G1558 荒地の村 (2/22 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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宿屋の女主人 レジーナ、1票。
老人 モーリッツ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
行商人 アルビン、5票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ 23:45
仕立て屋 エルナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、司書 クララ、ならず者 ディーター の 6 名。
1097. 宿屋の女主人 レジーナ 23:45
[…は雷様の衣装を着て少し大きめのウクレレを持ってる。]
皆、今日は昨日死んじまった行商人の魂を西の故郷へお返ししましょう。
曲は「Siciliana」
https://www.youtube.com/watch?v=RGPas4GttvE
[曲が終わると魂が雲を突き抜けてまっすぐに西のほうへ向かっていった]
うむ。この反応、空は行商人が人間であったと告げてるのは間違いない!
【行商人は○である】
1098. 村娘 パメラ 23:49
【6日目確認】【商白確認】【▲エルナ確認】【▼老セット】
アルビン エル姉 安らかにお眠り下さい
言ってもしかたないのはわかってるけど あーもう 灰に埋める
ちょっと今日みんなでお昼くらいまで休まないか・・・(
それができない東の島国民ですよ
チラチラ見ながら寝る準備
1099. 宿屋の女主人 レジーナ 23:50
続いたか。そして服襲撃。吊はほぼ後2縄で確定。今日は恐らく宿襲撃が来るだろう。
灰全員がここからどのような反応、行動をするかをよく見ようと思う。
それと【今日からは有る程度独断入れてくよ】と言うことも通達する。ただ、できるだけ最善手になるよう努める。

明日は少し用があって昼に来るのが難しい。ただ、朝に頑張って来ようと思うのでそのつもりで。
じゃ、オレは不貞寝だ。お休み。**@18
1100. ならず者 ディーター 23:50
一昨日に引き続き票推理ですまんが、今度こそモーリッツ白じゃねえかな。
1101. 神父 ジムゾン 23:51
…まじですか。むー。
思考停止はしてなかったつもりですけど。エルナさん、アルビンさん、お疲れ様です。

うわーこれまたやり直しですか。投票は(私自吊りではないので)商→神、老→老、LW→宿。モーリッツ来てくださいよ…
とりあえず一旦離れます
村娘 パメラ 23:51
あと二人 あと二日
がんばろう がんばる
たぶん今私には危機感が抜けてる
安心するな レジーナの気が変わればすぐ吊られるんだ
今日はクララも出てくるぞ 気を引き締めろ
(がんばってますアピ)
1102. ならず者 ディーター 00:02
帰宅。
まぁ商狼過程の勝ち筋想像することすら黒要素と取るならレジーナには期待せんよ。俺も推理外してるし反感とかそういう意味ではないが、恐らく宿の者視線は動かんだろうって意味でな。
最終日にリア爆勢とはいえ判断まとめ役が出来たのが救いか。クロ探しより白固めで詰めてった方が良さげだな。

まぁしゃーないな。割と余裕ぶっこいてたのは反省しとく。
とりあえず風呂入って寝るわ
1103. 神父 ジムゾン 00:03
▼神入れたのエルナさんかもと思いましたが、どっちにしろお二人がレジーナさんに入れるのはあり得ない。モーリッツは白確ですね。
…って何でそんなことが起きるんですか。LW不覚過ぎでしょう。
とりあえず他の方も投票先の明言をお願いします。モーリッツさんもなるべく早く。
1104. 村娘 パメラ 00:13
ごめん、今クララいないからざっくり聞いちゃうけど
なんで自殺票入ると白確定なのかほんとにわかってない
宿1 老1 神1 商5 宿に入れたのは狼確定なの?
服→神 商→老 老→宿 とかはなしの?
アルビンって老上げてたよね? 「可能性が高い」程度の話?
理解力無くてごめん
私は5回くらい確認してアルビンにしたよ
1105. 村娘 パメラ 00:31
ディタ ジム レジーナ パメラ クララ で商5票
>>1010クララ 現状【▼商】で出す
エル姉→神で1票
>>1051エル姉 うちは【▼神▽書】で出します。(喉切れちゃって決定時は不在)
未確認なのがモリ爺と、アルビン
アルビンは決定時いたし了解してるけど【▼商】の確認なし 希望は安価拾えてないけどまとめ見るに【▼老】
じゃあ老→宿 って考えるほうがしっくりこない?
1106. 村娘 パメラ 00:37
この↑のもさ、アルビンがセット指差し確認できてなかったとかあるかもしれないけど、正直そこまで信じていい要素なのかなって思う。
これから人が来てさ、私は誰に入れましたって発言があっても、結局無記名なんだからここにポイント置くのは私にはできない。
逆に>>883 これを言い出したから白く見えてたディタがわかんなくなってくる
まぁディタ狼だとしたらなんで村白な!とかかっちり言うのかわかんないけど…あれ?
1107. 村娘 パメラ 00:41
もしかして、こうやって突っ込まれることも考えてた?
そうして、みんな登場次第ではあるけどやっぱ老→宿票だー!老狼だー!ってする予定だった?これがSGってこと?
>>888とかあの票周りでの素ボケ感&脱力感が私にはすごい白く見えてたんだけど、そこ考え直さなきゃいけないレベルに一気に来たよ
★ジム クララ レジーナ 喉端でいい 今の私の発言に客観的に見ておかしいところがあったら指摘して
1108. 村娘 パメラ 00:51
クララも>>884で票周りが物理的な確定要素になるって言ってるけど
なにこの村やっぱ狼4人だったんじゃないの・・・(
村騙りはなし 狂人はフリデル 狼はあと一匹

クララごめん、気づいて時間のあるときでいい
★投票周りの分析はいつもは確定が出るレベルの要素として捉えているの?
★また、今回の投票周りの件に関してはどう思う?これは自由な意見が聞きたい
絡んでごめん 今この村ならクララが一番強いと思う
1109. 村娘 パメラ 00:58
考えながら書いたやつだから見づらかったらごめんなさい

寝る準備=晩酌なもんで
ビール片手にくぴくぴ読んでたらあれー?ってなったんだ
ぜんぜんあたりまえの事でアンタだけが騒いでるのよって言う話だったら▼酔っ払いでお願いします・・・
寝ます おやすみなさい 皆様いい夢を!
村娘 パメラ 01:00
よし書ききった
がんばってる感は出せたろ(

これにクララがどう反応するか
とりあえず今日 老者どっちかはイケる気がする
票の流れを見て 分が悪かったら分散させてレジを誘導する
どんだけ高性能にならなきゃいけないんだよ私・・・
たけのこーたけのこー 恐山いけば話せるかなぁ
1110. 宿屋の女主人 レジーナ 05:16
Zzz…Zzz…
.o0(おはよ。▼宿を誰が入れたかでもめてるみたいだが、
オレどうやら投票先変えてなかったみたいだ。()
https://www.youtube.com/watch?v=DgxeR8xNB4U
朝だから演奏するぜ。

>>1102白詰めって言うのはその通りだな。この村白飽和気味っぽく思ったから一回個々人の白要素の確認もした方がいいかも
出来る限り公平に見れるよう頑張るよ。)
1111. ならず者 ディーター 06:26
…話がうまいとは思ったが、まとめ役で決定出したんだからセットくらいしとけよ…
1112. 村娘 パメラ 07:02
朝からずっこけた
夜の私くそ恥ずかしいじゃん…
チラ見しつつ外出 帰宅たぶん夜
1113. 司書 クララ 11:15
アルビン村人か。
白見てくれてたのに推理当てれなくてすまん。
もう関係ないが私の投票は>>1010で▼商にセットした。

進行は【老凸時はケアなし灰吊り】希望だ。
ミスって最終日が来たときに灰の数が3になるほうが有利だから。

>>1108
☆今朝の投票は宿が自殺票でなければ老白確。村人が宿に投票するはずがないので、宿投票はLWになる神>>1101。確定できるレベルの要素。
1114. 司書 クララ 11:15
☆今朝の投票は老LWの場合を除きLW→商。者神娘がLWならその「老白確ではない(村人がセットミスしている)」ことを知っていたという要素にはなるか。

パメラは昨日のGSでは書LWを強く見ていたのになぜ▼老なんだ?老の黒拾ったわけでも書の白拾ったわけでもないだろ。「クララが一番強い」っていつの間に書白視に変わってるんだよ。

あとさ、娘>>897「カタリナ>>885 >>890アルビンも、LWならわ
1115. 司書 クララ 11:17
ざわざ出てこなくていいとこじゃないの?」って投票関連が色要素になることを理解してるよな。

者は昨日私の反応がおかしいから見直すといって見直してないが、その後どうなった。

老者娘単体見直すわ。パメラ舐めプ狼あんのかな。
納豆食って気合いれてくる。
村娘 パメラ 11:28
なめぷはしてないんだよ…
それだけはマジなんだよ…
1116. 老人 モーリッツ 11:37
すまんな、本当にすまん。正念場じゃというにリアルが一層威勢よく爆発しおったんじゃ。今日明日は休みだで頑張っていくぞい。ログ読んでくる。
1117. 神父 ジムゾン 11:56
おはようそしてレジーナ>>1110確認。そうか、こうして推理は古典的白アピになるのか。

パメラが残っているのはかなり私の所為が大きいと自覚してますが(本当は途中でシャイニングして噛まれてもらうつもりだった)、彼女狼の場合の生存戦略は本当にどうなってたのでしょうか?
>>193で吊り警告、長>>204で困った枠入り(書によると婉曲な直吊り入り)、宿>>196白視(パッション)、旅>>206娘白言
1118. 神父 ジムゾン 11:56
語化、服>>258直吊り枠宣言、旅>>259年占い追従、そして私の>>275
ここまで来るまでに旅が娘LWを決めていたかは微妙な気が。
>>355 年占いのすすめ。>>763 年推した/推さなかったで要素取れる。白アピ?
>>953 自分の視点が優先される考察。発言の把握ミス。>>953「煽る奴なだめるし白い」自分が黒く見えるのを自覚か。
5dに入ってからは娘の疑問点捨てて書狼視。
ニコラスと
1119. 神父 ジムゾン 11:57
の触れ合いは多し。アピアピ狼?
者の老要素も見返しましたが、どのくらい目立ちたがり屋なのかの判断かが見返すと難しい。

クララさん来てましたか。★ >>918で羊ロック宣言をしてますが、この時>>717で取った羊白要素はどう考えていましたか?
クララさんは>>1075の通り、黒視している人でも白要素は無視しない方だと思うのですね。投票要素に夢中で目が入らなかったというのも考えましたが、>>923
1120. 神父 ジムゾン 11:58
ネタを見るに平常心は失っていなかったと思います。
あ、それからついでに★>>718の「再検証必要」と書いてある部分、解説お願いします。

クララさんがR非占するタイプなのか?は狼仮定微妙。狼占出すなら強い騙りじゃないと詰みますからね…その点ニコラスは本当に酷すぎるほど適格だった(褒め言葉)

者、者…今日の投票とかも、真っ先に言い出すとは。発言が村利過ぎて、私の考察だと
1121. 老人 モーリッツ 12:01
あ、一応自己申告しておくとわしは自殺票じゃぞい。
1122. 神父 ジムゾン 12:13
追いきれない印象。クララさんにお願いしたい。

娘の否定要素として>>1045のブラフに引っかかっていないのをあげようと思いましたが、本人手順計算はできてますね>>268
ないと思うんだけどな…
★3d>>729 「旅吊りでも灰でもいいけど」というのはどのくらい本気で言ってた?

おじいさんもこんにちは。リアルはお大事に。
昨日出してた質問をやや変えて。
>>976の書狼根拠を詳しく。昨日エル
1123. 神父 ジムゾン 12:20
ナさんが指摘されてたように、書狼が羊を噛むことにもデメリットがあるので、他の人は羊噛みで得しない=書狼の論理があまり賛同できてません。
また、昨日の書の動きを見て思考変化があれば、お知らせください。

現段階老書どちらか?ですが、他の方の考察も見てみたい。本当に難しい。
夜にまた来ます
1124. 司書 クララ 12:31
モーリッツ来たか。

神☆>>1119 あれは半分はポーズだからな。前世の狼を思い出したのは本当だが。者襲撃率を上げることも目的のひとつ。灰GJが出やすいし、霊鉄板狩で▲者が通ったとしても者には強い光を拾ってたから別にかまわんし。あとカタリナの言動にイラついていたからちょっとビビらせたろかなという感情がなかったといえば嘘になるな。

者神が対立軸できることを恐れていたのと、老が煽っていたのも見てい
1125. 司書 クララ 12:31
た。娘は覚えてないから見直すわ。

あと予定では5d遺言で狩COしてもらうつもりだった。それなら最終日は[霊灰灰灰]にできたからな。2縄あるから狩ロラもできる。生存狩がいるならわかってるだろうと思って詳しく説明しなかったのが駄目だった。

☆単純に、決め打つほど強い要素ではないということ。
1126. 老人 モーリッツ 13:13
ほっほ、わし凸死したほうが多分村勝率上がるんだろうけどの、出てきちゃったテヘペロ(おはようございます!)

わし目線、者吊りは正直無いの。特に説明せんけど者は白決め打ちで。次点、書は白い。エネルギーありすぎて狼でも同レベルの動きをして白さ叩き出しそうなのが怖いんじゃが、もう考えんことにしよかの。神も>>1120で言っておるが、書が狼なら占騙に出て真視強奪したほうが絶対できるし早い気がするのう。
1127. 老人 モーリッツ 13:28
者書、悪いけど黒いとこがあんまり拾えなさそうなので置いとく。とすると神と娘しかわし目線残らないんじゃけど、わしとしては整理吊りとかではなく娘のほうが黒いかなぁ。と思う。

今日なんじゃけど、娘が票関連めっちゃ慌ててるよね。▼老セット明言した上で老白確定しそうになったら普通はあぶねーあぶねーミスってたんだわ、って喜ぶもんじゃないかな?娘が神者の見解を押し退けるほど自信あるキャラだったのかよ?という。
1128. 老人 モーリッツ 13:39
票関連って狼触れたくないとこだと思うのね基本。そのビビリが感じられるのよパメさん。この盤面で良い位置から白が出るって普通めちゃくちゃ嬉しくない?

娘狼として焦ってたのは「狼が村人のセットミス知った上での白アピ」ではなくて素で老白確ビビッてんだと思うのよ。「うわなんか知らんけど事故った!?老吊れないと私死ぬじゃん!」だと思うんよ。神とわしあたり吊れれば娘は整理枠に縄使えん状態生き残りあるから。
1129. 老人 モーリッツ 13:45
「娘が神者の見解を押し退けるほど自信あるキャラだったのかよ」っていうか、パメさんが「わたし分かんない☆彡」って見解を述べる事はあったけどね。今回は超大幅増量で顕著に焦っているわけね。そこおかしくない?そこ違和感。
1130. ならず者 ディーター 14:32
チラチラ見てるが流石に今日は無駄喉極力控えたいから帰宅するまで黙る

書>>商狼に傾いたのと時間無かったので結局見れてないわ。すまんな。
1131. 村娘 パメラ 15:55

クララ回答ありがとう
>>1114 強いのと白いのは別だよ 悪いけど、まだクララは黒群のなかにおいてる 例え狼だとしても適当なことは言わないでしょ
あと、宿に入れたのがいたとしたら狼っていうのもわかる 昨日あの状況で老は自殺票とも決まってなくない? 白って言えなくない?って思ったんだよ
>>1122 はっきり覚えてないけど、わりと適当に言ったかも 私的に修が100%敵なのが確かだったし
1132. 村娘 パメラ 16:04
ちよい時間なあえから安価拾うのしないけど、出てくる意味なくない?と同じ系統のようそなのね
エル姉にも答えたと思うんだけど、クララの狼置きは白いのが見えないから もり爺の狼置きは切れ感が黒く見えたから あと死体蹴り
その票周りとか見てもモリ爺を見る目がゆらいでるけど
また離席 たぶん七時ころまで見れない
1133. 司書 クララ 16:19
パメラ、私が一番聞きたいのは「老書の順序が入れ替わった理由」だ。娘のGS順序では書の方が黒だっただろ。>>1132らへんは何度も聞いた。
あと書狼時に強いと思うなら私の意見の検証は誰がするんだよ。「例え狼だとしても適当なことは言わない」はどこから要素を拾ったんだ。私は狼のときは狼利になる詭弁は普通に言うぞ。バレないと思えばな。
1134. 老人 モーリッツ 16:58
>>1132
ちょい見えたからツッコむぞい。喉消費抑えたいならスルーしとくれ。儂の黒要素についてなんじゃけど。

まず、「切れ感」って誰との切れ?占いロラ開始時の旅票かの?あれは自分でも黒くないと思うのう。
あと「死体蹴り」ってなんじゃろ昨日もみたけど。少なくとも黒要素ではなくないですか?書vs羊軸ができた瞬間にこれかー、と思って発言しておったけど。
1135. 老人 モーリッツ 18:45
あと娘はほっとこかの。あまり殴っても殴り返してこれなさそうな気がビンビン丸じゃから放っとく。

で、神ログ読んできたんだけど、白いんだよね。発言読みやすいし黒くないし。スーパー狼の書狼のがぶっちゃけありえそうな気がするんじゃよ。者はそれほどそれっぽくないんじゃが。
1136. 村娘 パメラ 18:55
チラ見
>>1133 これは謝らなきゃいけないところかもしれないけど、純粋にGSが白黒順じゃなかった 私にとってクララは怖い枠 今でもクララが一番怖いけど、それは狼だからなのか、ただレベルが違いすぎるのかわかってない 正直クララを吊る覚悟もできてない もし村なら一番発言力も統率力もあるところだと思ってる 昨日は票見る限り無関係っぽかったけど 2番目に上げたのはせめてもの意思表示なのかな
1137. 村娘 パメラ 19:05
>>1134
>>821 >>820 に書いたあたりが中心なんだけど、
死体蹴り云々は確かに狼でも村でも関係ないっていうかむしろ狼ならあんなことしないなって思ったし、読んでる意味合いが違うのかとも思ったけど>>964 >>973のこと
カタリナ馬鹿にしてんのかって思った
自殺票なら老白いんでしょ?で、自殺票なんでしょ?
じゃあどうすんだよ 帰ったらもっかい読む @8
1138. ならず者 ディーター 20:18
書:結論から言うと人だと思うわ。初日から追ってったが一番でかいと思う要素はやっぱ4dの夜。書狼属性:自信家があの崩れ方は絶対しないわ。
既に>>914の時点で狼要素の否定は取ってたけど改めて見返すと強い白要素だと思う。
クララ狼として4dまで「手順や戦術論に強い正論を吐く人」としてずっとやってきてたのにここにきてあざと白アピは狼としてのスタイルが別物だと思う。
んで>>912。「それって私の黒要素
1139. ならず者 ディーター 20:19
なんですか?本気で書狼想定してるんですか?」これも狼だったら演技になる。白アピしてたなら自覚があるはずだからな。
で、これが演技かどうかだがまず演技としてかなりあざとい部類に入る事。書狼スタイル:「正論で殴る」として見た場合(ry
ここでそんな白アピ使う狼なら他の場所で使わない意味がわからない。
んで村クララ仮定した場合は「本気で書狼想定してるんですか?」「カタリナさんの推理力がない故なのか」辺り
1140. ならず者 ディーター 20:19
からかなり感情が見える。
後はクララ狼仮定切りとして●年を出したなら理由は提示すると思う。
思考トレース()もやってみたが少なくとも俺の実力で取れる狼要素は>>963の反応くらいか。
この状況なら白打っていいレベルだと思うわ。少なくとも書を分かんないと疑心暗鬼になって最終日狼取り逃がす可能性と書白打って書狼に逃げ切られる可能性を天秤にかけたら後者のが確率低いだろうし危惧すべきは前者の可能性だろう。
1141. 司書 クララ 20:47
◆ディータ
白視基準
>>169(羊)作戦を考える側の狼の負担というのが考慮されて無い
>>197(屋)隙がある・気楽さとアグレッシブさは村由来か
>>524(宿)説得には向かない「経験則」をかなり大きめな要素として拾ってる
>>532(商)占候補への当たり方と灰への振れの極端な少なさ
→非狼視からの白弾き消去法

>>709年の発言から追うと羊屋、書は白
>>747(老) 年と両狼っぽくない
1142. 司書 クララ 20:47
→ラインキレ

>>377年より娘のがつりてぇわ
理由は>>510(娘の純灰のまま判断するのは)割に合わない
>>703GJには期待しつつ負けるはずの場面で推理当てりゃ50%で村勝ちの線は拾っときたい
→合理的思考

淡白目な者が感情表出したのは>>916
直後の>>933が盤面思考(>>377娘吊)と繋がっている。
1143. 司書 クララ 20:47
追うと随所に合理的思考が見えたので、ここが者の性格の根幹かと。これを加味して非狼視・確定狼とのキレ・投票からの物理白を追う考察方法が一貫してる。推理より説得に意識が向いている点もこの性格由来か。

宿>>1076の者黒要素だが、者が商狼の勝ち筋をトレースしたのは、合理的思考由来だと思うわ。ほとんどの考察が狼視点トレースが基点だったから。なので者村として破綻してない。

老娘単体もう少し待って。
1144. 村娘 パメラ 21:16
あー、ダメだ
どんどんわかんなくなってく どんどん胃が痛くなってく
ごめんけどちょっと力抜く 現在【▼老】
二人以上老は白だろって言ったら変える そしたら【▽書】
ちょっとまだ帰れない 泊まりになるかも 以降わりと見れると思うけど鳩
1145. ならず者 ディーター 21:35
神:マイペースな考察型。よく見ているなと思ったのは>>468。定石とメリデメリは別の話ってのを置いとくが。
村仮定としておかしな箇所は見つからなかった。年が占われた時も農真が判明した時も村として自然な反応かな。年占の時なんて仮決定時間間違えてる始末。仲間が占われるかどうかって場面で狼だとしたらかなり迂闊。その後も気にせず考察続けてる辺り白要素か。
狼仮定での違和感は商と同じく「最終日までどう生き残
1146. ならず者 ディーター 21:35
るのか見据えていなそう」な所か。ただし商と違う所はしっかりと村のためになるようにと考察をしているところ。4dで服と対話してた辺りな。これを狼が白視目的でやってる可能性は否定できないか。
それでも狼としての焦りが見えない点は素直に白いかと思う。
神父にとっての一番の白要素は▲羊だと思うわ。5dになってから商疑いの流れが来たが4d時点では神はおそらく村意見客観的に見ると最黒だったんじゃねぇかな。この村
1147. ならず者 ディーター 21:35
で一番書羊に争ってほしかった狼が神だと思う。神は羊と非狩透け云々のやり取りしてたから羊狩とは思ってないだろう。
羊襲撃から考えられる神狼の目的としては書落とし、>>845からの意見食い等考えられるが書狼主張した老に対して>>980と真逆の理論で書の非狼要素と取ってる事、意見食いとして羊1人喰った所で焼け石に水に感じるし何より羊は書を疑いにかかってた。
他の灰噛んじゃうとSGにする場所が無くなるから
1148. ならず者 ディーター 21:35
という消去法として考えても自身が白視、周りも白視し始めていてGJの出る心配がかなり低いだろうパメラという喰い先がある。
神父が羊を噛みに行く要素が見当たらずむしろ首を絞めていると思う。まぁ襲撃ってのは狼が何考えてるかわからない以上白打てるほどの要素には取れないが、狼は襲撃は割と素直とも思ってるので白要素と取る。
多分村だと思う。

ってわけで神父は俺の書評読んでくれ。クララは>>991で「証明」っ
1149. ならず者 ディーター 21:41
て言ってるから寧ろ今の俺より神白視してるかもしれんがこっちも一応。

ふぅ。字余りだったから一息。そろそろ画面とにらめっこして3時間くらいなりそうだしちょっと気分転換に休憩してくるわ。
1150. 司書 クララ 21:56
◆モリツ
襲撃への関心が強い.
▲農
>>615狼は年に白出したのか
>>687真占い師の早期食いを企んだのではないか
▲屋
>>800(屋は)昨日はわしにいっぱい触れておった
→SG化を懸念?
▲羊
>>964逆噴射クララ狼あるかも?
1151. 司書 クララ 21:57
▲屋で自身のSG化(意見食い塗り)を懸念した老が▲羊を見て書狼を見たのが繋がらなかった。老はここ詳しく説明頼めるか。

直近者。神白「証明」といったのは▲羊の服狩COで神が吊られそうで、見直したら村かったからだ。白度では者>神で見てたが者は白上げ必要ないと思った。今日は宿が独断意欲らしいから者白証明が必要だと感じてる。宿から見た者黒要素があれば反証したいんで、早めに思考開示頼む。
1152. 宿屋の女主人 レジーナ 22:02
すまねぇ。まさしく分水嶺ってときなのに
思ったより長くここにくるまでかかっちまった。直近見てる。急いでログ見るぞ。
1153. 神父 ジムゾン 22:03
すみません、遅くなりました。
まずは質問の回収から。
>>1131 んー、パメラは「3d時点で旅修が偽占い」だったことは理解してたのですよね?
>>727では宿真と信じていたようですが。

パメラの思考トレースとして、「自分視点での要素取り」「感情と推理がくっついてる」あたりを基準にしていたのですが、ここで灰吊りを思いつくのが今までのトレスになく、意外でした。
あーでもこれは昨日の商の要素と同じ匂
1154. 宿屋の女主人 レジーナ 22:11
ざざっと見た。ここまで神の出力が落ちてる印象だな。そして文脈見てるけど中身が今までより薄く感じる。狼を探ってるって印象が見えにくいな。
者も見てる。者は本人談もあるけど>>1149きちんと誰がどういう感じなのかをよく見ている印象だな。
商の昨日の神評とにらめっこしてどうするか決める。
【今日は本決定一本で行くぞ!】
吊|娘
▼|老
▽|書
1155. 村娘 パメラ 22:17
>>1153 ジム
鳩からなので拾う努力を放棄してごめんだけど、レジーナ100%信じれたのはニコラスが暴れたの見てからかなあ どこかにそやって書いたと思う
灰吊りはぶっちゃけどういう効果があるのかわかんなかったけどそういってる人がいたからそれでもいいよ的なノリだった 私から見て修が敵なこと以外はっきりわかんなかったもん 私は修吊りたい けど 説得するだけの力量がないから 理があるなら乗るよ的な
1156. 神父 ジムゾン 22:19
いがする。私未だに昨日の要素の真相がわかってないのですが、不用意な発言で黒とってしまったのかと。別の観点から見直します。

>>1124>>1125 了解です。ディーター光を見ていたのは>>1011からですね。夜明けすぐに説明がなかったのが少し気になりますが、5dの動きを見ていたら村仮定でも通るか。

>>1135 根拠のない白視…は性格とそう違和感なしですが、私の発言読みやすいのか。パメラの
1157. 村娘 パメラ 22:21
仮決定なしも了解 今日もとりあえず老書で、私たぶん3日目くらいからずっと老書老書言ってると思うけどこれもなんか今よくわかんないんだわ
みんな白すぎ ディタもいっぱい書いてるし 森爺しろいならもうちょっとでてきてよ
今日ちょっとだめだ 役たってない 昨日までもどうなんって話だけど
村娘 パメラ 22:23
困ったら嘘つかない
たけのこはそう言ってた気がする
1158. 神父 ジムゾン 22:27
老黒視って根拠が普通だと通らない分、少し苛立つと思うのですが、そういうのはないのでしょうか?

遅れたのに事前連絡がなかったのはごめんなさい。

>>1138 昨日からやりたかったことを代わりにやってくれました。「書狼仮定での性格が、全体で見たときに一致しない」ですね。正直書さんだと発言スキルがあるから、うまく誤魔化されるんじゃないかと不安だったのですが、>>1140読んで同感。後、>>963
村娘 パメラ 22:32
体力的にも気力的にもあれなので
どこかでちょっと博打に出ようと思います
たけのこ ごめんなさい きっとあんまりよくない手段
1159. 神父 ジムゾン 22:32
反応も私の中だと3d屋、4d羊と疑い残しされることへの不安の表出だと思ってるので、村としても理解できます。

>>1156->>1158、★つけ忘れました。モーリッツは回答お願いします。

正直単体考察だけだと分からなくなってきてるので、もう一回疑問点を考えよう。時間なくて読みにくいかもしれませんがご容赦を。

1.旅が2dに黒を出さなかった理由
修は狂占ですが、安定の白だし。農は真占。
1160. 宿屋の女主人 レジーナ 22:35
現状書娘は白じゃないかと思ってる。
んー、なんだ?よくよく見ると日を追うごとに神は確かに純粋な考察の量が減ってるんだな。
それは単純に人が減ってるって言うのもそうなんだけど者は>>1138~>>1148で一度本当に白固めしているのよね。
一方神は今日の発言数が少なく考察も>>1117~>>1123と少なめ。そして寡黙どころに着目してる発言が多く感じる(所謂擦り寄りって奴だ)
吊|娘
▼|老
▽|書
1161. 司書 クララ 22:35
>>1117で娘噛み可能性高めに見てたようだが、神の噛み基準は>>713「狩を噛もうと本気で狙ってくる」。
娘はどう見ても光だが、それでも優先的に噛まれると思ったのはどの程度本気だった?それは者or書狼想定以外でも?

>>1156 そりゃ羊白なら死なないと思ってたからな。▲羊は想定外だったし、自分の行動説明の優先度は低い。聞かれたら今日みたいに答えるが。
1162. 老人 モーリッツ 22:38
先に票を出そう。神より黒くは思えんので【▼娘】な。

>>1144
えええーそんな付和雷同な……そんな明確な票変え基準を発表したら狼さん老白いとは言わなくなりまっせ。こん中に狼さん一匹いるわけだけども、それから強く影響受けちゃってOK?
1163. 老人 モーリッツ 22:38
書は盤面把握しつつ両陣営でどう動けばいいか分かるし表でもイケイケできるタイプだと思うんすよね。者の「正論で殴るプレイスタイルと違う」論も分かるんだけど、それも計算づくなんじゃねーか、って恐怖が。まぁ完璧最強なプレイヤーばかり恐れていても意味ないか。

>>1158
苛立ちはしないけどツッコむし、黒要素と取ることも多いよ。パメラさんはプレイング上ブレてないなとも思うけど。
1164. 神父 ジムゾン 22:38
旅が白を出した理由は、1dの真贋差によるところが大きいと思われる。実際に、黒出しによって農の信用はほぼ無くなり、占い噛みが通りやすくなった、 。
ここで旅が黒出し、尚且つ修真占だった場合、護衛の張り付きは修にいく。よって黒出しはできなかったか。

2.3d屋襲撃
GJを避けたもの、というのが最初に考えつく。尚且つ比較的多くの灰に白上げされていた。老狼仮定、直前まで気にしていた屋を噛むことはあり得る
1165. 村娘 パメラ 22:40
もう今日だめだ ぜんぜんわかんないし気力がたりない
今のところ▼老のままだけど正直浮遊票だここ
23時半くらいに見に来て本決定に従う もし▼娘になったとしても従うわ
今日終わればそれでいい 明日があるならがんばるけどさ
今日ちょっと休みたい ごめんよ
村娘 パメラ 22:42
たけのこごめんね 完全に諦めたわけじゃないんだ
気力ないのは事実だけど さぁ 哀れな村娘を殴れるなら殴るがいいさ(
村娘 パメラ 22:42
これでふるぼっこされたら情けないなぁ
そしたらEP開幕土下座しよう
おわったらとりあえず開幕土下座しよう うん
1166. 神父 ジムゾン 22:43
か?結果的に指摘する人は少なかったが、白アピにならない。
娘、屋の襲撃悲しんでいたのはいつか

狩はないと思ってましたが(さもないと噛まれて欲しいとは思わない)、村全体での決め打ちにすれば十分噛まれると思いました。灰襲撃が最終日までに4回?ですが、経験上最初の2回ほどを狩候補に当てればほぼ十分で、後は盤面操作に使えますから。
1167. 神父 ジムゾン 22:46
ですから羊抜いてきたときにはびっくりしました。屋を抜けば十分だと確信したのかと思いましたから(→服狩を疑いに繋がる)
↑クララへの回答
>>1163、了解です。根拠のない黒視に動じないのは寧ろ白要素なので、乗ってくるかと思いましたが違いましたか。

希望だしもう少し待って
1168. 老人 モーリッツ 22:46
>>1151
「▲屋で自身のSG化(意見食い塗り)を懸念した」
ん、SG化懸念、ぜーんぜんしとらんかったよ?ただ雑感として「最後に話してたヤツ食われたなぁ……」って。屋って儂の事黒く言ったり白く言ってたりしてた記憶無いんだけどそんな印象に残る事言ってたっけ?喉なさそうだから返信特にいらんけど対話したやつ食われるとSG化になるん?わし分かんない☆彡
1169. 宿屋の女主人 レジーナ 22:47
後は老だな。
老はなー…言ってしまわばSGにされてる感がすごいのよね。昨日の商もそうだが。
純粋にオレがもしLWだったらここを塗ってると思う。ここを疑っている奴にホシ(狼)がいるだろうな。

>>1157ほんの少し前のオレが村側でこの場に居たなら多分そう思ってるだろうな。
娘にいいこと教えてやる。役足たずだって思うのなら弱音を吐くよりかは絶対ホシを見っけるって足掻いた方がいい。ホシに利用されるぞ。
1170. 宿屋の女主人 レジーナ 22:57
皆に訊きたいのは何故ここまで娘が生き永らえてきたのかってことだ。
どう見てもこの中では殴りの出力が弱い。下手すりゃ殴りが苦手なオレよりも弱いんじゃねーかとも思ってる。
おそらくLWは最終日のSGとして娘を予定しているだろう。
オレが狼ならそうする。

娘を疑ってる奴はいっぺんそのこと考えてみな。アピール過多だと思うのであればどこが怪しいとか▼票の長い推測とか余りにも目立ちすぎてる。
1171. ならず者 ディーター 22:58
パメラ見てるけどほんと俺駄目だわこのタイプ。旅関連の状況白しかとれん。狼として見た場合「そういう村」と思わせるための演技をしてるわけだから狼としての違和感を見つけ辛いってのが一つ。村としておかしい点を探って行こうとしても「そういう村」だった場合泥沼なんだよな。
羊がほかの理由でも娘白視してるなと思って>>903見たが旅は夜明け後いなかった可能性普通にあるから要素にならないな。独自考察感や掌返しも娘
村娘 パメラ 22:58
光が見えた
1172. ならず者 ディーター 22:58
をどう仮定してどう白さをとっているのか分からない。
旅の農吊り関連見直してきた。旅>>536の時点で>>535、●娘に6ポイント入ってるな。で吊が1ポイント。これ娘占になると思ってた可能性あるな。これは要素に取っちゃいけない場所だったかもしれん。
老はまだ出せてないが一度複数の要素で白見たところだ。現状消去法的に娘狼見てる。【▼娘】だ。

レジーナは娘白見てるなら娘白要素について解説してくれ。
村娘 パメラ 23:02
消えそう
1173. 神父 ジムゾン 23:03
者の説得も踏まえて、追従にせよ、クララさんは(能力高い狼想定は拭えないと思いつつ、ミスが見当たらない)非狼だと思います。

クララが噛まれないのは、狼が非狩要素を取ったからか?それとも狼だからか?ですが、羊がほぼ白視されていたのを考えると、寧ろ白い人の中に埋没した方が都合がいい。ただ、条件があり「クララが殺意を向けていないこと」が噛まない必要条件。該当者は少ない。
娘は該当するのか?>>587での
1174. ならず者 ディーター 23:05
宿>>1170娘が狼なら殴って他をSGにするタイプじゃねぇな。のらりくらりと縄をかわして最後まで生き残ろうとするタイプだ。あと宿は真上の老評もそうだが自分がLW想定してるが、それはあんま意味なくないか?老娘村仮定時にSGとされてる!って主張は老娘の非狼要素として取る要素じゃねぇと思うんだが。
村娘 パメラ 23:07
消えそう…
1175. 宿屋の女主人 レジーナ 23:11
今正直迷ってるよ。>>1174は確かにのらりくらりとかわしてるという感じもあるしアピ臭くて逆説的に○と思ったがそのまま●じゃないかとも思うし
ただオレはLWは神でこのままだと▼神にたどり着けないと思ってるんだ。その譜面が全く以て見えない。

【まもなく決定出すぞ、今も迷ってる】
1176. 神父 ジムゾン 23:12
での内容が通れば狼陣営は終了だったのでは?→旅が黒出しできなかったのは先ほど見た通り、娘が羊から逃げきれそうになかったのも自明。ここでの反証は難しいか。
↑該当者は多いの間違い

4d羊噛み
老は羊vs書の対決を面白く感じている。→初日も面白さを優先して霊潜伏に乗ってる。ここをあえて噛むのだろうか?
娘は羊から白視されてきている。ただ娘が羊の優しい態度を率直に受け取ってもいない?>>900が最後の
1177. 司書 クララ 23:13
老神回答感謝。
>>1166 私は娘が襲撃対象になるとは考えてないから不同意だが、了解。神は羊光だから襲撃対象ではないと思っていたのか。

>>1168 懸念ではなかったのか、そこは勘違いすまない。感想的な発言だったのか。

パメラはあきらかに理解力が変動してるんだよな。

>>1105で票関連の色要素理解。
>>1137自殺票なら老白いんでしょ?(宿自殺票を見てこの発言は意味不明)
>>11
1178. 司書 クララ 23:13
>>1144誰の説明もなく

>>1137老自殺票が白→>>1144そうではない。に至る思考が全く見えない。

あと娘>>1131「強いのと白いのは別(狼でも正論を言う為そこを利用)」って強烈に合理的。娘の感情論プレイと性格矛盾してるんだよ。

2dに旅が灰吊り意欲を出していたのが意味不明すぎる懸念はあるが、単体娘が一番おかしい。【▼娘】出だす。
1179. 神父 ジムゾン 23:15
初日の占い師への視点、ここから私の白視が始まったが、もう一度考えてみてあり得なくはないと考えた。
先程までやった状況考察のやり直しで、娘白要素の否定がいくつか出てきたので【▼娘▽老】
村娘 パメラ 23:17
たけのこごめん ポッキーごめん
まだ4喉あるからくそほどあがくけど
ちっくしょー今日かぁ 今日かぁ・・・
1180. 宿屋の女主人 レジーナ 23:17
実は昨日言ってなかったんだがオレがなんで商は○だって思ってたのに
そこに▼をだしたかっつーと、【大勢の勢力に追従しているヤツを炙る為】だ。
そこに当てはめるとやっぱり神が怪しいんだが…
今日も>>1179で結果的にだが一番最後に希望出したし…
それに全員から希望出しされている奴はたいてい狼でないというジンクスもある。
1181. ならず者 ディーター 23:19
宿>>1175その懸念は理解できる。それじゃ俺の神評についてはどうだった?白取れないと思うか?

時間無いが老について。白要素は以前出したものを継続。疑問点は「書への色取りの変遷」が不明な点。リアル事情でいなかったこともあるので黒要素というわけではないが狼懸念する要素ではある。★どこから書白取った?また羊襲撃に関してはどう決着をつけた?
1182. 宿屋の女主人 レジーナ 23:19
吊|娘老者書神|宿
▼|老娘娘娘娘|神
▽|書____|

だが【本決定:▼娘】で行かせてもらうぞ!
その代わり【明日は必ず神の反証から皆、考察をはじめてほしい】というのがオレの希望だ。
ここ狼ならバニラじゃ絶対捕まえられない。
1183. 神父 ジムゾン 23:21
推理そのものは多分合ってると思うけど、何か今まで色々アドバイスとかしてた分、うまく言えないけど、本当にごめんなさい。

さすがにジンクスに預ける命はない。私の考察読んで
旅の灰釣り積極…それが謎。どのくらい通ると思ってたのか?途中言い出した2回目の農釣り提案が通る見込みは薄かった。ただ、娘がいつまで生存可能だったかは初日から謎だった。 >バニラ?
1184. ならず者 ディーター 23:22
宿>>1182【本決定了解した】
これで明日が続いたら神狼の線をもう一度見るのは了解したが、レジーナの俺の神評への意見を聞かせてほしい。俺はここで神を村と見てるから。
1185. 村娘 パメラ 23:25
【本決定了解】【▼娘セット済み】
皆様お先に失礼いたします。
明日以降のことは今あんまり考えられないけど、もし老狼だったらEPでほめてね(
今あんまり読み返せないから直感だけだけど、ディタは白い クララも白い 老神どっちかだわこれ
明日はお休み予定だからちょっと寂しいけど見守ってます @3
1186. 司書 クララ 23:27
本決定了解。セット済み。灰の意見を優先してくれたのだと思う、ありがとう。
レジの神LW視も見てる。老もまとめ切れてないが読み返すと白要素結構あって、明日続いてしまった場合はかなり頭が痛い。思考停止はしないと約束する。
1187. 村娘 パメラ 23:28
クララいっぱいわけわかんないこと言ってごめんね
勉強になりました。次会うときはもっと勉強してきます
レジーナ、最後まで信じてくれてありがとうね
今日もしレジも噛まれたら墓下でお話しようね
村娘 パメラ 23:29
くっそ 悔しいな
どうせすぐ死ぬと思ってたけど、ここまで残れるとくやしい
1188. 宿屋の女主人 レジーナ 23:30
今日の出力で者は白寄りになった。
対象の人物の深い考察はそう生半可じゃできないだろう。
今のGSは「○:書>娘>者>(老)>神:●」だ。

>>1183☆何も指示なしの状態のこと

>>1184オレは4dの▲羊が白にはやや懐疑的だ。ここは誰もが屋に次いで○で見ていたところだ。客観的に白が脅威だから襲った物であると思う。
し、神の緻密考察があればSGに今残っている人をすることぐらい造作じゃないと思う
1189. 村娘 パメラ 23:32
ジムモリはまだなんか優しい言葉をかける気にならない(
村だったらごめんね 墓下で待ってるよ
ディタがんばれ 初日から娘吊り希望だったのにここまで残してくれてありがとう 私が言っていいのかわかんないけど後は任せたよ
1190. 司書 クララ 23:33
いや、私の方がかなりきついこと言ったと思う。
本当に初心者村人だったらごめん。
あともう先に謝っておくけど、今回の灰がとても愚痴で汚いことになってる。精神的に参っていて我慢できなかった。ごめん。
1191. ならず者 ディーター 23:34
宿>>1188了解した。サンキューな。明日来たら一旦襲撃は置いて別の方面からもアプローチかけてみる。
1192. 神父 ジムゾン 23:34
【本決定了解】いや、宿の弁護も分かるんです。昨日の流れもあるし、パメラ狼の生存欲?が見えなかったのもあります(そういえばパメラ昨日そこで共感してたっけ)
ただ、本当にみんな白要素だらけで、酷いことになってる。
今日狼の行動のおかしな点を解釈して、パメラがより通りやすいと思ったのです。
夜が空けるよう、終わるよう祈りましょう。

>宿 者の深い考察と私の考察の違いとは。者の方が上手いのは同意@0
1193. 宿屋の女主人 レジーナ 23:35
ただクララ部分については大筋は同意だ。ついでに言うなら思考を前面に出すのはまず狼なら最悪手だからな。

>>1187
あたぼうよ。ただその前に寝させてくれねぇか…もう、死んじまった仲間やツレが迎えに来たんが分かるからよぉ…
オレ、ちょっとは役に立てたのかな…?ふぁーあ……
Zzz…Zzz…
1194. 老人 モーリッツ 23:43
うん、娘吊りかの。終わるかのう。
次の日へ
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