G1561 極寒の村 (2/28 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター、1票。
少年 ペーター、4票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、少年 ペーター を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ の 4 名。
347. 村娘 パメラ 22:15
あえて残すのもあるからね・・・
348. 旅人 ニコラス 22:15
あ、4人残しの方か。成程ね。ペーターは本当にお疲れ様でした。
農夫 ヤコブ 22:16
お疲れさま。
白二人残した方が利と見たか。
羊狼はないと思うんだけどなあ。羊狼なら負けで仕方ない。
今日は者吊りでいいんじゃないかと。
349. ならず者 ディーター 22:16
続くのかよ!?昨日の考察の続きだぜ。
灰を噛んで占を騙らない場合、占い師が噛めなかったとき
2d 年白羊灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
3d 占年白白羊    ▼羊▲無
4d 占年白白
ペーターが占い師とのバトルに勝つ必要がある。

灰を噛んで占を騙らない場合、占い師が噛めたとき
2d 年白羊灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
3d 年白羊灰灰    ▼羊▲無
350. ならず者 ディーター 22:17
この時点で3択。最悪を想定して▼羊なら
4d 年白灰灰
灰同士のバトルになりペーターは安全圏。

灰を噛んで占を騙る場合、占い師が噛めなかったとき
2d 年白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
3d 占占年白白    
最悪想定▼羊なら
4d 占年白白
ペーターが占とのバトルに勝つ必要あり。
351. ならず者 ディーター 22:18
灰を噛んで占を騙る場合、占い師が噛めたとき
2d 年白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
3d 占年白灰灰    ▼羊▲無
4d 年白灰灰
灰同士のバトルになりペーターは安全圏。

最悪を想定した場合、占い師が噛めたときにペーターが安全圏にいく分灰襲撃の方が有利じゃないか?
占騙ったのは占い師を噛めなかったときに占い師とのバトルにカタリナが勝てば終了だからだな。騙らなかった場合、ほぼ▼羊になっただろう。
352. 村娘 パメラ 22:18
[ペーターのお墓にお花を添えた]

…ふぅ。
まずは、「者と羊」の意見を聞くわね。(両手を前に組んで)
353. 羊飼い カタリナ 22:19
うわあ。ペーター君人間でした。
ごめんねぇ。最後の方白かったもんね…。
いや最後だけ白くてもと言い訳はさせてもらうけども

というわけで兵-者でした
ちょっとシモンのいた1dをみてみてきつつ湯浴みしてきます
農夫 ヤコブ 22:22
俺も年黒視していて申し訳ないけど、手順的には年吊りじゃなかろうか。
年羊両狼だったパターンは捨てていいから(凸二人に占霊持っていかれていたとか、元から無理ゲ)、羊狼ならLWなのに占い騙ったということ。さすがにそれはないでしょ。
神父 ジムゾン 22:22
お疲れ様ですペーター。
穿ってみる必要はなかったようですか。
354. ならず者 ディーター 22:23
>>330
ニコラスの非占は喉枯れで透けてただろう

>>343
残り1人だとその1人が正しく判断すれば狼負けだが、残り2人の場合1人が正しく判断してももう一人が間違ったらランダムに持ち込める
また襲撃しなければ襲撃筋から考察されない。襲撃なしの方が狼有利だろう。カタリナのスキルでこれに気づかないのは違和感
>>343を言って襲撃無だから羊白っていうアピなのか?

今日は寝るぜ。おやすみ。
355. 村娘 パメラ 22:23
あははは、もうこれ笑うしかないわー。
…「者と羊」両者の視点、詳しく聞きたいです。
よろしくお願いしますです。

そして、あたいはもう寝させてもらうッ!**
村娘 パメラ 22:23
なにこの展開…

狼ドえすーwwwwww
農夫 ヤコブ 22:25
羊視点では兵者の2狼。
者視点では羊兵or羊年。
さて地上の確白ズはどう判断する?
では寝ます。**
少年 ペーター 22:25
おつかれさまでした。
なかなか考え方がわからず迷惑かけてしまったですね。
356. 羊飼い カタリナ 22:26
道中はともかく>>351はちょっと結論が無理筋じゃないですか
1.安全策で死ぬ安全圏とは一体。シモン白でいいのでは
2.「最悪を想定」と言ってるけど、昨日の旅娘占いの本当の最悪をなぜあえて無視するです
3.騙らないと▼羊になってたから騙るのが自然、と推しますけど、そうでしょうかね。私は者と昨日2択なら100%とは言わないまでも十分競り勝つ自信ありますよ
ニコラスやパメラにも聞いてみたらどうでしょう
357. 旅人 ニコラス 22:27
>>353
ああああ…ペーター霊っぽいなあ…塗りまくっちゃって申し訳なかった。

>>351
羊は年霊だって言ってるけど、者としては年をどう捉える? 羊年両狼と見てる? その場合、書兵が占霊だったという驚きの役欠け村という形になると思うんだけど。

僕も寝るね、おやすみなさい。今日はじっくり考えます。**
旅人 ニコラス 22:31
じっくり考えるとはいうものの、もう▼者にはセットしておこう。うむ。
やっぱり塗り臭かったよなあ…。
358. 羊飼い カタリナ 22:31
>>354
別に確定ではないですよね?
ニコラスが灰ならともかく、まとめだったからやむない部分もありますし、立場的に無言でCOしても何の問題もない場所です(食われた時のみやや問題ですが、まとまらないよりは良しと考えるでしょう)

村が2人で票合わせずにランダムにするってあり得ないし、2人騙すより1人騙す方がそりゃ楽ですよ。
むしろなんでわざわざ4人にしたのか後で聞きたいです。
359. 羊飼い カタリナ 22:35
>>354がそのまま理由なら、それ普通に考えオチしてますよ。
人が多い方が迷うなんて幻想です。
人は一人の方が迷う。相談できる人がいない方がすり潰すのは楽です。

>>355 >>357
私はペーター君の判定見て人間なの確認してるんで、私視点では全配置判明ですね。
年真霊、兵者狼確定でした。
ペーター君重ね重ねすまん
これに懲りずに見学しててください。頑張ります。
旅人 ニコラス 22:38
>>358
表で言うと羊が不利になりそうなので灰に埋めますが、ランダムパターンもありえます。私が前にやった10人村では、私ともう一人の確白さんが黒視先を統一できず、それぞれが自分がLWと思う方に投票することになり、ランダム決着になりました。
娘だけ残すと明らかに者狼だし、私だけ残すとノータイムで▼者セットしそうだから、こういう形にしたんじゃないかなあ。憶測ですが。
神父 ジムゾン 22:39
村としてはここでペーターを吊らなくて終わらなかった場合が最悪だったので、ペーターが悪かったというわけではないかと。凸2の中ではああするより仕方なかったですしね…。
さすがに10人村の凸2はなかなか厳しいですね。実質8人村だったとおもうと、狼は本来1(場所や人によって違いますが)でもおかしくないところですし。村側としては打てる手を打つしかないでしょう。
羊飼い カタリナ 22:42
昔はほとんどなかった気がするけど…共有のいないG国独自の進化なんですかねぇ

重ねて言うけど4人より3人の方が絶対楽ですよ。
相談できる人間は折れにくい
折れそうな方残して一人ぼっちにした方が絶対に楽です
旅人 ニコラス 22:45
しかし、白白占灰でまた最終日確白判断役をやるはめになるとはなあ…まあ初日占い許容しちゃった時点でこうなるのは予想付いてはいたんだけどさ。

明日は考察頑張りましょう。やりきりましょう。
360. 羊飼い カタリナ 23:17
待てよ、これCOはしてないけどどう見ても初参加な村人みたいな微妙な空気になるな?そうであろ?
アピールしてるだけで実際にはもちろん4人残しにするメリットくらい…
メリット…
メリ…いやないんじゃない?どう考えても旅襲撃して娘があたし人狼向いてないのかしらって泣くほど精神的に痛めつけて者吊る方が楽だよ?
そもそも年羊なら黒出させないし、多分昨日▼者ゴリ押し出来るし今日年に黒出してほら見いって言うし…
旅人 ニコラス 23:21
しかし、10人村での霊の位置調節って本当に難しいなあ。3dまでに占い吊りのどちらかにはひっかかっちゃう例多い気がするよ。
占い師は一応2dの吊りだけ避ければいいけど、霊能者は1d2dの●と2d▼の3つを避けなきゃいけないからなあ…大変…。
だから10人村で自由占い(結果伏せ)やるんだったら、あらかじめ霊COしといた方がいいと思うんだよね。その方がバタバタしないし確霊させやすい。
361. 羊飼い カタリナ 23:36
なんかこう、ディーターの仮想カタリナってかなりおまぬけというかなんか何やりたいのかわかんない狼よね…
もちろん多少無理筋になるのは仕方ないんですけど、なんかもう少しうまく立ち回れないもんですかねぇ、本当。

見えてるだけでも相当ミスってるよね
なんでシモンに黒出しちゃったの…
白にして羊者想定にすれば安全策できないからディーター吊れるやん…
362. ならず者 ディーター 08:11
おはよう。
>>357
昨日言ったように羊兵だと占い師を騙った理由が本当にわからなくなるので羊年だとみてる。確かに能力者2人が凸死というのは信じがたいが実際そうとしか考えられない。

>>356
1.昨日シモンに白判定を出したとしたらペーターは羊偽を主張することになる。そしてカタリナはみんなから白視されていた。今回はたまたま安全策で吊られたが羊偽という主張をして怪しまれるよりも兵黒という妥当そ
363. ならず者 ディーター 08:11
うに見える判定を出した方が信用が取れて▼者で押し切れると考えたんじゃないか?

2.仮にニコラスやパメラが占い師だったとしたら、灰噛み、占い騙りするとこうなる。
2d 年白羊灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
3d 占占年白灰    ▼羊▲占or無
4d 年白灰or占年白白

結局最終陣形は白噛みした場合と変わらなくなる。カタリナが問答無用でつられるというデメリットは確かにあるが、確実ではないにしろニコラスの非
364. ならず者 ディーター 08:11
占が透けていたのは事実だ。またパメラも素村っぽい動きだったと思うぞ。旅>>302でも言われている。

3.灰噛みで占い師を騙らなかった場合、占い師が噛めないパターンは俺が確占になるパターンだぞ。確占というアドバンテージを覆して吊られないと自信を持って言い切れるか?

>>358
2人が自分の推理に自信を持っていたら票を合わせられないこともあるだろう。
ならず者 ディーター 08:18
われながら厳しい主張だな・・・
365. 羊飼い カタリナ 09:16
>>362
1.白く見られてる羊が率先して年吊ろう年吊りたいって騒いでたような記憶がなくもないです。

2.「デメリットは確かにあるが状況は最悪と同じ」っておかしくないですか。騙らなければ最悪でもそうにしかならなくて技術で覆せるのに、騙ったがために何割かは技術とは無関係にシステムに殺されるじゃないですか。

3.
なんで
灰を
噛むの
娘食って娘旅が占いなら灰3人、農者が占でもやっと2択ですよ
366. 羊飼い カタリナ 09:19
村人2人が自信を持ってランダムにするって少なくとも私には理解できない行動ですね。

自信がなければそういうことはあるかもしれませんが、少なくとも自信のある村のとる行動ではないと思います
もう一人の判断役が狂の可能性がある、突然死による役職乗っ取りので判断役が狼の可能性がほんのわずかにでもあるならまだ理解はできますが、今回みたいに確実に村人のケースで票合わせを断念するとはちょっと私は主張できないです
農夫 ヤコブ 10:00
白白灰灰の最終日で白二人の意見が割れてランダム勝負になった村は一回だけ見たことあるけど、普通は意見すり合わせるよね。
>>354中段「残り1人だと~」って、それ逆もそのまま言えるし。「残り1人だとその1人が間違えれば狼勝ちだが、残り2人の場合1人が間違えてももう一人が正解したらランダムになってしまう」。つまり者の主張は詭弁に見える。
農夫 ヤコブ 10:01
(続き)
襲撃筋について、襲撃を決めるのは狼なんだからもとからたいした要素にはならないでしょ。意見噛みの裏をかいて自分を白視している所を噛んでくる狼なんてザラにいるし。

羊兵の2狼に無理があるのはわかるとして、羊年の2狼だって同じくらい無理があるし、真占真霊凸死ならもとよりゲームになってないよね。
やはり者狼でいいんじゃね?
367. 村娘 パメラ 10:35
羊と者、喋りまくってくれてありがとう。
仮/本決定、遺言用に少し喉残してね。

一晩寝て、朝思ったことは…
昨日あれだけ年吊りたい年吊りたいと言って、まだ村が続いているのよね…

・年吊り押してた、羊の印象が悪い。
・そして、羊の生存欲が極めて強い。
・さらに、兵の相方は、者より羊がしっくりくる。
今こんな思いです。
368. 村娘 パメラ 10:38
~旅・娘あえてどっちも残した件~
考察すると、者と羊どちらにもメリット/デメリットある。
その2つの間をグルグル回って考えながら…

一周まわって、結論。

[襲撃筋や、残されたメンバーの構成から、考察されない。]

だった。
農夫 ヤコブ 10:43
>>362
1.それなら羊は娘に黒判定出せばいいわけで。羊年両真仮定で娘者の2狼になるからなんら不自然じゃない。あるいは農噛みじゃなく娘か旅噛みでもいい。その場合は年が兵に白判定出しても年視点羊は破綻しない。

羊年両狼ならほんとに羊の占い騙りと農噛みが謎なんだよな。俺が占い師だったら羊は無条件に破綻する。その場合、旅年羊娘者の5人残りから▼羊▲旅で年娘者の最終日になるけど、
農夫 ヤコブ 10:43
(続き)
この盤面だと年真決め打ちなんてあり得ない。年は吊り回避でcoしたんだから、対抗出なかったからといって真は決め打てないよ。回避しなければ吊られるだけなんだから、年狼仮定で真が対抗してくることは回避のリスクでもなんでもない。
羊年両狼の場合は無難に娘噛んでおけばいいよね。占い師が地上に残っていても白は増えないから。仮に農占い師と仮定すると、▲娘の翌日は旅農年羊者(=白占霊灰灰)で、
農夫 ヤコブ 10:44
(続き)
者吊れば勝てるじゃん。狼は2票持っているから、旅か農のどちらかを説得すればいいだけ。俺は羊白視だったから、者吊りで勝てるでしょ。娘か旅が占い師ならもっと楽な盤面になる。

まあね、10人村で2凸の時点でバランス崩壊しているんだけど。
以前12人村で初日に2凸、うち狼1ということがあった。占霊狩狂狼村村村村村という、狂がいるとはいえ狩入り10人村、厳しいってレベルじゃないよね。
369. 村娘 パメラ 10:47
いまの思いを述べたところで、早弁だよ。
墓下の皆さんもどうぞ。

つ【海軍カレー】
海軍で金曜日の昼食に必ず出るカレーライス。
金曜日にカレーが出るのは、遠洋航海中に曜日感覚を失わないためだとか(BY知恵袋)


あ、
私が質問するかもしれないので、みんな喉残してね~**
370. 羊飼い カタリナ 10:52
早弁すぎないですかね…
食べますけど
喉はまあ大丈夫だと思います

1.反論のしようもないです。申し訳ない。
2.昨日の時点で3人とも「生き残れば勝ち」なんですから生存意欲が高いのは陣営とは無関係の単なる性格です。この辺は旅も昨日そう言ってるはずですので
3.兵羊だと私が>>14で書占を見抜けるエスパーじゃない限り即死でしたね。者もさすがに主張してないでしょう
農夫 ヤコブ 11:12
>>367
>・年吊り押してた、羊の印象が悪い。
旅も年吊り押してましたが、旅の印象も悪いんでしょうか。
>・さらに、兵の相方は、者より羊がしっくりくる。
羊兵両狼なら、羊は相方凸の中、占い騙って農噛みしたと。旅農のどちらかが占い師なら無条件負けなんですがそれは。娘占い師なら娘のco見てから娘に黒出しする手がありますが。
371. ならず者 ディーター 12:08
>>365
1.ライン切りくらいするだろう。昨日カタリナが▼年を主張したとしても▼者になった可能性はあるし、最悪ペーターが吊られても切り演出ができる。

2.灰襲撃して占を騙らなかった場合、者>>349>>350のような陣形になる。占い師が噛めなかったときは騙らなければ灰は羊のみとなり確占とバトルしなければならなくなる。それよりは占いを騙って真贋勝負に持ち込んだ方が有利だろう。
占い師が噛めた場
372. ならず者 ディーター 12:08
合は問答無用で▼羊だがこの場合はペーターが安全圏に行ける。年白灰灰なら「2wで占霊両騙りをするか?」という考えもあって灰のどちらかが吊られることになるだろう。だからカタリナが吊られても結局安定して勝てる。

3.灰襲撃したのは占い師を噛みたかったからだろう。繰り返しになるが占い師さえ噛めればペーターは安全圏に行けるんだ。そして最下段の議論は者狼でも同じことがいえるだろう。
373. 羊飼い カタリナ 12:11
娘は「この状況に対して矛盾はない」想定をしますけど、確定しない限りどのようなケースも矛盾はないです。
「誰が狼でならこの状況になるべきか」を考えられるようになると状況はグッとクリアに見えますよ。
兵羊の組み合わせでは兵が死ぬのに羊が占いに出て生き残るのは書占のみです。旅娘農者の誰が占でも詰みです。
その可能性にかけるしかないほど羊が死にそうだったならあり得ますが、客観的に見てそうではないでしょう。
374. 羊飼い カタリナ 12:40
>>372
つまり総合すると、私は「占いさえ騙らなければ白目で見られてたのに、すでに霊を乗っ取れた年を安全圏に置くために即死覚悟で騙って、目論見通り安全圏に行った年に黒出させて安全圏から引き摺り下ろしつつ率先して吊りに行き、実際に吊れてしまったので村が迷うように空襲撃した」狼だということですか。
なるほどなるほど。

あと、下段の議論は2狼残りの羊年とLWの兵者では同じにはならないですね
375. 旅人 ニコラス 14:36
こんにちは。年が霊で吊っちゃったかと思うと凹む。年ごめん。
娘は海軍カレーありがとう。カレー食べるとちょっと元気出てくるね。
年に対する見方は娘の>>333が多分一番合ってるんだと思う。娘は年白見抜けててすごいよ。

年の霊判定兵黒は妥当だと思うし、兵が占霊の可能性は考えにくい。兵は10人村の知識がある>>89>>91にもかかわらず、詰みが狙えるギドラに明確な根拠なく否定的>>89で、黒印象。
376. 旅人 ニコラス 14:38
加えて、羊年両狼=書兵凸による占霊両役職欠けが生じている可能性は流石に低い。

また、羊年両狼なら、なんで者吊りの流れになりそうなところで羊がわざわざ年を先に吊りたい>>281って言い出すんだろうなと。
者が>>371と言ってるけど、羊が年吊り主張してたのは3dの旅娘羊年者の5人の段階>>なわけで、そのときに羊年両狼がライン切りする理由がない。
▼者になりそうな流れ>>278なんだから、
377. 旅人 ニコラス 14:48
(続き)
そのまま▼者して▲旅or▲娘で羊年陣営の勝利だよね。
だから羊年陣営はありえない。
で、羊兵陣営は極めて考えにくい>>297>>374
ということで者狼だと僕は思ってる。

あ、4人残しについてだけど
娘残し→明らかに者狼
旅残し→羊狼風だけど、旅は襲撃意図など意に解せず「じっくり考えます」とか抜かしながら光速で▼者セットするゲス野郎っぽいので旅だけを残すと者狼的には危ない
だと妄想。
378. 旅人 ニコラス 14:58
(続き)
勿論、完全に妄想なので、実際の意図はepで聞いてみたいね。襲撃意図を読ませたくないっていう意味では、たとえランダム勝負になったとしても、無襲撃はアリだろうなと僕は思ってる。

羊の非狼要素・真占要素は>>323>>324で挙げた。あと初日二日目にCO回りにすごく神経尖らせてたのは能力者要素。>>222も真占心理かな、占視点で娘のSG保護を考えている。

年の真霊要素だけど(これは本当に
379. 旅人 ニコラス 15:01
(続き)
昨日のうちに気付くべきだった。年ごめん)
>>229「凸ケア無しということは、僕が占われるの?」
>>233「占い先仮決定ですので」
↑上記二つ、実際は年は吊り先になってるんだけど、年は占い先になったと勘違いしてる。ここ、単独感があるというのがまず一つ(仲間いたら吊りであることは流石に認識すると思う)。それから「吊り」ではなく「占い」で回避COしてる点、霊としての意識が強いように見える。
380. 旅人 ニコラス 15:11
(続き)
あと羊年両狼の否定要素になりそうな点。年は>>196で書占旅狼の可能性に言及(「あったら怖い」)してるけど、これは羊が仲間の場合に占騙りをさせる意識がないように見える(羊はすでに旅白と言ってる>>148)。

んで旅>>311最下段の続き。大して考察進められてないけど。
年狼で年襲撃不可能って理由だけなら旅娘襲撃すれば灰狭めないで済むから、やはり狼は占候補狙いたかったんだと思う。
381. 旅人 ニコラス 15:20
そうすると、占COしてる羊はやはり明らかに狼じゃない。羊狼で占騙りしてるなら、非占透けてない農を襲撃しちゃダメで(農が遺言占COしたら完全に破綻)、非占透けた確白の旅をこそ襲撃して占信用勝負に持ち込まないといけない。羊はGS最白位置だったからわざわざ危ない勝負をする理由がない。占い師が確定したあとに悠々と噛んでも問題ない。
(ちなみにこれまで言ってる通り、羊年陣営はありえないと思ってる)
382. 旅人 ニコラス 15:41
>>367
年吊りを推してた羊の印象がパメラの中で悪いのは、厳密に言うと、「今日が続いてるから」ではないんだよね、多分。だって年者両狼だったら、せっかく年狼率先して吊った羊に対する言いがかりになっちゃうもんね。
おそらく羊から占い判定年白(年霊)が出たから、年吊りを推してた羊に対する印象が悪くなったんじゃないかな、と僕は感じた。
もし羊狼なら年には黒出してるところだと思う。まあ>>360で本人も
383. 旅人 ニコラス 15:44
(続き)
言っちゃってるけど。
自分が率先して吊った人が白(しかも霊)っていう、自分の印象が下がる情報をわざわざ出して来たのはなぜだろう?(羊狼なら年黒だったって言っていい所だし、普通なら者占って黒でした~ってやるような所なのに)
それは羊が真占だからだ、と僕は思ったよ。自分に都合が悪くても正しい判定しか出せない人だからだと。

>>362
了解、回答どうもありがとう。

また夜に来るね。**
農夫 ヤコブ 15:48
俺も年を黒視しちゃったし、それは推理ミスであって情けなく、年にも申し訳ないけど、手順的に年吊りは妥当じゃないかな。盤面上羊者両狼がないから。
ちな、羊年両狼切るなら年は真霊しかあり得ない。年狼ならそこに白判定出した羊も偽で、「羊年両狼切る」という前提に合わない。
つまり羊の正体に関わらず年真霊だから、年が黒判定出した兵が狼ということになり、者兵or羊兵の2択になるね。
農夫 ヤコブ 15:48
(続き)
で、羊兵なら相方凸の中で占い騙った理由ってなによ?となるのだな。
ついでの羊の真要素。
「年を占ったこと」
状況的に年を占うのは当然。年吊りで続いたら羊視点で者狼確定だから者を占う意味はなく、むしろ年を占って相方が年だったのか兵だったのかを明らかにした方がいい。
…でもさ、年って吊り先でしょ?占いという能力は地上にいる面子に使ってこその能力。吊り先を占う状況って滅多にないのよ。
農夫 ヤコブ 15:49
(続き)
だから偽占だと「吊り先を占おう」という思考に辿り着けるかどうか。さらに「対象が吊られても占い判定は出る」ということを知らないと、偽占は安心して吊り先に判定出せない。
なので羊真でいいと思います。
羊飼い カタリナ 16:06
黒出していいかな、と3分くらい迷った
もちろん出しても問題なかったのだが思いとどまった私の良心を褒めたい

ニコラス死んでたら出してたと思ふ(
384. ならず者 ディーター 19:26
羊年なら昨日▼者をおせばよかった、についてだが2人で露骨に者吊に動いたら不自然とは言わないが万が一ペーターが吊られたとき羊年の可能性も無視できなくなるだろう。昨日ラインを切っておけばペーターが吊られたとしても旅>>376のように考えてもらえる。
昨日の客観視点での最善手はあくまで▼年だったことを思い出してくれ!年羊が▼者を主張しても▼年になる可能性は十分あったんだ。

こう言うとなぜ▼年が最善手に
385. ならず者 ディーター 19:26
なるような状況にしたのかという疑問が出てくるだろうが、それにはこう答える。「カタリナが占い師を乗っ取れてしまったのが狼にとっても予想外の出来事だった」
さすがに狼も能力者が2人とも凸死しているとは考えていなかっただろう。だから昨日の時点で本来なら
占占霊白白(占い師が噛めなかった場合)or占霊白灰灰(占い師が噛めた場合。占は羊)になっていたはずだ。この状況での狼の勝ち筋については説明済みだから省略
386. ならず者 ディーター 19:27
するぜ。

ところが偶然にも書兵が能力者だったために占霊白白灰という形になってしまい▼年が最善手という状況が生まれたわけだ。これが真相だ!
387. 羊飼い カタリナ 19:33
▼年が最善手、ではないですよね。
ニコラスはカタリナ白く見てくれてたんだからパメラと2人でディーター吊ろうと騒いだら多分ニコラス折れてくれましたし
旅人 ニコラス 20:00
羊の認識では私が年吊り推してたって感じなのか。
私は羊真決め打って後はロラすれば良いっていう思考で、順序的には▼者→▼年を考えてたんだよね。
でも羊の>>281を受けて村が勝ちやすくなるなら…ってことで年吊りに動いたんだよねえ…(少なくとも自分ではそういう認識)。
まあもう表で言うとややこしくなるから灰に埋めとこw

不甲斐ないまとめ役で村の皆さんすみませんでした。これで良かったのかなあ…
農夫 ヤコブ 20:07
ディタの言うことは筋が通ってはいるけど、客観視点だと凸二人に占霊持って行かれていたらもう事故に合ったようなものってなってしまうからなあ。
いや実際、羊年狼で負けたら運が悪かった最初からゲームになってねえよで諦められるけど、者兵狼で負けたら逃げ切られたことが悔しくて仕方なくなる。
村娘 パメラ 20:25
ニコも昨日の時点で
羊を真決め打ち公言しているしなー…

者の非狼感がなー拾えないムー。
村娘 パメラ 20:32
ムームームー。

パメラは、生存欲が周りより強い羊と羊真決め打ちの旅と初日に追従印象&昨日の吊り先変え過ぎで狼要素のある者のトライアングルの狭間でムーになりました。
388. 旅人 ニコラス 20:34
>>者羊
▼年は安全手だったという認識だね。僕と娘の考える時間を増やすという手。
元々は「役欠けはない」という前提のもと進行する予定だったんで、羊年は確定役職者という扱いにして、吊り順としては▼者を最初にするつもり(それが最善手という認識)だったよ、僕はね。
389. 村娘 パメラ 20:51
あたいも、単純に考えて▼者だった。

>>386>>387
いずれにせよ、昨日▼ペーターの流れを作ったのは羊。(>>281)

素直に▼者すればよかったのに、
何故か▼年、このワンステップ踏んだのが、ね…。

時間ぎりぎりまでもうちょっと悩ませて。
村娘 パメラ 20:56
狼どえす予想ですが、現時点▼者、なんだよね。

者:
・昨日の「詰んだか?」って赤ログ漏れ?
・昨日、流れを作ったのは羊ですが、
 者は空気読んで▼年に寄せてたよね…w

ニコ兄さんが羊のこと真決め打ちしている気がしてね…。
者は狼だったら、なんでニコ残すか分からんw
390. 羊飼い カタリナ 20:58
>パメラ
普通に考えなれば普通にわかりますよ
年狼だと思ってて、年者より年単独(年書)を強く見ていたから、です。
だから年から吊った

年羊なら者を吊ればいい
羊兵でも(そもそもこれを想定してるのは今生きてる4人でパメラだけですけども)年を吊ってパメラに恨まれる必要はどこにもないんです
どうしても吊りたかったら「ディーターだと思うけど安全策なので仕方なく…信じてるけどごめんね」
くらいは言いますよ
391. 旅人 ニコラス 21:00
>>娘
あ、良かったいたいた。

ちなみに僕は【▼者セット済み】だよ。一切迷ってない。
今は羊や者に対してでなく、パメラの説得に喉を使うつもりでいる。
パメラ。昨日の年が、自分吊りの流れを作った羊ではなく、者がLWだろうっていう結論に達したことを思い出して。>>341>>346
392. 羊飼い カタリナ 21:04
やっぱり地に足ついてるニコラス残したらダメですよこれ。
私がディーターの立場でも多分無理っすもん

ニコラス食っておけば今絶対通らないから言うに言えない羊兵を普通に推してパメラに信じてもらえるんですよ。

ニコラスが生きてると言えないじゃないですか、それ。あるかもねって言った時点でもう二度とニコラスの信用貰えないですもんね。

狼の強みは最終日の判断役選べるところなんですから活かさないと
393. 村娘 パメラ 21:05
>>390
ふつうが一番難しいんじゃよぉ(爺

ニコに言われてそうかもなーと思いつつ、
さらに重ねて真偽の分からん占師に説得されると、
「騙されるな!」って心理が働いてしまうのは
なぜだろうwwwww

羊が私に黒出してたら、速攻吊るんだけどね。
なんで私に白出すかな~~。
農夫 ヤコブ 21:07
>>393
>なんで私に白出すかな~~
真は判定を選べないからです。
394. 羊飼い カタリナ 21:09
>>393
前世の記憶じゃないですかね…

白狼ってのは一種の幻想です。そんなものはいません。起こりにくいことは起こりません
1割を勝つために9割を捨てる愚行をするくらいなら1割を捨てて9割取りましょうよ。
普通はこれ負けて覚えるんですけどね
勝ちながらも覚えるチャンスですよ

私が狼でも旅と娘には黒出さないですよ。完全に自殺じゃないですか。
まだ独断して黒見つけたヤッター!って言う方がマシです。
395. 村娘 パメラ 21:15
裏の裏が~ただの表だったりして~(BY大黒摩季)

>>392
旅・娘あえてどっちも残すの、どちらにも利あるよ。
堂々巡りになるので、
[襲撃筋や、残されたメンバーの構成から、考察されない。]それ以上は考えるのをやめたポ。(>>368参考)

【▼羊】で提出
396. 旅人 ニコラス 21:17
>>393
本物だからでしょう、真占は判定を選べないから。
自分を真視してる村人だろうと偽視してる村人だろうと、村人に対してなら真からは白しか出ないよ。
村娘 パメラ 21:17
【▼羊】~これは、者と羊の反応待ちです~

実際は[者7狼:羊3狼]で観てます。
反応通りであれば、本決定前に覆す予定。
397. 羊飼い カタリナ 21:18
重ねて言いますけど、よく吟味してみてください
私の言う事が不自然な誘導ならニコラスが止めます。止めないってことはそうではないってことです
パメラは今、「カタリナが狼で矛盾しないから疑わしい」と考えていますが、それは当然です。確定してないのだから
それはスタート地点からおかしいんですよ。
「カタリナ狼なら今の状態は(カタリナだけで決められる選択肢の範囲で)最善であるか」
を1から考えてみてください
ならず者 ディーター 21:19
>>395
MAJIKAYO!
398. ならず者 ディーター 21:21

パメラ、信じてくれてありがとう!!!!もう一度俺の発言をよく読み返してくれ。羊狼の行動として今の状況はあり得なくはないことがわかるはずだ!
399. 羊飼い カタリナ 21:23
ちなみに、パメラへの説得は2行しかありません
・年羊なら昨日者吊って終わっていたのに、終わらせなかったのは羊

・羊兵なら書占じゃなければもう負けていた。書占がなぜ分かったのか?

これだけです。
この2つに合理的な回答を出せないまま負けるなら、まあいい勉強だと思いますけども
400. 旅人 ニコラス 21:23
>>395
パメラお願い、考えるのをやめないで!

パメラ。君は年が霊だと思ってるんだよね?
それはなぜ? 羊が年に白判定出したからでしょ?
羊が狼ならわざわざそんなことはしないよ。年狼だったとうそぶけばいいんだ。
でも羊は自分が吊った年に白判定を出した。多分、それが正しい判定だから。それを僕と娘に見せてくれることで僕らの思考を進める手助けをしてくれてるんだよ。
それが真占の役目なんだよ。
401. 羊飼い カタリナ 21:27
考えるのをやめたのは襲撃先の話で、全体としては大丈夫だと思いますけど。

まあ、ニコラスは納得いかないと思いますけど、パメラが折れないならランダムにするくらいならパメラに合わせてあげるのもいいと思いますよ。その方が後学のためにはいいと思いますし。
ランダムだと負けても運で片付けちゃいますしね

もちろん私はディーターに入れたままなんでその時の最終結論はニコラスに委ねますが。
402. ならず者 ディーター 21:28
自分が吊ったペーターが白だったからと言ってカタリナの印象はそこまで悪くなるわけではない。むしろ白だしによって今の旅>>400のように考えさせることができる。
そこはカタリナの白要素にはならないぜ!
農夫 ヤコブ 21:29
娘の考える羊の狼要素ってなんだろう?
そこの考察を出してないから、娘がなぜ羊吊り希望なのかがわからないでござる。
農夫 ヤコブ 21:32
ここで意外な事実が!
実はシステムの不具合で、占霊狼狼狂村村村村村の狂入り10人村だった!
403. 旅人 ニコラス 21:33
>>401
考えるのをやめた件については了解。

僕は自分が狼だと思った人以外に投票したくないから羊には入れないよ。
確かに娘にとっては、ここで負けて自分が村を滅ぼしたっていう経験が作れていいかもしれないけど。
僕は自陣営の勝ち筋が残ってるなら負けたくない。自陣営の勝利に全力を尽くします。
授業をやるなら、勝ったあとのepでもいいでしょう。
404. ならず者 ディーター 21:36
>>403
いや、間違ってるのはニコラスの方なんだって!ニコラスももう一度俺の発言を読み返してみてくれ!!
405. 羊飼い カタリナ 21:37
了解です。まあその通りですね。失礼しました。
とは言え、
私が喋ると騙されるなと思ってしまうならもう言えることないんですけどねぇ

今日までで言えることは言いましたし。
あとはもう、それをパメラがフラットに読めるかどうかですね。
ならず者 ディーター 21:40
どうなるんだこれ?
ならず者 ディーター 21:42
いつパメラの手のひらクルーが来るかとドキドキしてる。
406. 旅人 ニコラス 21:42
>>402
娘の今のこのリアクションを見てそう言えるとはなかなかだね。
者は本当によくやりぬいてますね。僕が10人村の狼なら仲間が2dで凸したら絶望してる。
何回も読み返したけど、つまるところ「書兵=占霊のありえなさ」で、どうしても者白の可能性を追うことができないんだ。ごめんなさい。

>>405
いや、羊に怒っているわけじゃないよ。ごめんなさい。
ただただ自分が不甲斐ないだけです。
ならず者 ディーター 21:46
このまま30分すぎてしまえ!
ならず者 ディーター 21:50
>>406
絶望はしたぜ!
407. 村娘 パメラ 21:51
回答
>>399
・そもそも霊確の年が羊ペアではない。終わらせなかったのは羊。
・羊がその持ち前の度胸で乗っ取り成功することは十分考えられる。
 対抗潰しもいける。

>>400
議事録観てるよ、いま目で追ってる、まだ考えてる。
「書兵=占霊のありえなさ」にうちの爺ちゃんが禿げあがるほど同意なのに
旅が昨日から占師を決め打っていることに危惧してるの。
408. 旅人 ニコラス 21:52
パメラ。
▲農されてる時点で、羊狼が占騙りをしているという羊兵陣営はありえないよ。
兵が凸しかけてる中、LWになった羊が、非占透けてない農を襲撃するはずない。農が占COしてたら一巻の終わりだから。羊が言ってるように、書占を見抜けるエスパーじゃないとそんな策はとれない。
そして羊年陣営もありえない。3d旅娘羊年者という盤面で者を吊ればそこで勝ちが決まるのに、羊がわざわざ年吊りを言い出すはずがない。
ならず者 ディーター 21:53
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
409. ならず者 ディーター 21:55
書兵が占霊なんて信じられないかもしれない。だけどそれが真実なんだ!可能性がいくら低かろうが0ではないことは起こるんだぜ!
ならず者 ディーター 21:56
ここまできたらもう感情に訴えるしかない・・・!
ならず者 ディーター 21:57
あと32発言使い切ってやるぜ!
ならず者 ディーター 21:57
パメラ、票かえないで!
ならず者 ディーター 21:58
ここまできたら負けるわけにはいかないぜ!
ならず者 ディーター 21:58
いや、しかしなんでこんな状況になってるんだ?
ならず者 ディーター 21:59
俺が一番驚いてるぜ・・・
410. 旅人 ニコラス 21:59
つまり、羊が狼である可能性って、本当にほとんどないんだよ。

>>407
羊は初日からずっと村利なことしか言ってないんだもの。本当にすごく白いんだよ。占COした時点で対抗も出なかったしね。
兵はギドラに否定的な点から占霊の可能性切れると思ってる。可能性があるとしたら書だけだけど、その可能性読んで羊が占COすることなんてできないよ。
娘が>>333で、年に対して感じたことと同じだよ。
411. 羊飼い カタリナ 21:59
>>407
乗っ取りも何も普通にローラーで終わりなんですけどね。
いかに羊兵がないか、ニコラスの話をもう一度よ〜く聞いてみてください。
あとはよろしくお願いしますよ。

もしも私への質問があれば、多分ニコラスが答えてくれます。そのくらい明白な状況ですから
ならず者 ディーター 21:59
やってみるもんだな。
ならず者 ディーター 22:00
あと15分!
412. ならず者 ディーター 22:02
ギドラに否定的なだけで占霊は切れないだろう。ギドラという単語に悪い印象を持っていて反応してしまったんだろう。村騙りに否定的な人がいるのと似たようなもんだ。
ならず者 ディーター 22:03
やばい、落ち着いて考えられたら間違いなく気づかれるな
ならず者 ディーター 22:03
うおおおおおお!!!!
負けるかああああああ!!!!!
ならず者 ディーター 22:04
カタリナに投票してくれ!
ならず者 ディーター 22:05
パメラ!
ならず者 ディーター 22:05
あと10分!
ならず者 ディーター 22:05
パメラ、心変わりしてないよな・・・
ならず者 ディーター 22:05
心変わりしたら発言するはずだ。
ならず者 ディーター 22:06
だからまだ▼羊のままのはず・・・!
ならず者 ディーター 22:06
いいぞ、あと9分!
羊飼い カタリナ 22:06
>ディーター
まだ結果はわからないけど、ここまで頑張ってやっと1/2じゃないですか
ニコラス食ってれば絶対もっと楽に転んでますよ

4人残しってほんとメリット薄すぎますよ
次回から絶対ニコラス食ったほうがいいです。
地に足ついてる人が生きてるのは辛い
ならず者 ディーター 22:07
赤窓って全然なくならないな・・・
ならず者 ディーター 22:07
あと8分だ!
ならず者 ディーター 22:07
パメラ、信じてくれ!
農夫 ヤコブ 22:07
娘から羊の偽要素が上がっていないから話しようがないようなきがするなあ。
娘の言い分って「羊真は確定していない」でしかないように見えるんだけど。
ならず者 ディーター 22:08
人狼神に祈るぜ!
ならず者 ディーター 22:09
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
ならず者 ディーター 22:09
とか言ってる間にあと6分!
ならず者 ディーター 22:09
ラ神にも祈るぜ!
ならず者 ディーター 22:10
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛ラ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
ならず者 ディーター 22:10
あと5分!
ならず者 ディーター 22:10
これはいける!!!!
413. 旅人 ニコラス 22:10
>>412
だとしても兵が書と同じ位置づけになるだけだよ。

パメラ、5分前だからもう最後の喉使っちゃうけど、▼者してほしい。LWの可能性高いのはこっちの方だから。万が一違ったらジャンピング土下座するよ。

村の皆、ランダムになる気配濃厚な最後でごめんね。まとめ役として色々不甲斐なかった。
ならず者 ディーター 22:11
まさか黙って票かえてたりしないよな
ならず者 ディーター 22:12
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
414. 村娘 パメラ 22:12
ごめん、仮決定▼羊してから、様々な反応を観ておりました。

羊…めっちゃ多弁になってた。状況が白なのは明白。
者…そうそう!と言いつつあんまり具体的な内容が無かった。
(!マーク)が多いよ?>>412が真面目で迷った…。

総評
二人の反応というか、旅の説得が凄まじかったw
結局、旅の熱意に押されたってことで…【▼者 】
415. 村娘 パメラ 22:13
もう…ニコちゃんについて行くんだからねッ!w

村~~~ッ!(祈)
ならず者 ディーター 22:13
ええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!1
農夫 ヤコブ 22:13
>>413
いやいや「狼と思った所に吊りセットする」のがこのゲームの基本ルールなんだから、これでいいんだって。
娘が「羊狼と思っているけどまとめが者に吊り票入れろというから入れました」じゃ、それはそれでどうなのよ、だし。それで勝ったとしてもね。
416. 村娘 パメラ 22:13
もし羊が狼だったら…

今回は運がなかったっちゅーことで。
あの凸然死2の構成でね…w
農夫 ヤコブ 22:14
と思ったら娘も者吊りか。
ならず者 ディーター 22:14
ここまでか・・・
417. 村娘 パメラ 22:14
>>413
喉残してーーw

…今日は喉残してって言うたのに…熱血先生w
次の日へ
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