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mode : 人 狼 墓 全少年 ペーター、2票。
宿屋の女主人 レジーナ、7票。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ、7票。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、行商人 アルビン、司書 クララ、負傷兵 シモン、少年 ペーター の 7 名。
986. 司書 クララ 01:21
【襲撃結果確認よ】 >>984屋 農単体で屋に占いが向くように扇動してたってこと?農ってそんなに影響力あったかしら。 仲間が被占いにならないようにした、って可能性の方が高いように感じるのだけど…。 私の狼感については、ただの私の生活感じゃないの?と主観的には思うけど。 発言外のとこで考察されるのは、ちょっと悲しいわね…。 |
988. 司書 クララ 01:28
>>屋への続き 商の考察の村視点について詳しく。 最初は怪しんでる発言があったから黒く見てたのかと思ってたけど、そうでもないのね。 年への2票が狼票の可能性って高いの? あまり票考察に馴染みのない文化で生活してきたから、そういうの苦手なのだけど。 そこら辺は得意な人にぶん投げるわね。 じゃ、おやすみ** |
991. 神父 ジムゾン 01:56
「赤添削が入ると思いますよ?」は、自分で言われると兵の発言スタイルをみた仲間狼が、敢えてそのままの兵で戦わせている疑惑を抱いてしまう。 現にそれで疑われていた位置から白位置まで持ち直していますし、狙いとしては有り得ない事ではないです。 ああ...本日はクララからラヴコールが届いていますね。 流石にクララに関しては精査していなさ過ぎるので、先ずは単体みてきます。それから何かあれば話しましょう。 |
992. 負傷兵 シモン 02:08
>>990ジムゾンさん 気を悪くしたのであればすみません…基本が鳩ということもあり…思ったことをあまり文章精査せず発言してます。 なので…後で見返すと変な日本語とか、説明が下手くそである事に気づきます。 なので…意図してやってるわけではありません。 ペーターさんからの赤窓で添削疑惑を否定するものでした。 |
994. 負傷兵 シモン 02:33
んー…本当は…僕にあるスキル偽装疑惑を否定したいんですよね… 知識的に偏りがある事は自覚してますが…それは>>293で性格由来と説明済みです。 これ自体は証明の出来ないものなので…別の要素も合わせて考察いただきたいなと思います。 |
997. 負傷兵 シモン 07:42
>>996ジムゾンさん レジーナさんは自身がパンダになれば占い真贋つく…など狼を探す姿勢に説得力がありました。 思考の変化で考察する…みたいなことも仰ってて…僕への疑いも発言を引き出そうとする意図がくみ取れました。 スケープゴートにするなら…追い込んで黒塗りで終わっていいと思う場面で…僕の発言を待ったんですよね だから…疑いは狼のものではない気がしてました。 |
司書 クララ 09:50
おはよー。 昨日宿も投票出来るんじゃなかったっけ? 宿狼想定でも、宿票+自投票で2票になっちゃうから、それだと狼は足並み揃えないで票入れなかったってことにならないかな…? あぁ、でも私本当に票考察苦手だから、お任せする(´・_・`) |
1001. 神父 ジムゾン 11:28
アルビンは村置きを探しているって発言を信じた時に、「村置き出来ない根拠」と「村置きで大丈夫かもと思う根拠」を出していて、単体をみてぐるぐるしているところは白いと思います。 |
1002. 神父 ジムゾン 12:03
というか、冷静に考えたら村置きを作れば勝てるって状況で村置きを探しているって発言を疑うって姿勢が我ながらよく分からないと言えばそうですね。 昨日の時点でアルビンと決定的に意見が違うのは年に対する評価ですか。 私視点ではどうみても商が年のフォローに来たように見えていて、年商両狼あるんじゃないか?と薄ら考えていましたが...。 |
1003. 行商人 アルビン 12:11
リデル、レジーナお疲れさま 1wになってたらいいけど.... 投票は考えなくていいと思うよ、 投票で狼が残り人数示したって仕方ないし 狼サイドから無駄に情報落とさんでしょ アルビンは別に年が吊れても構わんよ ただ、アルビンの中での吊る優先度は低いってだけ |
1005. 神父 ジムゾン 12:28
商が白くみている年に対して絡んで疑っている私の正体を探りにきたと考えれば、不自然な点は無いようにもみえる。前向きに考え過ぎですかね。 吊る優先度...兵の性格要素+狩周りの発言を信じて、商の昨日の立ちわまりを前向きに信じると、私の目の前にいるのは年書です。 感情には騙され易いほうですね...意外でしょう? 書にツッコミ所がないのは同意、敢えて言うなら実況側に立っている感じはする。 |
1006. 神父 ジムゾン 12:36
商>>1004潜伏幅がクララ位って、旅でGJが出された狼からみて狩COをした妙を除いた狩人潜伏幅がもうクララ位しかないって事ですよね? んで、さらにクララ、アルビンは白いという意見と捉えてましたけど。 あ、その潜伏幅というのが盤面的には白いって話しですか?単体要素...聞いておけば良かったですね...。 |
1007. 行商人 アルビン 12:37
ジムゾンに対しては昼間に2人でわぁわぁ言うからお互いが白く見えるのもある気はしてる 昨日ジムゾンに対してやりたかったんは 横から絡んできたアルビンに対してどう対処するか見たかったのよね そのままアルビンに向き合わずに年吊り上げる方向だったなら村置きはやめてた |
1008. 神父 ジムゾン 12:46
商>>1007そういう事ですか。 私は何度かアルビンに質問しましたが対話になる以前に取っ掛かりが掴めなくて、なんか躱されてる?って思いながらここまで来ているので、(私の質問が悪い部分もあるかも)今回もそのパターンだったらわりと商狼に思考が向いていたかもしれません。 とりあえず、発言半分ですしクララの発言も待ちたいので一旦離席します。質問あれば投げといて下さい。 |
1009. 司書 クララ 13:59
おはよう。 …私への評価に昨日から納得いかなかったけど… 確白もそうだけど、ちゃんと私の発言読んだ上で考察してるの?相対的な評価ばかりで、私と向き合おうとする人が全然いなくて、流石にイライラするわ…。 感情が見えないって、考察落としてるだけだから? じゃあ、なぜ私に質問して感情引き出そうとしない? 言ってることに疑問を覚えないのに疑われていたら、私はそれをどうしたらいい?教えてくれよ…。 |
1010. 行商人 アルビン 14:37
や、そこは白おき1人でいいからさ ジムゾンにネチネチしてたらいいかなーっていうエコ思考が働いてるなぅ 神×商だからさ GSではああなったけど >>981とかは強い白要素にとってるよ 確白に質問するってあんまり心証よくないのよね それを厭わずアルビンの正体探ってる感じはとっても白い クララ早い段階から白置きについて言及してた気がするけど |
1014. 司書 クララ 16:54
あ、レジーナとフリーデルはお疲れ様ね。 >>1011商 うわぁ(冷ややかな視線 昨日の考察見て貰えば分かると思うけど、年よ。現状単体では1番白いと感じてるわ。 なんか納得しかねるけど、取り敢えず考察を落としていくわね。 まず神父から。 (商神の考察だけで2000文字超えたのだけど、これ喉間に合うかしら…) |
1016. 司書 クララ 17:02
>>484見ると農夫の占い希望を理由に服真>狂とあるけど、農偽見てるなら当然狼想定なはず(▲羊より)なのだから、服にそのスケールを付ける理由にはならないわよね。(農狂だと思ったから相対的に服真だと思ったなら、分かる) 宿≠神の神狼なら、宿SGにして初手▼村誘導しようと思った。しかし村の雰囲気的に占いロラの流れ、無理に▼宿で悪目立ちするよりは、前日から仕掛けていた農からのライン切りに重きを置いた方 |
1017. 司書 クララ 17:03
…が、後々の情報が少ないグレラン時に有利になると判断。 狼視点服羊どちらか真だけど、ここから服が信用を取り戻すことはない、と考えての▼服、といったような柔軟な対応は、神父なら出来そうよね。 農夫の2dの占い希望の変更だけど、よく見たら仮決定出てからなのよね。仮決定から変化するほど票数僅差でもないのだし、キレ演出するにはもってこいのタイミングだと思うわよ。 |
1018. 司書 クララ 17:03
3dの占いロラの流れの中、神に黒出したところで誰も農を信じない、ましてや霊結果で服白を見せたなら、農狼露呈が露呈する。 切るならそこしかないでしょう。 よくよく考えれば▲霊ではなく▲確白だったのも、農狼見せて神とのキレを強烈に印象付けたいから、と思えてしまう。 だから農夫とのラインから考察するのなら、神はかなり黒い、と私は思う。 |
1019. 司書 クララ 17:04
しかし単体で見るのなら、私はあまり触れられていないから不信感は強いのだけど、探る→反応見て対話する→納得するor対話を諦めるという流れを繰り返している姿勢自体は、盤面の見えてない非狼っぽさを感じられる。 唯一>>868の「狼陣営がとにかく吊りたい位置」って言い回しが、細かいとこだけど兵非狼が見えてる狼?って見えなくもないのよね。 ただ、それなら兵をSGから救済するような発言をする必要もないわけで |
1020. 司書 クララ 17:04
最終日見据えた仲間作り?ってのは、流石に穿ち過ぎね。 仮に神狼なら、宿とは切れていると思う(再三の吊り希望と上記考察参照)し、兵への視線の送り方は、仲間が気になるというよりSGにするか残すか迷っているようだし、直近の年とのやり取りからここも切れていそう。 よって商神かなと。商に対してほとんど踏み込んだ対話をしてないにも関わらず、商からは白視されているっていうのも要素となるかな。 |
1021. 司書 クララ 17:06
ここまでの考察読んで貰って分かるかもしれないけど、宿と秤にかけると神父はどう判断したらいいのか難しいな、と思ってる…。 続いて商人ね。 屋に言われてきちんと見直してきたら、農商?と仮定すると、商が真っ先に屋を占い希望に出しつつ、その後に農が屋を占い希望に出したところが怪しい、という流れは、占われそうな潜伏狼(2番手は兵宿)から占いを逸らす為だとしても、兵の占い希望は宿妙だし、宿に至っては希望出し |
1022. 司書 クララ 17:07
…てない。確かにこれを見ると、ここが両狼なら不自然な感じはするわね。 農がその発言をした時点で狼内で▲占方針の場合は、その限りではないけれどね。 >>322で羊が狼と言ってるし、仮に商が狼なら護衛外す動きはしているようには見えるかな。 商単体で見ていくと、神父とは逆であんまり白くない。 |
1026. 司書 クララ 17:16
単体だと宿≧商>兵>神>年だけど、農商神で占即抜き方針かつがんがん占騙りとライン切っていく潜伏狼陣営だったなら、私吊られたら終わりだな、って懸念してる。 商神以外からの私の考察への意見が欲しい。 客観的に見てそれは間違っている、というとこがあったら指摘して。 というか、まず確白は考察&思考の交通整理をしてほしい。お願い。@4 |
1027. 行商人 アルビン 17:28
ごめん、年を吊っても構わないってのは言い方酷いね 正しくは、白置きしたとこ以外は何処が吊れても構わない、だね 最優先は...兵かな...最白に置かれてからの反応がな... |
1028. 神父 ジムゾン 17:31
神×商は恐らくキャラ絵を美化すれば一定以上の需要はありますよね。 クララがほぼ確実に白だと思える状況として、宿黒の場合がありますね。 私は2d後半の宿とのちょっとしたやり取りから疑いが始まり、3d夜明けの発言、兵への疑いの姿勢。これらを総合して宿狼は強めにみていますからね。 で、宿黒なら兵白、商年なら現状では▼年>商。どちらにしても年の評価で書とぶつかる。 |
1029. 行商人 アルビン 17:38
アルビンどっかで言ったけど服の狩は信じてないよ リーザについては最序盤に白置きしてたけど(何処かで1人村置きしてる発言はした気がする) アルビンとのライン繋がったら困るから言ってなかった 正直序盤のアルビン吊られても仕方ない動きしてたし、 何故かアルビンはリーザから白視されてたし、アルビンがリーザ白言い出して 一緒に吊られたら嫌だったから |
1032. パン屋 オットー 17:53
ちょっと昨日想定した司書吊りは考え直す。 ついでにやっぱ兵最白も一度グレーに直して考える。 優柔不断な男ですまんな。 今言えるのは最白は神ってだけだな。 票に関してはシスターの仮決定から投票先を変えてないことにワンチャンかけた狼の票って認識だが、自殺票もあるしな。要素に取るには微妙だな。 とりあえず、今日は誰を吊りたいのか希望を出してくれ。 |
1033. 行商人 アルビン 18:50
良く考えたらレジーナが狼かもしれんから 人外密度高いかどうかわからんのか ちょっとシモン洗ってこようかな オットー、アルビンはメロンパンの外側だけ食べたいんだけど なんとかならんの? |
1040. パン屋 オットー 19:53
>>541 初日は敵を作らない。でも疑われたら疑い返す。 そんなジムゾンは村から見て、心理的に疑いの目を免れやすい位置にいると感じているよ。 昨日ジムゾンを候補に挙げた理由は、体当たりでその感触を確かめたかったからでもある。 神は当初から疑いの目で見ていて占い希望に挙げている。しかし、商の黒要素取りとか雑にも程があるんだよな。そんで2dの占い希望変更で商out妙inした理由もよく分からん。 |
1041. パン屋 オットー 20:01
上の違った。商out神inな。 商黒目で見ていたのが、「結局要素取れない」って発言ってちぐはぐだな、と。これってライン切りしようとした意図が含まれているのかな、と。この商に対しての雑な扱いって何なんだろうな?商ってSGにできる程発言力が弱くなかった位置だと思うし。 >>旅 商白目で見ていたが、農-商のラインで見たとき、商狼ってあり得ると思う? ・・・メロンパンは中にクリームが入っているぞ。 |
1043. 司書 クララ 20:16
>>1036神父 ☆客観的な意見が欲しいから、ここまで私の考察に対してのリアクションが薄い確白への喚起を込めてのあの表記。 勿論貴方達の反応も欲しいけど、より客観的な意見を出せるのは確白でしょう。 というかそんな言葉尻捉えてないで、ちゃんと私を見てくれない?結局単体精査の結果は? >>屋 私の農神のライン考察どう思う? 現状▼商希望。兵来ないわね…。 |
1045. 神父 ジムゾン 20:40
書>>1043ですから...「目立った疑問はありません」以上。発言の見落としですか? 気になる点がないのに無理にあなたに視線を向け続ける意味はありませんからね。 現状、▼年商なら反対しません。▼兵はどうして不安なら承諾。 |
1046. 神父 ジムゾン 21:01
「得票数僅差でない仮決定後」に対象が覆らない安心な状況でわざわざライン切りを見せにくるという書の考察は謎。後で疑って下さいって言っていると同義では? 私の予想では、●商より●神を選択した方が農視点での黒狙い占いの理由が出しやすかった。現に農から出てきた●神理由は農>>482「冗長な自己弁護」「疑い返し」「兵とのライン」等、2dに私が起こしたアクションを「黒塗り」に変換したものだった。 |
1047. パン屋 オットー 21:13
ちなみに、宿は狼だったと7割方思う。 昨日GSも何も発言がなかったのは、情報を残さないことで、LW生存にかけたのだと思っている。 >>司 農-神は切れていると思うぞ。 狼目線で占師内訳は真狂狼に見えていた訳だ。 だとすると、初日に黒特攻で狂アピする可能性も十分ある。そうなると初日の占い希望で仲間は挙げにくいと思う。神については一貫して占い希望挙げており、囲いに見せたい白って方がしっくりくる。 |
司書 クララ 21:47
うーん、神父強い(´・_・`) ここ吊りは難しそう…。 一応1番マゾい▲旅の方が、却って神父狼疑う状況にならないかと思ってるけど、どうかな? ▲旅→パスをイメージしてる。 あ、気を付けて帰ってね!! |
1048. 司書 クララ 21:49
>>1045神 え、それだけなの。 いや、書狼ならどうしよう、とか。そういう不安はないの…?あっさり私を放置出来る感覚が全く共感出来ないんだけど…。 そしてさらっと▼商許容なのね…私、分かんなくなってきたわ…。 「ライン切りの演出を見せた」か「ライン切りをした」では意味合いが変わるわ。貴方の主張は前者、私の主張は後者。 けど貴方のこの主張の混同は、徹底した「ラインを繋がれた村」の視点を伴ってい |
1050. 旅人 ニコラス 21:52
客観視という言葉からは大きく外れる考察でごめん。 アルビンさん読みなおしてみた。 一番初めに気になったのは、アンカ飛んじゃったんだけど。「デメリットは狂人も狼も真の結果見て結果を作れてしまうってこと」 一般的な意見なんだろうけど、真の結果って言葉に違和感。 4d明けの反応もね。村アルビンさんならある程度可能性は考えてそう。実際オットーさん襲撃の可能性も後で触れてたしね。 |
1051. 旅人 ニコラス 21:53
ブーメランな意見だったり、>>1030だったり、本音を散りばめながらの発言から白視をとろうとしている狼に見えなくもない。 ジムゾンさんを白位置に持ってきて、対話することで今日の吊りから遠ざかろうとしているのか。 僕の狼像から離れてるから昨日は白視したんだけど、 商狼あるのかなぁ。 |
1053. 神父 ジムゾン 22:00
書>>1048いや...その不安は当然ありますけど、私はずっと違和感、発言の疑問点から疑いを進めていましてですね...起点が無い事には疑惑が発生しないんですよ。 ...で、村全体を見渡してみてください。 この中に狼さんが存在するとして、クララを吊り縄まで引っ張れる優秀なストロングウルフが居るようには思えないわけで。 つまりはそういう事です。 ですから、ミスリードにはお気をつけて、とだけ。 |
1054. 少年 ペーター 22:05
やっと箱前これた… 時間的にログ読み込めるか不安。どこか優先でみた方がいいとことかあったら教えてください。 質問とかあったら優先で答えていきます リロードしつつログ読んでます** |
1055. 行商人 アルビン 22:11
まぁいいや 白おきさえ間違わなきゃ勝てるもん 昨日から言ってるけど>>1046も白いわな ジムゾンが狼ならスッと乗って商吊りすればいいじゃんって話 いまこのタイミングで乗っても不審じゃないしね こういうの昨日からずっと言ってんだけど 明確な根拠として扱われないみたい |
1056. 行商人 アルビン 22:16
まぁ各々感覚は違うからねぇ 同じもの見てもある人は白いっていうしある人は黒いって言うから ここに来て迷うのは まるっと狼臭い動きしてる人がおらんからよね 何なんだろう,,, |
1057. 旅人 ニコラス 22:17
>>クララさん 喉無いの分かってるから明日で構わないし、僕が生きてなかったらスルーでも構わない。 宿狼の可能性ってどれくらい考えてる? 3d農からの宿への白出し。これ、宿村ならなぜ農は白出したのかなぁ。 服が真だったら確白作ることになるよね? |
1058. 少年 ペーター 22:20
誰か一人村うちできれば勝てるシリーズ ってどいうことだっけ。最終日、その人と自分が生き残れば勝てるって理屈? >>1053 それって書を村打ちすればいいとかじゃなくて? 理屈うまく呑み込めてなくて言うのもあれだけどそれってしかもブーメランじゃ |
1061. 神父 ジムゾン 22:25
仮に書狼で私が残されたら嫌でも殴りに行きますよ。 でも、現状...物凄い苦労してクララの存在自体が怪しい黒要素を、きっと村だろうなぁ...って思いながら探したところで、狼を吊るって目的から遠ざかる気がしてならないです。 年>>1058 ブーメランとは? 書村打ちねぇ...少なくとも現時点で書狼を捕捉出来てないって事は私視点ではそうなるのかな...分からん。 |
1062. 行商人 アルビン 22:28
いや、神狼だったらアルビンも戦犯だわ んー吊り先... やっぱ兵かなぁ..仮に農宿だったらすごいしっくりくるし みんなの白おきされてからの動きが狼ぽい ちょっと言語化考えてみる それ、焼き鳥パンじゃね? すげぇどうでもいいけど言葉の意味調べたんだ 商×神の方が需要あるんじゃない? |
1066. 神父 ジムゾン 22:40
いや、書狼だったら全員戦犯でしょう() 農宿...兵?しっくり来ないんですよね、私は。 宿→兵の疑いの1点で。兵自身が宿の疑いは狼っぽくないって言ってるのも、宿狼兵狼仮定どうでしょう? 宿狼をとことん切るなら、兵は宿狼主張した方が良いのでは?...あまり変わらないでしょうか。 年>>1064 私は泳がされて飼い殺しにされている感しかしませんので...。 |
1067. 行商人 アルビン 22:47
シモンが狼ぽいと思う理由は 2d~3dの情報からそれほど更新されてないからかもしれん 疑い先固定して、それに合わない情報を排除してるように見える PL由来と言えばそうなんかもしれんけど 狼がよくやる動きではある |
1070. 旅人 ニコラス 23:02
ペーターくんを追ってて思った。 書>>951「全体的に「白いと思う」または「黒いと思う」から絡みに行く、といった行為が少ない」なんだけど、兵にロックがかかってるからが原因にはならないかな? ペーターくん自信がそういってる分、実際そんなにロックはかかってないのかもしれないけど。 じゃぁ、お前は年が黒く見えるのか?といわれるとそうでもないので、反論ではないんだけどね。 |
1076. 行商人 アルビン 23:16
クララは質問とかがないことに憤りや不信感を抱いてるみたいだけど クララみたいに理路整然と考察落とすタイプだと、 狼であれば どこかねじ曲げないとダメなんだよね ねじ曲げとかが読み取れないから、★がないんだよね さらっと読み流してるように見えるかもしれんけどちゃんと見た上で判断してるよ |
1082. 少年 ペーター 23:38
アルビンさんは昨日と今日で僕の扱いが違うというかちょっと思考の変化が追うの大変だった 神父さんと対話して、神父さん白い→年黒いんじゃないか→吊ってもいい、て感じ?であってる? なんかすごい手のひらで踊らされてる感じがしてもやもやする… 神父さん白視の理由は理解できるけど、>>1010とか、ね。 ネチネチエコって。え、計算して動いてるの?とかね。冗談半分なんだろうけど。 |
1084. 少年 ペーター 23:42
仮決定確認 神父さんとクララさんは白いと思ってるよ。アルビンさんも昨日は僕のこと庇ってくれたし白なのかと思ってたけどよくわからなくなってきて。 僕の希望はずっと兵だけど、アルビンさんも許容します。 |
1086. 行商人 アルビン 23:48
次の日へ
違うよ 白おきと自分以外がどうなろうと知ったことじゃないってことだよ 元々白おきの趣旨ってそういうことでしょ? ペーターが黒くなったんじゃなくて白おき対象から外しただけ 2人上げるなら神書かなぁ 神についてはもういいよね 書は>>1076ね |
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