと低い位置の人が狩人coするべきだったんじゃないべか？普通に考えて |
688. 神父 ジムゾン 23:04
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＿｜娘｜修｜長神書農者羊服妙｜凸屋▼青旅▲樵 壱｜霊｜真｜白灰白黒狩灰灰灰｜凸白▼狂黒▲樵 弐｜霊｜狂｜灰黒灰灰狩灰灰灰｜凸白▼真黒▲樵 者は初日の霊潜での「自分を処理に含める」って意識で非狩取ってたんだよね。まさか狩とは思ってなかったから●に上げちゃったてへぺろ。 でも修が者うらなってないから大丈夫。仮に村が青真を追いたいと言い出しても最悪最終日灰2展開にはできるかな？ちゃんと計算してみるわ |
689. 少女 リーザ 23:04
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あ、リーザ【非狩】です。りでるん真として ＿二＿三＿四＿五＿六＿七＿終 ▼青▼旅▼農▼灰▼灰▼灰 ▲＿▲樵▲者▲修▲長▲書 白 長書者 黒 農 灰 妙羊服神 考え直すも何もこれりでるんが今日誰占ってももう勝ったでしょ。りでるんが本当に真ならね。白引きしても残りローラーすれば勝手に吊れる計算だお。 |
690. 村長 ヴァルター 23:07
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どっちにしろパメラ君がくれば色々解るという意味では、農はそんなに慌てんでもいいのではないかね。むしろ村ならしてやったりというところのはずだが。 パメラ君今日は早めの登場を願いたいな。 |
691. 農夫 ヤコブ 23:07
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ち、ちがうんだディーター……オイラーは確かにディーター占いでも良いと言った記憶はあるが そうだとすればヤコブ狼と仮定するならディーター狩人と思っていないとおかしいことになる そしてディーター狩人と思っているならば▲ディーターが入って然るべしと思うんだが オイラー吊りは避けられないだろうなあ ニコラスは余裕で偽確定してるしヒムヒム真ですよ。現実ここ真追う縄残ってるかねというね |
693. ならず者 ディーター 23:10
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＿｜娘｜修青旅｜長樵神書農者羊服妙｜ 了｜霊｜真狂狼｜白白灰白狼狩灰灰灰｜ ▼農 ▲者 4D：娘修長神書農者羊服妙 ▼神 ▲修 5D：娘修長神書羊服妙 ▼羊 ▲娘 6D：娘長書羊服妙 ▼？ ▲長 7D：長書服妙 最終日2灰、服妙羊の3人の内だれか2人の殴り愛までは持っていけるな。 襲撃と灰吊りは暫定、ぶっちゃけ今想像している性格悪い襲撃考えると俺が残される気がする。 GJ狙うぞ、全力GJ狙うぞ。 |
694. ならず者 ディーター 23:13
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>>691ヤコブ 真面目な話、昨日ヤコブに突っ込まれて探り入れられたと思ったんだよな。 だから、俺生きてるのにヤコブ悪酔いってすげー違和感あるんだ… って言わせるための襲撃に見えるから、ヤコブはとりあえず逃がさねえ。 [...は警備手錠をヤコブにかけようとしている。] |
695. 農夫 ヤコブ 23:14
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ニコラス狂の場合 ▼農＋適当な灰の▼偽黒→負け ニコラス狼の場合 ▼農＋適当な▼灰→負け 【仮にニコラス狼でもフリーデル狂人はジムゾン狼ってわかってます】 殴り倒すしかないわけだべな まあフリーデル狂なら灰ガチで狼を抹殺する手段はなくもないがジムゾンを吊る展開が果たしてあり得るかね |
697. 少女 リーザ 23:16
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青真だとしたら ＿二＿三＿四＿五＿六＿七＿終 ▼青▼旅▼農▼神▼修▼灰▼灰 ▲＿▲樵▲者▲娘▲白▲白▲白 ＿＿＿＿＿＿↑霊判定で修偽発覚 狩 者 黒 神旅 狂 修 灰 妙羊服長書 一気に灰に対しての縄数が微妙になるお。 |
699. 村長 ヴァルター 23:17
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＞農 何言ってんだキミは？ 農視点で修偽が確定したんだから、パメラ君旅黒なら修狂青真、神黒確定。２狼見つけてるんだから灰にあと１だ。それを負け確ってどういうこと？ パメラ君が旅黒判定なら君は詰むが、村人なんだろう？ なぜそんなに慌ててる。 |
701. 神父 ジムゾン 23:18
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＿｜娘｜修｜長神書農者羊服妙｜凸屋▼青旅▲樵 壱｜霊｜真｜白灰白黒狩灰灰灰｜凸白▼狂黒▲白 弐｜霊｜狂｜灰黒灰灰狩灰灰灰｜凸白▼真黒▲白 ごめん樵の色を樵にしてた。修正版。 4d｜灰灰灰灰白白霊占＿▼黒▲狩 5d｜灰灰白白白霊＿＿＿▼灰▲占 6d｜灰白白霊＿＿＿＿＿▼灰▲白 7d｜灰白白霊 |
702. 農夫 ヤコブ 23:21
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一番届かない位置にジムゾンがいるわけだが 手順という名のよくわかん吊りでジムゾン吊れるならオイラーの発言は撤回するけど 村長はジムゾン吊る想定でオイラーに質問してきたのか？ オイラーは現実に生きてるからな。絶対に村長そんな想定してないよね。ましてや最終日までの流れとか考えてないよね まあニコラス狼と祈りつつ灰狼頑張って探すしかないか。これは難問なのは間違いない。オイラーも頑張るよ |
704. 神父 ジムゾン 23:23
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今日修の判定が後一回見れるから、修真決め打ちで勝ちだな。 あとはたぶん屋霊娘狼説とかを推すしかなんじゃないかなあ…微妙に推敲できてないが。ヤコビンが青真説で推すつもりなら▲霊で3白残す方向かな。 まあ～私の存在がノイズになりそうだし、明日死ぬのは別にいいんだよ。 なんか論理的に身の潔白を証明する方法あるかな～と思ったけど特に思いつかない…ヤコブが私を吊ろうとしてるからキレてますとかしか… |
705. ならず者 ディーター 23:26
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>>698ヤコブ ああ、2灰殴り愛は間違いだな。修真で村視点はこれで詰み勝てる。 逆に言えば、フリーデルは偽でも狂人確定。ヤコブ視点村負け確定しているのは、書か長が黒の場合だな。残る服羊妙に誤爆で当てる可能性はまだある。 なのでとりあえず7Dまで進めることをお勧めする。 |
706. 村長 ヴァルター 23:29
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農>>702 他にどんな想定があれば聞くんだ。どうも君は私にステレオタイプなイメージを持っているようだが、村置きしてる相手だって状況変われば私は吊るぞ？ とはいえそんなに慌てられるとな。なんでそんな黒い反応なのって印象なんだが、村ならパメラ君待って村を説得したまえよ。なぜ負け確とかそんな投げ出すようなことを言うのか。 |
707. 農夫 ヤコブ 23:31
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あ〜〜そっか！ディータの護衛先見てなかった。テンパり過ぎて基本事項が抜けてた 古典的な護衛先知らなかったアピールですがご査収下さい まあ一応偽装GJとかあるけどな。オイラーは現実に目撃したことはないが。 オイラーゴミ屑だから書長に狼予想とかオイラーが黒くなって結果服羊妙に狼なら負けじゃんとか思っちゃうからオイラーは服羊妙にLWってことで頑張るしかないな。真実はいつも一つだが勝てる道は一つだけ |
708. シスター フリーデル 23:31
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ん～ヤコブさんからラインってめっちゃ読み取りにくいよ～ たぶん昨日ってヤコブさん自分黒って発覚すると思ってないよねきっと？ そうすると>>643とかりなちゃん庇いにも見えるけど… とにかく残り１回の占で黒を引けば私テキ屋疑惑も何も無く勝てるよね！ |
710. 神父 ジムゾン 23:36
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っていうか今日リデルが黒引いてくれればもう何も考えないでいいんだよ！！リデル頑張れよ！！ 今日ヤコブ吊ってからの白引きパターンの5dなんだけど 修真視点[灰灰灰白白白霊占] 青真視点[狼狼灰白白白霊狂] ここで▼神になるんだったらRPPが起きていないという事実で、死ぬことによって神白証明=修真証明できるかなと思ったんだけど、村視点で修狂か農狼に誤爆してる可能性があるから無理か。 |
711. 農夫 ヤコブ 23:37
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あまりに相手の視界にたった思考がされてなくて皮肉しか出てこないよね。 エルナの気持ちがわかるよ。いや昨日からかわいそうだなあと思いながら見てたのは白状するけど 村長黒とか考えだすと勝てる戦も勝てなくなるからね。勝てる範囲での戦いをするしかないべな。 一つ救いなのは本当に村長白書白ならフリーデルは誤爆リスクを現実に抱えてるってことだ！さあ狼をがんはって推理して占ってみろ！白しか出せないはずだから |
712. 少女 リーザ 23:42
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大丈夫だよりでるん、自分真なんでしょ？なら白引いても勝ちだよ。とりあえず今日ヤコヤコ退去させて明日ぱめらんが生きてればヤコヤコ黒確定して残り1酔客だもん ＿二＿三＿四＿五＿六＿七＿終 ▼青▼旅▼農▼灰▼灰▼灰 ▲＿▲樵▲者▲修▲長▲書 十三十二＿十＿八＿六＿四＿二 灰 妙羊服神 例えば神を占って白が出ても後の灰を全部ロラっちゃえば勝手に黒吊れるよ。1黒引いたりでるんいい仕事したよ。 |
713. 少女 リーザ 23:47
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もっかい青真について考えてみる ＿二＿三＿四＿五＿六＿七＿終 ▼青▼旅▼農▼神▼修▼灰 ▲＿▲樵▲娘▲者▲白▲白 十三十二＿十＿八＿六＿四＿二 黒 神旅 灰 妙羊服長書 5灰に対して1縄 6日目に残った4灰殴り愛の結果次第だお。一気に可能性低くなるねぇ もし修狂農黒誤爆なら▼神で終わりだしね… |
714. 神父 ジムゾン 23:53
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旅の非狼感って農が脚本書いてたのかと、今ものすごく納得した。自視点狼に★とか投げとけば非狼目に見えるんじゃね？みたいな。 リーザちゃんや。 修が私占ったら白は当たり前なんだけど、村視点では修狂神狼の白囲いと区別がつかない(修狂視点で▲樵から青真神狼判明)。なので神は明日吊る方向ですすめるのがベストだと思うわ。リデルは私以外から黒引いてね。 |
木こり トーマス 23:57
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ヨアはちょっと相手が悪かったな。 たまに主観が強すぎてこれ天然ものの真…！！って思わせる真が居るんだよ。後は、黒ぶつけられた瞬間に血判状書かせて自吊容認して邁進するような相手より抗弁力の低い所狙ってちゃんと理由付きで結果出せば良かったんじゃないか。 修真で村全体が決め打つなら、修は村側だと確信して決定に従うのはおかしくない。 |
716. 少女 リーザ 00:00
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>>714つまりこうですか ＿二＿三＿四＿五＿六＿七＿終 ▼青▼旅▼農▼神▼灰▼灰 ▲＿▲樵▲者▲修▲長▲書 十三十二＿十＿八＿六＿四＿二 まありでるんはさんざ気にしてたリナリナでも占えばどうだろうか？色々気が済むんじゃない？ |
717. 神父 ジムゾン 00:04
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村視点で話すと 修真時の[旅農神-青]の青狂誤爆と、 青真時の[旅農神-修]の修狂誤爆までなら▼農神を確定させておけば問題なし。修視点のLW探しに協力して欲しい。明日修が黒引けば全て解決することなので、こっちに労力を裂いて欲しい。 妙>>716 そう。明日白引き時にも地上の村人が修真視点をキッチリ追ってくれるなら私は喜んで死のう。個人的に最終日生存率が下がるのか悲しいくらいのもんだね。 |
718. シスター フリーデル 00:06
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屋真警官はもう考えないとして… 私が1/4を当てれば問題無く勝てるわけだよね！ う～ん…なんで旅狼が黒を出したかって考えると私の>>412じゃなくって神狼だったから！？ とも思ったけど、神父さんとニコさん仲間に見えないですね…。 |
720. 神父 ジムゾン 00:11
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いや～もう神黒はリソース裂かんでいいよ！！ 考えたくなる気持ちは分かるけどな！！ その場合は▼農神で終わりだし、明日修が白引きなら私が死ぬから。無抵抗なことガンジーのごとく。 なんかヤコブの無理心中に付き合わされた感が満載なんだけど…昨日の修の占い先を狩狼上げてる時点で私も有罪確定だし仕方ない…くやビク… |
721. シスター フリーデル 00:12
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あ、そうか。神父さん吊りは手順に組み込まれているんでしたっけ。 それならエルナさん占いますわ。それが最善な気がします。 服妙羊残りと考えると。 長書者★どうでしょう？ ていうか私狂の可能性を追うと長書も白確じゃないのか。そう考えるともうどこ占ってもいい気がしてきましたわ。 |
722. ならず者 ディーター 00:18
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寝る直前なう 神黒追ってるけど、とりあえずそれ保留でいーぞ。いや言い出しっぺが何をって話だが。 とりあえず、今日付の論点はフリーデルに[服羊妙]の三人からどこ占ってもらうか？だな。 >>720それは若干思った。道連れか？と。まぁ、狩人透け対策はめっちゃしたからな。今まで狼の時に狩人にやられて嫌だった対策マシマシだったから。霊潜の話は俺の中で殿堂入りしてる |
723. 神父 ジムゾン 00:22
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あ、そうか。青真修狂視点では長書+今日の白引先も灰だったね。私視点は修真確定だから視点漏れしてたわ～と村人アピールでヤコブに対抗しとこう。 神>>710 訂正。 修真視点[灰灰灰白白白霊占] 青真視点[狼狼灰灰灰灰霊狂] というか青の黒特攻から神吊り希望とかヤコブさん狼の欲望に忠実すぎて思い出すと怖いわ。普通に受け入れてしまっていたよ。なんで旅に黒出しさせたのかが謎だけどエピを楽しみにしとく。 |
724. ならず者 ディーター 00:23
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>>721☆一応リデルはあと一回判定出せたら詰みだ。 正直残枠から考えると、可能性残されてるのリーザなんだよな。エルナとカタリナは…未だにいないし、ヤコブが勝ち筋を託すにはいまいち不安が残らんか？ 昨日なんてヤコブは別に吊り占いの対象じゃなかったし。柱に出てくる理由が無い。仮定農黒と考えるなら何かしら勝ち筋があってのこと。 真面目な話、ぱめらん狼で旅白判定される危惧はしている。 |
725. ならず者 ディーター 00:30
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あーでも待てよ。今日トマ抜きの時点でぱめ偽の目はかなり薄いか。悪酔視点で考えるとトーマスほっといた方がいいしな。襲撃でニコラス偽確定の覚悟したのは、霊判定で旅黒確→樵白確懸念で、白潰しか。 ニコラス初回判定のタイミングだと狂人は明確、あとは2黒出すことでリデルからの護衛剥がしてからの初回真抜き、3-1陣形作った狼としてはしっくりする。 もしくはトマ狩人を早い段階から見てたかもな。 |
726. シスター フリーデル 00:33
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>>724ディタさん ヤコブさんの行動に理由とかなさそう ノリな人なんじゃないかなあ たぶん私の性格だとここまで擦り寄って村利アピしておけば白決め打ち間違いなし！って思ったとか。 誰が相方でも私真決め打ち進行なら潜伏枠ないですし。 私襲撃する狼像だと羊服どちらも当てはまりそうですが、どちらかというとエルナさん相方なら「柱はやめなよ～」って言うかな？りなちゃんならノリで「柱面白いじゃんｗやっちゃ |
727. シスター フリーデル 00:44
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「柱面白いじゃんｗやっちゃえw」とかいっちゃいそうかな～ とか考えてりなちゃんかなあ 明日もう一度考えてみます。 1/4当てて終えたいですね。 ヤコブさん狼とか全然分からなかったのでそれくらいは当てたい… >>719りざちゃん パメラさんが霊ＲＣＯする偽に見えないですからまあ真だと思いますけど。 農さんはアカデミー賞ものの演技だったと思いますわ。私があまりに騙されて素直に農さん占っちゃったもん |
728. ならず者 ディーター 00:48
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ノリで、もわからなくもないが昨日時点ならヤコブ狼の勝ち筋はまだまだあったと思うんだよな。 狼はドMであれ。と聞いたことはあるが退路をわざわざ爆破した感じ。 可能性を見るなら、エンターテイナー狼で最後に一花咲かせにきたか。 一応勝ち筋を残して出てきてると仮定しておいたほうがいいと思うぞ。あんな感じだけど、割と真面目なところ垣間見えるから。 >>727あと1/3な、間違っても●神するなよ、絶対だぞ |
729. 少女 リーザ 00:51
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りでるん ヤコヤコはたぶん役職関係無く同じ立ち振る舞いできる人種なんだよ…村でも狼でも狂でもハムスターでも河童でも同じこと言うんだよきっと… ところで1/4なん？神父さん除いたら1/3じゃない？ りでるん的に神農両狼はあり得る範囲ってこと？ |
731. 少女 リーザ 01:06
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あれ？ていうか皆当然のようにディディさん真狩前提で進めてる…？いや、リーザもだけど。 一応まだ非狩回りきってないよねん？ 者農旅ー青…なさ過ぎて笑えるか 者農娘ー旅…村騙り発生 者農旅ー修…まさかの誤爆、しかも青は何 者旅神ー修…一番無しじゃな…いや無い 村者の狩騙り…狩保護にしても混乱 結論:ディディさんは本物。リーザはアホ(自虐)。寝ます。 |
732. 村長 ヴァルター 01:30
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あ、すまんパメラ君いないし農を読み返してた【非狩】 やっぱり、単体では今日の投げやりっぷり以外の黒要素は見えないな。まあ誰も疑ってなかったレベルだから当然か。狼ならすごいね。 者>>724 仮に農狼として、灰狼が難しい位置だからこそ、白視取れてる農が実際には回避できると踏んでLW狙いで白要素補強に柱を言い出したという線はあるかもね。 |
734. シスター フリーデル 01:55
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昨日後半は受け身で狼探しの姿勢が少ないような気がしたのが気がかりではありますが…。 う～ん、狼としても白アピや他灰を黒塗りする姿勢は無いのですよね…。正直、私には判断が難しいです。 今日大きな出来事が起こりましたので、その事への反応でエルナさんの要素が垣間見れるかな？ りなちゃんは垂れ流しにしては…ちょっとリズム感が違うかなあ。 私視点ではまっ黒で、フラットに見れて無いのもあるかもしれませんが。 |
735. 村長 ヴァルター 02:12
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神が仮に狼なら狼目線青真が自然なわけで、仮に旅狼修狂なら修は白出しマシーンになるはずという目論見で農柱を神が援護して押し込んだ、ってシナリオもなくはないか。 修狂か青狂のどっちかが誤爆なら、者のいう神農両狼の線もまあ、うん。ゼロじゃないかな。 単体は白いし、一応青真ケアで吊るなら考えてもアレだけども。パメラ君旅判定まだ？ ☆修>>721 現時点個人的には服だが、今日の議事を見ないとね。 |
736. 村長 ヴァルター 03:00
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あーでも、農狼なら>>711は服白見えてたゆえの憐憫なんかな？とは思うかな。私への呆れなのか諦めなのかわからんが、そこの部分があんまり偽装っぽくはない。 で、そこ本音として、それに絡めて服狼とのライン調整はしずらいんじゃないかなぁ。 だからまあ農狼強く見るなら服外し要素でもいいかもね。って修視点じゃ強く見るも何もないわけだが。 |
木こり トーマス 04:00
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ところで俺、そこそこ戦績あるだけど実は偽黒出されたの初めてなんだよ。自由占いの偽黒とか全く材料ねーし。 どうしたもんかなとりあえず無駄に自信ある振りだけしてようと思ったら食われた。俺は白でも灰でも偽黒でも4Dか5Dで死ぬ体質なのか…。 |
737. 神父 ジムゾン 07:59
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おはよう！ 寝ながら考えてたけど、農村視点では旅神娘-修以外の陣形ってもうありえなくないか？▼農黒で農村視点で娘偽、▲修で修狂が確定(旅修神-娘陣営の否定)。まあ～それか▲修しないという手もあるのかな。ここは詰めてないけど。 あとディータが者狩を探りながら狩狙ってないのが農狼仮定変と言ってたけど、農的には[青真神狼]で違和感の出ない襲撃をしなくちゃならない。この陣形なら狩狙い襲撃など起きないよ。 |
738. 神父 ジムゾン 08:00
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例え農が者に狩目を見てても喰わないと思うぜ。 これヤコブより私が先に吊られる方が村利あるパターンも出てきたな。エピは確実に遠のくけどね。ちょっと検証してみるけどパメラまだ来てねーのかよ！！ |
青年 ヨアヒム 08:29
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トーマスさん そうですね。。正直、流れを追うので手一杯で、個人の抗弁力まで考える余裕がなかったです。 長樵どっちか狼かと思っていたので、旅の占い先が長か樵かになりそうだったので、黒出すことは決めてたものの、黒出し先としては神か羊かで迷いました。でも旅狼の時、羊黒で誤爆の可能性あると思って日和ました。 私に占い師経験がないのも痛いですね。トーマスさんだったら、黒出しするとして、どこに出しましたか？ |
739. 仕立て屋 エルナ 09:13
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判定とか確認 えー！！ トーマス襲撃の ヤコブ黒・・？ とりあえずフリーデル偽はないでしょって感じなんだけど・・・ えーでも占い立候補してたのに狼でしたってどうゆうことなのこれ ディーター狩も確認した 私は【非狩】 |
740. 仕立て屋 エルナ 09:22
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頭がこんがらがるなあこれ ヴァルターとヤコブではヴァルターのなんでそんなに慌ててるののほうに同意かなあ ヤコブって手順派じゃなかったっけ？ てゆうかパメラ来てないんだね。パメラーー（棒） とりあえず全体的に見てくる |
741. 仕立て屋 エルナ 09:46
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修真だとヤコブ狼はどうやって勝とうとしてるんだろう ヤコブ偽だとして 手順でジムゾンまで吊れるっていうんならヤコブの相方ジムゾンっておかしくない？ってなるし でも修真視点だと私抜いてあとリーザかカタリナくらいしかいないんだけど・・・ ずっと沈んでるカタリナ相方もしっくり来ないし、とするとリーザちゃん狼！ってそんな簡単なわけないだろうし。でも見たほうがいいな。 パメラン今日ははやめに来てね |
742. 農夫 ヤコブ 09:47
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まあパメラ待っても仕方ないべ この襲撃な時点でニコラスの霊判定が見える前提だし フリーデル狼ニコラス狂でこんなアホな襲撃になるわけがない 旅の霊判定は黒だった 残り4手だけどフリーデルは狂人だし食われるわけないし つまりオイラー陣営としては３手で決めるしかないからオイラーは自吊りは容認するが、吊り手順は 【▼農▼神▼LW】しかないべな。 |
743. 農夫 ヤコブ 09:55
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長とか書に狼がいたとしても世論的にはフリーデル偽って前提で進めてもらうのは無理そうだから、純灰に狼がいると賭けるしかないべな その上で今日灰LWが白囲いされると永遠に手が届かなくなるから オイラーとしては【修の占い先は村人目を希望】するべ。 偽黒来るかも知れないべがそうしたら▼農▼神▼偽黒で修が破たんするから 最終日RPPで勝負。 現状の劣勢を考えたら縋りつく結末としては仕方ないべな |
745. 仕立て屋 エルナ 09:58
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ふつうにリデルン真だとは思うんだけど手堅く行くなら ▼農▼神▼青真視点のLw▼修真視点のLw の順番で吊りでいいのかな？ でもこの村の場合青真とかいまさらわかんないから修視点のLw探し優先でいいと思うけどね |
747. 農夫 ヤコブ 10:04
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>>745そうそう 出来れば修真視点のLWは最終日の吊りに回して欲しいんだべ。 そうすれば【修真ならPPは起きない】から別に修真視点のLWは最終日吊りでも問題はないってことになる。 青真視点のLWを最終日に吊ろうとするとRPPになっちまうから。 エルナからそれ言ってくれると助かるべ。というか村目線では修真の時のLWは最終日吊りでいいはずだって視点が抜けてたべ。サンクス |
748. 神父 ジムゾン 10:07
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そうだね、ヤコブ。 ▲者修娘しちゃうと農狼が確定するから、青真視点が崩壊してしまうので修真決め打ちしか残らない。狼勝ち目ないね。つまり、少なくとも修か娘を青視点の狼として残さなきゃならないということだね。 ▲者修白 で娘吊り視野のルートでしょうたぶん。 ▲娘白白 で旅神x-修主張ルートは別に私視点でも乗れるからどうでもいい。旅神修-狂の襲撃キャンセル主張ルートかもしれんね、よくわからんけど。 |
749. 神父 ジムゾン 10:07
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ディーターは惑わされずに修護衛でいいからな。 2dの旅の判定出しから考えて娘狼はないな。 旅農娘-青仮定、狼目線で屋霊凸が見えているので、娘狼の霊のっとりはあの時点で成功している。青の黒特攻を見たら旅はトーマスに白出ししておいて、▼神▲青で娘狼が神に黒出しからの▼修狙った方がいい。 あ、私の希望は【▼農●羊】で頼む。 ヤコブ君に吊り票ぶち込み済みです♂ |
752. 神父 ジムゾン 10:17
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明日修が黒引きならもちろん【修真決め打ちの黒吊り】を主張する。村視点では青真神狼農村の場合は2連RPPだが、神狼修狂仮定、修がどこに黒出す、白出すかなんてわからん訳だ。 あとね、試合を引きのばすことに本質的な意味合いなんてない。精査対象の農神はその時点で死んでいるのだから。地上に真実を知る人間が多い内に決め打つ方が紛れがない。修が白引いたら私が死ぬのは受け入れるけど黒引きなら決め打ちでよろしく。 |
754. 神父 ジムゾン 10:54
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農の妙への白上げがぬるぬるしてるね。 リーザから見るとどんな感じに見える？ エルナーがヤコブが占いに当たりにきたことが疑問と言っているが、修占娘霊視点で詰んでいるのは灰狩がいたからだよ。そうでないなら修の白引きから灰2展開でまだ詰んでない。 昨日▲樵▼羊●服で服が村人だったなら、羊の色に関わらず、▼農神妙で縄が一本余るレベルの詰み。修偽を主張する為&詰まない為に農は占いに当たっておくべき。 |
755. ならず者 ディーター 11:08
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おいすー んー色々考えたけど、農黒として昨日の占い被弾はありありか。持論だが、客は目先の勝利に釣られるけど、悪酔いは常に最終日想定なんだよね。 農黒の狙いはわかった。農白の勝ち筋を考えてみる。 ▲娘の話出てるけど、ぱめらんに悪戯きたら真ほぼ確なんだよね。でなきゃ占悪酔2騙りになる。 |
757. 神父 ジムゾン 11:30
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農村仮定で破綻しているのは明日の噛み先が娘で確定しているような発言だな。 長書に神の相方がいる可能性を少しでも見ると、修狂の真目を利用して▲者修でほぼ勝ち確である。わざわざ修残しなんて噛み筋にはならないと容易に想像ができる。。 そして修狂時、服妙羊に神の相方狼がいると仮定するなら、白誤爆確率は2/3、黒誤爆確率は1/3である。 【修真視点の狼として青視点の狼が死ぬ確率が非常に高い】ということだ |
758. 神父 ジムゾン 11:31
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あと、修狂視点では白を出すと村人に当たる確率の方が高いんだから、白囲いが怖いという発想も破綻しすぎだな。 農村が本気で修狂長書白を見ているなら【極度に悲観した態度がおかしい】し、長書に狼目を見ているなら【▲娘予想がおかしい】。 ヤコブが村人であれば見えた事実から推理を進めているはずなので、これくらいは夜明けの判定から読める。 つまり、ヤコブが人狼である為推理などしていない証拠だね。 |
759. 農夫 ヤコブ 11:38
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いあいや、娘食わないとおかしいんだよ ▲者▲修という論だと ▲者の時点でオイラー村人だからパメラの判定で修偽確だから現実としてその襲撃が出来ないということになるわけだ そいで修の判定についてだけど修狂目線で黒出しする必要もないんだから白出しするのが基本なんだが、それならLWは避けた方が良いに決まっているだろう。 まあ色々言ったが・・・つまり・・・ 【それでもボクはやってない】 |
760. 農夫 ヤコブ 11:41
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おかしいおかしいとか言われてるけど、オイラー目線で▲娘以外の襲撃とか来たらそれこそおかしいわけで、狼の自殺じゃん。 パメラ偽ならそうなることもあろうが、 そんでパメラ偽とか考えだすと、もう無理なんだよ 無理なことは追わない、どうせ勝てないし。 フリーデル真ということで進めても勝てる範囲の狼だけに勝てたらそれでいいじゃん オイラーはそれでもまだ頑張らなきゃいけないというのか・・・村人だから・・・ |
761. 仕立て屋 エルナ 11:51
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あれ？修真視点なら生きてる灰は神妙服羊の４人でしょ 今日の占いと吊りで灰全員処理できるのか 灰占ってから▼農▼神▼灰▼灰 ディーターは言われなくてもわかると思うけどリデルン鉄板護衛しかないね |
763. 少女 リーザ 12:50
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ていうか狩に農妙両狼として、農から狩透けしてたであろう者を食わないでどうやって勝つつもりなのか理解できないんだけど。もう修護衛剥がれないでしょ？修抜けりゃリーザの頑張り次第で勝ち残るかもしんないけどまず無理なんだから99%詰んでるじゃん？ 神が農狼は者食えない的なこと言ってた気がするけど、逆に修真視点灰で片黒SG候補の樵食って何がしたかったの？ でもこれリーザ以外の灰にも言えるんだよね… |
765. 仕立て屋 エルナ 13:11
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んーリーザはリデルンへの触り方で修真で見てると察したんだけど違うの？ 私からしたらリデル真視点の灰全部処理しておわりじゃんと思ったんだけどリーザはどう考えてる？ リーザがリデル真で見てるなら一番のＬｗ疑い先はまっさき私に来ると思ったんだけど 私がリーザを疑ったのに対して疑い返しではなく農妙両狼想定が考えられないという主張の自白証明をしたのは私の感覚からしたら違和感。 |
766. 仕立て屋 エルナ 13:12
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私はリデルン真以外では考えられられないし他を考える気はいまのところないので>>761の進行で修目線の灰全処理できるならあとはなんでもいい。 私が狼探してなさそうという意見は多々いただいているけどこれが私のスタイルなのでそれを狼要素だと思うならこれはどうしようもないことなので私から処理かけて最終日は狼探してそうな人で意見交わしてね。 あと今日の決定に間に合うかわからない 以上 |
木こり トーマス 13:36
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ふむ。 一晩明けて見れば、灰消滅を防ぐためには俺かジムを襲うしかなかった。で、狼からの黒出しで片黒にされた俺には強い状況白が付く。 赤にしてみれば、片黒ユニットが思いの他後回しにされ過ぎてSGにする前に縄が来る可能性を見たって感じか。 予定では修抜いて、片黒吊りながら灰を吟味させて農狼逃げ切りを図りたかったってところか。 |
木こり トーマス 13:41
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同じ片黒残しなら、青真からの黒ケアで神が吊れる。 ほーん。こう考えればまあ現実味のある襲撃だが、SGの神吊った後が身動き取れねーな。柱に出たヤコの演技と白視で修真視を揺らがせようとしたが想像以上に村が動揺しなかったってのも痛かったのかもな。 |
768. 少女 リーザ 15:10
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えるるん 修真視、灰吊り終わり →そうだよ。>>712読んだらわかることだよね。 違和感 →えるるんは疑い返しされたいの？リーザはされたくない。 ていうかリーザは未だに修真視の域からは抜けてないんだよ。 要はりでるん信じていいよね？と言いつつ最悪の修偽農白の可能性にも実は備えてるんだよ。メンタルが砕けないように。 だって修真旅農狼灰潜伏LWだったら勝ち筋無さ過ぎて逆に不審に思えてきたんだもん。 |
769. 少女 リーザ 15:15
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そして伝わって無さげだからあえてキツい言い方するけど >>762リーザはさ、えるるんに対して 人の発言もろくに見てない風でリーザのことを黒狙いの占い希望に上げるってどういう了見だよ 答えがわかってる狼故の無関心とSG作りの黒塗りじゃねえのか って言ってるんだけど…… つまり間接的に疑い返してたんだねリーザも。村だったらエピで謝るよ。@2 |
770. 仕立て屋 エルナ 15:43
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いや村長は気にしなくていいよ、ヤコブは狼のざれごとの可能性高いし。これで村だったら謝るけど リーザちゃんが怒りたくなる気持ちもわかるっていうか実際に考察放棄してるので怒って当然だと思うんだけどカタリナが出てきてない以上農羊陣営でどうやって勝とうとしてるのかわからないんだよ だからこうゆう理由でリーザ黒狙いとか言うのもおかしいのはわかるんだけど実際それが答えにしか見えないから仕方が無いという理屈 |
771. 仕立て屋 エルナ 15:43
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農狼に勝ち筋無さそうは同意だけどそもそも圧倒的白だったヤコブがわざわざ柱に出てきている時点で狼陣営は元からがけっぷちだったのではないだろうか。 まあ私の頭がカッチカチなのは認める。 |
青年 ヨアヒム 16:18
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ちらっと まだ3人も未発言者がいるのですね・・ 最寡黙に沈んだ私が言えたことではありませんが、大丈夫でしょうか。 ・・色々ちょっと心配です。 ヤコ様は本当に頑張ってるのですが、いかんせん厳しいですね・・。 |
青年 ヨアヒム 16:29
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ご主人様には怒られそうですが、 このジムゾンかっこいいです。 僕は火力もメンタルも弱いので、とても憧れます。 自信ありげなとことか、断言口調とか、男らしくて素敵です。 いいな・・かっこいいな・・片黒アイドルか・・ |
772. ならず者 ディーター 16:52
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今更だけどよー、農白ならフリーデル襲撃が意味わかんねーよな。悪酔視点で初回狂人狙ったってわけだろ？青真なら。 長黒なら、リデル追い出さないほうがいいじゃん。 それとも青狂誤爆と思ったか？証言機能完全破壊のためにべぐり？ニコラス切り捨てて？ そう考えると、やっぱりどの視点で考えてもヴァルターは白だな。青真修狂で考えると、悪酔が初回真贋明確でも不明確でもリデル悪戯は長白の証だ。 |
773. シスター フリーデル 17:22
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ヤコブさんの衝撃の狼柱の理由を色々考えてみましたけど たぶんヤコブさんの最初の路線は修旅信用勝負だったと思うんですよね。 それが私でGJ出てしまったのでこの路線では勝負出来なくなった。このまま修真打ちだと詰み進行。 なのでヤコブさんは勝負手として、「白く見られていた」自分に黒を出させて私を狂人視させることに一抹の望みをかけた。 だと思いますわ。 |
木こり トーマス 17:23
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ヨアヒム、体調ゲロまずでかたるならニコまで確認して確占じゃないなら霊でて引かれた方が楽かもしれんぞ。 脳死状態で轢かれるだけのお仕事だ。 つか3人来るんだろうな。クララとか、異国文化でボッコにされて凹んだとかないよな？ |
774. シスター フリーデル 17:24
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（>>726でノリとか失礼なこと言っちゃいましたけど撤回します） で、それよりも問題なのは 本日まだ発言していない者は、司書 クララ、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、以上 3 名。 この状況ですわ（しろめ 羊占にしてあるんですけど、変えた方が良いかしら？ でも変えた後更新間際に「やっほー」とか言って来られたりしたらなんだかなあ、なのですわ |
青年 ヨアヒム 17:32
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トーマスさん。 ・・確かにそうですよね。 本当に・・せめてニコラスさん来るまで待つべきでした。 プロで夜明けに鳩で来れたらきますって言ったのに来られなかった引け目から、早く顔出さなきゃっていう気持ちが強くて。こういう融通のきかなさが嫌になります。 LWはカタリナさんでしょうか・・・？ |
777. 村長 ヴァルター 17:40
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私視点、神農ってのは灰同士の殴り合いに一番自信が持てるであろうコンビではある。で「狼は修狂だと思ってた」なら、白出し期待して占柱に出たと考えると、昨夜の二人の共演はすごくハモってしまうのが、なんかこうね。 さらに言えば、灰殴り合いで最終日見据えるなら、一番邪魔なのって樵な気がするのよな。 もしかしてこれ農神手順吊で終わるんじゃって期待しちゃうのは甘いだろうが、無くはないんだよなー。 |
778. 村長 ヴァルター 18:03
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まあそこまで言ってもどっちも単体白いんだけどね。 とくに神は、じゃあ黒要素出せよって言われても私にはできない。どっちもだけど、これ狼だったらスゲーなーと素直に思うよ。 急性アルコール中毒が出そうな空気だわパメラ君こないわで、なんかやや閉口気味の私ガイルんだが、暫定で▼農●羊で希望しとく。羊はコアタイム合わんせいか私的判断不能枠に絶賛移行中なんで明確に白狙い黒狙いとかではない。ぶっちゃけ。 |
779. ならず者 ディーター 19:25
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>>775ヴァルター 農神黒黒はなくもないよなー、そうすると仲良くお手手つないで心中しにきてるだけなんだけど。 つか、来てない三人は大丈夫なのか。最悪一気に追い出して悪戯で一気に5人いなくなるケースもあるんだが… 一応即負けはないが、フリーデルはエルナかリーザ占いに合わせておいてもらったほうがいいかもしれない。 |
780. 村長 ヴァルター 19:26
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うーむやっぱダメだな、待ってくれ明確に黒狙いたい。 これ、まさかでパメラ君やクララ君に病死でるとどうなる？ ほんとそういう展開だけは絶対カンベンしてもらいたいんだが、さっさと来て安心させてくれ。 |
781. 少女 リーザ 19:50
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修真前提でぱめらんとくららんがアル中搬送された場合 ＿一＿二＿三＿四＿五＿六＿終 ▼＿▼青▼旅▼農▼神▼灰 ▲楽▲＿▲樵▲者▲修▲長 凸屋＿＿＿＿凸娘書 十五十三十二＿十＿六＿四 灰 妙羊服のうち1人占われるので明日時点で残り2灰 たぶんりでるんは死ぬから2灰のうちどっちか見極めて吊らないと負けだね。 ▼農●羊か服…しかリーザには出しようないよねー |
783. ならず者 ディーター 19:57
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▼農 ▲者 4D:娘修者農神長書妙服羊 凸娘書羊 ▼神 ▲修 5D:修神長妙服 ▼？ ▲？ 6D:長妙服 こうだな、1日早送りで今日●服か妙で修真ならまだ詰める。 青真の場合早ければ明日RPPだ。神か農に少なくとも1悪酔は確定なので、真面目に急アル懸念を考えるなら、ジムゾン先吊りが安全策といえば安全策である。 者偽を考慮するならまた違うがな。 @2 |
784. 羊飼い カタリナ 19:58
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うっへー、昨日来られなくてごめんさーい。 とりま判定とか襲撃とかその辺はみたっす。 ニコラスが偽確してんのとリデルちゃんからヤコブに黒出てんのな。 んで者狩COで修護衛でGJだったんでしょ？だから普通に修真でいいんじゃないの思うけど。 初回襲撃で意図的襲撃無しとか意味分からんしさー。 あ、リナは【非狩】やで。 |
787. 村長 ヴァルター 20:15
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カタリナ君きたか。あとはパメラ君とクララ君だ。 で、やっぱ悪い希望を変える。●服。 今日の一連の発言には特別目立つ印象はないが、一昨日の「村長の樵村置き、なぜ？」をきっかけにした昨夜の対話がやはりどうも引っ掛かっている。結果論だが樵村は見えておるし、熱量低いというのは率直な感想だ。 農−服だと夜明けのライン的にはちょっと農が勝負しすぎなんじゃないかという感じもして微妙なんだが、裏はあり得るしな。 |
788. 村長 ヴァルター 20:20
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まあ本音言うと占い借りないとこれ以上解らんしっていうのもある。 それ言ったら羊は対話不足でもっと解らんが、なんかまだ約2名アル中心配だし今後もこの感じが続くとしたら、今日のうちにちょっとでも黒いと感じてるとこからハッキリさせて、視界を晴らしておきたい。 おそらく修は長くないだろうし。 |
790. 羊飼い カタリナ 20:54
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パメちゃんの判定出てないけどニコ狼でいいんよね。 リデルちゃんでGJ出てるから人。ヨアヒム白だから人だし。 パメラ偽とかは知らん。 んでリデルちゃん真ルートだと縄足りるってのも確認した。 んーなんだろ、修真なら狼もう策ないのん？って感じなんだけどまぁ▼農で賛成＆セットした。 ってぱめらん見た。おつ！ |
791. 羊飼い カタリナ 20:55
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結局のところ考えるのは修狂青真あるかどうかってことであってるんかな？ でも修狂としたら青真で神狼になって、初回占いでヨアヒム真の当たりついてただろうしわざわざ狂目を襲撃しにいく意図がわからんわー。 やっぱリデルちゃん真でいいんじゃないかな。 |
792. 村長 ヴァルター 20:56
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お、旅黒確認。パメラ君来てくれたか、ありがたい。 まあ、結果は当然よな。ここは吊る前の真贋感触どおりで満足＋ひと安心。 今日の決定、立ち合いはどうなのかね？ 議事は追えている？ |
木こり トーマス 21:35
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いや、俺はもとから「ねえよ」だったから大丈夫だ。 今日落ちて来るの、ヤコとディだろうからまあ今更だろうしな。 しかしヤコ狼は占なかったら分からんかったかもしれんな。だが、ヤコブにしては襲撃が杜撰だな。縄が増えないとはいえ、いきなり修にいったのか。新ラインへの擦り寄り成功してるんだから、狩候補抜いてから行く位でも良かったんじゃないのか。 |
793. シスター フリーデル 21:48
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パメラさんは鳩を借りている状態では議事を精読は難しいでしょうね… 【判定確認】 【暫定決定▼農でお願いします】 【●羊にセットしています】 今日の反応で服妙白の感触です。＠１ |
794. 少女 リーザ 21:58
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【決定了解なのです】 セット指差し確認おっけーなの。 …このままくららん来なかったら ＿一＿二＿三＿四＿五＿六＿七＿終 ▼＿▼青▼旅▼農▼神▼灰▼灰 ▲楽▲＿▲樵▲者▲修▲娘▲長 凸屋＿＿＿＿凸書 十五十三十二＿十＿七＿五＿三 …足りる。うん足りるよ縄。いけるいける。@0 |
795. ならず者 ディーター 22:07
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おっす、決定了解だ。 【護衛はGJ狙う】 とだけ宣言して。クララ緊急搬送されたら、縄増えねーけどな。 最終決め打ち必要だから少しでも情報が多い方を取るぜ！という建前の元いまの襲撃考察が合ってるかどうか試したいのが本音だぜ、ヒャッハー |
796. 村長 ヴァルター 22:08
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修の暫定決定確認。セット済み。 ＞修 妙は白いほうへ傾くと私も思う。服は発言の調子そのものには素白さを感じるが、熱量や着眼点の違和感というか、そういうので打ち消されて五分五分未満だ。解らない。 神黒は修真青狂でも有り得る。単体を見る限りは考えるだけバカバカしい可能性だが、農の動きを併せると、一考には値する。羊は占うならコメントなし。 いちおう私の感触を落としておくよ。 |
797. 村長 ヴァルター 22:14
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まあ縄足りるなら何も心配しないでよさそうだけども、急性アル中懸念多くてなんかヒヤヒヤするよ。 パメラ君は明日の参加どうなんだろうな。生きていれば、一応霊結果はさっくり夜明け第一声で落としてほしいが・・・。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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あっ、喉ないですか（） そりゃ静かなはずだ、、 うずうずして更新を待つジムゾン想像すると、少し可愛い。早くしゃべりたくて仕方ないんでしょうかw 絶対に襲撃は通る。通る。通る。 余計なifは縁起が悪いから考えないぞ。神様…！！！ |
801. 農夫 ヤコブ 22:41
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クララ狼の可能性があるから縄も減らないし勝てる可能性が少し上がるけど実際クララ狼だったらやるせないべな すまん来るの遅かったオイラーが悪いんだがカタリナ占いはないべーって思うべ。 だってカタリナ占わなくったってカタリナ吊れるじゃん。フリーデル真の勝率はみじんも下がらないじゃん でもヨアヒム真カタリナ狼で白囲いされるともうそこには手が届かないじゃん。カタリナ狼と決め打てるわけでもないけどそこが一 |
802. 農夫 ヤコブ 22:44
次の日へ
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そこが一番確率が高いんだべ う～ん本質的には確率の問題なんだべよ フリーデル真の勝率が１％も下がらないならその下がらない範囲でヨアヒム真も追ってほしかったべ。 今の村の進行ってフリーデル真の勝率を120%まで高めようとしているけど100%以上の部分って実際無駄じゃん んで事実青真なんだけど超過している20%部分を無駄に負って負けたらそれこそ村ってバカすぎる 【単体で黒いのが狼】そこで考えよう |
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