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mode : 人 狼 墓 全 537. 少年 ペーター 12:32
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必要なら、私見封印でまとめ役をやる所存だけれど★意見ある方は言って欲しいんだ。 一応議題掲示。 ■1.灰考察（狼は誰だろう。白と信じられるひとは誰だろう） ■2.占い師考察（襲撃考察解禁） ■3.今日の●▼ |
543. 村長 ヴァルター 12:46
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………【ニコ白判定確認】 あまり信じたくないのだが＞ニコ白 者娘妙に2狼だと…。 今日は▼宿しかないだろう。外せば明日PPだ。というかもう突っ込みたくて突っ込みたくて仕方なかったのだが昨日今日のレジ占い先は偽以外何者でもないだろう…んーで襲撃考察。いや一度非狩して、ヨアを狼視してたのに吊りから外した時点で、クララ村騙りバレバレだから。 |
548. 宿屋の女主人 レジーナ 13:00
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クララ村騙りじゃん…非狩COとかテンション上がりすぎて無視しちゃったよ… 狼クララが狩人騙りつつの？リスキーだしさすがにないか。 りせきするよ。ニコラス人間ってあれだけあたしが主張したのに吊って白だったんだから黒視して吊った人はもっかいあたし真見てみてよ！ |
549. 司書 クララ 13:06
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なんか皆さん混乱させてスマンです。私は青襲撃回避させたかった。てか>>543、私は青狼視してなくて、青狼っぽくは無いってはっきり言ったよね。皆余計に混乱しないでね。私は狩じゃないよ。 |
551. 司書 クララ 13:25
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んで、【旅白確認】。そんで推測ですが、初日COまた見ると、旅非占COが一番最後ですよね。旅からしたら、宿真占としたら狼がでないのはおかしい。宿狼だとしたら真占出ないのおかしい。つまり、彼は神がスライドするだろうと本当に思っていたのではないですかね？そして>>208の発言が出た。つまり、旅は狂で、宿神構成は真狼だと気づいた。そんで、宿が狼だと思い、2日目からは宿に狂アピールをした。こんな推測はどうで |
552. 少女 リーザ 13:30
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ニコラスさん、ヨアヒムさん…ご冥福をお祈りしますです。 ……慌てて書き込んで一旦離れちゃったので、状況ほとんど把握できてないんですが…あ、あれれ？何事なんですの…！？ 後でログ読んでから来ますです～； リーザ限界…。 |
553. 司書 クララ 13:32
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しょうか。結論言うと、【旅狂、宿狼と見た】。旅狂は狼を装ってわざと吊られた。それが昨日1発言にも現れてる。狂は、狼の正体に気づき、わざと潜伏したんです。宿狼とすると、非占占COの流れも納得出来ます。宿狼は狂に扮し、旅狂は狼に扮して勝とうと考えたと思われます。私の考察はこんな感じですね。 |
村娘 パメラ 13:38
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■2.襲撃考察 青襲撃により青狩確定。つまり、今日年襲撃確定。と同時に霊機能意味喪失→明日ep非突入▼狼確定だから。 ■3.▼宿は論外、今日狼吊れないと負け確定。つまり、妙村者の中から選択。狼可能性 村者・村妙・妙者。娘>>338理由で除外、旅黒なら妙黒もありえるとおもったけど（連携不通による妙動揺のあらわれ）。つまり、村者が残る。▼村or者 私視点からの状況。年司を説得するのが重要。 |
555. 村娘 パメラ 14:30
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その場合、旅狂非占CO→占確定となる。このリスクについてクララはどう考えるの？で、クラの意見聞いて間違いに気がつく娘>>461〔レジ狼だとしてレジ占CO時、霊2CO内訳真狂〕→霊2CO内訳真狂or真霊真占or真霊村騙が正しい。つまり、宿狼の可能性もありうる。 なんだか、頭こんがらがってきちゃった。時間ください。 次こられるのは夜になるかもです。 |
556. 村長 ヴァルター 15:46
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んー、クララ言う旅狂、宿狼なら、神スライドするかはわからなかったし、バクチすぎると思うなぁ。狼が潜伏を選ぶならともかく、狂人が潜伏を選んで占確定させるのは悪手すぎる。 これは誰にでも言えることだけど。 で、次にちょっと「潜伏狂人があり得るか」、そんちょなりの潜伏狂人のメリットの観点から考えてみよっかな。 |
557. 村長 ヴァルター 15:52
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潜伏狂人がハマる時、っていうのは、「まとめ役を任される(=狼を見切る自信がある)」「自分が生き残る自信がある(=PP狙い)」 って時だよね。 これは結構難易度が高いから、普通はやらない。じゃあどんな人がやるか？を考えてみると。「奇策好き」「自分に自信がある」「単ににやって見たかった」ってなる。これを村のメンバーに当てはめて考える。まず旅ね。 |
558. 村長 ヴァルター 16:01
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旅:1d序盤は固い印象。→2dからはっちゃける。これが自分吊らせるか占わせる演技だとしたら、1d序盤が素だってことになる。 で、最初って旅様子見感バリバリだったよね？これが本来の性格なら、「単に潜伏したいからする」はやらなさそうなんだ。占確定のほうを恐れそう。 で、別に奇策好きでもないしスキルに自信があったわけでもない。から潜伏狂人を選ぶ人物に見えない。同じような理由で、者妙も潜伏狂人から除外。 |
559. 村長 ヴァルター 16:11
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次に屋。ここはそもそも性格として潜伏狂人は合わなそう。割と堅実に見えたから。議論引っ掻き回してないしね。除外。 奇策というのに当てはまるなら書。しかしこれは狩CO→撤回の動きが狂人として変。せっかく状況白位置に来てるのに、自分から抜かれにいってどうする。除外。 |
560. 村長 ヴァルター 16:25
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青。スキルとしてはありそうだ。勢いとしてもね。しかしながら青が狂人だと狩人どこいった。屋？ないね。屋は吊られた日夜明け直前に発言してる。吊られそうな狩人として悠長すぎる。青真狩。 残りは娘。あり得るとしたらここ。スキル的なあれでも、身軽さも含め。詳しく言うと、昨日青狼視の理由、「狩云々」とか。パメの考察スタイルは、前述してる通り性格から見るのではなく「発言を洗う」もの。 これは、結構偽装推理しやす |
561. 村長 ヴァルター 16:27
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結構偽装推理しやすいのよね。性格加味しないから黒っぽい村人とかにも突っ掛かるのが容易。 といっても「あるかなぁ」程度だし、パメ自身の考察スタイルがたまたまそうって可能性のが高いのよ。だからまぁ、宿狼は確率としてとても低い、あるとしたら狂人は娘で見る。しかしこれは娘狼でも同じことが言えると思う。から、結論としては娘警戒注視、ってだけだな。 |
562. 村長 ヴァルター 16:36
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とまぁ、娘警戒で締めた理由は>>555がぼーんやり引っかかったからなんだけど。いや、パメってはきはき言うタイプに見えたからどうにも歯切れ悪いというか纏まってないというか。 宿狼あり得る、とか可能性示唆したまま広がってない点がね。 まぁ、旅黒と思ってて思考切り替え出来てない可能性もあるから(そんちょもえー、だったし)、今日の夜の発言見たいな。 |
563. 村長 ヴァルター 16:52
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GSも出して置こうか。そんなわけで現状黒:娘＞者＞＞妙:白 妙白視の理由は>>508。謝罪を考察に使うのは不謹慎なのだが、この中で「狼などより」という言葉があった。素直なリザ像から、自分が狼だったら出てこない単語だ。言葉尻だしニコ黒も外しているので決めうちはしないが、今のそんちょの頭の中はこんな感じ。 |
565. 司書 クララ 17:23
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そんちょは狂を性格判断してくれたのね。だけど、私が言うのは、旅狂が非占CO一番最後だったんだよね。これって、宿対抗出てないし、少神宿に真占か狼いるって判断できると思うんだよね。だから、旅は騙ったりせずに、潜伏したんだと思うんだ。てか昨日朝から発言無いのは狼か狂っぽいとは思わない？あと、2日目の宿白視。どうかな。 |
566. 村長 ヴァルター 17:41
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クララ＞「ない」とは言い切れない。少は確か撤回しない宣言してて、宿神どちらかが真占でも旅は神がスライドすることを前提で動かなければならない。 で、どっかでそんちょ自身確かに「旅なら神スライド予測可能」って言ってた。なので旅狂あるかの性格考察してみた。結果は前述。 ただね…確かに旅単体では怪しいの。でもそれ狼の怪しさだと思ってたからうまく思考転換出来ない。そう自信満々に言われると揺れるぞあーうー |
567. 少年 ペーター 18:28
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何故に潜伏狂の話題で盛り上がっているのか不思議なんだ。 もうこれはレジさん狂で確定と思うんだ。昨日ヨアさん占っていて結果伏せは無いわ…。あと、判定出しの遅さ。しかも>>541「クララ占い損なった…変更忘れた」って。 クララさんへ念のため説明を。占い師が狂の可能性ある場合、霊判定は後に出すんだ。今日のケースだと、もし旅狼だったらレジさんが２個目の黒を出すと破綻する。そういうことなのです。 |
568. 村娘 パメラ 18:32
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はいは～い、現状確認いきます。 ＿年宿司娘妙村者 ＿霊狂白灰灰灰灰 司灰だと考える人はいないよね。 で、狼残り2。灰4いるけど灰各人の視点からは自分をはずし灰3.内狼2.つまり一人の最白決めれば狼確定！ |
569. 村娘 パメラ 18:32
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吊りに関して。今日、狂人吊っちゃうとペタ襲撃の明日、司娘妙村者が残ります。残る狼は2村は3。まとめ役をしてくれるペタはもういません。狼は村一人の票を取り込むことができれば、狼2票+村1票の三票で村吊り村襲撃→そして狼だけが残り、廃墟と化した村に狼の哄笑がこだました。です。 一方、灰吊りすると→宿司灰3、狼吊れば内訳村3（司灰2）狂1狼1＝◎。村吊っちゃうと内訳村2狂1狼2＝BAD END。 |
570. 村娘 パメラ 18:33
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◎の場合、狂は狼がだれだか確信もてません。人数から狼PP不可能です。ここから仮定話、狂宿吊っちゃいます。狼は司襲います。娘妙村者の中の三人が残ります。最終ラウンドの開幕です。 私は後者（灰吊り）のほうが村勝利の可能性が高いと感じます。というか狂吊りなんてしちゃだめです。 |
572. 少年 ペーター 18:33
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もちろん発言のやり取りが活発なのは良いことだけれど。 そうそう、昨日のクララさんの狩COをパメさんが真に受けていたのが意外だったんだ。 ★パメラさん＞本気で青・書が狩・狼に見えたの？ |
575. ならず者 ディーター 18:58
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おはようございます。 【襲撃確認】【旅白確認】【宿妙白確認】娘妙長に２狼３手。僕は宿狂決め打ちで▼宿希望です。今日村人吊ってＰＰは避けるべきだと思います。その間に妙からどれだけ情報を引き出せるかが村の勝利に係るキーだと思っています。★妙 妙視点で灰は娘長者だけど、誰と誰が怪しいなって思ってますか？そしてできたらどこを見てそう思ったかも教えて欲しいです。よろしくです。 |
577. 宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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鳩からこんばんは。 ★ペタ ヨアヒ占って白なら伏せるでしょ。狩人の可能性もあるし、スキル自体高いんだから白出してヨアヒ喰われる程馬鹿なことはないと思わない？実際霊能以外襲撃するところないから灰でどこ襲撃かは微妙な所だしさ。それ伏せた理由なので。 まあ今日のリーザ占いはかなり申し訳ないと思うけど。。もし狂ならクララ占って結果出すっていう理想最初から出せって話じゃない？白アピで悪いけど。 |
578. 少年 ペーター 19:15
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パメさん>>574 返答ありがとう。 うーん。なんだかもんにょり。 村長さんを灰に入れているひと複数いるのが不思議。宿狂なら、長狼無いのでは。狼は初回で神父さん襲撃行っているわけだから。狂誤爆だったら狼は宿真と見て宿襲撃だと思うんだ。宿狂決めうちは、長白決めうちと同じなんじゃないのかな。 |
579. 少年 ペーター 19:25
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＞レジさん まず白判定を伏せた意味の説明をして欲しいよ。灰を狭める以上の価値がどこにあるのか不明なんだ。実際、3d▼青の意見は複数あったわけでね。ヨアさんが狩COする前に判定出しておけばよかったとか思わないのかな。 神父さん真の可能性は2d最初から論じられている。レジさんの判定だけでは確定情報ではないことはレジさんも自覚しているはずと思うんだけれど。 |
神父 ジムゾン 19:35
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青12:36 ダメ神父ですいません。ヨアヒムさんにそう言われるとほんと救われます。 旅17:13 昨日一言しか発言なかったので心配しましたよ。「神真なんだよね？だよね？」ふふふ。それはどうですかね・・・ |
582. ならず者 ディーター 19:39
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ただ、不思議なのが、>>570娘。それだと狼の勝ち筋ないのではないかと。思ってたら違った。僕吊って終わりか！じっくり考えれる時間が朝9時～更新前くらいになるので、娘妙の発言を洗って黒要素を探します！ |
583. 少年 ペーター 19:53
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宿狂決め打ち・書長：白・娘者妙：うち２狼・残り吊り３手。 …今日▼宿はアリだと思うけどなあ。ディタさんは意見変更かー。 パメさん>>573の意見で行くなら、僕は村長さんとクララさんの意見を重視して決定するけれど、どうせなら今日も自由投票が良いってひとはそう言って欲しいんだ。 |
584. 村長 ヴァルター 20:00
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いや…今日▼宿しないとかないわ… 現状3人外。票と意見操作する影響力は強い。 一方、今日▼宿して確実に2人外にした場合、判断材料1日増加。この時点、村側のほうが多いのは明白。 一致団結すれば勝てるのだよ。パメの意見は一人取り込まれること前提。村人を信頼してないのかい？ |
585. 村長 ヴァルター 20:06
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というか個人的なのだが、手順無視で痛い目合ったことあるから、狂人放置反対。 この発言でちょいとパメ疑い増したな、と。 パメは昨日青に▼指命されてるし、ちょっとぶれてきたのは指摘の通り。このまま日を伸ばせば更にぶれる可能性あるし、勝ちを急いだと邪推。だからそんちょ、これには乗れない。灰吊りなら▼パメ。 |
586. 村長 ヴァルター 20:11
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パメ>★さっき指摘したとおり>>555の「宿狼可能性ある」発言、この思考どこいった？ 疑いを広めていくスタイルは今までパメにはなかったような。ついでに可能性をむやみに増やしてそれっぱなしは狼要素だ。 |
村長 ヴァルター 20:18
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今日レジ吊れなかった場合。 狂人ならどっちにしろPP。真ならCOなし。価値筋は2通り。▼私→者生き残り(書吊り、この場合)、と、▼宿。 前者は宿がCOしない点から神狂説→書白だしで狂人判明、で説明可能。後者は宿狼説かPPかわからず判断できなかった、で説明。いずれにせよ今日宿吊れないと厳しい。 |
ならず者 ディーター 20:25
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僕も明日未明を目標に▼レジさんに軌道修正します。 今日は佐倉さんと僕で一番取り込めるのは年と妙ではないかと思うんです。>>584長で年の考えも▼灰から▼宿に移っていくと思いますのでゆっくりそれに乗って行きますね。 |
589. ならず者 ディーター 20:42
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長書に関しては白でいいと思うんですよ。恐らく宿狂もあってる。灰吊りか、狂吊りか正直ぐらんぐらんしてます。ただ、いずれにしてもやはり【今日は票をあわせるべき】だと思います。村４人外３の状況です。僕は【最終的に投票先をペタに決めて欲しい】と思います。ペタの方針にはそぐわないかもしれないですがお願いしたいです。 |
591. 宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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☆ペタへのお返事。 ・ごめんなさい。完全懺悔モード入ってしまいますが、自分の判定だけでは確定情報ではないっていう切り口が無かったです。あたしが白出したら襲撃しやすくなると思ってた。その点は謝罪します。でも狼に誰をあたしが占ったか、ということを知られてその日の襲撃に利用される事が嫌だった。これが一点。後あたしがヨアヒに疑いが集中したところでヨアヒ白だったと言ったとしても実際のところここまで真偽差が付 |
592. 宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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付いているので結局意味なんてないだろう、デメリットしかなくね？と思った事が一点。後▼ヨアというよりは▼ニコの方が有力そうに見えたので言う必要はないだろう、と思った事が一点です。一応その時思ってたことをさらけだしたつもりです。 ☆リーザへのお返事 |
594. 宿屋の女主人 レジーナ 21:04
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んあ。そうだ>>535が白いなあ、って思ったんだ。これ見てクララ占わないとって変えなかったのは変な話だけど、前からリーザ占いにセットしていたので変更する必要がなくスルーしてしまいました。申し訳ない。 じゃあLW考察。 残っているのはクララorパメラorディタ なんだ。多分クララの村人騙りは本当だと思ってるし、今日のクララの潜伏狂人疑惑議論とか良く分からないことを言ってる（別にあたし偽視点でもあ |
595. 宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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狼にとらえるのは普通じゃないからね）からクララは白視する。パメラも白だと思う。昨日の>>535が白かったです。ライン出来たって冷静に言えている点が。ということでLWはディタだと予想してます。ここ数日は無難な発言印象もありますし。LW考察はこの辺で軽く失礼。 うん。村のみんなは村長を白打ちレベルで白視してるし、あたしはとことん偽視されてるし、正直あたしも2d以降の村長の白さは半端ないと思うので、あた |
596. 宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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しが吊られるとおしまいなんだな。村。そしていかにも今日あたしが吊られる可能性はいくらでもある。ということで半ば白アピ入るんだけど、今までの自分の発言を思考開示して解説しようと思うので、今から書くのでひと目でも見て下さい。 |
597. 村娘 パメラ 21:23
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なんで今日▼宿なの？娘>>569よく読んでよペタ。6Dまでいく条件 今日▼宿の場合→明日も狼2生存村1票獲得で狼勝利。つまり、村は三人すべての意見をあわせて狼を吊らなければEND。 ▼灰の場合今日狼吊れなかった時点でENDだけど、狼吊れた場合はその時点で6Dまでいくことが可能、議論推理の時間が増え6Dで自分を吊らせないための三つ巴の戦いまでいけるのよ？どっちが村有利なのよ？ |
598. 村娘 パメラ 21:23
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年>>578〔宿狂なら、長狼無いのでは〕狂誤爆の可能性は？→〔狂誤爆だったら狼は宿真と見て宿襲撃だと思うんだ〕狼は狂誤爆の可能性を考えないの？そんちょ吊→霊黒判定で村の意見が宿真視になれば狼有利じゃない。もし2Dに全員が▼希望を正確に指定していたら。▼そんちょ 神襲撃、霊そんちょ黒判定→宿GJのながれになり。 |
599. 村娘 パメラ 21:24
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宿狂なら自狂認識→残りの占白だけだせばいい。真占のジムは喰っていないんだからけして露見しない。この考えまちがってる？ねぇ、ペタ！そして、それなら宿狂決めうちは、長白決めうちにならないよね。 年>>585 それなら娘者妙吊ればいいだけじゃない。なんで▼宿になるのよ！ |
600. 村娘 パメラ 21:24
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なんどもいうけど今日吊り決定はペタの独断がいい。ペタ独断で決めるのと自由投票、狼は2票確実に重ねてくる+村に同じ投票先にさせようと論を展開していく。村票はバラける可能性が高い＝狼2票の重みは強い。どっちが村有利なのかクラ、ペタ考えてみてよお願い。 灰全員はちゃんと自由希望なのか独断容認なのか意思表明してくださいね！ |
村娘 パメラ 21:28
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あー、ねむい、めんどくさい、疲れる。 睡眠時間削ってまでなんのためにこんなことやってるのかしら、肉体的精神的な体力要求高いくせに見返りゼロだなんて！ストレスたまるだけじゃないかぁぁぁ～～ う、うう。ぐすん。以上パメラの愚痴でした。 |
601. 村娘 パメラ 21:33
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■2.襲撃考察 青襲撃により青狩確定。つまり、今日年襲撃確定。 ■3.▼宿は論外今日の発言参照。つまり、灰吊り＝妙村者の中から選択。狼可能性 村者・村妙・妙者。娘>>338理由で除外、旅黒なら妙黒もありえるとおもったけど（連携不通による妙動揺のあらわれ）。つまり、村者が残る。▼村or者 喉＠4 |
602. ならず者 ディーター 21:40
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僕は妙の白さについて現段階でとても言及できない。不慣れ、自信喪失、発言萎縮。それが白要素だってどうしていい切れる？今日妙から発言を引き出さないままで議論の展開を行なうのは早計であり強引。娘のスタンスにそぐわない。>>601白黒わかっているからこそ行なえる考察ではないか。 |
605. 村長 ヴァルター 21:54
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ひょこ。>>468でパメは村者を村人視してるのに、これはその後どう変わったのかな？妙白視の理由はそれより以前のようだが。 青狼疑いの時もそうだったが、パメは狼視が唐突なのだよなぁ。そんなに、宿狂吊った後に狼2連吊りする自信がないのかい？またさっきの質問に戻るが、宿狼視どこいった？ 案外…宿狼あるんじゃないかと思えてくるよこの勢いの変化。 |
606. 司書 クララ 21:58
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まあどちらにしろ宿偽だろうよ。すると今日どうしようか。宿狼あるとおもうんだけど、宿をとりあえず残して泳がせとくか、灰吊るか。灰吊るなら娘か者かと。 って言うか、ライン考察してて思った。説明全部はしょって、【娘長ライン】が有力では？と思った。説明待って。 |
ならず者 ディーター 22:03
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こんなの無理ゲーだよ！！いくら頑張ってもクララちゃんにエピで話題を全部かっさらっていかれちゃうよ！ 佐倉さん！今からでも遅くない！僕らユニット結成して漫才でもするしかないよ！エピの主役になれない！ |
村長 ヴァルター 22:30
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そしてそんちょはねーむーいーぞー。 今日▼娘の場合。 ▼長or者▲妙→最終日長or者＋宿書。 いやこれ負けるな。宿の判定で狼判明する。▲書でも同様。 うむ、どう頑張っても今日明日で宿吊るしかない。 |
607. 少女 リーザ 22:41
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相変わらず頭はぐるぐる～それにくらくら～なのですわー…。 えーとリーザ的に現在のGSは、黒 娘≧長＞者 白ですの。 ぽつぽつ見返しててふと気になった点からなのですけど、二日目に宿から黒判定だった長から。>>259で宿に偽だろうと言うのはこの場合当然でしょうけど、もし長狼と仮定した場合、「まぁ、レジは～」のところ、狂かもしれない宿に自分が狼であることを伝えようとしたのかなと考えたんですの。 |
608. 少女 リーザ 22:42
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いえ、神宿のどちらが狂かはあの時点での判別は難しいとは思いますけどね。長狼だとしても、はっきり分かるのは宿神が人間だということですから。もし神が白に黒判定or逆をしたなら、当然神狂だと分かりますからそちらに伝えようとする訳で。とはいえ、宿は変わらず長黒ですから、発言がアピールだとすれば単純に失敗ですし、二日目の流れでは長吊りの可能性が一番高かった。それを壊してしまったのは他ならぬリーザですが… |
609. 少女 リーザ 22:43
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結果的に長は生き延びれた。狼だとすれば嬉しい誤算のはず。神襲撃に成功し、疑いの目は宿へ。宿狂（or狼）の確率が上昇し、長は黒から灰、白だと見られるようになりましたからね。後は宿の発言を見て切る時に切ろうとしたのかなと。んー、当たり障り過ぎかなぁ。 あと現在娘とは意見が分かれてますが、違う意見を出すことで繋がりを消す、見難くしているのではとも思いましたのです。 |
611. 少女 リーザ 22:45
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ただ、娘の答えが何となく気になるのです。リーザはわざと長のことを話に出したのですけど、娘の答えには長の事は何も書かれていない。単に流したと考えればそれまでですけど、もし意図的に避けたのなら？長との繋がりをさりげなく消そうとしたなら？…と思ったのです。 それから今日の先程からの提案…灰吊り狂吊りの可否は今は置いとくとして、リーザにはそれほどぐいぐい前面に押し出すようには見えなかったので、 |
612. 少女 リーザ 22:46
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急に雰囲気変わった気がしてならないのです。確かに今日の吊りが分かれ目になりかねないし、説得したくて必死になるのは分かるのですが…。 あと、宿の>>595見て、逆に冷静すぎないかな？って思いましたです。これから起こる事を知っているからこそ、とか。流れ的に吊りは旅はほぼ決まってましたし、COした青狩が年霊護衛と言ってたので、書のCOはあっても動かず青狙い。あ、これは青が真狩とみた上で、ですね。 |
613. 少女 リーザ 22:49
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半分直感でもあるのですが、どうにも長と娘が繋がってそうな感じが消えないのですよねー…。宿狂なら、リーザの中では狼はこのお二人となりますのね。 ということで、消去法で者が白に一番近いかなと…。ちょこちょこ見返しながら書いてますが、者の言葉で気になる所は今のところ無いんですの。 ディタさん>>575 遅くなりましたがリーザとしてはこんな感じなのです。考察材料として使えそうなら使って下さいですの。 |
少女 リーザ 22:57
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更新前から午後は正直リアルに体調ヤバかったけど、今は少しマシ。お陰で何とか自分なりに考えまとめる事はできた。単純で甘いだろうけどね。そしてまとめるのに一番苦労したのはリザの口調（笑） ディタに引っ掛かるのがない、ってのは逆に問題かもしれんが…今はまだ無い。これから見付かるかも。半分直感だし当たってるのか外れてるのか自信は正直無いけど、せめてかすってればいいなぁ。あー怖い。 |
614. 宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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えーと、気になったところあったら一応喉を多少残しておくので質問してくれると嬉しいです。 1d:1dで突っかかられるところはジムのスライドの点だけだろう（ヨアから指摘来てた）のでその点について。あたしは最初「占い確定やんのんびり占える良かったー。」と思ってた。でもスライドを見てそうか、とも思ったし大変だ…とも思った。その萎え具合が>>231の感情。「そりゃ～」は言われてそうか、という気持ちの表れ。 |
616. 宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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まり先走ったんだと思う。後者は推測。白アピだけど、ここで村長さんで黒出しする理由が狂人にはないのではないかと。黒視されてたクララでいいでしょ？ 3d:後半の狩人CO辺りの動き方は見ての通り。ヨアヒ判定結果を伏せておいた理由は前述。あと白アピ。なんでヨアヒの占い結果を狂人なら出す必要があったの？ヨアヒじゃなくてクララとヨアヒを絶賛放置して他の生き残ったところに遺言で白出しておけばいいじゃない。 |
村長 ヴァルター 23:01
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さて。なんか変なラインで吊られそうだが。 最終日まではなんとかいけるな。ただ最終日の布陣がなー…者妙書が勝ち筋か。 宿襲撃時点で、宿真説流れる→書の確白状態解除か、書の者妙判断になる。 後は田中の頑張り次第、2人の流れに乗ればいい。うん、これでいいな。 |
617. 宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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4d:今に至る。 そういやLWなんだけど、ディタが最初あたし真視してくれたからパメラかもに絶賛移動中。だからと言ってディタ白かというとそれだけでは言いきれない気がするから迷い中…。かぶせた訳ではないよ。うん。 正直村長に勝てないだろうなあ、って思ったから予想外の展開だけど今日▼村長をしてくれるとすごく嬉しい。でもペタは多分喰われるから判定見れないんだよね…それだけ気がかり＠６ |
ならず者 ディーター 23:02
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宿狼について。狂は占確定覚悟で潜伏した事になるし、狂人としてありえないと思う。でも、序盤の神の動きがスライドしそうな気配があったのでそれを読んだとすればあるのか。この村で村騙りの可能性は少ないはず。霊２ＣＯを見てどちらかが占だと思った狼がスライドを読んで先にＣＯ。1-2を見た狂もスライドを読んで潜伏。2-1の完成。そうなると狂は宿よりあとに非占ＣＯした人。遅ければ遅いほど確率は高いといえる。 |
村長 ヴァルター 23:09
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んと、確認してないけど誰かいたっけ非占遅い人。あとそれ穴があって。この村、開始1時間くらい発言ないひと多かったじゃない。だからCO順の推理は実はなりたたないんだ。相談はいくらでも裏で出来る。 あと君はここまで宿狼説を出してないから、出さないほうがいい。私が狼としてパメを吊る。君のことは当たり障りなく切っておこう。 |
村長 ヴァルター 23:15
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あ、でも後半は意見としてはいい。流れによっては出していいかもしれない。 書き方としては、「妙白い→ひょっとして宿狼ある？」から始めるといいかも。 で、後半の論を出す。ってかんじ。 |
618. 少女 リーザ 23:21
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レジさん>>593 お答えありがとうです～。よく分かりましたですの。 さて、灰吊りか狂吊り…正直迷ってますの。自由投票よりは統一した方が良いでしょうし、結果ペタが決定することになってもリーザは納得できると思いますのよ。ん～…もうちょい考えさせて下さいです。 |
619. ならず者 ディーター 23:21
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>>613妙 ありがとう。ざっと読んだんだけど考えがよくわかる丁寧な考察だと思う。しっかり読ませて頂きます。 妙のＧＳを見て正直やはり妙狼ないかも。ここにきて一番誠実さがある。どこかで嘘をつかなければならない狼として符号しないように思う。 ただ、長が狼なら何故神襲撃なのか。どうやって占真贋を見極めたのか。黒だされた後の長の真摯な応対は？宿の長に対する距離感は？長狼ならわからない事が多いです。 |
ならず者 ディーター 23:33
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妙が白い。娘長とライン切って僕とライン繋いでも狼としていい事ないと思うのに。 宿狼あるのか？宿狼が有りえるのなら目的は内訳誤認による占放置か。実際現状灰3人ロラをすれば勝てると僕は思ってるし。娘が灰ロラを推す背景にそれがあるとすれば、妙の白さも納得。宿の２ｄ黒出しもわかる。でも狂の動きが説明つかない。 |
620. ならず者 ディーター 23:36
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妙が白い。娘長とライン切って僕とライン繋いでも狼としていい事ないと思うのに。宿狼あるのか？宿狼が有りえるのなら目的は内訳誤認による占放置か。実際現状灰3人ロラをすれば勝てると僕は思ってるし。娘が灰ロラを推す背景にそれがあるとすれば、妙の白さも納得。宿の２ｄ黒出しも狂アピとしてわかる。でも狂潜伏の過程が説明つかない。 |
621. 村長 ヴァルター 23:39
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クララ＞君が宿狂狼決め打てないなら、娘長宿者全部吊ってる余裕はない、つまり、宿を泳がせておく余裕はないよ。 で、相変わらず▼宿。結論として、宿狂狼いづれにせよ宿→娘→者の順で吊れば勝てると思っている。これから日が立てば狼は黒くなっていくだろうし。今日はもう十分な説得が出来るほどの喉がない。 ついでに村娘狼の場合。昨日からわざわざお互い切りあいをしなくても、2人で者妙吊れば発言力的に勝てるよ。 |
少女 リーザ 23:40
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あ、やっぱり穴があったか…； そろそろ限界に近付いて来てるが、今の内に考えられるだけ考えてみよう。更新前に一つでも答えられれば…。 とりあえず自分は白＞黒と思われてるっぽいかなぁ。 |
622. 村長 ヴァルター 23:50
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んーでなんかさ、今日になっていきなり流れ変わったのが気持ち悪い。レジ真見てるならともかく、偽認定してて、その上でそんちょ(狼仮定)に狂人が誤爆ったってのが前提になってるんだけど。レジ真だ！って言われるなら仕方ないけどさ、そうじゃないならそんちょ単体の黒要素持ってきて欲しいんだけど。頑張ってるのが無視はしょぼんなのだ@1 |
村娘 パメラ 03:01
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村>>622 無視当然、2狼がささやきあって娘黒視させ▼宿にもっていこうとしている中応対なんかしても喉の無駄使い+印象操作の手助けしかしない。今日私がやるべきは▼宿をやめさせ▼者or村にすることだもの。 狼がやるとしたら疑問形ではなくここ黒要素、ここも黒要素というふうに断定口調で騒ぎたてること。 |
624. 村娘 パメラ 03:30
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みんな状況認識たりないんじゃない？ 村視してた人間を急に狼視おかしいとかさ娘>>568読んでくれた？灰視点で自分をはずし灰3.内狼2.つまり一人の最白決めれば狼確定＝GS無意味だし、これまでどれだけ白く村視してたとしても無関係、ただ最白決めればいいだけのこと。 |
626. ならず者 ディーター 05:57
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ただ最白を決める。それは理解できる。リザ最白の理由も受け入れる事ができる。ではなぜ白要素を説得の為に積み上げなかったか。娘はとても技術があるのに、今日2dの妙の白要素のみで白決め打って理論を展開したのはなんでだろう。それが疑問。白を引き出す質問もなく白が出せる。結論ありきに思う。>>625は可能性を想定できる。相方が僕なら上手いアドバイスなどできるはずもない。それが想像できないパメラではないと思う |
627. 村長 ヴァルター 06:11
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パメは質問に答える気ないのだなぁ。最白決めうちならそんちょ▼宿→▼娘→▼者だよ。 で、パメ。君と同じ発言からの推理をしてみよう。妙と相対して、長黒要素あげられるね？このスキルなら狼あるとか特に要素がないは妙白打ちに弱い。妙白理由自体それ弱いけど。今までの長に関する発言は、「長狼前提の思考」であって長黒要素ではない。@0 悪いけど▼宿、決めうちにもう少し精査が欲しいとちょこっと宿狼も見てるから。 |
628. 司書 クララ 07:24
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おはよう。今思ったこと言う。まず宿について。結果、宿狂と思った。これまでは旅狂と判断して宿狼と思ってたんだけど、皆の宿狂考察と、2日目投票が長に旅少宿（妙）だったわけで、娘長者と行動が一致していなく、妙が白いから宿狂だと判断する。だから今日宿は放置で良いんじゃないかな。それと、2日目旅に投票は長、娘、神（たぶん）。 |
630. 司書 クララ 07:28
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だけど、娘の▼宿抵抗見ると、手数減らすために吊ればいいのにとか思うけど、たぶん者吊らせようとしてるのかな。者は単独行動だから、狼に見えない。 今日私は▼娘がいい。これには皆の協力が必要だ。 |
632. 司書 クララ 07:51
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宿判断は、長に黒出して狼にアピールの狂でいいんじゃない？わざわざ長にしたのは多分真アピール。てか宿は完全受身で真感全く無いからね。みんな昨日自分らで言ったけど、宿狂だと判断しようよ。娘も言ってたけど。宿狂は吊らなくていい、吊るとしても明日以降。娘に従って、娘吊ろう（なんか矛盾してる感）。 |
633. 村娘 パメラ 08:03
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書>>630はぁああ？〔手数減らすために吊ればいいのに〕私の発言何一つ加味してもらえてないんだけど？狼ならそうするよ現に者村のログみなよ！司にあわせにきてるでしょ！ ペタ！なにやってんのよ！結論でたんならいいなさいよ！仮支持でもだしなさいよ!!狼2相手に援護射撃もなしにどうしろってのよ!!! |
村長 ヴァルター 08:28
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これだと今日▼娘でも宿吊れるなぁ。 宿はどちらにせよCOしてこない→自殺票があるからCO不要だよ、指摘する。私たち2人はどっちにしろ宿に黙って票をつぎ込む。次の日があれば、宿と狼が宿に票を入れた、といえる一方、それ偽装じゃん？とも言える。 まぁ宿が狂であってくれれば楽なんだがなぁ。 COはないだろうし、あと1日頑張るようだな。 |
村長 ヴァルター 09:00
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メモ。そんちょ、3dで票合わすなんて阿呆なわかりやすいことしないよ。するなら票をばらけさせるね。ラインたどられないように。で、票だけで言うならさ。屋に狼２票ぶっこんだほうが早いし、ましてそんちょ狼なら票数合わないわけだろ？一人うそついてそんちょから票外しててもいいんだよ？票から考えるより単体考えようよ、さっきから聞いてるライン論もみんなめちゃくちゃ矛盾してるよ・・・ |
ならず者 ディーター 09:07
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ペタが来るのをまってからになるけど、娘に喉がないこともあって、1対１で説得すれば正式に▼宿に持って行くことも可能ではないかと。さらに年にしてみれば確実に今日死ぬと解っているので生き残る人の意志を優先すると思われます。 |
635. 少女 リーザ 09:23
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おはようございますですの～。 リーザが言うのも何ですけど、結構意見は割れ気味ですのね…まだ迷ってます。狂の宿を吊るか、黒を狙って灰を吊るか……もし灰を選ぶことになったなら、リーザの中で狼の可能性が高いパメラおねーちゃんを選びますです。 |
少女 リーザ 09:30
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やばい、本当に迷う。残り狼2匹。 ただし問題は…自分もかなり食われる可能性が出てること。灰吊りなら、皆の発言からおそらく自分は残される。狩人がいない今、一番襲撃されそうなのは霊のペタ。ただ、もしペタを何らかの理由で避けた場合、代わりに確実に数を減らすなら白確クラか白視リザを狙うと思う。灰を残す為に。 |
636. ならず者 ディーター 09:38
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宿が▼長を推すのはわかる。でも結局>>631どっちにするかはペタが決めればいいと思うと言う。違うでしょ！もしレジさん真ならここで村吊る事態になったら終わってしまうんだよ？レジさんの占いでもう一人の狼探り当てたわけでもないのになんでそんなに距離感をおいていられるの！？ 狂アピする狼のイメージがぬぐえない。ここ狼なら狂の所在と潜伏過程以外の全てに納得がいくんだ。狂が潜伏はほんとにないのか。 |
637. 少年 ペーター 09:55
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おはよー。 ＞レジさん 説明ありがとう。 ＞ディタさん 票まとめすべき意見了解です。 ＞パメラさん 独断しろ了解です。しかし、まとめ役説得ゲームは好ましくないと言っているのに何故に娘>>597～599のような手段を選ばれるのか…。 |
638. 少年 ペーター 10:03
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＞そんちょさん、リーザちゃん 意見了解です。 ＞クララさん 書>>629「票は3票に割れていて狼は合わせるはず」これはどうだろうね。２狼のラインを見せないように別々にするかもね。狼は自分たちが吊られないことが最優先だから。 じゃあ【11:00くらいに『村人はこのひとに投票しよう』という提案を出す】んだ。 |
村長 ヴァルター 10:20
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というか、どっちにしろ明日狂はCOしてこないんだよ。狼が１生存か２生存かわからないとき、自分が狂人COしてしまったら、狂人放置になって吊り縄増えるからね。PPなら狼側は黙って狂人に投票だ。まー、だから私は明日「すでに負けているかもね」といって灰洗う→宿狼だったら、というのも考えつつ灰洗うと思う。 |
村長 ヴァルター 10:26
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そうじゃなきゃ、そうだなぁ。発言ぎりぎりまで私が残しといて、私が狂COできるね。これは▼宿私が推してるから、どうとられるかわからんけど。まぁ、吊られそうになったら狂COしようかな。 |
少女 リーザ 10:36
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食われるかもしれないから独り言使い切っちゃえ。 もし真霊が潜伏→襲撃or吊った後で、年が狼だった…とかになったら絶対笑う。…いや有り得なさ過ぎて笑えないけど、何か思い付いちゃったので。 墓下の会話が気になるなぁ…（オットーさん本当ごめん；）。墓下でもステルス疑われたりして（笑） ニコさんは急に消えちゃったけど、作戦じゃなくて何か事情でもあったのかな… |
639. 少年 ペーター 11:01
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【村人は▼宿に投票】 を合わせることを提案。決定とは言わない頑固者。 宿偽決め打ちで行くなら、そんちょさんの吊り手順意見が理に適っていると思うんだ。▼宿は今日踏まえるべき手順だと考えるよ。僕保守的だから。 あとは灰村人の活躍に託して、宿真を一番信じていた僕と一緒にお墓へ行きましょうレジさん。 |
640. 少年 ペーター 11:12
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念のため。提案と言っているけれど【▼宿に票合わせてね】という確定霊能者からのお願いなんだ。 灰吊り意見の方々にはごめんね。その意見は明日全力でお互いに説得し合ってください。村人の数は最後まで狼よりも多い。灰村人の推理と説得で勝利することを祈るんだ。 |
641. 村娘 パメラ 11:15
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【年決定了解】 先にいっておくけど、者村の質問に答える気はないわ。私の仕事は司妙を説得することだし、狼に無駄な喉つかいたくないから。だから気になった答えてほしい者村の質問は司妙があらためて問い直してくれるかしら？ |
神父 ジムゾン 11:16
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おはよーございます。 ペータが決断したようですね。 ▼宿（年者長）▼娘（書妙）▼長（宿）娘？ 今日はレジーナさんとペータが墓下ライフに加わりそうですね。 そうなると者書妙娘長に２狼ってことかな？ |
村長 ヴァルター 11:25
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うん、>>641でもうこれは娘吊り鉄板だと思う。黒すぎる。 頑張れ２生存ー！ あ、あと。大事なお仕事。生き残るにはね、「自分が白くなる」ことも大切だから。今日の発言見てるかぎり、者妙同レベルで白い。だから自然な思考の流れで田中は頑張れば大丈夫だよ。 |
642. ならず者 ディーター 11:37
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【▼宿了解】ペタ本当にお疲れ様です。まとめ役を拒否してたけど、最終的な調整はしてくれるという心の拠り所が心強かった。ありがとう。 リザ。今日の考察はよかった。今日のように明日も頑張って。それが村の勝利に直結するはず。 クララ。君の自由な発想は村の武器だ。明日は君がオットーの後を継ぐ。どうか狼役をしてる人も人間だと思って誠意ある対応をお願いする。エピで皆で笑えるのが僕の願いなんだ。 |
ならず者 ディーター 11:42
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妙が長投票してたら。僕は長がいてこそ頑張れたと思うので、そういう意味ではあの時点で僕たちは負けだったのかもしれないですよね。 チャンスをもらったからには活かします。でも決して驕らないエピを迎えたいです。僕は長青娘をはじめとする上級プレイヤーと同村出来て色んな事を教えてもらってほんとに嬉しかったですよ。 |
村長 ヴァルター 11:47
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うなー、うれしいじゃないか！ もちろん、私も一人では頑張れなかったのだ。色々展開が予想できない村ではあるけど、それはそれで一緒にきゃーきゃー言えて楽しい。ここまでお互いが吊られなかったのは、田中の頑張りもあるんだよ。 さて、私も喉が尽きそうだ。続きは明日で！かな。 |
644. 少女 リーザ 11:50
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ペーターくん>>639 【▼宿投票】確認しましたです。 結局お任せする形になってしまいまして…リーザは前言った通り納得してますのよ。ありがとうございます。 毎度ながら更新前後は離れてしまうので、覗くことはできても発言は間に合わないかもです。ご了承くださいませ、ですの。（すみませんが離席します） |
645. ならず者 ディーター 12:25
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さすがにまさか僕襲撃はないと思うけど、明日以降僕の方針は変わらないと思う。僕の希望というか思考開示をしておく。狼陣営は娘長＋宿。妙狼はないと考える。理由は妙が狼なら相方にアドバイスをもらう云々ではなく、まさに僕を白という点。妙が信頼してくれるかどうかが結果的に僕の思考の広がりに貢献した。この状況を見て僕は黒くない妙を黒く思わざるを得なかった。だけど妙は違う。僕が妙なら灰から長を抜き、僕娘が狼という |
646. ならず者 ディーター 12:25
次の日へ
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ところなのに、僕を白と言う。これだと価値筋がない。狼が勝つ為には白を吊らなければならない。現在最白視されている妙が僕吊りの意向を示すのが狼の一番の勝ち筋なのにそれを放棄した。それが妙の白要素です。 ▼娘⇒▼長で確実に勝てると思っている。先に▼娘とするのは娘宿が狼の可能性を見ての事です。宿長狼は黒出しをする意味が全くなく除外。そもそも宿が他に黒だせばいい話になると思います。 |
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