プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 634. ならず者 ディーター 07:05
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GJですね。素晴らしい朝です。 間違いなく両占の結果が見れるのがうれしいですね。 狼の襲撃も少し難しくなるでしょう そういえば、昨日エルナさんは白目が上がったかなと思っております。特に、どうせ農修狼といったところに+妙と就いていたところ。ここは村由来の警戒感と見ました。 昨日のトーマスさんは真見れる部分がありましたので完遂で【▼青】を推しつつ、余裕があれば霊判定合わせて読んでいきたいですね |
639. 旅人 ニコラス 07:29
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GJ!!!これは私特攻きたのか？？ さて、野菜嫌いな農夫ヤコブは人間なのか？ 確かめるためには…。畑に新鮮な生肉を置いておいてみよう…。 [生肉を見たヤコブは周りに人気がないのを確認した後、生肉に喰らいついた！] おっと…、これはこれは…。野菜嫌いなのはそういうことだったんですね…。 【ヤコブさんは人狼】です。 |
640. 神父 ジムゾン 07:29
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ぁ！ヤコさん いらっっしゃい ちょっとヤコさんの人気を上げる方法を一緒に考えよｗ まずはこの十字架水晶を見て下さい 「我は汝… 汝は我…」 「ヤコさんの深層に眠る悪魔よ… 目覚めよ！」 ペルソナァァァァァアアｧァアｧ！！！！！ 召喚されたのは…鬼神ビシャモンテン これはいずれ人気出るよ！神様だし！…ヤコさんは【人間】 |
641. 青年 ヨアヒム 07:30
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【トーマスは人間だった】 同時発表に加わっていいと思ったのは占狼ー霊狂が見えて後出しする意味が無くなったからが一番の要因ねw 狩は護衛した先が神旅のどちらかで、かつ僕を真で見れるなら、護衛した先は真占で、護衛してない先は狼だよ。 【くれぐれも反応無用でお願いします】 樵狼を想定してたんで、樵の考察からラインをたどればいいって考えてたけど…材料喪失してしまったのは痛い。残念！ メシってくる。 |
642. ならず者 ディーター 07:32
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【農斑、樵白確認】しました。うーん、ヤコブさんはしっかり考察しなければですね。 そういえば、昨日、リーザさんが神下げしたのに疑わないのは偽要素と言っておりましたが、あまり自分にはそんな意識はないですね。 偽目で見られていることへの反発感はもっとあってもいいかと思いましたが、占真贋を(特に自分の不利に)強く傾けてくる相手は占視点狼でそれが可能かどうかという検証がまず現れるのかなと。 |
643. 旅人 ニコラス 07:34
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黒きた！！これで灰LWですね。 で、対抗は白出し、樵は白ですか。 対抗狼と思ってたけど、農黒なら狂もありえるのか？ 青は狩人への気遣いとか真っぽくはあるけどなー。どうなんだろう。 私は▼農希望だけど、霊ロラ継続でも許容です。 |
644. ならず者 ディーター 07:37
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オットーさんには結果が出る前に割れると思った理由を聞かせてほしかったのですが、朝ですし仕方のないことなのかもしれません。 個人的には、青偽なら樵黒が出るかなと思っていました。 樵狼判定は真占GJだった場合、まさに>>641の意味で狼陣営に痛手ですから。 …青は真打も含め本気で検証するべきのようです。農先吊でどちらとラインが繋がるかを見るのは一つの手のように見えます。青と樵単体も追います。 |
647. 旅人 ニコラス 07:51
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SG保護や灰の視界晴らしも大切な仕事のうちだと思うんですけどね。 者>>645 ☆第一声で判定発表だと思ってたから、判定出す前にGJ感想で喉使っていいか迷って判定に詰め込んだ。 黒引きの感想は対抗と青の判定見たのも込みなんで分けてますね。 霊とのラインですが、まず私は1dから主張してるように霊ロラ派なのであまり興味ない。 |
648. 神父 ジムゾン 07:51
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【もろかく】 へぇ… 樵さん狼じゃ無かったのか… じゃあ、あの早朝考察は真面目に灰を見てやったんだ？ だとしたら真狂問わず的確に灰の要素捉える人だったんだね 絶対先に答え分かってる人だと思ってましたよ 凄いね ☆者>>645 めちゃめちゃ嬉しかったですからね 昨日神偽視多かったよね？その中でよくＧＪしてくれたなー！ってｗ |
651. パン屋 オットー 07:55
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神父さんが怪しいと感じてから、農夫さんを疑っていたので 占い結果は予想通りでした。 霊媒の騙りが狂なのか狼なのかは迷いつつも昨日の夜には青年さん真ぽく感じていたので結果からすっきりしました。 ＊神旅-狼真 樵青-狂真 農夫さん黒とするだと、やはり司書さんが疑わしく見えてきています。 |
653. 羊飼い カタリナ 07:57
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こまったなぁ 者の感覚にいまいちピンとこない ロラ着手して半端に斑吊るの主張は何なのか 屋修農全吊りは負けと言う感覚と、ロラストップしての斑吊り主張には繋がりはあるのか 【斑と霊判定みたよー】 ＧＪ＋斑か、青偽仮定で樵白の意図も考えないとだけど朝は時間茄子 神>>648神視点、対抗狂人で狂人護衛ＧＪかもね ただその場合、青狼なわけで 青狼なら真占の位置不明で真占護衛ＧＪの可能性もあるのに同時発表か |
655. 羊飼い カタリナ 08:03
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青狂仮定、対抗狂を村に開示することは占い狼位置の特定に協力する可能性があるかも？ 青狼に戻って、逆に真狂打たれて残されることを狙ったアピだと仮定……いや、普通ロラは完遂するものだから吊り回避に掛けて真占確定するリスクを背負うより普通に対抗黒出してペグＧＪ主張した方が良いでしょやっぱり感 そこらへん踏まえると、青偽仮定がおかしな事に成るからとりあえず斑吊ってみようかって者の感覚も解らないでもない？ |
656. 旅人 ニコラス 08:03
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>>年神 私は明日の発表時間は割りといつでも大丈夫なので、神に合わせることもできます。 ここまで私の都合に合わせてもらってるので、明日は神に合わせたいです。 そして、また判定出し後すぐ離脱で申し訳ないですがすっごい眠いので一旦寝ます。 たぶん昼頃には戻るからその時に質問回収などします。** |
658. 少年 ペーター 08:12
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おはようございます。 清々しい朝ですね。 トーマスさんはお疲れさまでした。 農斑確認しました。本日は斑吊り・占い師決め打ち・霊ロラ続行などの選択肢かと思いますが、引き続き灰狼の推理もよろしくお願いします。 質問を読み飛ばしている方が居ましたらごめんなさい。 あと、もっと思考開示して欲しいなどのご意見ありましたら聞かせて貰えれば助かります。ではしばらく離席します。 |
659. 少女 リーザ 08:12
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おはよあひむー！ いえーい狩人さんグレートありがとウサギですよー！ 占霊判定確認です。予定調和過ぎて怖い気もしますが 占真贋、斑単体、死体無しの状況、すべてが綺麗に流れてます ヤコさん狼で間違いないですね。リーザは迷いません 神>>648対抗黒出しスルーして霊判定驚いてるのは、 すごく、、、あからさまに狼っぽいです・・・ 死んでる気がしたのに死んでなかった！とゆうのも狼の定番ですね |
661. 少女 リーザ 08:17
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微妙なのはヨアヒムの白出しで 神農狼読みきってる（つもりだった）狂人なら ここで白出すのもありなのですけど 狂人で青霊視点ＧＪが真占とか、霊見て同時発表したとか、瞬時に出てくるのは 偽仮定視点構成が相当上手だなあという印象です できる狂人にはできないことはないけれども、ヨアヒムがそこまでできる子かというと疑問かなあと 占斑のリアクション放棄しちゃってるのは狼っぽくはないですね |
662. シスター フリーデル 08:20
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皆様おはようございます。トーマスさんはお疲れさまでした。 判定確認してますわ！GJですのね！ 斑も見ました。ううん両占追いたいですけれど本日殆ど時間が取れそうにありません。本当に申し訳ないですわ……。 鳩から時折覗きには参りますが、お返事等々出来ない予感満載ですの。ですが可能な限りお答えしますので、何かありましたら投げておいて頂けますと嬉しいですわ。** |
663. 少女 リーザ 08:21
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☆青>>610 そこはヨアヒムの思考読みの文脈ですよ 青狂ぽい→後出ししたいとも言ってるしやはり狂では？→ 青狂なら占判定見てからの後出ししたいのだろうな というように 青狂仮定の思考の流れの自然さを追っているので、 狂仮定なら確黒はあっても狂誤爆はありません それと不確定の占霊は村視点では同時出しできるなら同時出しが一番よくあると思いますね とりま能力者の皆さんは朝早くからおつかれサマー！ |
664. 負傷兵 シモン 08:27
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おーーGJやったね！！良い朝おはよー。 で占い判定が割れると。 なんだか流れが整いすぎてて逆に気持ち悪いくらい。 青の樵白はぱっと見非狂っぽくは映るかなぁ。 狂視点、自分の真（もしくは非狼）＝占狼でご主人様の居場所教えちゃうし、樵狼被せとけばいいんじゃないの？的な。 つーか割れとGJ合わさりゃかなり危険よね。 |
666. 負傷兵 シモン 08:31
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青狼の場合、占い真狂で白白なら普通に霊ロラ敢行で占騙り狂頼みで無策すぎな感。 ってことで青狼なら割れが想定できた青農両狼＋神狂って感じすか？ それでこの状況が最良形なのか？っていうと知らんけど。 てかそもそも青狼あるんの？ってとこからになるんで、まぁ簡単な雑感てことで。 |
667. 少女 リーザ 08:43
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占霊｜神旅青年農娘者農羊服書修兵屋▼樵 神樵｜占偽偽白白灰灰灰灰灰灰灰灰灰▼霊 神青｜占狼霊白白灰灰灰灰灰灰灰灰灰▼狂 旅樵｜偽占偽白狼灰灰灰灰灰灰灰灰灰▼霊 旅青｜狼占霊白狼灰灰灰灰灰灰灰灰灰▼狂 ▼農でも▼青でもリーザはわりとどっちでもいいです 兵>>666 青農ってなんか初日キレて無かったです？ そういやヤコさん昨日の吊り決定には無関心ですね ますます旅視点霊狂っぽい |
668. パン屋 オットー 08:44
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確かにGjが占護衛と考えて進めると、占狼は薄くなりますね。 ディーターさん体調は大丈夫でしょうか？ >>657の霊ロラより斑吊りを推すという意見がディーターさんから出るとは少し意外でした 昨日の農夫さんを白目に見て板発言と神真目という意見から真逆に感じるのですが… 者★真占い師はまだ神だとお考えですか？ |
670. 負傷兵 シモン 08:59
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>>593 ヤコブ 了解。狼仮定ってことはヤコ白起点なわけだ。 リーザの行動推し量るのに自分の白を起点にしたのなら村感あるなとは思ったかな。 部分的ちょい白加点とは思ってた。斑でちょっとぶっ飛びそうだけど。 で、イラつきながらも散々狼視されてるリーザ白に落ち着いてるのは面白いね。 そういや昨日のジムゾンと同じだなぁと。 ではまたのちほど。 |
671. 農夫 ヤコブ 08:59
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おはよう、諸々確認なのじゃ 世論的にはかなり厳しそうじゃな 霊ロラなんで黒打ちしやすいのは分かるが、死体なし出た後でも普通に黒打ってくるんじゃな、旅狂で自分で言うのもなんだが我に黒を打てるのじゃろうか、我について疑問を出しておった箇所が旅狂宛に聞こえたので確認しにいって我の反応を見たのじゃろうか？客観旅狂が我黒を少しでも見ていたら、黒を打てる盤面ではないような気もしたが、自分真視が多く護衛勝ち取れ |
672. 農夫 ヤコブ 09:05
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る自信があればそうでもないのじゃろうか 旅狼なら、神護衛gjもあるが、世論と合わせて旅決め打ち狙った意図的襲撃なしもあり得そうで嫌な感じじゃ 後でちゃんと考えるが旅狼目で見ておるじゃ ストレートに見るなら、妙がアレなんじゃが、最初旅に対する言いがかりや突き放しがあまり両狼に見えんの、あるとしたら神妙じゃろうと思っておったし |
673. 農夫 ヤコブ 09:09
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者>>654妙が、年農どっち占いでもよいのではという認識、じゃ ちなみに者は初日からあまり狼ぽく感じない、2dに最初の方に者見返してやっぱり狼ぽくないと見ておったぞ 今日一日中出先で、アンカ引っ張っるのきつい、すまぬが我の発言見れば丁寧に見る者ならちゃんと伝わると思っておる |
674. 村娘 パメラ 09:13
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おはよー【農の旅●神○を確認&青の樵白を確認&GJを確認】 GJ素晴らしいね。 昨日のトマさんの考察素晴らしかったね、読み返してふんふん唸っちゃったよ。（心の良いねボタン軽く押されるのとこはギャーバレてると思ったし） 出かけてるのでまたあとで〜！ |
675. 農夫 ヤコブ 09:18
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あー、しかし旅狼で意図的襲撃なしにしても、この時点だと後で噛みにかなり違和感が表れるじゃろうか？ 違和感が表れる前に旅真で決着を着ける気でも、さすがに我に黒を打つのが早すぎるか…？ 考えつつ仕事じゃ離脱 |
676. 仕立て屋 エルナ 10:16
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あの後すやぁ…って寝ちゃったですー 斑なの確認ですー 占い真狼かなーが第一印象。だから占いでGJ起きてるならそこが真だと。 なんでそう思うかっていうとGJが起きたために最後の盤面合わせの噛みが出来なくなるってことはある程度吊りで盤面合わせしなきゃいけないでしょ？ 農を吊りたい(この場合は神真)のか吊らせたくない(旅真)のかはまだわからないけど縄を白で稼がないといけなくなったんだろーと。 |
677. 農夫 ヤコブ 10:32
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ちょっと見えたので >>676下段服★あらかじめ言っておくが客観視点じゃぞ 旅真なら我黒じゃ、縄を白で稼がないといけなくなったとは？ 縄を稼がないと「いけなくなった」から我斑になったような意見で、我白前提の発言、つまり我白分かってるように見えるのじゃが そういえば、我に関しては考察出さずに農修＋妙に1wだろうとあったが、その理由も教えてくれぬかの？ |
678. 仕立て屋 エルナ 10:45
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>>677 ☆ん？私のその発言は狼からしたらこうしなきゃいけないのでは？っついうそれなんだけど…？狼は縄稼がないといけなくなっただもの？ んー、襲撃考察も若干した結果、神真農白の旅狼じゃないのかなーと。ついでにGJ神じゃないかな？と。 農狼神狼の場合、斑は実は見せたくはないけどなんとかなるのよね。でも農白の場合狼としても絶好のSGだから村に縄使わせたいのよ ▲占通ると農に状況黒つくですしー |
679. 神父 ジムゾン 12:57
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★農>>671 まずヤコさんに言いたい事 「世論的に厳しいなぁ」じゃ無いです 昨日と今日で村の状況は大きく変わってます 【旅→農黒】【神→農白】【青→樵人】の判定同時出し各１秒差 そして何よりGJが起きてます 青狼の場合以外、狩人に神真見えてます 初日占い結果確白で停滞してた昨日とは違いますよ では青狼の可能性って何でしょう？ |
680. 神父 ジムゾン 12:58
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どうして１番最後に来て霊騙り？ >>636「自分も同時発表に加わります」 どうしてこんな事をわざわざ自分から言うの？ この村は更新１分後に即同時発表みたいな ｢ＧＪ出たぞ！あわわ白だす？黒だす？｣ではないです ＧＪ後に30分間赤窓相談タイムあります、それをふまえて ｢青真感出して霊ロラ完遂回避するか｣青狼赤窓論より 「農なら偽黒でも吊れるよね？」旅狼赤窓論の方が現実味有ります |
682. 神父 ジムゾン 12:59
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服>>678 手の平ｸﾙｰ１号さんですか？ エルナさんみたいに起きた状況を考えて クッルックッル折れるくらい手の平返せる人は灰に居て欲しいです 明日また占い結果・襲撃先・霊結果などで ｢やっぱ神偽だな｣と言いだしても 起きた状況を考察出来る人なら私は白く見えますね |
683. 神父 ジムゾン 13:10
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☆旅>>656 その｢何時｣と言う確約が明日は出来ないので 私が判定を出した後ならいつでも良いと思いますよ とゆーか樵さん狼じゃ無かったので 私はニコさん狼だと思ってますからもう何時でもいいかなとも思います 更新後の反応で１番見たかった書さん来てませんし 灰さんの発言増えたらまた来ます⋆⋆ |
684. 司書 クララ 14:18
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判定、襲撃結果確認しました。両占揃って結果を出せたので、微妙な位置の片黒懸念が杞憂で良かったです。 判定は旅神ともに考察通りですね。判定割れたので占決め打ちも視野に入れます。ですので今日は霊ロラ希望です。 判定からも青真の目が高まりましたが、決め打ちには至りませんね。まあ正直斑吊りをして農白霊真狂時縄が厳しいので青吊りで時間稼ぎしたいです。 さて今から考察書きますが、私事ですが最終日まで鳩から |
685. ならず者 ディーター 14:19
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こんにちは。 少し内訳を考えてみましたが、青狂はほぼ切って良いと思いました。GJが見えた段階で白出しはリスクが高いうえ、自身の位置を狼に知らせることもできません。敢えてするメリットは自身を非狂視させることですが、リスクリターンの関係上と青の性格を見るに薄いでしょう。 青狼については、狂に自身の位置を知らせるメリット、内訳混乱や真を狼塗りする難しさを考えるに切りきれない部分ですね。 |
686. ならず者 ディーター 14:27
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よって、内訳は 神狼旅真ー青真樵狂 神真旅狼ー青真樵狂 神狂旅真ー青狼樵真 神真旅狂ー青狼樵狂 の4パターンかと。 今日▼農することで、青視点の占霊内訳が確定しつつ、青と切れた占は青狼を軸に考察できるというメリットがあります。というか切れた占視点樵真が確定します妙>>665 ヤコブさんを残すメリットはヤコブさんを精査する事で占を詳しく見れることと、神真時に白吊をせずに済む事ですね。私は前者推しです |
687. 司書 クララ 14:27
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になります。反応遅かったらすみませんが確実に返しますのでこれまで通りお願いします。 青狂は切って良いでしょう。木こりに黒だしが安定です。青狼については単体考察いたしましたが、やはり樵と比較して真度が高いです。考察の末に「こういう考察をすれば色わかるかも」が私的には不必要で見せにきてるの！と思わなくもないですが。質問は見えてますが鳩(ry ふむ。占い真狼ありますね。以下その考察 |
688. 司書 クララ 14:37
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旅狼時の黒出しメリットは概ねえるなに同じですので省略します。旅狂時、黒出し先が年よりもピーキーであることと伺えた旅の性格上薄いように思います。 旅狼時ですが、基本狙いは村吊りで縄を稼ぐことにあるので、縄位置に近かった灰(修屋)の存在が想像されます。ただ旅修屋で3wだと旅が黒出しで勝負せざるをえなかった事態は想定できますが、他の二人がもっと悲壮感漂わせるかなという感想、修屋両狼は否定します。 |
689. ならず者 ディーター 14:37
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オットーさん>>668心配ありがとうございます。 ☆はい、現状変わらず、神真農白寄りで考えています。 また、霊能は青真と見ているので農吊った霊結果は白ではないかと。 ただ、神真が打てるわけでもなく、上記のように、斑を吊る事によって内訳がはっきりする事が大きいと考えますので、▼農という発想に至りました。 ヨアヒムさん、★樵狂要素の提示があればお願い致します。霊への出方以外狂要素を見つけていません |
690. 司書 クララ 14:46
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686ディーター4番目真霊どこいったんやw またこの時妙娘両狼も薄いですね。縄近くないので。状況操作の可能性が否定できないので薄い、です。娘狼ならば特に状況操作よりも会話での村黒塗り及び懐柔(1d、無愛想に話しかけたら「クララさん」で、少しフランクに話しかけたら「クラちゃん」で返してきました。相手の感情読みが得意と推測されます。) 神狼時、判定のメリットは単純に白囲いです。仲間の保護と信用 |
691. 仕立て屋 エルナ 14:50
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青からのラインの繋げ先をみたいという理由の▼農は却下。農黒からのなら許容。だけど私としては今神真よりなので反対するですー。旅や神の頑張り次第でころっと変わるとは言っとくですー あと、青の真贋をつける気がしないので青残すことはしない。どちらにしても占いが真狼という決着になるので霊真狂。区別をつける必要がない故ですー 今日は夜いないの見えてるので 【●修◯者】で仮提出しておくですー |
693. 司書 クララ 14:57
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ディタさん農白予測で農つり、メリットが内訳はっきりならば占い霊決め打ち想定ですか！神真より青真に自信があるのですか！霊片欠けでライン戦するのですか！ え、妙ちゃんも斑吊りでもいいとかおっしゃってますが斑らつり挟むの個人的には考えられないのですが。妙ちゃんも残霊だけで占霊ライン決め打ちとかまさか考えてないですよね！後で者妙は縄の使い方、今後の方針ください。 つづき)上げですね。この場合意図的襲撃 |
694. 司書 クララ 15:09
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ミスになりますね。昨日ガタ落ちだった神の信用を取り返す策としては有用ですが、そこまでの操作をしそうなのが妙ちゃんくらいしかいないんですよね。ですが妙ちゃんなら昨日の圧巻の占い真贋演説でラインを切るより素直に神真上げすればいいのでは、という感想です。 神狂時は白だし狂人ですね。初襲撃のある2dの白出しは有効ですがその他の場合の有効性は現状不明です。確黒防止という防御的なメリットになりますかね。 |
696. 司書 クララ 15:19
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で、現在占内訳真狼に落ち着きつつあるので、斑ら吊りは避けたいのですが決め打ちみするのが怖いですね。占真狂でない限り今日は灰抜きでしょうし。まあなので青吊り安定です。 旅から黒が出ているので農の検討と素直に縄近かった組を見ていきましょうかね。 えるな>ぬー統一希望ですか！考察読んだ限り占い決め打ちの方針と思いましたが。割れそうな先なら納得です。 上述の通り私は占い師の自由占いを希望します。 |
698. 少女 リーザ 16:04
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リーザの考えはシンプルですよー ニコラス刑事さん真決め打ってます 占い師の真贋には絶対の自信があるのです ヨアヒムがそこまで真とも言えないので ヤコさん吊りで白出せれても面倒なので先に吊ってもいいし 単にヤコさん吊ってもいいという考えです むしろ神偽打てないならともかく、神真寄りに見えるという人は ほへー いろんな見方があるんですね・・・（ﾎﾟｶｰﾝ）という感想です |
702. 青年 ヨアヒム 16:29
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ちょいとリアるでトラぶるってた( 【農斑把握してる】 農単体を見るに狼でも違和感ないけど、農白仮定、狼占が偽黒出さなくても黙ってても霊ロラで縄消費できたんで慌て偽黒出す機会じゃないなーって印象。 狼の心理で考えた場合、GJ発生は①狩に真占バレた。②真占を吊る労力が必要。③霊ロラは是が非でも完遂しなければならない。という課題を与えた。 その課題を抱えての狼占の判定。赤枠相談も充分に出来たろう。 |
703. 青年 ヨアヒム 16:29
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まず③の件。 狼は「青が狂ならいいなぁ」程度の期待はあったはず。霊ロラ進行の中、狂アピ機会は今日しかない。でも僕の判定は「樵は白」。 この判定で青真が見えたろう。微レ存で狂アピしない狂と考えた可能性はあるが、そんな狂を飼う余裕はないはず。 この事から狼達は「青の真なんてどうでもいいから吊る」と主張する可能性が高い。あえて悩むポーズはするかもだけど。 少なくとも「青精査しよう」とは言わないはず。 |
704. 青年 ヨアヒム 16:29
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次に①と②。 今日のGJ自体は縄増しにもならず、真抜きチャレ程度の賭けでトライした可能性もあるが、結果として狩に真占護衛鉄板を与えてしまった。 これに青真判明を加えると真抜きチャレは想定以上に狼達へダメージを与えた事になる。 この事を踏まえると、潜狼たちは単なる斑判定に拡大過大させた考察を加えて占真贋差に言及してくると思われる。 斑判定１つを以て、片方の占い師を偏重的に真視する可能性は高い。 |
705. 青年 ヨアヒム 16:29
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この①～③を基点に灰を分類していけば少なくとも1狼を見つける事はできると思う。 また、これらの推理材料から足が付かないよう、意図的に出力を落とす可能性も高い。思考を伏せる事で潜りながら成り行きを見守る狼像ね。 今日のような大きな情報更新があった場合、自分の推理軸を高らかに掲げ意見をぶつけ合うのは村人だろう。 逆に、拡大過剰な考察をしたり、思考を隠したがる。いつの世も狼はこの習性を持っている。 |
710. 司書 クララ 17:23
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寒いです。 >>708それな。先ほども言いましたが何故自らの価値基準晒すのでしょう？村へのメリットありますか？自分で考察できる方たくさんいると思うのですが。 青★では灰視点一番リスクの少ない今日の吊先を示してください。答えは明らかですよね。 昨日の☆「技量差から狼構成を考え」は半分正解で半分間違いです。狼3者の技量、というより狼3者の特性を考慮しています。最適な特性の狼を見積もり、灰を眺めていま |
711. 司書 クララ 17:27
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す。最適な特性の狼が集まった状態が即ち最大に危険な狼ですので、指摘の通り当然そうでない狼が集まった場合は危険性が下がります。リスク管理的な思考ですね。 あとどっかで狼探してないといわれていましたがどう考えても積極的には探していないです。占い真贋と安定手を考えています。今回時間もないですし占い師2名なので占いをきちんと決め打つ方針で勝ちに来ています。万が一のためにちょいちょい種は蒔いていますよ。 |
714. 青年 ヨアヒム 17:36
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>>708娘 ☆まだ更新後全部読んでないが未発言者無しは把握してた。各自の初動は済だし、その初動にこそ本音アリと思ってるからね。 思考早期開示については、推理方法を見失ってる人へのヒントになればいいなぁと考えたから。死期も近いし思考隠すよりフルオープンする事で議事活性を狙ったよ。 ただでさえ霊ロラは停滞気味になる。それくらいなら狼にヒント出す事になっても村人達の活性化を図るべきだと考えたのさ。 |
715. 司書 クララ 17:41
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>>709屋など 今日の斑吊が如何に危険か説明しますね。というかリーちゃんはどうしちゃったんですか。1dで私に「それなりに経験はないと～」といったことや昨日の占い真贋の様子から村でも頭一つ抜けた熟練で考察で走る方ではにと思っていたのですが。 一応説明いたしますね。 16-15>13>11>9>7…と続きますが、今日斑吊って霊ロラ挙行すると、農白霊真狂の時、5dで9人、あー2ミスの余裕がありましたね |
716. 司書 クララ 17:47
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ですが青の判定を見るための農吊はナンセンスです。基本残霊にadvがあることは前述、青の判定次第で占い真贋を決めるのであれば、昨日は霊ロラではなく灰吊を提案すべきで、占霊ラインの決め打ちが妥当です。農白で神真を本日決め打つという理由なら理解できなくもないですが（私的には時期尚早）、青真の確認や神真の補強に使うのは不適です。 そういう意味で服の白度が上昇しました。リスク管理がしっかりできています。 |
717. 青年 ヨアヒム 17:56
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>>710書 ☆別に灰吊りは考えてないし、灰から吊り希望出すつもりもない。僕の考える狼像に灰を当て嵌め、思考開示し切って墓下行くつもり。判断は残る村人に託すだけ。 書は狼3人の特性考慮する人で僕は情報から灰分類する人と思えばいい。書がまだ種蒔き段階で狼捜ししてないのは把握。 個人的希望としては斑吊りで僕視点で占真贋判明するが、村に有効な情報になると思えないし、僕残しなら▲青発生になると思う。 |
720. 司書 クララ 18:46
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青＞灰吊ではなくて灰視点で最適な吊先です。つまり貴方視点貴方真ですが灰から見れば青の中身は不明です。その時に貴方なら吊先どこ選択しますか、というお話です。 貴方が本日開示した①②③が村のためだというのであれば、吊る個所に関しても村視点でなければ一貫性がないということです。ですので今の貴方すごく偽臭いのです。 >>712～占への目の向け方は良いです。 狩でも確霊でもない青襲撃の想定も理解できません。 |
721. 村娘 パメラ 18:54
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今日▼青にならなかったとして、 むしろ青襲撃してくれたらラッキーと思いますけどもね？ 占いに真狼確定になりますし、ロラ用の苗灰に使えますし。 そんなこと狼がするなんてこれっぽっちも思えないけどな〜 なんだろな、すごい高スキルぽいこといったあとに客観視できてない発言がどーなの…と思いますが ヨアくん ★自分の推理にどれくらいの自信を持って村にアドバイスしてるか教えて？ |
722. 司書 クララ 18:54
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旅＞旅真時あと灰にLWで潜伏狼が誰かわかっているので自由占いへの移行が望ましいです。 ヤコさん見ようと思ったんですが先に妙ちゃんの疑問点を提示しておきます。 1dでは「神旅見て自分偽なら占いに出る」とありリスク管理型の方と思ったのですが、この時点で旅真決め打ちには一貫性がありません。また青狂神狼とみるようですが、安定手に固執しないのに狂の可能性が高い青と決め打った旅の黒である農を同列に並べて→ |
724. 旅人 ニコラス 18:57
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者は占いと霊のラインを主張してるけど、青が農白出せば樵真確実だけど青が農黒出したところで青真確実ではないんだよね。 そこの想定が抜けてるのは何なんだろう。 そして>>645で屋修農全部吊ると負けるって言ってるけど、その中には1匹も狼いないって考え？ |
725. 村娘 パメラ 19:07
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サチコそれ苗と違う、縄や。 ★わりとどーでもいい質問なんですが、クラちゃん昨日うっかり自吊り票入れちゃったりしてます？ >>668オトさんは、オトさんの中のディさん像とディさん発言齟齬を疑問に思ってる感じは白いなと思いました。これがトマさん曰く良いねボタンを軽く押すってやつ。微要素に。 ヤコさんは旅狼視からさらに踏み込んでライン見たりしないのね。自分黒出てるのに自分の内側と会話してる感じ |
726. 少女 リーザ 19:08
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今日を愛する リーザです！ ヨアヒムにペタくんニコさんから突っ込み入ってます 客観視点なり自分以外の視点考えるのあんまり得意じゃないのかな そういう全視点を考えるのが完璧にできない人が 偽仮定自分霊視点だけきっちり、相当ハイレベルに組立てられるのは 偽仮定の能力矛盾を感じるのでおそらく真霊なのだと思います 娘>>721 占狼で占斑ライン戦１本やりに絞るなら信用取れてる霊（ベグ）襲撃はアリですよ |
727. 司書 クララ 19:13
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続き）どちらでもいい、はおかしいです。神農どちらでもいい、ならまだ妙ちゃんの思考の枠に収まるように思いますが。 妙★以上の疑問があるのですが説明ください。 農見てきますか。正直見にくいので難しいです。星先に投げておきますね。 農★書が超えられない壁表現を用いるほど白く見えるのは何故でしょうか。目線どの辺が近いですか？ >>690「懐柔」の続きは「～が得意であると思われます」です。 |
728. 少女 リーザ 19:13
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リーザが占真贋を傾け過ぎているように見えるのはそう見えるかもしれませんね リーザは何回かは決め打ちを外して、何十回と決め打ちを当てて 自分が決め打ちを外してる可能性のあるケースと 間違いなく当てているケースの区別はできているつもりです 旅真ですよ（力強く断言） 周りもあと１日か２日すれば決め打てますリーザが早いだけできっと追いつきます 占真贋はリーザの得意分野です こうやって勝ってきました |
730. パン屋 オットー 19:20
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>>725 パメラさん 恐縮です。ディーターさん繋がりでもうひとつ気になったのが昨夜処刑前にトマさんがディさんは必ず白だっていうのがなぜトマさんは言えたのかってところです。 本気なのか囲いなのかは分かりかねますが… トマさんを人外として穿って見ると娘妙書が残れば勝てる、の中にもし狼を含めているならリザさんパメさんは白感強いのでクララさんなのかもと |
731. 仕立て屋 エルナ 19:26
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一撃ですー >>730屋 パン屋もなかなかに不思議な考えなのですー ★樵人外あって狂なんだけど狂人がなぜそこの中に狼がいると思えるのか。アピール何かあったですー？ とりあえず▼青にセットは朝からしてるですー() |
732. 少女 リーザ 19:30
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占狼で占ＧＪだと思います ここからの狼の勝筋は２ルートあります １つは▲狩▲占での灰殴り愛。ＶＳ確占戦のようなものです ２つめはあくまでも占斑の信用勝負を続ける形 この場合は狩人を狙う必要は必ずしもありません 邪魔者を消していけばいいのです 何なら狩人騙りを出して占狩斑重ライン戦にしてもいいのですから 占斑ライン戦を選ぶなら霊吊の１縄はわりとどうでもいいです そう言う観点で今後の襲撃見ればいいかと |
734. 負傷兵 シモン 19:38
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こんばんわ。 まず僕の希望は【▼青】ね。 まぁ昨日霊ロラ完遂するって決めたしさ、霊ロラ中に斑が出たからってやめるくらいなら霊ロラ言ってねーよーって。 てか青偽なら斑を先吊ってもヨア側から偽ライン結べるわけで、片霊になった以上さほど霊情報に重要性は感じないってのもある。 ヨアヒム吊らないのはヨア真打ちに近い状態の場合だけ思うよ。 |
738. パン屋 オットー 19:46
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服>>731 ☆樵人外ならもちろん狂だと思ってます。 それが狂としてかき乱すための発言なら惑わされちゃってますが、娘妙書にいるだろうという遺言だと思ったので、 その中で怪しむべきは誰かを自分なりに考えてみたに過ぎないです。 |
739. 村娘 パメラ 19:47
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シモちゃんとはちょっと意見が違くて、今日の青は吊られたくないかってーと、そんなことはない気がするのよね。 生き残るための誘導？とか思ったんだけど、それで1日延命したところてどーなるの、みたいな。 なので、本人いうように早すぎる遺言なのか、狂の陽動なのかどっちかかなと思う。でそれはどっちにしても今日の▼青は揺るがないし、揺がしちゃいけないと思うな。 でも参考にはしたいからどんどん喋れ♪ |
741. 青年 ヨアヒム 20:04
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次に、僕へツッコミを入れてくる人。これは村人なら見るべき先を誤ってるね。僕は吊逃れなんて微塵も考えてないのは伝わってると思う。それでもなお、僕の発言にツッコミを入れたいか？ それは見べき先を間違った以外では、僕の判断材料に心当たりがある狼さんじゃね？なんて思ってるw 書娘の反応が面白いと見てるよ。 ＞年 サンキュ。スッキリした。 >>723旅 可能性を捨て一方を重視するってのが偏重って事ね。 |
745. 少女 リーザ 20:41
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パン屋さんも陣営像とは合わないですよね 根拠不明瞭で急に屋→農ロックオンし始めてるわりには ヤコさん側からは忘れられてるような扱いですし パン屋さんがヤコさん切ってＬＷとしてやっていこうという流れになるのかどうか？ 投票>>558 パン屋さん狼ならかなり偽装強めの不慣れ騙りなんでしょうけど しっかりしてるところはしっかりしてるので作為感はないです |
748. 少年 ペーター 20:56
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こんばんは。 なかなか時間が取れずにすみません。 本日霊ロラ完遂派で▼青希望を出している方が多く見受けられます。 ▼青希望の方は、仮に明日の占いで黒が出なかったとして、明日の吊り希望先はどのようにしようと思っていますか？ また、本日は各占い師の占い先を真贋情報に加えるために自由占いをして頂こうと考えています。これについてどう思われますか？ |
749. 少年 ペーター 21:00
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当事者のヤコブさんの発言が伸びてきていないので、ヤコブさん本人をどう捉えていくべきか迷走しています。 農★旅偽として、初日占い希望だった私に白を出して、2日目に占い希望だった農に黒出しした理由って何だと思いますか？ 私個人的には、それならさっさと初日に私に黒を出していればと思いましたが。 |
750. 村娘 パメラ 21:01
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おん、ヨアくんの言ってることはわかる。 りーちゃんが、ベグるのもあり得ると言うのも理解できる。ヨアくんが間違ってるとも思わないし心情は理解できる。けど、丸っと信用できる訳ではないので、占い軸で進めるのが村利じゃないかなと個人的に思う。妙ほど青真に傾いてないけど、7:3くらいで青真かも位かなぁ… 私がえっておもったのはタイミング。私あれ見たとき1発言してそのあとやっとログ見始めたとこだよ。 |
751. 村娘 パメラ 21:07
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ペタくん明日黒が出なかったとしてヤコブさんを吊らない理由があるだろうか、いやない← ヤコさんは単体で黒いよ。今日になってからも村っぽさ拾えない。 ヨアくんへのお手紙続き。 修とかもちらリズムしてすぐ離れて来れてない感じだ〜と思ってたし、昼間チラ見する感じでは議事がぐおーっと伸びてる感じでも無さそうだなと思ってたから、なんで今？って不信感感じた。 |
753. 司書 クララ 21:25
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青＞青襲撃の有用性が理解できませんでしたので妙ちゃんの発言読みました。つまり青視点、真霊が信用を得ているので繋がらなかった偽占がライン戦への影響を恐れて▲青、でしょうか。その発想はありませんでした。 言っていることは理解できますが私は占い決め打ちの方針ですので斑を本日吊る気はありません。ですのでやはり▼青安定と思います。 >>748年 難しいですね。占い師決め打ちに入ります。旅打つなら▼農です。 |
754. 少女 リーザ 21:26
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年>>748 リスク管理思考の重要な論拠には 占い師とヨアヒムのラインは確定しないけれども 占斑のラインは確定しているのでラインに十分に喋らせようということがあります その理由でヤコさんを取り置くのは理屈としてはあってます また神視点では農狩の可能性もあります それから▼農▲神になったら損害は取り戻せないけれども ▼青▲神ならヤコさんを白打って残せる可能性がある ということも一応はあります |
755. 青年 ヨアヒム 21:34
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>>752妙 いや、だからさー 確定情報云々じゃないんだよねー 吊り易さの話なのが伝わらないかな？ 意図的に不理解をする人じゃないと思うのでこれだけは繰り返すよ。 【可能性の材料を切り捨てるのは、やむを得ない事情を持つ人の都合】だと。 この編成・陣形でどんな確定情報が落ちる？ この陣形上、可能性を拾うい精査したいと思うのが村人心理だと思うけぜ？ 情報ゲトのチャンスを切り捨てるのは狼要素に思う。 |
757. 旅人 ニコラス 21:37
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（続き） これは農屋両狼なら実質投了宣言だが今日の屋の発言見ても投了した狼には見えない（まだ発言数少ないけど）。 判定を見ても旅真農狼視を変えてなく、農狼起点で狼探ししてるのも白い。 一方気になるのは、>>305で「越えられない壁」とまで言っている書娘。 農と両狼なら露骨すぎる気がするが、どうなんだろう。 |
759. 農夫 ヤコブ 21:47
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遅くなって申し訳ないのじゃ ほぼ時間が取れない状況で申し訳ないのじゃ 服の言ってることは実はまだちゃんと分かっておらんのじゃ 年☆意図的襲撃なしを選択がかなり低いとして、旅狼なら今日神ｇｊじゃろうな で、ｇｊでたから黒打ちで縄稼ぎという意見もあるが、決め打ち狙いも兼ねてかと思うのじゃ 妙が神狼農狼だとなんか自信もって言っておったし、村の意見を誘導しやすいじゃろうし 旅狼から |
761. 農夫 ヤコブ 21:47
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娘>>265あっさり神真でいけるのではと妙に追従して楽観的じゃ、旅単体でも白いが旅黒からも白い 旅への見方からはあまり分からんの 旅1d●年○農 者：sg保護占いアリ 屋：最黒吊り枠？ 妙：頼りになるー旅とキレ 年：気になる 農には触れず |
762. 司書 クララ 21:48
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詰めるべきです。 単体は白飽和と軽さを演出疑惑（＝疑う理由がない？）が黒いです。 2dまでは狼仮定、旅上げ神下げしていることになるので、この場合旅狼神真が見えていたのでは？と想定できるのですが、旅農両狼が今日の判定結果で否定されているので2dまでの占いとの関わりで今？？？となっています。 alll★どなたか↑農の占いとの関わり白仮定、黒過程で読みとけますか？ んーー、農神両狼であれば農は神上げしま |
763. 司書 クララ 21:50
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せんかね？真狼で占い抜けないと（ｒｙ 真贋勝負したい方にも見えないんですよね。 初日白飽和は狼経験少ないうちあるあるなので狼占とのライン切りの可能性は否定できません。 3dの「世論が厳しそう」が先に来るのか…信じていた旅からの黒に驚くというのが自然です。 旅狼起点もしくは神真起点での考察を待ちます。 次、農狼仮定での反証を試みようと思いましたが反証材料がやりたいことがわからないということのみ次 |
764. 農夫 ヤコブ 21:50
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旅2d●農○者 者：疑問点あり白く見えるけど占っておきたい>>598最黒の屋をかばう者がなぜ白要素なのか、屋黒視点漏れ？しかし直吊り枠？と、思ったら白視見えた 修：sg保護で占いあり 羊白なら白要素連呼なのが気になる、羊は旅が雑感落とした時点でもう吊られない状況だったのじゃ 2dの占希望票は●修が先に集まっておったが、狼が占希望を避けるために動いたとはあんまり 者旅もないと思うのじゃ |
767. パン屋 オットー 22:00
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占いについては、自由占いで構わないと思います。 斑とGJが出てニコさんの占うところを信じてみようと思うので統一にする意味は感じないです。 希望をもし出すなら●書○者です。 一方吊り先のほうは▼農でやはり様子霊媒の結果見たいです。 そこで霊媒の真贋を見るという意味より発言の数からしてもヨアヒムさんの考えをもう１日見る方がトマさん残すよりいいのかなと思っています。 |
768. 羊飼い カタリナ 22:01
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たっだいまー！ リナさんは今日の進行について思っていることを先に置いておくよ 【▼青】 リナさんは状況的に真っぽいとはいえ、偽なら狼っぽい霊を真決め打って残すとか、感覚的にも信条的にも出来ないのと ロラを始めて完遂しない、半端な手は良い事あんまりないと思ってるからだね 真狂-真狼で青狼の場合、今日斑吊った結果真占いとラインを繋げて来たり ライン繋げた占い噛んだりやりたい放題になるしね |
769. 司書 クララ 22:03
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農狼時、BW不在or赤ログで面倒見の良くない狼がLWですね。表出している分では娘は（狼経験値は不明）あれこれ世話を焼きそうですし、妙は狼の勝ち筋を把握している、つまり灰狼が何をしなければ勝てないのかを把握しているのでLWはないでしょう。 単体での黒さはあります。というか黒の塊でした。ただ神下げが理解できずにいますので皆さんの意見を聞きたいです。 【▼青 自由占】本決定これでしょうしzzzzz |
770. 少女 リーザ 22:09
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シモンさんは今日に至るまで自然なんですよね 飄々としてて狼的なヌメリがないです着眼のつけ方も狼仮定の意図が分からないですし 単体ライン含めひたすら怪しくないです エルナさんが状況・陣営的に切れないのだけれど何かが違う 感覚的には違うんですけど状況的にありうるので占いはあり 今はクララさんじゃないかなと思ってます。神農との距離感の取り方や狼仮定したときの流れて来方から 【●書○服】で提出です |
771. 村娘 パメラ 22:09
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おとさん、トマさんはもういないよ… 時間ない上にあと1時間くらいちゃんと読めそうもなくてうっすい。 希望は 【▼青】【●兵○修】で。妙書は放置。エルちゃん今日印象薄い、ので昨日までの印象引きずりでしばし放置。オトさん謎枠。ディさんはなんか全然トレースできずちゃんと読んでない。 ちゃんと読めるの23時過ぎるー |
773. 神父 ジムゾン 22:12
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【▼青】 霊ロラを途中で辞める意味がないです ２縄で１人外を確実に吊れるから霊ロラです 現実にＧＪが起きてるのに 狩人の可能性がある斑を吊る意味が分からないです 占いは自由でも統一でもかまいません そこは確白が村人の視界が晴れると思われる方法を 選んで貰えればいいですよ |
774. 羊飼い カタリナ 22:18
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>>769フォローされない農っていう観点だと、割と面倒見良さそうな青は非狼目で見て 神狼旅真-霊真狂（青のＧＪ見てから霊真狂告発は非狂的だが断言はできない) かつ、フォローしなそうなのは羊屋修の誰かって事かな？ やっぱり占い真狂でペグもあんのかな んー……、斑になったからと言って、農先吊り意見がこんなに支持されてるのはなんでだろう 者が最初に言いだしたの見たとき、ギョッとしたけどなぁ…… |
775. 村娘 パメラ 22:19
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ジムさん 違う違う。 夜明けすぐ、結果出す前にGJ喜んで、そのあとそれ突っ込まれて説明の中で、樵は狼だと思ってた、で、自分偽視多かったからＧＪ出て嬉しかった、って説明が、変だと思ったよ |
777. 少年 ペーター 22:29
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希望です【▼農▽青】。 ＼年｜服者兵妙屋羊書娘修｜農｜神旅｜青 ▼農｜青農青農農青青青＿｜青｜青農｜＿ ▽青｜＿＿＿青＿＿農＿＿｜＿｜＿青｜＿ ●＿｜修＿＿書書＿修兵＿｜兵｜＿＿｜＿ ○＿｜者＿＿服者＿農修＿｜服｜＿＿｜＿ ごめんなさい。民意と大きく異なるので、少し早いですが皆さんの希望も大体見えたので発表します。 |
778. 少年 ペーター 22:29
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【仮々決定：▼農】 【占い師さん達：自由占い】 反論・回避の時間を大きく取りたいと思います。 霊ロラを中止するつもりはありません。明日に持ち越したいと思っています。 現状、占い師への議論はかなりなされているので、斑になったあとのヤコブさんの反応が見られれば判断材料になると思ったのですが、今のところ見えてきていないので(>>759以降も見えてますが吟味出来ていないです)、このまま明日に持ち越すよ |
779. 少年 ペーター 22:29
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りは、狼目・狂目の薄らいできたヨアヒムさんを残してヤコブさんを先吊りした方がよいと考えました。一応補足しますが、村感情的にもロラを中断し青残しというのは考えておりません。 また、もし仮に神GJだとしても、農狩で無ければ占い師は守られるからです。 ちなみに、青狂で無いと判断したのは、青狂なら黒出しすることによって狩人にベグの可能性を考えさせることが出来た筈なのにそれをしなかったからと判断しました。 |
780. 少年 ペーター 22:30
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加えて、ニコラスさんに感じる真っぽさがあります。 一言で言えば「真っすぐさ」でしょうか。ニコラスさんの「○○ならば○○するだろう」という仮説がどれも実直で本気度が高く、狼が偽装するのは難しい＝単独感、と判断しました。狼なら「○○ならば○○すると思うのだけど、どうだろうか？」と赤で質問していてもよさそうです。 具体例を挙げると>>483「農が狼だったら神狂に判定指示した可能性も考えないといけない」。 |
781. 少年 ペーター 22:30
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つまり、占騙狂は狼かどうか分からない灰の指示で判定を動かすということになりますが、それは作戦として正直どうだろうか？と思った反面「ああ、やっぱり旅は人なんだな」と感じました。狼でこういう事をさらっと言える方のだとしたら、逆に狼なら言わないのではないかと。 他にもいくつかあったのですが時間の関係で省略です。 まだ仮々決定なので、皆さんの反論が大きければ考えを改めるかもです。混乱させてすいません。 |
782. 旅人 ニコラス 22:33
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【仮決定見ました】 私としては▼農はありがたいです。 しかし気になるのは明日以降青を決め打つ気があるのですか？ 私は片方の霊候補の樵がいない以上、青が農黒判定出しても真は打てないのですが。 自由占いは了解です。 占い先は今日中に発表したほうがいいのですか？発表しないまま明日判定出しですか？ ほんとは遺言がいいのだろうけど、申し訳ないけど遺言対応は厳しいです。 |
783. 旅人 ニコラス 22:37
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って書いてるうちに続きがありました。ごめんなさい。 青残しはないんですね。 それなら村視点なら普通に霊ロラ完遂が無難が気がしますが。 まぁ灰の人の判断に任せます。 自由占いの占い先発表するか否かに関しては指示ください。 |
784. 青年 ヨアヒム 22:41
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@3 先に希望を出しとくよ。 【▼農 ●書○娘】 僕の発言を読み切った人ならこの希望理由分るはずなので理由割愛させてもらうよ。後は更新直前に灰への印象を投下する予定。 吊り希望は黒狙いの修も考えたけど、リア事情もあるだろうし、僕が出す修考察は思いっきり黒くなるので控えておく。村人が判断してあげて。 神の▼青は見た。立場上仕方ないよね。と思う反面、旅の僕への喰らいつきは本当の理解出来ずと思った。 |
786. 神父 ジムゾン 22:51
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【仮決定】反対です…が まとめをしながらこれだけ考えてるペタさんには 正直あたまが下がります 仮々決定を出す事で灰の発言を促してるのでしょうし ただ「旅真説」が続いていたのは無用でしたね そう思っての▼農ならそれは独断ではなく独裁です ☆青>>784 青さんの言ってる事は理解出来ましたよ良く分かります |
787. 羊飼い カタリナ 22:56
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対抗死んでたら内訳ハッキリするし視界が晴れるなー とか、占い師やると真狂決め打たて放置されることが多いリナさんの脳天気な感覚からは、神の個人要素なのか否なのか 判断できないや いっそ、>>659みたいに自分を信じて突っ切れると気持ちいいんだろうなーと思いつつ 占い真贋に迷いが少ないのが ただ、昨日の占い真贋への熱の入れようと結論を結んだことから見ても、自分の結論を信じてるのかな 自信あっていいな… |
790. 神父 ジムゾン 23:09
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で… 灰が全然出てこないとゆー ☆青>>788 ①対抗は既に偽黒だしてますよ？だから当分偽黒出ないです ②農が回避ＣＯしないなら最悪の手ではないからです 農が回避ＣＯしたら絶望ですけど 後、個人的に青真視してますので |
791. ならず者 ディーター 23:14
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こんばんは。【仮決定確認しました】 ▼農については希望通りです。自由占いも確認です。 とりあえずジムゾンさんに言われたためGS出します 白 娘＞服屋＞＞妙修書羊兵 黒 です →一塊は左から順番に白ですがほぼ僅差ですね。 旅視点、修兵は白いような気がするのと、神視点では妙は白目、書が微白に移動するかと考えています。 神>>695は真感情だなと思いました、ただ、情報欲しさが勝ります 農見返しますね |
793. 村娘 パメラ 23:24
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わたしの感覚たぶん今リナちゃんに1番近い気がするわ〜 仮決定見た。 そんで今日一日の流れ一応丁寧に読んだ。 やっぱねぇ、青7:3で真くらい。決めうちはできないけど、今日▼農は割と決めうちに近いような感覚があって、それが怖い。 ただ、ちょっとしてみたいなと思うのは、仮に農の霊結果白出たときのリザちゃん。これどういう言動になるのかリザちゃんの精査するのにものすごく役立ちそう。 |
794. 青年 ヨアヒム 23:26
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【仮決定確認】 僕としては生きてれば占真贋分かるの正直嬉しい。 でもそれ以上に書娘の反応が楽しみだね。この決定を見て、果たして今日の昼間の勢いを保てるか否か。 ▲青は薄いと言い切った人の心境の変化は見ものだね。 |
795. パン屋 オットー 23:27
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【仮決定了解してます】 僕からはどちらも希望どおりなので異論ありません。 神父さんにGSを出すデメリットも感じているので控えさせてください。仮占い希望である程度割れてるかもですが。 |
797. 農夫 ヤコブ 23:34
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反対と言いたいところじゃが、これは自分が悪いのじゃろうな… 【回避なし】 村に申し訳ないのじゃ 真判明しておる神には特に、というか昨日まで偽目にみておってすまぬのじゃ 考察は朝方になるかもしれんが、できるだけ落とすのじゃ 変なことを言っておる部分もあるかも知れんが、お願いだからちゃんと見て検討して欲しいのじゃ |
798. 村娘 パメラ 23:37
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反対はしない。 占いの決めうちの材料になるかも&みんながその結果を見てどう動くのかやかんじるのかを見てみたい、という欲求は正直ある。 で、自分の中の怖さが何かを深掘りすると例えば農黒結果になったときに、青真と言えるかというと、旅と偽ライン繋いでるのかどうかの判断ができない、って事だ。ほんとそこ悩むくらいなら狼に青噛んで欲しいよ← |
801. 旅人 ニコラス 23:49
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農見ました。回避無しの理由が気になりますが。 単純に考えると縄の近いところに狼がいる＝青になるんだけど。 でも青も吊る宣言されてる以上、それは意味ないか。なんなんだろ。 |
804. 少年 ペーター 00:00
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遅くなってすいません。 【本決定：▼農】【各自セット確認お願いします】 【占い師さん達：自由占い】 最悪本日の狩吊りが怖かったのですが、回避が無かったのでこのまま本決定とさせて頂きます。批判は甘んじて受けます。いろいろ不安を与えてしまったならば申し訳ありません。 |
807. 少年 ペーター 00:12
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>>805旅 失礼しました。占い師の方は真なら今日襲われないと思いますので、判定出しは翌日にいきなり出すので構わないです。 ジムゾンさんは7:30に発表出来ないとの事なので、ニコラスさんも時間は任意で大丈夫です。 それでは、よろしくお願いします。おやすみなさいませ。 |
808. 神父 ジムゾン 00:15
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【本決定】【自由占い】了解 明日は何時に来れるか分かりません 発表は第一声で行います ★農>>797 ヤコさんの独特な考察を出すとことか 私は好きでしたし十分な白要素でした それを拾う事が出来た神父は中々やるでしょ？ なので灰窓に「やるな神！」って書いておいて下さいｗ 残してくれる考察を参考にします！ |
813. ならず者 ディーター 00:45
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神【●兵○修】 表に出ている方より、この辺りに色を付けた方がより村が活性化するのではないかとの理由からです。 修に関しては現状維持なら占いなしで白打て無さそうです。 旅【●妙○書】 恐らくは旅真派にLWが居ると思われます。自身を占いから避け、占いが当たってもそれを理由に吊り返すことが容易という意味で。妙優先なのは、主張が自身の手順を推したい書に対して、作為を感じた為です。 私ももう寝ようかと** |
814. 仕立て屋 エルナ 00:58
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ただいまですー 決定反対なんだけどですー 狩吊りだけは怖いっていうのはねーですよ、ペーター君。 だって農狩なら朝結果みたら出るもんですー 今回避あったら農狼に全力で傾いて手のひらクルーが起きたのですがねー 回避ないのもやっぱり農白でしょーというのもあるから反対なのよ。 本決定出た後にいうのもあれだけど 自由占いなの把握ですーったく自由捌く時間ないって言ってるのに… |
815. 仕立て屋 エルナ 01:03
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んー占い希望提出変更 ●妙◯修 妙の動きがきな臭いですー 感で+妙って形にしておいたのですがほんとにありそうになってるので私の盤面見る力はきちんと戻ってるようでよかったのですーと。 神父には是非ともリーザちゃん占って欲しいのですー 旅人には●娘◯修で提出しておくですー 農狼であるのなら灰狼の位置としてありえそうなところがここかなーと。次点で兵だけど修は譲らないですー |
816. 仕立て屋 エルナ 01:11
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>>800神の「農回避なしは助かった」が疑問なのですよねー この発言は真はしないのよねついでに言うと狼もしないのよね 私が引っかかるのは「助かった」の部分ですー 農狩で盤面出るなら農は噛まれない=神父護衛鉄板=神父真の判定は出続ける、なのですよー？ ★この疑問答えてくれる？ また、手のひらクルー起こすですー？ |
817. 仕立て屋 エルナ 01:16
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実は今結構内訳がぐるぐるしてる 農神狼はないから旅真の場合神狂の青狼か… でもそれなら農狩回避しろよ、灰の反応見て一発で狩抜かないと狼負けるのに、なんでしない？農狼ではないから？なら神父真だけどさっきの発言が…ぐるぐるですー この状態で農吊り迎えるのはほんとやなんですー 決定だから仕方ないけどですー |
818. 仕立て屋 エルナ 01:22
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明日の朝も早いので寝るですー 見る見る宣言してる兵をいつまでたっても見れないジレンマ 時間がほしい、切実に。ですー 最後に現在のGS 白:書>羊>娘>>兵者屋>修>妙:黒 娘まではわりかし白ですー |
819. 羊飼い カタリナ 01:39
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エルさん、なんで神農両狼はないのです？ 農狼仮定で狩回避しないのは回避を行った場合狩視点で真占が確定するから 青狼の発想があるなら占い真狂ですよ？ 昨日は確白だから、今日狼に占いの真贋が付いたわけで 現状人外以外に占いの内訳は分かってない筈 「今日狩を抜かなくては」というのは何処から来た発想かな？ あと、仮に農狩でも朝一出る状況ではなかったかと 霊ロラ想定で、自分に吊り縄来るのは明日と思うだろうし |
820. 羊飼い カタリナ 01:50
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神狂仮定 神には判定結果で青農狼が見えているが、ＧＪが何処で起こったか分からない その割、神は自分ＧＪが出たものと思っているような反応が見受けられる 白進行にした神狂なら、狼に真贋ついてない事は分かっているはずで 死体は神・旅・なし、どれも想定してる筈だけど 周りから突っ込まれるレベルで自分が噛まれると思っていたとアピが目立つ 対抗狂を疑う>>390神がそこら辺の視点を作り込まないのは何故か…… |
821. 羊飼い カタリナ 01:56
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旅狂仮定 やっぱり青狼は分かっているけど、旅は霊ロラ派 ただし、狂人として『占い真狼に見せる』『黒を出して占いの内訳を狼に伝える』としっかり仕事をしている事になる 農の位置は偽黒を出すには微妙だったかもしれないけれど、誤爆覚悟で黒を出すのはありかもしれない…… けれど、確黒なんか作ると占い真狂で見られ易くてどうなんだろうね >>802の反応をどう見るべきか悩んでいるなう うーん・・・ |
823. 羊飼い カタリナ 02:06
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>>822その「狼が霊ロラに出てくるとは」の考えに固執してるのがリナ的には余り印象良くないです もしそれだけで、霊狼が否定できるなら真狂-真狼の陣形なんて存在しないし 潜狂なんて言うのも存在しないから 青単体の非狼を拾ってきて狂人と主張するならわかるけど ただ霊狂を繰り返されると胡散臭さが天元突破しちゃうよ 2-2霊狼なら狂は占い壊してほしくて占いに出たのに狼が霊に出てきたという祖語も有り得るし |
828. 農夫 ヤコブ 03:23
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て対抗狂視し、皆の考察プラス状況より青真に見えた旅が青偽にしたくて、ぱっと青狂を主張しておるだけだと思うのじゃ 旅真目で見てたのに黒出されてこっちが偽だったのかというショックだと言う発言がないのが不自然と言われておるが、昨日の流れ皆知っておろう？ほぼ旅真派、声の大きいところが農黒視、そんな中gj出たとはいえ旅から黒、えっこっちが偽だったの？なんて感想より、あ、これ厳しいなの感想のどこが不自然な |
829. 農夫 ヤコブ 03:23
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のか… 書☆書と目線が似てると思ったのは最初、そこを微白じゃの その後は妙の発言見て霊真偽考察の変遷とか見て、判断材料がだんだん増えてる村っぽいなと その後、神とのデュエルしましょうが、神真が一瞬透けてるのではないかと疑問に思ったが、読み進めていくと樵狼視神狂視であること、また1dからの強い相手との戦いを求める姿勢とも合致すること、神の主張を見て落胆するところなども含めてものすごく自然な感情に思 |
834. 農夫 ヤコブ 03:27
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服>>678がの 神が農を吊らせたくないから斑って、霊吊らせて占信用勝負に持ち込みって意味なのかの…？？ 前のと合わせて総合 旅‐娘or者or屋or妙否定 妙は真占吊るして勝ってやるぜ狼仮定、神真視しつつもガチバトル路線→神の失速見てお話になりません、旅(仲間狼)真視に移行しますはなきにしもあらずじゃろうか 強烈なミスリーダーじゃが、2dまでの意見の変え方は白いのじゃ 斑出てからは、旅真決め打 |
835. 農夫 ヤコブ 03:29
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ってる人の思考として通るしの 修 票だけ見ると、1dも2dも占先が希望先なんじゃがな、思考の伸びが見られないのは残念じゃ 旅の占だけ確認しておらんが、ここは狼村関係なく忘れておったんじゃろうな >>277はやはり霊狂時修は白じゃろうな すまん、ぐだっておるが考察消えて書きなおしたが、これで限界じゃ 多数がじっくり考え直して村勝利になることを祈っておる |
836. 負傷兵 シモン 06:07
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急な呼び出しくらった上に出先で寝てました！ 起きました！ あー本決定▼農なのね。僕も不在だったし合わせます。 占い自由も把握。 希望箇所は昨日の修屋に者加えたあたりで。 書娘服羊にはいない気がする。その4人に比べ少し走り気味なリーザは神真旅偽時にあるかなーくらい。 |
837. 負傷兵 シモン 06:47
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帰り道ダラダラとログ読み中。 >>806 ディタ ☆GJと占い判定割れが揃ったらそう思うじゃん。 占捕捉されてチャレして玉砕？みたいな。 ただ普通と違って発表まで30分あったしね。そんな単純か？ってのが気持ち悪さかな。 最終的ってどういうことだろ。最終的なところを青の真贋に依るってこと？ ☆偽なら狼の方じゃ？って感じ。 |
838. 青年 ヨアヒム 06:48
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やばい寝坊した！ ＞狩 守るべきところはブレないように。占い師を守って。 ＞神 僕と同じ感性を持ってるようだね。でも、書と娘の見解では霊護衛は薄いらしい。 ちょっとこの後出掛けるので発表は自分のタイミングでさせてもらうよ。(意味深 |
839. ならず者 ディーター 06:59
次の日へ
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ああ、おはようございます。 要はシモンさんの思う内訳や狼視の結論が知りたかったのですよね。 どうも、結論の部分が私には見えてきませんでしたので。 >>837については…ふむ。 考え方はともかく、何を意味していたのかは噛み砕いております。 |
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