プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 441. 羊飼い カタリナ 22:22
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あ、やっぱりあれがそのまま理由なんですね。 もちろんランダムになっちゃう村もあったと思うし、その印象が強いんだろうけど、やっぱニコラス残っちゃうとこれ無理よお 実際にニコラス食ってて結果はどうだったかってわかんないけど、かなり可能性あったと思う |
442. 村娘 パメラ 22:24
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理由>>354 残り１人だとその１人が正しく判断すれば狼負けだが、残り２人の場合１人が正しく判断してももう一人が間違ったらランダムに持ち込める また襲撃しなければ襲撃筋から考察されない。 襲撃なしの方が狼有利だろう。 |
447. 羊飼い カタリナ 22:29
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ペーター君感想はどうだった？ 半ば理不尽に吊られちゃったとおもうけど、どうしてもゲームの性質上慣れるまで仕方ない部分あるのよね これに懲りずにまた参加してくれたら嬉しいな |
452. 羊飼い カタリナ 22:31
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あれ、それで旅の霊希望弾くことってあるのかな？ まあ、お疲れ様です なんか流れで10人村で開始確定させちゃってごめんよ すごいあと一人って言ってたからトレンドなのかなと思っちゃって |
454. 少年 ペーター 22:32
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とても楽しかったです！ あそこは自分吊る事で確実に次の日迎えられましたし！ 割と早い段階でそれに気づいたんですが、いきなり言ったら偽物だと思われるかなとか思ったり思わなかったりラジバンダリー |
461. 少年 ペーター 22:36
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いえ短期村は何度かやったことあったんですよう。 ただ短期村だとじっくり考えられなくて、 納得しないと嫌なタイプなので。 本当は初心者村に入ればよかったんですけどね笑 待てませんでした笑 |
464. 羊飼い カタリナ 22:38
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ロートルなのでG国は本当に2戦目です。 CFクローン合わせて長期は80戦くらい？ 短期合わせると多分1200くらいかな なのにこいつ無駄な喉の使い方してるなとかごめんね |
471. 少年 ペーター 22:43
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短期はXとZです！ 全然強くならないし、てかわからないし。 長期はみんな意見出しててこんな風に考えるんだなって思えたし、戦略なんて考えたことなかったんでマサイみて驚きましたよ笑 |
481. 羊飼い カタリナ 22:46
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ジムゾンもお忙しい中お疲れ様 今度は時間あるときに出会えるといいな シモンさんは大丈夫なんですかね 事故って表現が不安なんだけど、そんな深刻な話ではない…んですよね？ 遠慮せずエピに顔出してくださいね |
484. 羊飼い カタリナ 22:47
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>>471 短期住人として誤解されないように言わせてもらうと、別に短期も短いから考えてないってことはないんですよ、あれ 単に考察の大部分を言わなくてもわかるよねって飛ばして要点しか言ってないだけで 実際に、短期が強い人は長期も強いですし逆も然りです。 |
487. 羊飼い カタリナ 22:50
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>>474 潜伏とは何か、という話になりますね ・占われない ・吊られない ・(村側であれば)食われない ・「村人として」と「役職、または狼として」の２つの視点を持っている 人が潜伏です。 逆に言えば、こういう人を探せばいい |
489. 羊飼い カタリナ 22:54
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始めるのは長期からの方がいい気はしますね もしくは短期だと手探りで50〜100戦くらいしてやっとスタートラインみたいな？ 経験的には10回やって長期1回あるかないかな気はします |
492. 羊飼い カタリナ 23:02
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>>491 難しい問題ではあるんですけど、「しょうがない」部分はありますよ。 喋る人を吊らないのは喋るのが白いからではなく「喋る人なら発言から判断できるから」吊らないんです 喋らない人を残すなら誰も喋らないほうがいい。 そうするとどうやったってゲームとして成立しないですから その前提がゲームの間口を狭めてる面は確実にありますけど、それはある程度必要な部分かと |
498. 羊飼い カタリナ 23:15
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ただ、今回のペーター君のように少しでも答えてくれる、学ぶ意思持っててくれる新人の方がレアなので 回数重ねるに従って吊って見学して貰えばええかみたいな気持ちが芽生えてくるのも多少は無理のない話だと思いませんか(言い訳 |
502. 旅人 ニコラス 23:19
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以前10人村の最終日で、今回の最終日とまったく同じ状況になったことがありまして、そのときのことを思い出して必死になってましたね。やっぱり確白判断役だったんです。 ヤコブとはその10人村で同村したことがあったんですが、確かそのときも潜伏占い師の盾になって噛まれてらっしゃいましたね。素村として本当に良い仕事をなさってる。 |
505. 旅人 ニコラス 23:23
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羊3d21:27 処刑先占い、私もここではじめて見ました。 まサイ見に行ってそういうこともできるんだ～と思いましたね。勉強になりました。霊判定風占いですね。 農4d15:49 確かに、偽占だと吊り先を占うっていう発想がまず出てこないでしょうね。 娘4d20:32 ムームーかわいい～。 |
519. 村娘 パメラ 23:38
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1日目 負傷兵 シモン 22:33 じゃあオレのCNは猫で！ こうした方が動きやすくなるとか、ラインは切りたいとかベタベタしたいとか。 ----------------------------------------------------- 1日目 ならず者 ディーター 22:42 ＣＮはタマでお願いします。 |
528. 村娘 パメラ 23:51
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負傷兵 シモン 「オレのCNは猫で」 ならず者 ディーター「ＣＮはタマでお願いします。」 男気ある、ならず者と負傷兵が、まさかのネコ好き… 筋肉癒し系で破壊的な赤ログ第一話！ だ、第２話読みたいんですけど～～！（熱望中） え、続きはWEBですかッ！？？ |
530. 羊飼い カタリナ 23:53
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ああ、いや話題が混戦しちゃった もしC国で1戦しかしてないのならうちの家族が同村したかもって？ 女アルビンは確か風邪で寝てるアルビンの代わりに妹のアルビーナが来ましたみたいな設定だったかな もちろんキャラはそのままで |
536. 神父 ジムゾン 00:29
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出てきてまとめやりたい霊なのかな？って思われそうなところを狙ったので、まあ効果はあったようですね。 ふふ、多分長期はやはりもう時間が難しいですが、諸々よろしくされました。 |
541. ならず者 ディーター 08:28
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女ニコラスの話題が出たついでに宣伝します。 あの、決闘者(物理)が集う村が…遂に、帰ってきた！ G1534村再戦企画、3月2日開園予定！ http://wolfbbs.jp/G1534%C2%BC%BA%C6%C0%EF%B4%EB%B2%E8.html 俺がエピで女ニコラスになった村の再戦企画です。飛び入り歓迎します。 |
543. ならず者 ディーター 08:34
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まとめサイトのおすすめログを見るといろいろ書いてありますよ。 具体例はこんな感じです。 例１．【村長協奏曲】1553年 混沌の乱〜普通じゃないし安らがない〜【面白くないから▲】村 例２．【墓下ファラオCO】地獄の灰吊り騎士と姫【夢幻は襲撃か狼か】 例３．【LWは僕らの天使】【▼兵決定不可避】シモンは幼女にシ悶々、「え？嫁のシスターそこにいたの！？じゃあ青老抱くわ。金髪美女と河の字で寝よう」と |
544. ならず者 ディーター 08:34
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いう名の薔薇を差し出すラス。旅「宿に特濃の白いのあげよう。」【▼兵決定不可避】【可愛いは正義】金髪美女大量発生【▼兵決定不可避】【LWと天使の化石】【▼兵不可避】【とりあえず▼兵】【▼兵で】【兵処刑しなきゃ】【本決定▼兵】村 |
548. ならず者 ディーター 08:56
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トーマス「ぶふはははは！俺の名はトーマス、わんちゃん大好きクラブ会長だ！猫など犬の可愛さの足元にも及ばんわ！」 シモン「お前が猫好きの敵と悪名高きトーマスなのか。オレはおニャン子クラブ会長シモンなんだぞ」 ディーター「ＭＡＪＩＫＡＹＯ！」 |
551. 農夫 ヤコブ 09:47
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娘>>442 あえて逆を噛んでくる狼なんてザラにいるから、意見噛みとかは全然あてにならないよ。 だから旅が噛まれていようが娘が噛まれていようがあるいは襲撃なしだろうが、どれも考察材料にしない方がいいと思う。 今回の襲撃だと、わかることって「農襲撃は羊ＬＷの襲撃筋ではない」ぐらいかな。羊ＬＷなら農は噛まない。遺言で占ｃｏされたら無条件破綻だから。 |
552. 農夫 ヤコブ 09:48
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羊ＬＷで占い騙るなら、喉枯れしていた旅を襲撃する。旅占ならラッキーだし、たとえば農占だったとしても羊農年娘者の占占霊白灰で、信用勝負を挑んで農を吊ればいい。 そして者か娘(好きな方。どうせ翌日確白になる)襲撃から羊年(娘or者)の最終日で、羊or年のＬＷが確定するから年を吊れれば勝てる。 だから羊狼があるとすれば農襲撃の時点でＬＷでなかった(羊年両狼であった)ということになる。 |
553. 農夫 ヤコブ 09:56
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ちな、農>>552の時に、羊が実は不慣れ騙り狼で、羊農年娘者の時点でうっかり「農者と吊って勝ち」と勘違いして▼農▲娘から者に黒出ししたら労せずして勝てるけどね。 年から農に白が出るから年視点で羊破綻。者視点で羊破綻なので羊確黒という… まあ羊がそんな不慣れなわけはないけどね。 |
555. 羊飼い カタリナ 10:03
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まあ、実際私が狼なら羊年でも者の位置でもかわらずニコラス襲撃しますからね 前日の意見も推理も関係なく間違えなさそうってだけで食う だからあんまり襲撃筋からの考察って私もしないです |
556. 農夫 ヤコブ 10:09
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旅>>502 思い出した。まったく同じ状況で、もう一人の確白(この村でいう娘)が説得できずにランダムになったんだよね。 でもああいうのは仕方ないって。どっちが狼かわからんという状況なら悔やむのもわかるけど、もう一人の確白が白狼怖がって白い方吊ったんだから。 …まあ、その人が白狼怖がった原因は俺にあったんだけどね。 |
561. 神父 ジムゾン 13:57
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◼︎1. わかりませんねぇ、15年前ほどの人参国から審問、短期と飛び飛びでやっていますので。全部合わせると100超えるでしょうが、このG国はこれが初めてです。 ◼︎2. 初ですから村人です。 ◼︎3. ラストウルフのディーターに。最後の頑張りすごかったです。 ◼︎4. お任せいたします。 |
562. 神父 ジムゾン 13:58
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ではわたしも失礼いたしますよ、長期はやはり難しいと感じたので(時間的な問題で)今度こそ絶対に暇とわかっている時期にいずれ入れればとおもっています。 お疲れ様でした。 |
564. 村娘 パメラ 14:10
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議題回答 ■１．戦歴古いのにちょこっと経験。 ■２．希望は狼でした。 ■３．ＭＶＰ…最終日に爆発した２名 ・熱血先生張りの説得、熱さ爆発してたニコラス！…本当にお疲れさまデス。 ・まさかの娘がブラフで、最後の最後に爆発したディーター！…色々お疲れさまデス。 |
569. 旅人 ニコラス 18:38
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農>>556 白狼懸念の強い確白仲間さんだったんですよね。 真っ白い人が急に怖くなるというのも何となくわかりますし（所謂最終日マジックというやつなんでしょうか）、仕方なかったかもしれませんね。 そうそうその確白さんにオススメしてもらった村（この村の農がLWだった村）のログ見ました。完全に白狼でしたね。 いやー、初戦の村でこんなLWに遭遇したら白狼懸念強くなっちゃうのも仕方ないな～と思いましたよ。 |
570. 旅人 ニコラス 18:41
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短期出身の方や経験者の方が何人かいらっしゃったんですね。 短期は手順の勉強になると聞いてから、やろうやろうと思ってるのですが、なかなか踏み切れないですねえ。 ぼーっとしてる人間なのでペースについていけず置いて行かれてしまうかもと思って。 今はとりあえず短期のログをちょこちょこ見ているという感じです。決心できたら挑戦しよう～ |
573. 羊飼い カタリナ 19:05
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ニコラスで11戦目かあ 私がその頃はもっとよちよち歩きだった気はするなあ… 短期は国にもよるけど合う合わないはどうしてもあるのでまあ積極的には勧めないですねえ まあ気が向いたらどうそ |
576. 旅人 ニコラス 19:20
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以前同村したPLさんで、私と長期人狼の経験値が全く同じなのに、私よりもずっとずっと強い方がいらっしゃったんですね。 で、その人にうかがってみたら短期の経験が結構おありとのことだったんです。 手順のこともですけど、もしかして盤面思考も鍛えられるんですかね、すごく的確に占い吊りの使い方を考えてらっしゃったので、これはいつか自分も挑戦してみようと思ったんです。 |
578. 羊飼い カタリナ 19:29
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まあ、単純に同じゲームですから10戦くらいやると長期1戦分くらいの経験になるとは思います。 後は、やはり時間が短い分手数とか判定状況による縛りとかは早く出てくるようにはなると思います |
579. 旅人 ニコラス 19:33
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短期出身や経験者の人は状況判断が速いイメージありますね、やっぱり。 夜明け直後に事態が動いたあと、すぐに「これとこれの可能性が考えられる」っていうパターンを挙げてくれてたりとか。 |
581. 旅人 ニコラス 19:35
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その場合、「両占を吊らずにさらにスライドで第3位を吊る（真占は翌日噛まれている可能性が高いため）」or「占ロラ開始」のどっちかなんですが、どちらがいいか灰に意見を求めると完全に私の非占が透けてしまう（暫定確白の旅が吊り先になるわけないから）ので、書いたあとで気づいたものの、進行中はこのこと言い出せなかったんですよね。 |
582. 羊飼い カタリナ 19:36
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あとは、比較的見知った顔ばかりの中で拘束時間も短いので、ともすれば半ば考えオチの奇策や新手も比較的気楽に試せる部分はあります まあほとんどはそのまま死蔵されるんですけどたまに定着して逆輸入されたり |
583. 羊飼い カタリナ 19:39
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例えば狩人の吊り回避COなんかは短期から生まれて定着した概念だったりします 今は状況見てやってくれ、な一手ですけどF国くらいまでは回避しても即そのまま吊り、狩人の回避に言及しただけでも下手すれば吊りみたいな時代でした |
587. 旅人 ニコラス 19:47
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羊>>583 そうだったんですか…！＞狩の吊り回避CO 少し前までは抑止力のために狩でも黙って吊られろっていう風潮が強かったと聞いたことあったんですが、そういう流れで長期でも吊り回避定着しつつあるんですね。 今は編成によっては占いですら狩COして回避しとけと言及する人もいますね。私も12人村とかはそうだろうなと思います。 |
588. 羊飼い カタリナ 19:48
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ニコラスで気になったところはやっぱり喉からしちゃったところと、あんまり他の人気にしてなかったみたいだけどニコラス占いであれば初日にパメラ占ってるのに2日目の占い先がパメラな事に何の反応もないところでしたね。 「あ、もし僕が占いなら第二候補のカタリナ占うよ」の一言が、ニコラス占い師なら出ると思うんです。 占い師だと出るなら、もちろん占い師じゃなくても言わないといけない |
590. 羊飼い カタリナ 19:54
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ちょうど最終日のカタリナの羊兵論に似た部分があると思います。 「羊兵であってもこの状況に問題はない」 けども 「羊兵でこの状況にできなかったとしたらどうすんの？」 これと同じ問題をはらんだ行動なんですよね |
594. 旅人 ニコラス 20:08
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とにかくまず喉枯れはダメ絶対（基本事項すぎて本当にお恥ずかしいのですが、実は前回の10人村でも2dに喉枯れをやらかしたというダメっぷり…） そう考えると、農が占われず非占透かさず襲撃誘ったのは本当に上手かったと思います。精進せねばなあ…。 ペーターもお疲れ様です！ おかえりなさい～ |
595. 少年 ペーター 20:09
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こんばんはー 実はずっと見てますよう<●><●> 能力者保護とかはやっぱり村なら必要なスキルなんですね。 なんかまだよく偽物の見分け方とかわからないというか今回は騙りはなかったですが、 もしカタリナさんやニコラスさんが最終日のディーターのような状況ならどんなふうにひっくり返すんでしょう？ |
596. 旅人 ニコラス 20:31
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年>>595 私も見分け方全然わかりません。 最近「真占見分けるコツわかった～！」と思ってルンルンで占真贋考察書いたら大外しで、真占を思いっきり下げてしまったことがあったので、もう自分の目はあまり信用しないようにしてます。 経験少ないなりに今感じているのは（間違ってるかもしれませんが）、一番確実なのは状況要素かな～ということです。 |
598. 旅人 ニコラス 20:35
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（続き） どのタイミングで誰に白or黒判定出したかどうかで見て、「こっち真（偽）だな」と思えた場合はあまり外さないのかなと。 ただ、それだと3dの初回襲撃に間に合わないことも多いのですよねえ。真占だとわかったときにはすでに墓下…だと切ない（死んだ後も真贋わからないよりはずっと良いですが）。 霊は占以上に見分けがつかないですね。判定出しをずっと見て行けばある程度何とかなるのかもしれませんが。 |
600. 旅人 ニコラス 20:54
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あと、私がLWだったら、最終日はもうひっくり返せないと思います。柔軟で意見を聞き入れてくれそうな方の判断役（旅娘だったら娘の方）に全力ですり寄るくらいしかできないかも。 私が狼の場合はどうかなあ…3d初回襲撃は▲娘or▲旅にしたかもなあ…。優先度としては娘の方が高い、旅は完全に非占だから旨味が少ないですね。初回▲娘だと羊狼の襲撃筋だと言い張れる余地あるかも。 |
601. 旅人 ニコラス 20:57
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（続き） ▲年（霊）もありといえばありなんですが、霊は100%非占なのがネックなんですよねえ。喉枯れで非占透かしてる旅ですら、間抜けな占い師だという可能性も一応は残ってますから。 |
602. 旅人 ニコラス 21:02
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年>>599 あ、黒白要素ということですかね。 本当に色々あると思いますが、基本的には、村人は相手を評価する側で、狼は評価される側なので、その辺で違いみたいなものは出てくるかなあと（結果的に、村側の方が偉そうな振る舞いになることが多い。村人は残酷だとよく言われる）。 |
603. 旅人 ニコラス 21:10
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あと、長期人狼だと、単独感があるかどうかも要素になるかなあ。 たとえば、年が2dで吊り先になったのを占い先になったと勘違いしてた辺り、あれはかなり単独感が強かったですね。仲間がいたら年が吊り先になった場合のことを事前に相談している可能性が高く、間違えるはずがない。 |
604. 旅人 ニコラス 21:11
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単独感を演出するために勘違いを偽装している可能性もありますが、それにしては変な偽装の仕方なので、ごく普通に間違えている可能性の方が高そう→年霊、という感じになるかと。 |
605. 神父 ジムゾン 21:14
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短期は狩りCO多いですねぇ、狼の仲間内で狩りCOにむけて常にテンプレをはって相談しあっているくらいには短期だと狩りCOでの吊り回避は使われてます。まあ何人狼残っているかとかあれこれありますけど。 |
607. 旅人 ニコラス 21:17
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あーでもやっぱり私も3d▲農してたかもしれないです。占候補の可能性高いと踏んでたのは農or者だったから。者狼の立場だったら農＝占だろうと確信するかもしれない。 ジムゾンおかえりなさい、お疲れ様です！ |
608. 神父 ジムゾン 21:18
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ワンナイト、一夜限りの人狼。 その一夜で狼が誰かひとりでも吊れたら村人の勝ち。 そうでなければ狼の勝ち。 NPC(?)が必ずいて、NPCに全員狼がいてPLには誰も狼がいない平和村があったりもするので、本当に運もでかいです。 でも思考を磨くにはいいですよ。 |
610. 少年 ペーター 21:21
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自分がなら旅にするのになあって思ってました。 占一回分をなかったことにできるんですもん。 でもやはり占内容ってのは大きくてそれを潰すためにも非占以外を襲撃するのはなるほどって感じです。 でも白探しの潜伏統一占なら 2d灰灰灰灰灰灰灰灰狼1/8から占を探すより 3d灰灰灰灰灰灰狼1/6から探す方が楽だと思うのです。 今回で考えたら1/4？になるのかな？ ただそうすると騙りが難しくなるんです？ |
612. 神父 ジムゾン 21:25
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ワンナイト人狼は怪盗やら独特の役職があったりするのでかなりめたくそになりますけどね。 どこに誰がいるのかを考えるのにはとても向いていますし、参加人数や昼の時間設定にもよりますけど、5〜6人のプレイヤーでやるなら精々昼の時間は5〜7分程度なので、それだけで決着がつくのは楽ですし、ひたすら何ゲームもやって色んなパターンを考えることができるようになります。 |
614. 羊飼い カタリナ 21:33
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ジムゾンお疲れ様です。 >>595 大事といえば大事です。能力者は吊りたくないですし、狼で襲撃を選んだり対抗出すか出さないか誰が出るかとかの話にも関係してきますからね ただ、上手い人が潜伏したりブラフ貼ったりすると正直わかりませんからね。 当分はわからないものはわからないと割り切ってしまってもいいと思います。 実際私も考えてはいますけどそれだけを頼りに吊りや襲撃を選ぶことはないです |
616. 羊飼い カタリナ 21:47
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ただ多分、ヤコブをそもそも襲撃しないかな 仮に完全に立場そのものが逆だったとして、その時点で旅襲撃(パメラ占はないと割り切って最終日にやはり判断役として) ヤコブが占いなら良かったと思いつつ殴り合って(ここで負ける可能性は結構あります)、首尾よく勝てたらヤコブ食ってペーター君と対決、ですかね ちょっと今鳩なんで人数あってるか不安ですが |
617. 旅人 ニコラス 21:51
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年>>610 潜伏占狙いの灰襲撃はやっぱり結構なチャレンジなんですよね。当たれば大きく有利になるけど、外すと灰狭める上に占霊両方生き残らせてしまうという…。 ただ、今回の者は仲間が凸しそうな上に凸ケア無という状況だったので、もう一か八かのチャレンジをするしかない状況だったかも、と。 |
618. 旅人 ニコラス 21:53
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2d8人 白霊灰灰灰灰狼狼 凸狼▼村▲？ ↓ 3d5人 白霊占灰狼 （▲？＝白。吊り候補は2～4人で占霊が真決め打ちされた場合厳しい） 3d5人 白霊灰灰狼 （▲？＝占。狼的に望ましい図。吊り候補は3～4人） 3d5人 白白占霊狼 （▲？＝村。実際はこれで、最も苦しい状況。吊り候補は3人） |
620. 旅人 ニコラス 22:00
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確実に初回で占抜きするには、羊や農も言ってた、あえて1狼が初回占いに当たりにいって占い師を2dに露出させて、もう1狼が広い灰の中を逃げ切るっていうパターンが良いと思います。今回の村に即した状況でも下のようになります。 2d8人 占灰灰灰灰灰狼黒 凸黒▼灰▲占 ↓ 3d5人 灰灰灰灰狼 （吊り候補5人） |
622. 旅人 ニコラス 22:07
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あ、またまた訂正。3d5人のときは「霊灰灰灰狼」ですね。吊り候補は4～5人か。 凸がないとすると、 2d9人4縄 占灰灰灰灰灰灰狼黒 ▼黒▲占 3d7人3縄 霊灰灰灰灰灰狼 （吊り候補6人） 村側からすると6灰に3縄となると結構怖いですねえ。 |
623. 羊飼い カタリナ 22:09
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じゃあどうやって見極めるの？と言われればこれは経験でしかないのですが 基本的には「上手い人があまりに的外れなことを言っていたら狼」だと思っていいです。 最終日のディーターは自分で囁きで言ってますが、かなりめちゃくちゃなことを言っています。 なぜかっていうと、状況がもうそういう以外ないんです。 素直に推理して素直に発言してしまうと「俺が狼だから全部説明がつくぜ！」としか言えなくなってしまうんです。 |
624. 旅人 ニコラス 22:12
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おお、気づけばもうすぐepも終わりですね。ご挨拶をば。 楽しい時間をどうもありがとうございました、久しぶりの10人村で緊張しました、本当に勉強になった村でした。 またどこかで同村した際はよろしくお願い申し上げます。 |
626. 羊飼い カタリナ 22:13
次の日へ
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だから、めちゃくちゃな推理でもいいはるしかないんです まあ、今回のディーターほど無理な展開をしないといけないことはさすがに少ないのですが(ディーターは重ね重ねお疲れ様です) それでも「能力にそぐわない的外れな意見」「あまりにも妥当でない意見」が基本的にはどこかにあります(潜伏がうまい狼、白い狼というのは「これを限りなく最小限に、かつ目立たなくできる人」だと私は考えています) 過去ログとかで、答え見 |
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