G1574 日の沈まぬ村 (3/27 21:45 に更新) rss

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パン屋 オットー、1票。
行商人 アルビン、7票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 21:45
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、シスター フリーデル、パン屋 オットー の 7 名。
少女 リーザ 21:45
ま、しゃーないか
今日カタリナが生きてればどのみち吊られる
715. シスター フリーデル 21:46
少女が首を横に振ると、蛇は礼を言って去りました。
胸を撫で下ろす少女の耳に、小さな羽ばたきの音が届きます。
見上げると、青く輝く小鳥が一羽、木の枝にとまります。小鳥は気障な口調で言います。

「やあ、お嬢さん。道案内は必要かい?」

「ええ。ちょうど帰り道がわからなくて困っていたの」

「なに、心配いらないよ。さっきも【アルビンという人間】を外へ案内したところさ」
716. 羊飼い カタリナ 21:47
ぐーじょー♪

修>縄増えたから出て来ていい局面だよん。
もう1縄増やすよりは灰5に対して3縄使える。灰GJならもっとか。そっち優先すべき
修>指示を
717. ならず者 ディーター 21:49
【占確認】【GJ確認】
アルビンお疲れ様・・・申し訳なかった・・・ゆっくり休んでくれ

縄増えたな!
7>5>3>ep 3縄1狼 灰6
718. パン屋 オットー 21:49
【狩人CO】
詰みじゃないけどもう縄は増えないだろうし、精度上げてLW吊ろうか。

護衛は修羊羊。GJは両方カタリナ。
719. 羊飼い カタリナ 21:50
ん、いや待って。
修GJだけなら確村最終日残しを優先するってのもあるか
【ALL>狩非狩ちょっとまてー】

屋は▼商推しが狼ないんじゃないの
妙だろうと商だろうとべつにいいわけで
強く商推す意味がわからにゃい。っていう白の拾い方を私なんかがしそう、っての見抜かれてたらわからんですけど

とゆー徒労感あふるる感想を書いてたのだけれど
ふっとんだ
720. シスター フリーデル 21:51
……アルビンさんごめんなさい(´・ω・`)
お疲れ様です。
そしてニコラスさんとカタリナさんもごめんなさい(´・ω・`)

オットーさんの狩人CO確認しましたわ。
対抗はいらっしゃいませんか?
721. 羊飼い カタリナ 21:51
そっちか、ごめん
そして私か。私視点狭まらないんですがそれは

だろーなとは思ってた。ありがとね。
旅狩かと思ってたけどね。【非狩です】
722. 旅人 ニコラス 21:52
やっぱ終わってねえじゃん。
フリーデルの結果確認。
凝った判定、楽しみだよ(^^)

でも吊り縄増えたんか。
昨日と一緒の状況か。偽装GJはないと思うけどなあ。【非狩】カタリナでGJかあ。凄いね。修でGJだと思ってたよ。

とりまアルビンの冥福祈るわ。
【厳選辛口 吉乃川】燗酒に最高の酒です。
723. ならず者 ディーター 21:52
【屋狩人確認】
護衛ありがとう!!つえぇ!だぜ!
対抗COなしでリナも白確認!
724. 少女 リーザ 21:53
【GJ確認!】 これはさすがに偽装はありえんな。

さて3縄か。……うむ、分からん。
とりあえず最後の最後に商を吊って村が滅ぶよりは良かった、と思いたいが……
商すまん、死亡税を取り立てておこう。

と言うところで【狩CO確認】羊は99.99%確白か。
オットーご苦労。無税にしよう。【もちろん余は領主なので狩人ではない】
725. ならず者 ディーター 21:53
【非狩】です。
者妙兵旅で3縄だな
少女 リーザ 21:59
最低限の面目は保ったぞ。
吊り縄に赤陣営以外を掛けた。

半ば寡黙吊りなのだがな。はあ…………
少女 リーザ 21:59
ちょっと早い敗戦の弁ー


なにげにこの村、暴言吐く人もまともに参加しない人も突然死する人も出なかったのよな。
いや、それが当然と言えば当然なのだが褒めたいぞ。
そして自分へのチクショウ感でいっぱい。
726. シスター フリーデル 22:00
(……一狼吊った時点で意味がなくなったから続きを考えてないなんて言えない……)
ニコラスさんありがとうございます。

4灰3縄ですわね。余裕が出て嬉しいですわ。オットーさんありがとうございます。
羊噛みGJ偽装無しだとしたら、やはり意見噛みと見るべきかしら?
それとも単に村のGS最白位置にいるからかしら。
……私としては意見噛み濃厚ではないかと思えてしまいますわ。
少女 リーザ 22:00
こんな村ならもっと面白くしたかった
こんなイージーモードの狼に勝って村は楽しいか
あっさり吊られる狼に何の価値がある
最終日まで悩ませて刺すか刺されるかの戦いをしてこその狼だろう
真占を食うところまではいけた、後はLWが白いだけでよかった
本当に村への申し訳なさしか無い
少女 リーザ 22:00
敗因は誤魔化さん
後は自分が白ければよかった
本っ当に、狼としてベーシックな動きしかできなかった
727. 羊飼い カタリナ 22:01
じゃあリナはふつうの猫にもどってさぼってまたたびでもかじってるにゃ。
なんてったってロックンロールすぎるからにゃ。

りでるん、おとさん>何かしてほしいことある?

とりあえず者妙兵旅にお願いなんだけど、
1 喋って。
2 灰視点自分以外の灰吊れば終わり、という考え方はいったん捨ててほしい。
なぜって私たち的にはそうじゃないから。今日の縄をLWにあてるつもりでお願いしますのだ。
少女 リーザ 22:01
灰にも落としたが、自分がスキルの無さを時間の浪費で誤魔化して
偶然勝てる相手とばかり当たっていたから勝っていたというのがよく分かったぞ
久々で慣れてないのを抜かしても、村がちょっと白いと手も足も出ないし
プライベートの時間を使い切ってもろくな考察が書けん
少女 リーザ 22:02
あーあ、「狼をやれば自分は勝てる」と思って
天狗になっとった自分をぶん殴りたいのう
こんなクソみたいな戦いしかできんとは
少女 リーザ 22:03
どの面下げてエピに出ればいいのだと言いたいが
バックレる方がいけないな
恥をさらすとしよう


さて、足掻くぞ
勝ちを取りに行くぞ
728. シスター フリーデル 22:03
今日も昨日に引き続きですわ。
■仮決定21:00/本決定21:25
■希望は21時までにお出しください
■立ち会いが難しい場合は事前に一声くださいな
729. 旅人 ニコラス 22:06
縄増えるまでの偽装GJはないだろうから、カタリナは白でいいだろうね。

★者>>723 シモンは来ていないだが、「対抗COなし」と何故言い切れるんだい?あとアルビンは墓下で狩人の可能性は0じゃないんだけどさあ。

眠いんで落ちます。
730. パン屋 オットー 22:07
カタリナは確白としてじゃなく、
これまでと同じペースでお願いしたい。

「狼に利用されるから確白は発言セーブしてうんにゃら・・」っていう考え方大嫌いだから。

僕は確白になったからちょっとサボる(ボソ
731. 羊飼い カタリナ 22:07
あ、2連偽装GJのリナLWと思う人はお相手するがにゃ。
商狩屋狼? さすがにないでしょ。

おとさんは>>673ありがとね。
修見えてたんだけど、非狩透け怖かったんで言い方どうしようかとか迷ってた。リナが言うべきでしたにゃ。
ナイスブラフ&2GJお見事でした。

>>713
ちがうちがう。私が。妙に対して。妙村なら申し訳なさすぎると思ってる、ってこと。そのくらいの人の心は持ってるアピ。ねこだけど
732. ならず者 ディーター 22:08
>>727
1 頑張ってしゃべるがやっぱり自分からは苦手であるので質問来たら誠心誠意答える
2 了解
3 3人の吊り順希望は 妙>兵>旅
妙はまずは昨日最後言ったこと
兵は初日は寡黙だと思ってたけど2d以降はしっかり話してくれてるし、>>352天然村だと思ったから白だと思ってる
旅は1dから白くみてる。あそこで屋の意見押し込みは誠実性格から出たものだと思うし、それで仲間狼を売るとは思えない
733. ならず者 ディーター 22:10
>>729
わりぃ、日本語の下手さがでた
「対抗COないしで=対抗COないなら」
の意味。国語勉強してなくてごめんな・・・

あと商狩発想まじで抜けてた・・・ありがとう・・・
734. 羊飼い カタリナ 22:15
>>730わかったー
ぼっち確村のときは死ぬほど隠す派ですが。秘儀フラットねこぱんちをお見せしよう~
最終決定はりでるんorおとさんにお任せするよ。

>>710>>732ありがとにゃご。
でもさー、きのーの▼商▽妙って結論って3d時点で出した結論じゃにゃかった?
商は発言増えなくて変わりそうにないからってのはまあわかるけど、妙は34dと発言増えてるんだから見直そうよー。ということにゃよ。
735. シスター フリーデル 22:15
心配なさらなくてもアルビンさん狩人なら今日GJは出ないのではないかしら……

出ないわよね?

■カタリナさん
今まで通りお願いしますわ。
発言力は最初からお持ちでしたの。確白しても変わりませんわ。
私は他の方の発言を促すのが苦手なので、とても助かりますの。
少女 リーザ 22:17
更新したばっかりの所で敗戦の弁なんぞ述べたのは後で怒られるかもですな
手ぇ抜く気は無いので許してくりゃれ
少女 リーザ 22:19
羊が気遣ってくれたけど狼なんだよねえ
お嫁にGO
736. ならず者 ディーター 22:22
>>734 3dで出した結論であり、結局4dでも変わらないからってことと、相対的な順として並べた結果だ。ただリナのいう通り他要素も拾うことは大事だよな。サンキュ。頑張るわ。
737. 羊飼い カタリナ 22:26
>>735はーい。でもこのスタイル結構疲れるんだよ?
あとりでるん、私まとめでもあの状況なら▼商してたからごめんはいらないにゃ。

じゃあ妙疑いの者旅あたりにこういうの聞いてみよ。にゃんこ忍法変わり身のじゅつ。
★羊連襲撃ってさ、妙狼なら露骨すぎない?
羊通したらどう考えても意見食いは疑われるでしょ、りでるんも考えたぐらいだし。むしろ私は妙狼なら私死なないかなーなんて思ってたのですがどうかにゃ?
738. ならず者 ディーター 22:41
>>737☆露骨だと思う、かなりな。ただ露骨だからこそSGにしてるんだって主張もできると思うし、妙ならそれくらいのスキルもあると思う。
逆に兵狼ならあれだけ擁護していた羊を襲撃する必要がないと思うし、性格上できないと思うぜ。
739. 羊飼い カタリナ 23:00
>しもんさん
戻ってきたら今日の予定教えてーにゃ。あわよくばリナと話そう。
★妙者旅の印象を 白黒ついてなくてもいいよ、自由に。
★2連羊襲撃らしいんだけど感想ある?

>>738ありがとね。兵白上げがくっついてくるのね。ふむ。
兵の「性格上」ってどんな性格? これは何かのついでに。
>>736もありがと。がんばろー!

妙>ゆうべ決定周りから者の▼妙予約どう見えたかききたいな。おわりねる@12
740. ならず者 ディーター 23:21
4dの羊と妙のやり取りを見てて感じたこと。羊の発言力から言ってもなんとしても殴り返さなきゃいけない心情だったのではと推測。前日も羊襲撃で羊白確している村がいることもわかっていたので羊からの凝視を抜けないわけにはいかなかった状況かと。
ぶっちゃけかなりロックかかっている味方かもしれんが・・・

>>739 兵性格>>637で自分で言っているように素直真面目真っ直ぐ。偽装も考えたが、長文からの短文(例
741. ならず者 ディーター 23:21
えば>>646>>647)みたいに気が抜けている感じから、天然の性格と判断。そのため兵狼の場合羊を襲撃しないで味方につけてるだろうって思った

もうわけねぇが今日は寝させていただくぜ・・・
742. 負傷兵 シモン 00:00
遅くなってごめん・・・
アルビンお疲れさま。
GJ確認した。
イケメソオットー狩人co確認 他にcoないなら狩確と認める。

でもアルコール濃度たいぶ高いので落ち着いてから喋る。すまん。

ちなみに、明日は休みだ。万歳。
743. 負傷兵 シモン 00:12
あ、【非狩】だ。
酔っ払いだが【羊白い】確認したぜ。
いっぱいフォローしてくれてんのに疑ってすまんかった。
744. 負傷兵 シモン 00:28
今夜の決定・仮決定時間も了解。今夜は大丈夫だ。
☆二個目の方だけ先に。カタリナすげーフォローしてくれてたから、狼的には脅威だったのだなと納得。抜かれないでよかった。あんがとオットーよっイケメソ
ちょっとまだ拾いきれてないが、2夜連続で咬みに行くだけの怖さを羊が狼に与えていたんだろうが、明日ログからその辺拾いたい。

俺もラーメン作ってみたんだが誰か夜食にでも食わないか・・?
つ[怪しげなラーメン]
745. 羊飼い カタリナ 01:26
ねこねどこいちげき

しもんさんお返事ありがとー(怪しげラーメンむしゃり)
まあ単純に、白め灰▲→非狩透けてるとこ護衛ないじゃろ読みで再度▲、とかね。
聞いといてアレだけど、襲撃ってわりとどうとでも取れる場合が多い。拾うなら慎重に、にゃ。

てか、羊疑いだったの? ログには落ちてないと思う。
同じように旅妙者に対して思ってたけど言ってないことあるんじゃない? 「印象聞きたい」ってのはそうゆうの。寝
746. 少女 リーザ 05:13
領主の朝は早い……

☆羊>>739
者の▼妙予約? 旅の>>667ではなくて?
先に確認。何かのついでに返答一行で良い。

さて。今日LW吊れと言った羊には済まぬが、余としては「旅白決め打てるならそれでいんじゃね?」なのよな。あるいは旅狼ならここでガッツリ見なきゃこのまま村滅ぶ。
余は明日居らん気もするし折角スポーツマンシップ要素(?)とか取れたから何か見えないか。
念のため。者兵もサボらんぞ。
少女 リーザ 06:00
今回最大の心残りは入村時の一発ネタだけで入村してしまい
ろくにネタのバリエーションを提供できなかったことか
少女 リーザ 06:00
進行中ずっと使えるネタって案外難しいのな……
少女 リーザ 06:40
オットーのお陰で一日延びたが
同時にオットーのお陰で詰んだ気がする
少女 リーザ 06:43
電源抜いちまうかもう だって
戻れない 嗚呼
帰れない 嗚呼
時限式カラミティ~
747. 少女 リーザ 09:16
更新際に旅からの反応があったのを見落としていた

☆旅>>714
書占撤回は>>268で、それ周りについては既に羊が余をしばきたおしておるので、それ読み返してまだ何か分からんかったら聞いてくれということだ。
兵に関しても羊と余の会話を参照してくれ。

者兵や確村組にも折角だから言って置くが、羊が余について掘り下げまくっておるので余の考察をする前に羊と余の会話を見てくると判断材料になると思うぞ。
748. シスター フリーデル 09:19
怪しげなラーメンずるずる
……美味しいですわ!

おはようございます。
シモンさん来てくださって嬉しいですわ。
オットーさん狩確、カタリナさんほぼ白確でよろしいですね?
749. パン屋 オットー 11:12
ディタの初日●書は、自分で切れてます的な宣言が厚かましく見えるってカタリナが言ってたね。

それもそうだし、僕の●書が暫定っぽかったとはいえ、他の票が出揃ってない早々に重ねてくるのは、仲間だったらかなり怖いと思うんだけど。

他灰からもクララに票が入る可能性十分あったし、ディタの人物的にもクララ踏み台にして生き残ろうとするタイプに見えないし。
750. 羊飼い カタリナ 11:50
領主さま
>>702だねー。少なくともリナはこれ見た瞬間は「者狼乗っかってきた?」とか思ったけど。
露骨だけどさ。おとさん↑とか考えると、それでも者狼仮定するとかなり大胆に動いてくるタイプ(性格偽装?)ってことになるんだよね。

んー。
ほかのみんなには妙羊会話よりも他から見てほしいにゃ。私が見えてないとこあるだろうし、やっぱどうしても偏るからね。

でたさん、兵性格の件はりょかい。ありがとー
751. 羊飼い カタリナ 15:43
言ったつもりで言ってなかった。
あるさんお疲れさまでした。うまくフォローできなくてごめんでした。

今日ちょっと着席遅くなるにゃ
752. 旅人 ニコラス 16:42
夕方の残撃。
今日忙しい。夜も友達のアルコールに出会えないかも知れないレベル。

>>733 返事ありがとね。でも言葉使いの間違い問題なのかも知れないけど、者>>723は者狼だからこそ言える視点じゃないのかなと僕は思った。「リナも白確認!」って「!」が入ってたしね。
753. 旅人 ニコラス 16:42
屋が狼の可能性については、スーパーマンレベルになってきた。
商が狩だと考え断定し吊り希望に上げて、目出度く成功したら、狩COして羊守護だったので白だと発言する。
商が狩って、まずだれも思わんと思う。僕は論外だった。
ちなみに屋狼なら明日以降も生き延びることになり修羊以外を襲撃すると最終日に行く前に灰が居なくなる。
スゲー度天井に近くなってきた。ちなみに天井は青天井だけどね。
754. 旅人 ニコラス 16:42
次に羊が狼の可能性についてもスゲー度が屋レベルに達した。
偽装GJ二回で、狩人が羊護っているかどうかが分かるんだったら超能力者。
更に吊りは誰を吊るのっていう世界。

狩人については、僕はオットーにフルベットしていた。屋>>424で「修も狼の襲撃対象なんだから思い残すことがないように」って言ったしね。翌日に最悪の結果じゃなかったからって言ってことから、あそこは宿守護していたんだと思っていたよ。白出
755. 旅人 ニコラス 16:43
白出し占い師じゃなくて、修護っていたんだ。その後は修一択だと思うんだけど白黒分からない羊護るなんて、狩人としても規格外だよ。

☆羊>>737 露骨だと思うよ。ただ妙狼ならそれだけ羊が邪魔なんじゃない。「意見喰い」という意見は絶対出るだろうからね。そのメリットは妙より、妙以外(旅者兵)が狼の場合の方が大きいね。ただ者>>738を借りるけど、兵だったら羊は居てくれたほうがメリット高いでしょ。あと妙吊
756. 旅人 ニコラス 16:43
あと妙吊りの原動力となってくれている羊を何で襲撃しないとだめなん。もし▼妙で続いたら、返す刀で羊を吊り上げれるかも知れないじゃん。

>>711 返事ありがとね。人柄ってのはいいんだけど、それで白黒になんか繋がってくるの。たとえばフェアな姿勢だったのに、ここは利己主義じゃん。だから狼じゃねえのかさ。「考察に使えんか考えておる」じゃ、何のために質問したのさ。
757. 旅人 ニコラス 16:44
>>550>>511の論調ってさ、明らかにニコラスに疑惑もっているでしょ。少なくとも僕にはそう聞こえた。だからこそそこを確かめるために質問してきたんじゃないの。答えを得て、白・黒・分からん のどれかになるだろうに、何の判断にもならない結論にしてるのは何でなん。

>>747 返事ありがとね。
ただもう一個、兵に疑惑はないの。分からんっていってたけどさ。
758. 旅人 ニコラス 16:44
僕は現状LWは妙>者>兵と思っている。3縄なんで僕視点では勝ちだけど、僕も吊られる立場だから村の勝ちは決まっていない。
白と信じれる人がもう一人居れば、妙>>746で同じようなこと言っているけど、僕が吊られても村は勝てる。

リーザは村人なら、妙自身が村人であることを言葉で示して欲しい。もちろん疑ってかかってきているやつが何を言う だろうけど、僕の思考的には書仲間狼にふさわしいとしか見えていないの
759. 旅人 ニコラス 16:45
僕の思考的には書仲間狼にふさわしいとしか見えていないのは、妙自身の発言を分析した結果だよ。ログを読んで自分で考えて、論理構築して無理のない自然な形の答えを出しているつもりだ。

トリッキーなことを言えば、屋や羊が狼だろうけど、正直推理じゃなくて占い師の能力がないと無理。
僕自身は書を狼だとは思ってなかった。でも娘が黒だと言うから信じた。娘と宿の差だった。
だから、妙と兵と者の差が妙を疑う結果になっ
760. 旅人 ニコラス 16:49
だから、妙と兵と者の差が妙を疑う結果になっているんだよ。

自分で考えて、言葉の意図読みをして(特に書の発言)狼さん誰だ~ってやっている。

今日の狩人関連の発言で、僕の中ではディーターに大きな疑惑が生まれた。パメラの遺言だっているのも実は引っかかっている。でもパメラがディーターを占うかどうかなんかは、あの場面でパメラが襲撃されるかどうかには関係ないと思う。真占だから抜きにいったんだろうしね。
761. 旅人 ニコラス 16:54
あと狼陣営では、宿が真だと思っていたんじゃないかなと思う。たぶん宿が書を疑い占い希望に挙げていたからだと思うけど。僕には逆だったけど、屋も娘が真っぽくないって言ってたじゃん。だから、吊り逃れを図ったのも狼陣営では村視点でも宿が真という考えもあると期待したんじゃないかな。
762. 旅人 ニコラス 16:55
いろいろ考えたけど、妙と者なら、まだ妙のほうが書仲間にふさわしいと思う。GJ2回なら狼の心を折るのに十分なダメージだと思う。
あきらめが見えたのが妙、見えないのが者。

LWは妙じゃね? 仮希望【▼妙】
763. パン屋 オットー 17:10
なんかみんなにバレてたみたいだ。難しいね。

シモンについてはニコや他の人も書いてるように、最大の後ろ盾のカタリナ襲撃して、その後は?ってことだね。

最初のGJの時にかなり白よりになったんだけど、バトル始まりそうでどうしようかとおもったよ。
764. 負傷兵 シモン 18:03
おはよう・・・なんとさっき起きた。気が緩みすぎだな。
直近イケメソへ。殴りに行ったことについては謝らん。

とりあえず俺視点
羊屋娘宿修書商妙者兵旅
村狩占狂霊狼村??村?

ぱっと目についたところらへんから。
>>722>>754>>755からオットーの働きがマジすごいというのを再確認。旅のこの発言から、もし旅が狼だったなら、とっくにオットー抜かれとっただろうな、という所から旅は村目。
765. 羊飼い カタリナ 18:14
ねこのはと。

でたさん
★旅>>752に反応してあげてね。あなたが村だと思ってるにこらんは、あなたのことを疑ってるみたい。対話のチャンスだよー

それと、きのーの▽妙については「(3d時点の結論から)結論が変わらなかったから」ということだけど、何か再検討があった上で、ってこと? なら思考過程を出そう。
リナはでたさん忙しくて見れてないのかなーとか思ってたんだけど。

にこらんはお返事ありがとね。
766. 羊飼い カタリナ 18:27
狼さんは今日は6人の村の目から逃れなきゃいけない。
明日は4人。明後日は2人。
そういう意味ではね、今日の吊りがいちばん狼を捕まえられるチャンスが大きいとも言える。今日の縄で狼吊ろうって言ったのは、長期戦になるほどリスクもある局面だからってことだよ。
まあみんなわかってると思うけど。ねんのためね。

しもんさんおはよ。
旅狼が白アピのために狩知ってたふりを後付けした、って可能性についてはどうだろ?
767. 負傷兵 シモン 19:08
>>727今から頑張る。今夜LW吊るぞ。
あ、羊を実は疑ってた発言は兵>>581の「村狼判別不可の認識」のところ。
羊が白確した今になって見返したら、羊>>619すげー白かったし、俺はちゃんと内容汲まないといけなかった。
>>766うむむ・・・演技の可能性は正直捨てることはできないな。
>>754親しみのない横文字を使われるとなんかごまかされてるような気にはなる。              
768. 負傷兵 シモン 19:09
今更だがふぁーすといんぷれっしょんて皆使ってるのか?
でも、白アピで言うなら者>>733とか妙>>746もアピ臭い・・・
>>738で言っている俺の性格上羊襲撃できない、について羊>>739の質問答えで者>>741らへんで補足しているが、素直真面目真っ直ぐな天然だから羊襲撃せずに味方につけるだろうはよくわからん。羊がいない方が生き残れると思ってるやつが狼だということだとは思うが。
769. ならず者 ディーター 19:27
戻ったぜぇ!

>>752 返事ありがとな!もうすでに言った後なので、その時の文章の言い回しは撤回できないが、あの時の気持ちとしては「屋狩確定すれば、白と見てるけど狼だったら見抜きようがない羊とトリッキーで狼としても十分に立ち回りできる屋が両方白になって嬉しい!」って感情からテンションが上がっちまったんだ。
 それ以上はもう俺の表現力のなさと受け取り手の問題だから、そう感じさせちまったらしょうが
770. ならず者 ディーター 19:27
ねぇな。弁解のしようがねぇぜ

>>765 昨日の時点では>>660で言っていることが主だな。3d妙が他灰を白黒つけない⇒4d羊とのやり合いが主だったが、その印象は変わらず。羊に必至になってたのは>>740かと思ったの流れだ

>>768 そうだ。わかってると思うが、羊がいた方が兵は生き残りやすい⇒だから羊を襲撃したのは兵士じゃないだ。
性格の話は素直真面目真っ直ぐだから上の逆のトリッキーなこ
771. ならず者 ディーター 19:27
とはしないだろうということ。天然というのは「天然ボケ」のほうじゃなくて、偽装性格じゃないだろうってこと。

俺ぁ本当に伝えるの下手だなぁ・・・申し訳ねぇ

>>746 旅をそこまで白視していたっけか?>>711でスポーツマンシップの話をしているがその時からその要素が白要因になっていたのか?そこから考察するといっているが、結局それがそのまま白になったか?できれば教えてほしい
772. 少女 リーザ 19:36
やっと箱確保

☆旅
いやいや待ってくれ。質 問 の 意 図 と は 別 に、なんか単体の白黒じゃない変な一貫性が見えたからそれを利用して白黒付けられんかと考えたという意味なのだが。尼含む能力者への触れ方とか、村方針への態度とか。これを演じている狼ならどうなる、あるいはこの性格の人ならどうなる。そうやってうまいこと要素を掘り出せれば、偽装あるいはブレしやすい単体の要素より見られる物が見つかる可能性
773. 少女 リーザ 19:36
は高いと思わんか? それをこれから探ってみるという話だったのだが。
さすがにちょっと黒い方に色眼鏡がかかっとらんか。と言うか吊り急いでる感。
あと>>550の論調……だからそれも既に同じような説明を羊に(ry
黒いと見たなら黒いと書く! 両方の可能性が見えたということをメモってひとまず天秤につるしといて、どっちに傾けるかは吊り希望の段になって見る! 「可 能 性 も 見 て お る」だっ!

あと
774. 少女 リーザ 19:37
諦めというのは>>746とかか? あのくらいのことは更新前から言っておったと思うが……

まだ分からんかったら質問してくれ。

☆羊>>750
ああ、ここか。
4dであれかなこれかなーと迷いまくってるのが見えていたら確かに怪しいが、割と一直線であるからな……>>653とか>>660とか。希望も▼商▽妙だ。
なれば半端に迷ったそぶり見せる方が怪しいかと思うぞ。ここを狼仮定のふてぶてしさにはカウントせ
775. 少女 リーザ 19:37
んかな。
ただ屋が挙げている>>749は割と頷けるのである。中段は屋が撤回したと見た可能性もあるが。>>572とか者狼だとすると限りなくふてぶてしい。

あと後者、それはそうなのだが同じツッコミが来て同じ返答をするのはなんなので、できればあの辺の会話を読んでからの方がお互い労力を使わず済むはずなのである。(実際さっき旅から……)

・者
既に1d者の白要素なんかは挙げられているので省略。ちゃんと考
776. 少女 リーザ 19:37
慮に入れてはいるぞ。
者の怪しいところ挙げるなら、誰かをロックして集中攻撃しているという印象も無いのに、考察(GS)が更新される気配が無いところであるかな。
者は穿ってみれば「順番を決めたとおりに吊ろうとしているだけ」にも思える。あまり周りに手は出さないかと思いきや>>653とか質問受けたわけでも無いのに、非狼解釈を潰しに行ってる……と言うか自分の中で潰すのでなくて羊の認識を▼妙に後押ししてるのよ
777. 少女 リーザ 19:37
な。

昨日は余への言及くらいしか無い。なんか一日中鳩だったくさいのでそのせいかも知れんが。
>>者
★昨日時点で兵屋についてはどの辺を見て何を考えておった?
★商の>>641とか>>645は要素が増えたようには思っておらんかった?

者狼は結局、白要素を自分から宣伝していくふてぶてしさがあるならなに中途半端な中庸未満でぷかぷかしとるのかという点だが、一応例のあれは聞かれての答えなのよな。それをど
778. 少女 リーザ 19:37
う考えるか。後は誰かが言ってたが、押しつけないスタイル。

・兵
兵だが、これはまだ誰も突いてないかな?
★兵>>276●書を論じたオットーを白いと思った理由は?

何だろう、兵のこの要素の取りがたさと言うか無味乾燥さは……
旅が挙げたRPPとかは一応考えの隅に置くが旅本人が言うように根拠薄いと思うし。ただ兵狼なら一昨日の襲撃が羊でなく旅だろうという気はする。

☆>>者 昨日の考察時点で既に。 
779. 少女 リーザ 19:38
>>711は未処理。

……旅、それ含めてこれから見る気だがちょっとさっきので考察意欲が失せておる。どーせここ狼は薄いしなあ。
が、これで狼だったらまんまとはめられてるわけで悔しいので適当に黒かも知れない要素だけ拾ってみるかも知れん。(多分黒とハッキリ言えるような要素は拾えん)
後で掘り返して取捨選択してくれ。
780. 羊飼い カタリナ 19:40
しもんさんお返事ありがとにゃ。
上、がーんだにゃ。疑われてたにゃ。ごめん、見落としでした。了解です。
下、だよにゃ、演技の可能性切れなくってにゃ。逆に言うとそこ切れそうな何かあるなら強い旅白になるんだけどね。
でたさん言ってるのは>>769の通りなんだけど、じゃー仮にこの状況で兵狼ならしもんさん羊襲撃できそう?

でたさんりーちゃんおかえり。お返事ありがとねー
私はもうちょいかかる
少女 リーザ 19:44
「そんなアホみたいなミスをする狼に思われたくない」っちゅー意味で旅にいらついてるのは本当だけど、誤解されるような発言で黒取られてる時点で狼としちゃペケだから逆恨みなんだよね
旅ゴメン

そんでもあえてそれを(理由変えてるけど)ぶつけたのは白取りのため
諦めて手を抜いてるとは思われたくないですにゃー
781. 負傷兵 シモン 19:55
ディーターありがとう、こちらこそ読解力がなくてすまないな。

☆妙>>778屋のパッションは村目線で見ると、議論を進めようとする提案の為、ありがたいとも思ったからだ。
初・2日目はあまり話せなかったのは事実だが、全部通して無味乾燥言われるのは少し不本意だ・・。
妙★なぜ俺が狼なら▲旅なんだ???

カタリナお疲れさん。俺は今から30分ちょい晩飯だ。羊を失えば、議論はかなり停滞するだろうな。
782. 負傷兵 シモン 19:56
俺にとって羊は俺が村だから心強い存在だが、俺が狼ならばありがたい反面、いつぼろを出して、羊が敵に回ってしまうか、非常に恐ろしい存在にも見えるだろう。だから、俺が狼の場合でも羊襲撃十分メリットがあるように思える。羊の目は節穴じゃあないんだからな。
少女 リーザ 20:16
しかし一週間、本当に悶え苦しんだ記憶しか無い

なんでかって言えば終始劣勢だったからで

それがなんでかって言えば私が弱いからなのよね
783. シスター フリーデル 20:18
皆さん話し合いが進んでて嬉しいですわ。

確霊に胡座をかいてニートしててすみません…。
ちゃんと皆さんのやり取りは見ていますわ。

カタリナさん有難うございます。頭が上がりませんわ。
今日LW吊りましょう!
784. 羊飼い カタリナ 20:19
着席しーおー!

りーちゃんにふたつ、私から。
1)信じられる要素→「そんなものない」って言ってたでしょ?
うん、それはそうだと思うんだ。妙村ならそういうお返事だろうな、と思ってあの質問は聞いた。
なのになんで>>268はあんな即座に手のひら返しできたんだろ?
★「高出力村を殴る灰は白」それは妙的にそんなに強い要素なの?

2)旅評「どーせここ狼は薄い」→そのココロは?
直前>>772では白黒
785. 羊飼い カタリナ 20:19
探ってみるって言ってる。つまり、
スポーツマンシップ云々はまだ白要素ではなく、
しかし旅狼は薄いと思いながら要素を重ねたいから、っていう意識なんだよにゃ?。
★いつ「旅は狼薄い」って思ったの?
きのうの決定周りでは「商じゃないなら頭抱える」→他灰に差がついてなかったと推測されるんだけど。

そして今のとこの私の結論は、妙じゃなきゃ旅かな、なんだけどね。

>>781~お返事ありがとね。@4にゃ
786. ならず者 ディーター 20:29
>>777 キリ番ゲッターおめ!
☆1 兵 3dまでは村としてかなり自然体な感じを受けていた。4dになると屋と少々殴り合う姿勢があった。だからと言ってそれが狼要素に見れるかといったら最終的にそう感じれなかった。素直に言ってるなと思い、それは今までの性格と根本は変わらないと感じた。なので特段印象うつったわけではなく、村維持だった。
  屋 もはや2dからずっとひょうひょうとした感じで、狼だとしても
787. ならず者 ディーター 20:31
全くしっぽをつかめる自信がなかった。だからこそ今日屋が狩人COしたときはテンションが上がっちまったんだぜ

☆2 商の短文はもはや要素に全く入らなかった。狼で(村であったとしても)あきらめ感を感じてしまった。(墓下のアルビンごめんよ・・・)だから村でももう要素拾えないだろうと感じ>>680の発言をした@6

今日の希望は【▼妙 ▽兵】だ。
妙の言う通りGS全然変わらなかった・・・
788. 羊飼い カタリナ 20:36
ごめん、リーちゃんにふたつめの質問ちょっと訂正にゃ。
「きのうの時点で既に旅白」と言ってるね。
>>686のこと? この感覚論がリーちゃん的にそこまで?
 補足あったらお願い。

者、変わらず旅>兵なんだね。旅の白って>>732? もうちょっと言葉費やしてくれるとうれしい。私の為に。
789. 少女 リーザ 20:40
☆羊
1.信じられる要素云々は吊りの話だ。
占はまた基準変えるし、特に1dは後で見直すと面白くてもリアルタイムだとまだろくに要素拾えん。だから閾値を下げて、あれでも十分と見た。(この話2d辺りでもしたかも)
大外れだったがな。
2.吊りに踏み切れるのが商しか居なかったというだけで、他に差が付いていなかったわけではない。>>692見れば分かるだろうが羊と旅は差を付けている。このふたりは昨日の考察でも
790. 少女 リーザ 20:41
簡単にしか触れていなかったが、なんでそうなったかと言えば、他の誰かが言ってるレベルの要素や解釈しか拾えなくて悪戦苦闘した末にあの一行感想状態になったという経緯があってな。
あれだけ喋ってもこれなのだから羊旅は白印象だろうと考えていたのだ。
その程度でと言うか、その程度しか書けなかったから白いという感覚だ。
791. 少女 リーザ 20:46
>>789補足
「羊と旅は差を付けている」→「羊も旅と一緒に他と差を付けている」

空きで微要素。襲撃だけど兵or者狼として尼行くのが怖いなら正直旅食ってもよかったのでは感もあるのよな。特に二度目。昨日GJ出た(昨日は偽装の可能性もあるけど)所へ連撃するのって確霊襲撃と同じくらい怖いのでは?→旅襲撃という選択肢が無かった旅狼疑惑。

まあ羊が>>745で言ったののがありそうだけど。
792. 羊飼い カタリナ 20:48
りーちゃんお返事ありがと。

んー。まあ言葉の筋は通ってるよ。
そういうふうに吊り縄に対して慎重になるひとが占い希望をばっさり切り分けるってのは理解しがたいけど、もうこれは完全に妙黒前提こうだってだけの話でしかない。

正直ちょち妙LW揺らいでるにゃ。
でたさんは直近とか読んでぜんぜん変わらないの?

あとはLW探しに喉使って~>妙
793. ならず者 ディーター 20:50
羊 順番は妙>兵>旅で変わらないんだが、ここにきて旅真っ白から白くらいなイメージで移動した(わかんねぇかもしれねぇがw)

ってのもあまりにも>>752からの流れが本気すぎる
屋狼の可能性も一応考えている(結論は狼ないってなってるが)
そこまでするのか・・・?って思った。
でも初日から考察は全員のくまなく見るし、変わってないのかもしれないがな。

説明が丁寧で全員に伝えようって感じる。ただそれは狼
少女 リーザ 20:50
ちなみにこの考察スタイルは割と素。
794. ならず者 ディーター 20:51
でも同じだし、むしろ狼だからそうなのかもしれねぇが・・・
でもそれが俺には要素に拾えなかったんだ・・・単純だよな・・・バカだよなぁ・・・
完全初日の票押し込みで白ロックかもな・・・

羊の質問にうまく答えられてねェ気がするな・・・
795. 少女 リーザ 20:57
仮決定の時間か
なんか羊が余の考察を待ってくれてる気がして申し訳ないが特に見つかっていない
【▼者】
兵や旅と比べれば相対的にここかという所@5
796. シスター フリーデル 21:00
昨日に引き続き鳩から失礼しますわ。
(何故か箱が村に繋がらないのです……)

【仮決定 ▼妙】
……露骨な意見噛みは私もやったことありますの。

異論、反論ありましたらよろしくお願いしますわ。
797. 少女 リーザ 21:06
【仮決定反対】と一応言って置くがまあ仕方あるまい、明日以降の皆の推理に期待だ。
一応ギリギリまで旅を見て、要素見つかれば残り喉で何か落としておく

吊るとか言わず、処刑にはギロチンを使ってくれ
あれは苦痛無く処刑を行う人道的処刑具として、高貴な者を殺すために作られたのだ@4
798. 旅人 ニコラス 21:10
>妙 返事をありがとう。

もう返事はいらないので、ニコラスの判断基準を勝手に喋っておくね。

どっかで言ったと思うけど、ニコラスはロック掛けて殴りまくって村人かどうかを判定してきたことがあるんだ。

まさに村を殴ったときは、それはそれは激烈なカウンターが返ってきた。相手は後ろ暗いところがないから正面から斬り付けてくるからね。その反応の正当性や一本筋が通った姿から、村人と思えたこと多々ある。 
799. 旅人 ニコラス 21:10
それに対して狼さんだと、話を逸らそうとしたり、迎合主義になったり、スルーしたりと正面からガップリ四つというのはほとんどなかった。

たまに猛者狼がこっちの首を刎ねたりしてくれたりしたこともあるし、狼だと思っていたのが狩人だったりして迷惑だったと言われたこともあるよ。

今回そこまで酷くリーザを殴ったつもりはないんだ。(本気でやるのなら激情を沸き起こすために言葉も過激にする)
でも返ってきた反応は 
800. 旅人 ニコラス 21:10
正直小さく纏まったものだった。
性格的なものもあると思うし、誰にでも当てはまることじゃないと分かってはいるけど、妙視点で攻めるニコラスは狼に見えないの?

僕の物差しが絶対だというつもりは毛頭ないけど、妙の反応は村人とは思えなかった、悪いけど。

勿論結論に自信があるわけじゃない、者と迷う気持ちは残っているよ。でも者>>769を読むと単なる表現力の問題だったんかなあとも思えてくる。

だから、何回
801. 旅人 ニコラス 21:11
問答やっても妙を吊りに挙げる結論しか出せないと思う。

ちなみに正面から屋を殴りまくっていた兵の姿は村だと見えたよ。
スゲー度 屋羊>>>兵>者>>妙 普通じゃね

>妙 LW吊り切る覚悟ある?
あるのなら、今日の吊り交代するよ。

攻められても最後まで会話してくれる人は村人というジンクスが僕にはあるんだよね。
【仮決定反対ね。リーザが明日以降闘う覚悟があるのなら僕吊ってね。】
802. 羊飼い カタリナ 21:11
【仮見たよ】
兵の希望待ってあげたほうがいいかな。実質本決定一本だし。
あと、りでるんはそろそろ推理面で言いたいこと言ったほうが。
妙にしたって「露骨な意見噛み」だけで吊られるのは不本意じゃないかな。だってそれ妙黒要素じゃないもの。

>>791食いどころがない、とは。
旅狼なら▲屋でもよいのでは? 旅は屋を白位置に置いてたし。

私、4d羊GJなら今日は▲旅かなーなんて思ってたんだよね、実は。
803. ならず者 ディーター 21:15
【仮決定確認】
>>801 ええぇええ!?ニコ自分吊りでもいいのか・・・
    なんだその理由は・・・
本当に全くわからない・・・
804. シスター フリーデル 21:21
……考察は全て箱の中にあるのですけど

意見噛みだけが理由ではありませんわ。
私の中でのGSは◇屋羊>>旅>兵>者>妙◆です。
リーザさんが特別黒く見えるわけではないのですが、旅と兵が白いので必然的に者と妙が落ちるのです。

旅はもし狼ならSG先を積極的に潰してるマゾにしか見えないですし、兵もこの盤面で正直に「自分が狼でも羊を噛むメリットはある」なんてわざわざ言う必要がないと思いますの。
805. パン屋 オットー 21:22
【仮決定了解】
806. 少女 リーザ 21:22
>>801について迂闊なこと言う前に皆に聞きたいのだが、そもそもこれはアリなのか……?
マナー的な部分とか、吊り手順とか含めて。羊とか@1だからもう何も言えなそうだが……

>>802
済まぬ、あれ撤回。者のGSと間違っていたようだ。@3
807. シスター フリーデル 21:25
……直近のニコラスさんの発言の意図が微妙にわからないのですけど
つまりニコラスさんはリーザさんの姿勢に白を拾ったから自分が代わりに吊られてもいい、決定反対ということですの?
808. シスター フリーデル 21:26
そしてさらに>>806で余計わからなくなりましたわ
この決定周りのリーザさんはいつも白目に見えるのです……

決定時間過ぎたし……
809. 負傷兵 シモン 21:27
遅くなってすまん。
仮決定確認。
俺としては▼妙▽者が希望だが、ちょっと↑の旅の発言はなにアピールだ。
少女 リーザ 21:27
村側でロックされてボコボコに叩かれた事は以前にもあるが、あの時は5dまでキレずに耐えたんだったかな
うーん、多分これはスタイルよなー
あと殴ってくるのは羊ばっかり見てて正直旅は今日まで眼中に無かったので反応しなかった
巡り合わせが悪かった……
少女 リーザ 21:28
>>808
吊られ際までハラハラさせるのが狼芸だ。
ふがいない戦いで申し訳ないが、せめてこういう所はしっかりやるともさ。
810. パン屋 オットー 21:28
ニコのは言葉のアヤじゃない?
811. 旅人 ニコラス 21:28
>>807 そうだよ。

妙は発言上だけなら既に戦意喪失しているような感じで、生き残る意欲が感じられなくなっていた。
でも意欲が残っていて生き抜く覚悟があるのなら地上に残ったらいい。
妙は状況的に書仲間狼に合致すると思っているけど、僕はわずかに違和感を持っているんだよね。たまたまその位置に行った村という可能性をね。
あと書の戦術面での高さを考慮すると、トラップは二重になっている可能性があるしね。
812. シスター フリーデル 21:28
【本決定 ▼妙】

たぶん多数決的には間違ってませんよね?
これでまだ続いたら私思考停止して▼者とか言いそうなので誰か止めてくださいね……
813. 羊飼い カタリナ 21:30
>>803
わからない、のなら聞くといいよ?
相互理解の機会を逃しちゃうし、不理解、で止まるのは旅黒塗りに見えかねない(一般論とは言わない、私はそう見えるってだけ)

私は、旅の心情としてはとてもよくわかるよ。
でもそれが現状の村で正しい進行とは思えないけど。

>>806マナー云々脇に置いて(荒れるから)、妙自身の気持ちを言えばいいかと。その上で村で決定判断
@0修ごめん【本決定に併せる】
814. シスター フリーデル 21:30
ニコラスさん見えましたわ

私は自吊り発言を要素に取らないのでニコラスさんの色は変わりませんが、そんなこと言われても私困る、というのが正直なところなのですけれど……

頭痛い……
815. ならず者 ディーター 21:31
ニコ。妙が白で主張してそれを容認するなら、自分も生きれば残り2人吊ればいいだけじゃないか?もっと簡単になるのになぜ自分が吊られんだ?

シモン、ラーメン見落としてた。
ありがとう・・・ズルズル・・・ブホォ、ゲホォ
816. シスター フリーデル 21:32
とりあえず皆さん▼妙に合わせといていただいていいですか?
ここで譲るのは進行として良くない気がします。
817. シスター フリーデル 21:34
あとクララさんには失礼ですが、12人村占真狂で初日占いに被弾する方をそこまで戦術面で高いと思えないのですが……

いえ、●書をやや強引に推したのは私ですけど……
818. 少女 リーザ 21:34
【本決定見た】

>>旅
それを言うならもっと早く言って欲しかったぞ。
やるなら村の総意だ。話し合う時間も喉も足りん。
決定も出たここで我が侭を言う気は無い。皆、ついて来んだろうし。
819. ならず者 ディーター 21:37
【妙合わせ了解】

モヤモヤが残るが、時間がないので心に決める・・・@1
820. 旅人 ニコラス 21:37
>フリーデル 最後に混乱させて御免ね。(^^;;

>リーザ 了解。

【吊りはリーザにあわせてある】

>>815 楽しいのが一番だからね。勝ち負けは二の次さ。勿論最終的には正解にたどり着きたいけどね。

村のみんなも混乱させてごめんね
m( )m
821. 負傷兵 シモン 21:38
【本決定了解】みんなお疲れ様。
もう夜が来ないことを祈る。
822. 少女 リーザ 21:39
戦意喪失しているように見えると言うなら、それは余への侮辱だな。
自分が吊られるのを手順として数えた上で、できる限りするのは立派に戦うことと思うぞ。要するに村が勝てば良いのだ。

付け加えるなら狼想定の話なら、↑を演じるくらいすると思うのよな。
(※RP込みなので偉そうですが怒ってはないです)
823. パン屋 オットー 21:40
自分吊りだろうが何だろうがそれが狼と思えば吊りに行くだけなんで僕はかまわない。

最後あまり参加できなくてゴメン。
フリは毎日サンキュ。
824. 旅人 ニコラス 21:44
>>822 それはすまないm( )m
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