プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1155. 青年 ヨアヒム 23:16
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【エルナは人間だったよ】って…襲撃されてるし。 占い当てたのは、やはり考察から白黒判断出来なかった事から。それから老を外したのは占い先襲撃来そうな気がしたから。ここ襲撃なら楽になるしね。 |
1156. パン屋 オットー 23:19
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【判定確認】 なぜにエルナ襲撃！？本当に不思議な襲撃筋の狼陣営ですね。 ヤコブさん、エルナさん、お疲れ様でした。 [カレーまん]をどうぞ！墓下へも差し入れておきます。 |
少女 リーザ 23:20
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ちなみにおこたはなぜか【例え１６人でも入れる不思議空間なのだ】そして、おこたは魔神の領土なのだ。 すなわち、おこたに入った瞬間魔神の僕なのだ！ でもおこたに入らないと仲間に入れてやんないのだ～！！ [カレーマンでほっぺがふくらむのだ] |
村娘 パメラ 23:21
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リーザちゃん＞そりゃ陣形知ってればね（笑） 上に居ればありありな占い先だと思うよ～ ヤコブさん＞騙れないヘボ狂人でごめんなさいorz 理由は五日目に書いてあります おこたで自家製梅酒おいしいです、つまみはブルーベリーヨーグルトとソーセージだじぇ～ |
少女 リーザ 23:24
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>>パメラお姉様 うう、そういわれるとそうなのだ。でも、アルビンが追いつめられてるのだ。もはや希望はペーターとモーリッツだけなのだ。 にしても、僕がいっぱいできたのだ。墓に来て良かったかもなのだ。 |
1157. 老人 モーリッツ 23:24
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エルナ襲撃じゃと…！？ヨアが真占いじゃと、狼陣営破綻じゃのう…オットーが狼はこれまでの考察＋昨日の様子見てても無いと断言できるし、ペーターも同様じゃ。…アルビン視点、ヨア･ヤコ･クラ狼パメ狂が確定じゃし、昨日のパメ考察が当たってた気がするのう。 |
1158. 行商人 アルビン 23:25
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ついでに、屋は自分の価値観を、そのまま青の価値観に当てはめて読むからおかしくなる。青の初日の言動読んで、信用とれないと思って発言してるものに見えますか？すげー自信満々に見えますが。青は、ああいう評価の中で「自分が襲撃されたら真視される」とか主張して通ると思うぐらいには、おめでたい自己評価してたんですけど。 本当に、青農の性格考慮したうえで、彼らが勝てないと思ってたって……そう思うんですか？ |
羊飼い カタリナ 23:28
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[カレーまんでふくれたリーザのほっぺをプニプニ] …灰に狼がいるなら、灰から狼探しをする真占いはぜひ潰したいところなの。アルさん狂なら、ヨアさん襲撃でもおかしくない場面なの。（アルさん狼ならまた別の話…） ヤコブさん、エルナさん、おつかれさまです。 |
村娘 パメラ 23:28
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今までのヨアヒムの思考パターンから行けば、今日はオットーさんを占っての黒出しが濃厚、ここに黒だせば他の人から強烈に真視取れるからね シモンさん＞突っ込まれ要素は逆に白要素と言い切る人のような気も 青「僕狼ならこんなに隙あると思うのｗ」 おこた暖かいし、梅酒おいしいし、リーザちゃん可愛いし…リーザちゃんもふもふもふもふ♪ |
1160. ならず者 ディーター 23:29
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【判定確認＆▼商セット完了】残り縄は2本。商真視なら残り必要縄は1本。青真視なら残りは1～2本。今日は▼商でよござんしょ。手前は行商人さん真決め打ち派ですが、もうお役ご免でございますしな。で、明日には若旦那を吊るか灰を吊るかですな。【ちなみに手前が狩人です】今日は若旦那を鉄板護衛いたしますので少なくとも明日もう一度青の判定を聞くことができます。ご安心を。 |
1161. パン屋 オットー 23:30
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占霊[商-修]狼狂[青農書-娘] 占霊[青-農]狼狂[修娘？-商]灰[年老屋] 商真の場合は、陣営確定ですね。青真だと、凄いところが灰に残りましたねぇ。 今日は▼商で、明日▼青or▼灰の手順で良いですかね。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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いま墓ログ読んできただ。墓下ＣＯもみたみた。 ぱめらあああああああ 撤回してでもいいから騙ってくれだよおおおおおお！ まじで、狼陣営は毎日がクライマックス、毎日がエブリデイだっただからっ。狂人は騙る！初心者なら特に！ |
負傷兵 シモン 23:32
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パメ＞うんうん。 この隙の多さは偽じゃねぇだろと。特に狼はないわー（笑） で。 ヨア喰われることはもうないだろと思ってたけど、黒出して護衛外したとこで喰うのは一応ありなのか。商狂時に限るけど。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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まあ、怒ってるわけではないだけどね。でもまじで、潜伏しても基本的にいいことないだべ。パメラが狂人なのかアレな村人なのかは、最後の最後まで赤で話してただよ。 つかおら、こんなに赤でガチりまくったの初めてだ＞＜ |
1162. 青年 ヨアヒム 23:33
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【ディタの狩CO確認】 つか、白確してるのにここでCOする意味がわからないんだけど？ これもう商狼者狂でいいんじゃない？ それか商狂ならやっぱり今日も喰われなかった爺が狼としか思えないんだけど。 |
1163. 老人 モーリッツ 23:37
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【わしは狩人じゃないじゃよ】 >>1148オットー おお、ありがとなのじゃ。視点漏れってこれじゃったんか。 読んだんじゃが、ヤコブが霊CO予定していたのでは、に対しての反論じゃのう。それなら納得できるんじゃが…オットーはヨア･クラ･ヤコ狼で、元々クララに霊COさせるつもりだった、の線は検討しておったかの？ |
青年 ヨアヒム 23:38
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これディタ狩が本当っぽい？ 狩なら狂臭出して喰われないようにするのも納得出来るんだよね。 だけど真だとすると、ここでCOする意味もやっぱりわからないんだよなぁ… パメラもディタも謎過ぎなんじゃｗｗｗ |
1164. パン屋 オットー 23:38
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ちょっと待ってよ！ 【でんたさんの狩人ＣＯ確認】【非狩】 対抗回さない意味ないから回しますが、出る意味もあまりなかったかと思いますが。まあ、青の占は明日必ず見えるということですね。 青>>1162：者狂商狼なら今日の▼商で終わりなので、その可能性は考えなくていいですよ。 |
村娘 パメラ 23:40
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ヤコブさん＞最後にはちゃんと騙ったよ！人狼をね！ 私マジで人狼系のゲーム知ってから一ヶ月程度で、ここで三回しかした事無いんですよね～しかも前回人狼で占騙って二日目で偽判定されたんで…占も霊やった事ないのにどう騙れと！？ それより狩人蹴れら狂人がショッキングすぎました、だけどご主人様考察だけはほぼ当たっていたのでアレな村人雰囲気が出てたのならむしろ褒めて欲しい所です、私に黒出しやすかったでしょ？（笑 |
負傷兵 シモン 23:41
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【デンタ狩CO確認】 ここで偽COすると、真狩が残ってた場合に誤認の恐れがあるから、ほぼ真と見ていいだろな。 だが、やっぱでない方がよかったんじゃね？最終日、負けたと思ったところでまさかのGJとか。（確白だから無理か？） |
少女 リーザ 23:41
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GJ・ちゃちゃちゃ、GJ・ちゃちゃちゃ！ ならずが偽狩人でおじいちゃん狩人なら起こりうるかなー。 でもでも、GJで勝手もパメラお姉様に負けた感があるからでぃーには論戦でかっ飛ばして欲しいのだ！ |
少女 リーザ 23:43
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ヤコブは悪いヤコブだったのだっ！ ゲシゲシ。 魔神はおいしいのだー？ 自分で腕くわえても味しないのだ。 てか、魔神のヤコ隠れ霊論にはきっと色々言われてるんだろうなーと思うと逆に楽しみな魔神なのだ。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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パメラ＞だいじょぶ、おらも３戦目で初めて狼だったし、そのとき占霊やったことなかっただけど、占騙りいけたから♪ 最低限、判定出しマシーンしとけばいいだよ。狼の性格にもよるけど、初回で割っても白出しし続けててもいいだ。 シモン＞シモンもおらが、おいしくいただいただよ！ |
1166. ならず者 ディーター 23:45
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これで狼の打ち手は三つに絞られますな。▲手前、▲商、▲青、▲灰。▲手前は今日の夜明けの時点で可能性があるのでデメリットなし。商狼なら自分真視ロックの手前を喰うかは疑問ですな。▲商なら今日は▼商とするのでGJと同義。▲青なら手前が鉄板護衛なのでGJ。▲灰なら考察枠が減って村有利、ですな。そういう訳で今日はきっと▲灰に行くのでございましょう。 |
少女 リーザ 23:49
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>>ディーター うーん、これでならずの偽装狩人CO警戒で占い先重ねの襲撃になるかもなのだ？ >>ヤコブ それは大喰らいCOなのだ？ 魔神に対抗すると、ミカンを食べたあとに牛乳をのませるのだっ！ |
1168. 行商人 アルビン 23:51
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【者狩確認】 僕に投票された日に言ってから気付いたんですよ、護衛と投票のセットミスの可能性。農の言う、僕投票で者狼アピや狂アピに言い返したくて言い返したくて仕方なかったです 屋>>1161 村視点の手順としてはそうなんでしょうね。僕に出来る事は明日の為に青偽説得する事なんですけど。 「青狼でないなら、当たるかわからない青の占先より者行くんじゃね」と主張しておきます。どんだけマゾですか青の想定 |
1169. 青年 ヨアヒム 23:52
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★者>>1165 ▼商でゲームセットだから者狂考える意味ないのはわかるけどその理屈なら、狩COして喰われる事で非狂証明せずとも、▼商で続いた時点で非狂証明出来るから、COの意味ないよね？ それから者狩ならCOせず黙って青護衛なら、狼が狩墓下と考えて青特攻でGJ→吊り手＋１も狙えたわけで、そのCOは全くの悪手にしかならないんだけど。 者狩なら推理だけじゃなく戦術の考え方も問題有り過ぎだよorz |
1171. ならず者 ディーター 23:53
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三つと言いつつ、四つじゃないか、手前…orz ともかく、今日は▲灰に行く可能性高し。で、ここで若旦那の●先が喰われているようだと若旦那が怪しい。昨日の時点で現実的に喰われる可能性があったのは行商人さんを含め5人(商偽でも青狼判定なので青喰うわけにはいかない)。今日喰えるのは手前含め4人(▲商も▲青も無駄打ちになるので)。昨日と今日、両方▲と青の●が一致する可能性は1/5×1/4で1/20。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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ちなみにパメラ、狼ＣＯせずに狩ＣＯは考えなかっただべか？そしたら、ねんがんのかりうどに なれただぞー。 しかしオットーの青農ラインの信じっぷりは、途中で「屋狂人…？いや違…う、よ、ね？」みたいなことをチラチラ思っただ。 |
村娘 パメラ 23:55
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【典太の狩CO確認】 ヤコブさん＞まあ前回は相手が強すぎたのもありますが… でもなんで狩人蹴られて狂人なんだよもー！せめて村人だったらもうちょっと考察とか楽だったのに 狼は毎日が～＞自業自得すぎますが狂人でしかも潜伏とか、マジで表に出す考察が死にそうな位きつかったです、それでいて狂人臭は最後まで出さず（と思っている）素で黒くなるのはこっちとしてもﾏｼﾞﾔﾍﾞｪ!でしたよ（笑） 早く赤ログ読みたいな |
村娘 パメラ 23:59
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狩COとか青に害しかないじゃないですか、私狂人で一応人なんで、対抗でなければ私食うしかない＋青偽確定、そして農吊りが一手早くなる あの時点での私の考えだと、私が人狼COすると吊り手が「私→農or商→農or商→青or灰」で確定、そして商を先に吊れて、青真視取れたなら明日で終わり、ダメでも青が最終日まで確実に残る って考えでしたよ |
1174. 老人 モーリッツ 23:59
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皆、ちょっと聞いてくれんかの。ふと思ったんじゃが、灰の中に狼がおった場合、今日占いで黒が出てたら詰みじゃったんじゃよね。 １or２、１or３になるじゃろ？ １or２の場合、ヨアorアルが狼確定。６人じゃから、狂人生存の可能性のある▼アル→終わらなかったら▼ヨアで終了じゃ。 １or３の場合、ヨアor灰狼が確定。アル狂の可能性があるから▼灰狼→終わらなかったら▼ヨアで終了。 |
少女 リーザ 23:59
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>>シモン でも、ならずのこれって結構プレッシャーのような気がするのだ。ヨアは信頼とおいしさを天秤にかけて襲撃しなければいけないのだー。 しかし、パメラお姉様の狩人COもおもしろかったかもね、なのだ。 |
1175. 行商人 アルビン 00:00
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屋>>1170 統一占が自信ないですが……1d占先が狼(これは占先白でも初回黒で繋ぎに来たかも知れませんね。村視点でもラインが繋がり、表だって共闘可能となりますので) 2d占先襲撃(灰減らない)ぶっちゃけ自信とか関係ないと思いますよ、そこは。後に統一にした理由を頑張って主張してますし(通ると思ったからこそしてるのでしょうし) 統一は自信というより、戦術的なものが先行してるように思いますよ。 |
1176. ならず者 ディーター 00:01
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1/20は奇跡というほどの数ではないですが、そう簡単に起こる数でもございません。なので、手前がここでこれを言うことにより、青狼の場合、襲撃先と占い騙り先を分けないとならない、と。では行商人さんが狂人なら？この場合、青の占いが出るのでデメリットもあんまりないだろう、と。☆若旦那 これで答えになってますかね。返答はいらんので灰考察に全力を挙げてくださいまし。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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＞パメラ 人によるかもしれないだけど、狩人よりも狂人の方が気楽だべよｗ おらは狂人（で占い師を騙るとき）が一番気楽にできるなあ。 パメラが狩ＣＯしたら、喰わないんじゃないべか？襲撃先は基本的にヨアヒムが決めてたから、聞いてみないとわからんけども。人狼ＣＯは、狂人に見えてしまうだからなあーと思って。 |
1177. 老人 モーリッツ 00:06
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以上から、灰に狼がいるならエルナ襲撃ではなくて、ヨア襲撃なんじゃないかと。アル偽確定するが、６人で吊り手３手、うち１手はアルで消費されるから、他灰２人吊ればOKじゃ。 エルナは恐らく吊れるじゃろうから、詰みに突入する危険冒すよりは、灰3人の中で生き残り目指すと思うのう。どうじゃろ？わしの計算間違いなら笑って指摘頼むじゃよ。ほっほっほ。 |
1178. 行商人 アルビン 00:11
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老>>1177 青狼なのでGJとか出ませんけど……僕偽を想定して考えるのであれば、GJが出たら一手増えますよ。一手の占手と一手の吊り手(しかも青生存)どちらを選ぶかというお話になりますけど、その主張。 @15でとりま寝ます |
1180. 青年 ヨアヒム 00:12
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★ディタ＞君は青偽決め打っているんじゃないの？僕偽なら狼って事になってるから、狩COしたら青偽決め打ちの者を襲撃しても青偽要素とはならずさくっと喰えちゃうんだけど。だから青偽と思ってるのに▲灰予想ってのは理解出来ないな。つか、正直ほとんど理解出来ない事だらけなんだけどｗ ★爺>>1177 僕はほぼ鉄板護衛状況。▲青特攻ならGJで青生存のまま吊り手＋１で一気に詰むでしょ？ |
仕立て屋 エルナ 00:14
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みなさんお疲れ様。 「なんでエルナ！？」的空気になってるけど何となく自分が死ぬ気がしてたから予想は当たってたな…。こんなに長く生き残れるとも思ってなかったし(笑) 心残りは…最後の発言が全部言えなかったことね。 |
村娘 パメラ 00:14
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ヤコブさん＞私はやった事無いから何とも言えないけど、潜伏狂よりは楽だと思うの（自滅） お爺ちゃん＞それ狩人の視点漏れ？ 村人なら狩が生きているかもしれない状況で吊り手が増える占突撃とかそっちのがバクチ過ぎると思うんだけど、青真でも狼でも吊り手が一つ増えただけで完全に詰むし 私も今日はこれで、皆さんお休みです～ |
負傷兵 シモン 00:17
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うー、ほんと最後まで面白い村だなぁ。俺も混ぜろー！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ ・・・そういえば、昨日になって緑の旅人の存在を思い出した。 おやすみと言ったきり起きてこなかったが、なにかあったんだろうか。 （↑同時に自分も墓下きたせいですっかり忘れてた） |
1181. ならず者 ディーター 00:22
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>>1178 パン屋さん まぁきっと手前が喰われるんだと思うのですが、商狼なら商真視ロックの手前抜きで皆の説得に出なければいけない＆パン屋さんは商偽ロック…な状況の訳で、説得にボロが出やすくなることでございましょう。 後、1/16ですな。手前は若旦那に占われ済ですので。 |
1182. ならず者 ディーター 00:24
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>>1180 若旦那 手前、決め打っても保険はかける性分でございまして。まぁ理解できないことも多々ありましょう。手前も全てを語っているわけではございませんので、手前に関するこれ以上の言及は無用、質問・突っ込み・膝蹴りなどはEPにてありがたく頂戴いたします。 |
1183. 老人 モーリッツ 00:31
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>>アルビン･オットー･ヨアヒム ああ、そうじゃの。GJの可能性抜けておったわい。ほっほっほ。GJ出ると７→５→３→１、黒当てられたら当然詰み、当てられなかった場合は頭が回らんかったのじゃ。これで灰狼の可能性0、アル真ヨア狼で良かったんじゃな、とほっとしたんだがのう…すまんのう。 >>オットー 質問の返答、明日答えさせてもらうわい。それじゃあ、お休みじゃよ。 |
1184. 青年 ヨアヒム 00:40
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★爺>>1183 灰狼０でも、まだ青真商狼の可能性が残ってるのになぜ商真確定？ それとモリは都合の悪そうな指摘は全部スルーしてくるのが黒く感じてる。 まあペタも考えてる様子見せるのに、常に同じ結論しか出ない…と言うか、結論に沿った要素を抽出してるように見える点から、商狂でもまだ爺狼決め打ちはしないけど。 現実問題として商狼なら▼商でエピだから、以降は前置きなしで全て商狂前提での推理だけにするよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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墓下見てきたわ。便乗して私もCO。 【リアル事情にかこつけて潜伏して無駄に無難な意見を繰り返した末、狩人言及して狩人疑惑もたれて本物の狩人の囮になろうとしたのに疑惑すらなくもなく見事に失敗に終わった村人】 |
1185. 少年 ペーター 00:51
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思いっきり寝落ちしてたよ！ごめん！！！【判定確認】 昨日と同じ、確白じゃなくて灰から襲撃…。 灰が狭まることが狼にとってはどうでもいいってこと？商偽なら灰は広げておきたいと思うんだけど…。 【者の狩人CO確認】 |
1186. 少年 ペーター 00:54
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商偽の場合。書は偽黒は出しやすい位置だったよね。そして判定順は青→商。狂だったとしても青の判定見てからなら誤爆を気にせず好きなように言えるよ。あの判定前の2分半が気になってたのって青とボクぐらいしかいなかったみたいだけど、ボクは正直今もちょっと引っかかってはいるんだよね。爆笑してたっていうのを証明してもらうことも出来ないし。不完全燃焼のまま少しもやもやしてる。 |
1187. 少年 ペーター 01:03
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狼COが本当に狼なら（青真なら） LWが生き残れるって確信してないと、あの捨て身COは出来そうにない。となると>>1047でんたが言うように、商狼はどうなんだろうって思う。それだとボク視点でのLWは老か屋になるわけで、2人ともずっといろんな人から白い白い言われてたし、人なら襲撃受けそうだけど、狼なら白さを保って生きられるかもしんない。 |
青年 ヨアヒム 01:05
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ふむ。ディタ狂で青狼見切ったなら、あの狩COは最高の狂アピだね。対抗出た時点で対抗真なら者狂、者真でも灰狂/狼１が判明で商偽が確定。●対抗▼商→黒出し▼黒で狼勝利。 しかも青鉄板護衛宣言で僕が襲撃されない謎も払拭出来る。▲灰予想も僕が灰襲撃する事を前提に事前フォローか、狂だから喰わないで示唆ってところか。 |
1188. 少年 ペーター 01:07
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パメラの3日目灰考察を見ると、老が最白、屋は○希望出されてる。加えて屋娘は結構やり取りが多い。てことを考えると屋娘狼はあんまり無い気がする。>>1122もあるし。 そうすると消去法で老になっちゃう。……今でも白いんだけどなあ、ボクから見ると。でも屋に比べると、奇策（狼CO)にも抵抗なさそうではあるかな。 考えがうまくまとまらないまま再び寝るよ～。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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青狼に気付くのが遅かったけど、何とか気付いてはくれたみたいだねｗ これで後は爺を黒く染め上げて●爺▼商▲年→▼爺のシナリオも完遂出来そうだ。 いや、年が青真考えてくれそうなら▲屋の方がいいかな？ あーそうそう。狩は実はリズだったんじゃないかと思ってる。 |
仕立て屋 エルナ 01:10
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…あ、ついでにこれ、もう言っていいのよね？ 【私は初参戦です】 灰ログには「初参戦COできたらどんなに楽なことか」ってぼやいてるんだけど。 ＞パメラ：参戦する前にいくつかログを読んでから来たけど…その中であなたが最強の狂人だと断言するわ。 |
1195. 老人 モーリッツ 07:05
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狼COで、ライン判明。アル狼とか灰に狼とするより、でんた狼とした方が楽そうじゃ。他が白確定するから、襲撃先も選びやすいしの。 と言ったところで時間じゃわい。アル真なら、オットーがヨア真で変わりそうにないから、今日決め打ちを提案すべきかとか夜考えておったが。ヨア真なら▼ヨアヒムはPPの可能性あるからあかんの。帰ったら考察頑張るのじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 08:08
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おはようだー。 エルナ初参加だべか。お疲れ様だべ。おらの初参加のときより、えらい立派だっただよ！ おらは30戦くらいだべ。国が変わってから村側しかやってなかったから、狼は久し振りだっただよ。 |
村娘 パメラ 12:01
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こんにちは エルナさん初参加ですか、カタリナさんも初心者だったみたいですし、初が寡黙になりがちでRPする余裕も無いってのは本当なのですかね…だから私はあんな評価されるのかorz エルナさんはちゃんとログ読んでいるのですね、素晴らしいです、私とか初参加時は知ってから四日目だったのでまともなログ読んでませんでしたよ（死 評価してくれたのは嬉しいですけど騙れなかった結果ですので、最強はないと思います（笑 |
1197. 青年 ヨアヒム 12:28
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>>1174は、爺最黒視なら●爺で黒狙い占いをしなかったのはなぜか？と言う遠回しの疑問かな？もしそれなら正直言っておくよ。 確かに昨日時点で爺最黒なら●爺すべきだよね。だけど黒が出る自信を持てるほどじゃなかった。占ってもし白だった場合、商真派の者爺が二人確白になる。そうなると今日服占って黒出ても▼服には出来ず▼青は見えてる。 逆に●服で黒出たなら手順として確実に服は吊れると判断したからだよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:18
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こんにちは。墓下送りになった直後に喋る時間がとりやすくなるって皮肉ね… ＞パメラ 狼COしたあたりの発言を読み返してみたら「パメラが狼」であること以外には嘘がないのよ。モーリッツ白だし、アルビン真だし、いっそ占ロラしちゃえば村側の勝利だし。少なくとも、たった一つの嘘で「存分に議論をかき回してください」は今まで見たどの狂人よりも成し遂げてたわ。 |
農夫 ヤコブ 13:40
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う～ん、かき回してたかどうかは他の人に聞かないとわからないだけども…村視点、狼がＬＷを残して狼ＣＯをするって状況ではなかったと思うだ。むしろ、パメラ狂人なんだべなあって思わせてしまったんでないか。 そうすると、村視点では青農書＋娘が急浮上してくるから、それを信じられるか否かって２択になるんでないか。 って狼を追い詰めた、狼ＣＯだったと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 13:44
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考えただけど、やるとしたらこんなもんでないか？ ・狼ＣＯはせずに黒くなって（能力者のどっちかを執拗に吊ろうとするとか）ヨアヒム真狂どっちもアリだなと思わせながら吊られる ・狩ＣＯして、対抗が出るor出ても偽決め打ちされるように行動する（やっぱ、パメラは喰えないだ。この場合でんたが狩だったから、うまくいったかもしれない？） |
村娘 パメラ 14:00
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エルナさん＞そう言ってくれてありがと ヤコブさん＞まさにそう思って欲しくてのCO、これで私狂人なら青・農不利にしかならない所に注目して欲しかった そして商狂なら一番安全な場所に居るのは屋、私が人狼COしてもほぼ白視＋司令塔的存在も合っている、それも疑って欲しかったけど…どうなるかな 今日の襲撃で屋食いの年に白or黒出しか、老食い（者が偽狩なら確実に者守っているだろうから者食いはかなりリスキー） |
村娘 パメラ 14:05
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の年に白出し（屋黒出し）だと思う これをすれば青がかなり真視されると思うんだけど、どうかな？ 狩COは私的にきつい、私は意識して潜伏臭くなろうとしてたからCOしても「あれって実は狩の潜伏臭？」と思われかねないし、潜伏した手前何があっても襲撃死だけは避けたかったってのもある 素で黒くなるのも成功してたかどうか不安だった 実際はかなり黒かったようで、心配いらなかったみたい…そこだけは褒めて欲しいな（笑 |
1199. 行商人 アルビン 14:10
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大変申し訳ないのですが、身内に不幸がありまして、以後の議事に参加することが不可能となりました(突然死回避は可能、ログの読み込みは難しい)。村の命運を握る立場にあるのですが、私事を優先します。申し訳ありません。 【これは占師にも、狂人にも、狼にも等しくふりかかる事ですので、不在を推理材料とする事はできるだけ避けてほしい(この役職なら顔を出すはず…などは避けてほしい／不在故の情報量不足等は問題ない】 |
村娘 パメラ 14:13
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んで、素で黒過ぎると狩COしても対抗出ればまず負ける＝とりあえず青真狂確定で商真視されていれば今日の吊り手が商or青になる可能性大、それだと最終日にすら行けない 潜伏臭過ぎるor対抗出ないと狩COしても青偽確定＋私襲撃の危険度アップ 初心者の私には自分がどれ位黒いかが判断できなかったので、占吊り一手ずつ確実に消費させられて、疑惑も撒ける（と思った）人狼COとなりました 浅知恵で申し訳ないですorz |
1200. 行商人 アルビン 14:18
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僕の責任を果たすには到底足りませんが、今まで提示した主張を纏めたアンカーを置いていきます。 村陣営狼陣営両者に迷惑をかけてしまい、本当にすいません。 対抗のヨアさんには特に。…貴方と戦うのは本当に楽しかった。 |
村娘 パメラ 14:21
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アルビンさん御悔やみ申し上げます 丁度、今日吊られる予定だったのがせめてもの救いですね 私も以前とある事で参加が不可能になり、バファリン吊りしてもらった事がありますが、墓下での完全に無関係な人達との雑談や、頭の容量を大量に消費する考察等はつらい事があった時、意外な程に効果的です、人間暇だと嫌な事ばかり考えてしまうものですから もし良ければ明日、明後日と墓下やエピで気晴らししていって下さい。 |
村娘 パメラ 14:39
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商狂の勝ち筋は屋狼ならありありです、なんで皆そこを指摘してくれない…それとも青が今日のぎりまで気づかない振りをして夜明け間近に「そう言えば」みたいな感じで屋占にもっていっての黒出しなのかな 狼・尼娘屋 商・狂なら勝ち筋はかなりあると思うのですが、そして青真をロックし続けている屋の場合にのみ私の人狼COに許可を出せる 実際私がCOしても屋は白視のままですし、誰かそこ指摘して！ 私もこれで、夜にまた～ |
仕立て屋 エルナ 15:05
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アルビンにお悔やみ申し上げるわ。 今日吊られるのがアルビンか対抗のヨアヒムのいずれかになるのが濃厚なのが救いかもしれないわね。彼が来ないことを利用してヨアヒムが占い使って狼側有利に仕向けることは十分にあり得るけれど。 |
農夫 ヤコブ 15:06
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あらら、アルさん大変だべ。リアル超だいじに。 狩の信用度は、負けてもいいんでないかなあ。狩の信用度ってのも、よくわからんだけど…パメラ狩ＣＯしたけどうさんくさい→ヨアヒム真度アップだべ？あとパメラが狼ＣＯしたらヨアヒムが占われてしまうからなあ。 初めての狂人、大変だったと思うだけど…狂人が勝ち筋を決めなくても、狼がやるからいいんだべよ。ということを言いたかっただ。 |
仕立て屋 エルナ 15:29
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素朴な疑問。墓下のみなさん、誰でもいいから教えてくれないかしら。 片占いで人間判定されてるでんたさんがどうして白確になるの？ この状況下で100％白確って両占いで人間判定されるか襲撃死するかどっちかしかないんじゃないの？ |
仕立て屋 エルナ 15:31
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考察抜きで判定だけでその段階でわかってたのは 青農：[尼娘]-[兵旅司妙羊者青農]→LWは[屋老服年]、商(狂の可能性あり)の誰か 商尼[司青]-[兵旅妙羊商尼娘]→LWは[屋者老服年]、農(狂の可能性あり)の誰か じゃないの？(判定だけだから狂は人間枠) |
仕立て屋 エルナ 15:33
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私は最後までパメラが実は村人で青偽主張のために自分が犠牲になる賭けに出た可能性を考えてたし、私も村人なのに偽占に黒出されたら同じことしたかもしれない。 でんたさんがここで狩COして信用得ようとして実はLW…はありえないの？ |
1205. 少年 ペーター 16:19
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鳩から状況確認。 心からお悔やみ申し上げます。このような大変な時に主張をまとめて下さって、ありがとうございます。こちらの事は気にせず、リアルを大事に。 昨日も言ったけど、占いが白だったから【▼商】を希望するよ！青真の場合の組織票防止と、商狼ならこれで終わるから。 |
仕立て屋 エルナ 16:32
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あ、さっきの疑問に補足ね。 まとめてある判定結果は昨日(5日目)の時点のものよ。従って今日人間確定した私も人間枠に入っていないの。 昨日言おうと思ってたのに考察ばっかりで時間が足りなくて… |
負傷兵 シモン 16:56
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エル＞アル真視点では、狼陣営は［書青農娘］で確定。 （まさかのパメ村騙りでない限り）灰は全白になるわけだ。 んで、その内ヨア視点でも白出されたデンタは、ヨア視点で（娘村ならアル視点でも）狂の可能性は残るものの、少なくとも人間であることは確定するわけだ。 |
負傷兵 シモン 19:08
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さて、個人的感想。 潜伏狂人って、やると決めたら案外楽だったりするのよな。 考察合ってりゃ発言力増せるし、間違ってりゃミスリードできる。喰われさせしなければ、占われるのも吊られるのも村には損害という。 ま、【能力者を騙るという狂人最大の仕事をしていない点を除いて】、かなり強力なのは事実だと思う。 |
負傷兵 シモン 19:12
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んで、狩人は2パターンあるらしい。 「喰われたり占われたりもちろん吊られたりしないように！」って肩肘張って疲れるタイプと、「いざとなりゃCOすればいいや」って身分証明を得て安心するタイプ。 残念ながら俺はまだやったことないので、あくまで聞いた話だが・・・。 また一度やってみたい役職ではあるな。役職コンプもかねて（笑） |
村娘 パメラ 19:15
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エルナさん>>15:33 どう言う理由であれ【村人の狼騙り】は言語道断ですよ、荒らしと思われても仕方ない位ですので、今後お気をつけて ヤコブさん＞そう、自分がどれだけ胡散臭いのかが分らないのが初心者なのです！ 言い換えれば、自分の立ち位置をきちんと把握できて初めて脱初心者かと思われます、あ、これは私の考え方ですけどね |
負傷兵 シモン 19:18
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ま、狩人と狂人どっちが気楽かはわからんが、少なくとも潜狂は、狼ズには気楽じゃないだろな（笑） ほいで、パメが狩COした方がよかったかについては、まったくもって不明だなぁ。 ・・・俺が地上にいたら、［青農書］陣営の異常さに固まって、娘狂はないわーと思ってたかもしれないがな！ |
村娘 パメラ 19:19
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それと私的な考えですけど、対抗占いの結果とか素村人だと何が出ようと信用０な気がします 勝ち筋についてはすみません、めっちゃ村側の感覚でした、村側の感覚は>>771 がマジで素だったりします（笑） シモンさん＞丁寧にどうもです、私の潜伏は「やっちまった！」だったので…激しく疲れました それにしてもシモンさんは優しいですね～（フラグ立て |
負傷兵 シモン 19:22
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自殺票があるから、村人の偽狼COは役に立たないんですよねー。 ←ちなみに偽狂人COはやったことある人。失敗しながら覚えるのは、初心者の特権ということで・・・＞＜ パメ＞爺ちゃんはどうしたｗｗｗ |
負傷兵 シモン 19:27
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ヤコ＞6d08:15 いやー、間違いなくヨアの策にハマってただろうから、喰われたこと自体は村のためになったんだが・・・。 惜しむべくは、アルに疑われるような形にしてしまったことかな、自占希望。 狼陣としちゃ、多弁確白（になる予定）のやつをノーリスクで喰えるんだから、行っとかない理由はないわな。 |
村娘 パメラ 19:48
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シモンさん＞昨日の後半～今日とお爺ちゃんの様子が変わってきたのでつい… エルナさん＞「初参加CO～」良く分かります、私も初参加の時にかなりしたくなりましたから 私の場合は特に六日目まで狼が一匹も吊れず、そしてその日に私吊り確定近い状況でしたので…アレで私吊られてたら狼３生き残りの狭義完全勝利でした、もうCOしたくてしたくてたまりませんでしたね～（笑） ＠４しかないとか、消費早過ぎる |
1207. 老人 モーリッツ 19:49
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アルビンさん、心よりお悔やみ申し上げます。それどころではないでしょうに、気にかけてくださってありがとうございます。以降のことはどうかお気になさらず、リアルを大事になさってください。 ▼アルビン了解じゃよ。>>1193以後も、ヨアヒムが占い先にする前にクララCOはないじゃろとか考えておったが、ヨアヒムの占い先明言のタイミングだと、霊COしても占われる恐れがあるのう。ライン無し納得したのじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 19:51
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し、シモンはおらがもう！おいしくいただいｔ… しかしシモンの黒さがわからんかっただなあ。おらはシモンみたいなタイプ、人っぽく見えてしまって黒塗りできねえだ。敵にしたくない（狼として苦手）なんだべよー。さくっと喰える展開で良かっただ。 |
1212. 老人 モーリッツ 20:27
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エルナ襲撃に関しては、襲撃されずわしに黒が出ていたら▼モリじゃろう、にオットーも当てはまると思っての。オットーの方が発言力あるから、エルナよりオットー襲撃せんか、それだと。と思ったじゃよ。ほっほっほ。 シスターの発言について納得、は、シスターへの疑念が対抗霊がいるのを知ってるように見える、一点だったからじゃ。それ以外の発言等真っぽく見えたから、納得したんじゃよ。耳貸さんくてすまんのう、ほんと…反省 |
農夫 ヤコブ 20:32
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あ、モリモリが青真に変わっただ…か？今日は▼商▲者かな。 ＞パメラ 人狼を始めてひととおり経験を積んでる途中くらいだと、初心者は村での自分の位置がわからんってのは確かにわかるだｗ おら長いこと、自分がなんで●▼されがちなのかわからんかっただよ。 |
村娘 パメラ 20:47
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ヤコブさん＞今回は流石に立ち位置は理解出来てました、というか意識して潜伏狼っぽく振舞っていた（と思い込んでいる）ので しかし【どの程度黒く見られているのか】に自信が無かったんです黒く見られてるだろうなってのは分ってたのですが ●▼に挙げられる理由はこの村でかなり理解出来ました、そういう意味では潜伏狂はかなりの経験値になったのでそれは良かった（死 占霊狩はした事無いからしてみたいです～目指せLvup |
1215. 青年 ヨアヒム 21:18
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遅くなってごめんね。事情が色々あって、鳩も死んで飛ばせなかったよ。 /* アルビンさん＞心よりお悔やみ申し上げます。こんな不甲斐ない対抗で申し訳けありませんでした。それでも楽しかったと言ってもらえてとても光栄です。私もあなたのような対抗と戦えた事を誇りに思っています。ご報告ありがとうございました。 */ 【▼商セット確認】 |
1217. パン屋 オットー 21:20
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狂人が潜伏したためＣＯ連係ミスが起きた可能性はありますね。ただ、青の占ＣＯに不審なところはなかったと思います。 青>>1102の娘考察にも同意しておきます。娘狂は考えにくいです。 [青農書-娘]の可能性自体は０ではないと思います。そこは、青真時の狼構成[修娘？-商]との比較ですね。どちらがよりしっくりくるか。 私が残されているのはミスリーダーだから…という恐れはあるので、そこはキチンと考えます。 |
1218. 青年 ヨアヒム 21:21
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☆ペタ＞もろもろ確認。だけど青真ラインも考えてみるんじゃないの？僕は反論出来るか？と聞いたんじゃなくてどう思う？って聞いたんだよ？でもペタの回答は全て青偽前提で反論してるだけにしか見えないんだけど。ペタが白ならフラットな考察を期待してるよ。 追加：娘の狼COによって商視点狼確定した事で、商は狼探しの振り続ける必要もなくなり、全ての発言を青ラインの信用落としに使えるようになったメリットがあったね。 |
村娘 パメラ 21:29
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老が転んだのか、なら今日は年占で白出しの老食いか？者食いは偽狩の可能性を考えるとかなり怖い、この状況で青と信用勝負して勝てる見込みがあるのは屋のみ、よって灰襲撃なら屋狼として出すしかありえない 商狂の場合の勝ち筋にもこれなら納得がいくし、青からすれば味方二人を切って捨てた状況となるので年・者からは強烈な真要素に見える 理想は者食い灰占だけどいける線なのこれ？ 誰かこないかな～寂しいよ～（フラグ待ち |
負傷兵 シモン 21:32
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オト＞あー、そこは「なぜヤコがあんな形でCOしなければならなかったか」でみたから、あんまり違和感感じなかったなぁ。 初回吊りがクラかヤコかの問題。特に俺はヤコをブレインで予想したから、さすがにいきなり占いに当たるわけにはいかなかったんだろうと。 だからLWは不慣れそうかなぁなんて思ったんだが、まさかブレインがすでに騙り出ていようとは（笑） |
1220. パン屋 オットー 21:42
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狼陣営は、[青農書＋娘]か[修娘(老or年or屋)＋商]のどちらかですね。 狩人も出たことですし、少し襲撃について考えてみます。 [襲撃考察] ３ｄ▲兵：占い先襲撃ですね。それだけで理由はまあ十分です。兵単体では、商真視に老疑い>>609。占い師襲撃は、商真視と青が白出し占い師という点でどちらも護衛可能性はあったので、どちらの陣営でも行きにくかったと思います。 |
1221. パン屋 オットー 21:42
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４ｄ▲羊：占い先は娘濃厚でした。商の妙占>>859はちょっと操作感が残りました。 この日までは占い師抜かれたくなくて占い師護衛でしょうから、襲撃は占い先or白い灰が普通だと思うのですよね。白めの灰というと老だったと思います。羊はどう見ても白くなかった。ここで▲羊は変な感じがします。 ここは、娘老狼と考えるのが一番しっくり来ます。 |
1222. パン屋 オットー 21:42
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５ｄ▲妙：占い先は青→者、商→青の予定。 この日からは占い師襲撃の旨みが少なくなるので、護衛先は読みにくくなります。ただ、老>>993の護衛誘導が（内容自体は適切なので、これ自体は狼要素とは取りません）。なので、者襲撃は可能だったと思います。者は商真よりというのを考えると、青狼なら襲いたいところ。ということで、また青狼だとしっくりこないです。 妙襲撃そのものは、年老屋のどこが狼でも違和感ないです。 |
1223. パン屋 オットー 21:42
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６ｄ▲服：青→服or老、商→農の予定。 者襲撃ＧＪが怖いのは前日同様ですが、者白確ですから護衛が行きやすく、灰は少し抜きやすかったと思います。 青狼なら占と襲撃を重ねてくるのは当然ですが、重ねるなら老の方が少し分は良かった気がします。服年はお互い好印象ではないですし、老が商真に移ることも予想できると思いますから。 |
1224. パン屋 オットー 21:49
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言うのを忘れていました。でんたさんは、護衛履歴は出しておいてほしいです。 青狼陣営だと、襲撃筋も微妙に思えるのです。商狂老狼が一番しっくりきます。 モーリッツさんは青真視に移りましたか。 ★老>>1136：ヤコブさんの不審点がどうなったか、聞いてよいでしょうか。 |
1225. 青年 ヨアヒム 22:01
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娘がなぜ狼COしたのかについてずっと考えてたんだけど、気になった事がひとつあるんだよね。それは>>943でわざわざ「仲間からの許可ももらったし」と言ってる部分ね。 最初は敢えて【仲間がいる】と主張する事で実は仲間のいない狂だと思考誘導させる狙いだと思ってたんだけど、「そういう奇策を認める人が仲間だよ」と、仲間を誤認させる狙いもあったのかも？と…（爺SG化？） また仲間無視の独断の可能性もあるかと。 |
村娘 パメラ 22:19
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リーザちゃん超可愛い・・・（ぎゅー！ シモンさん＞フラグが立ってしまった！？ フリーデルさん＞うっかりがやはり可愛い・・・ 青真派が屋・老で疑問視が年・者か～ やはりここで屋か老に黒出し＋襲撃かませば年・者からは確実に真と思われそうなんですけどね～ 皆さんどう思います？ ちなみに＠１だったり |
1228. パン屋 オットー 22:21
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☆青>>1226： 言っては何ですが、私は３ｄでは者娘から占希望に挙げられていますし、青商の両占い師からも疑われていましたよ。４ｄ襲撃先候補として白めの灰に含まれるかは、微妙な気がします。 あと、私は４ｄ以降明らかに青農ラインよりだったので、意見食いに見られる可能性から商狂陣営でも食べにくい気がします。青狼陣営なら、そりゃ残しますよね。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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いい感じ爺が黒くなって来たと思ってたら、いきなり青真視に方向転換とか、この村は本当にトリッキーで読めない人が多いねｗ そしてペタは相変わらずの姿勢で行動だけなら黒いんだけど、いかんせん素っぽさから白オーラが滲み出てるだけにSGにしにくいタイプなんだよね。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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やはりここは者狂だとしても、最悪詰みのあるリスクは避けて、素直に者襲撃するしかないだろうな。 もし者狂だとしても、騙らずご主人様誤認のちょんぼした以上、喰われても文句はないっしょ。 娘が狂の可能性も残ってる以上、やはり者狩のリスクは避けるべき。狂人頼らず自力で勝ちに行こう。 |
1229. パン屋 オットー 22:31
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モーリッツさんは、３ｄ時点から白めに見られていたと思いますし、取り立ててどちらかに偏っていたとも思わないので襲撃しにくいとも思わないです。 なので、ちょっと襲撃されないのは不思議に思っています。 明日には青真時の狼構成が[修娘老＋商]と[修娘年＋商]とどちらかハッキリするでしょうから、後はその検証ですね。で、[青農書＋娘]と比較。 今日やることは、他にありますかね。@3 |
青年 ヨアヒム 22:33
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アルビンさんへ この度はお悔やみ申し上げます。 あなたのような方が対抗だったのなら、偽装などせずに最初から全力で正々堂々と信用勝負すれば良かったですね。 あなたの真摯な姿勢に対し、こんな小賢しい手段でお相手してしまったのは今更ながら後悔しています。 もし次に再戦する事があれば全力で勝負を楽しみたいです。 |
1231. 少年 ペーター 22:40
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戻ったよー。 修娘ラインを見てみると、3日目の修が最初に挙げたGSの中に娘（と妙）が入ってなかったっていうのは、娘が灰じゃないって知ってた視点漏れの可能性ありなのかな。 青>>反論してるつもりはなかったよ…。実際、霊でいえば今は農＞修で見てるし、初日のパメラの行動が本当に狂らしくない。 |
少年 ペーター 22:40
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青農ライン考えてるよ～。考えてるうえで青農に傾いてきてるんだけど、まだ商真寄りなのかなボクの発言。 人数多い時は注目浴びないから自由に喋れるけど、人が少ないとどう喋っていいかわかんなくなるね…。 |
1232. パン屋 オットー 22:43
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老>>1230：上段は、了解です。 今日の襲撃については、占い先を狙うなら老服２択ですね。 老狼なら服１択。 屋狼なら、青真のＬＷ像的に老残しますね。その通りだと思います。 そのとき私は、商攻撃、農真修狼視、娘切り、と壮絶な仲間切りをしてきたわけで、そこをあり得るというしかないですね。@2 |
1234. 青年 ヨアヒム 22:56
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うーん…爺狼ならここで急に青ラインの真要素を認めて青真派になるかなぁ？僕に黒出しされたら反論出来なくなる気がするんだけど… ペタはまだ結論は保留みたいだけど、農＞修で娘も非狂視してるみたいだし… これ本当に商狼者狂で▼商で終わるんじゃないの？ つか、ディタは真狩ならちゃんと青護衛セットしてくれてるんだろうか？もしかしてデフォで僕じゃない灰にセットされたりして。＠１ |
仕立て屋 エルナ 22:57
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＞パメラ 村人が狼騙るのは言語道断ってか有り得ないわよね。あくまでも物理的には有り得るから、頭の片隅に入れといただけだけよ。1度見てみたい気はするけど…。 オットー>>1216「華がない」：私が襲撃されて女性陣が全滅したことに今気付いた。でもRPで性転換してる可能性はあるのよね？…一応、【私は性転換してません】COしとくわ(笑) |
青年 ヨアヒム 23:02
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しかしここまで苦しい展開だったけど、灰の2d04:42で言った「唯一の希望は農書両狼なら書の方が霊騙りに向いてるのに書じゃなく農が霊騙った矛盾（切れ要素）ぐらいか…」が、なんとか効果を発揮してくれたみたいだねｗ |
青年 ヨアヒム 23:06
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とりあえず爺狼なら者は残したい場面だろうけど、狩COしてる者を残してる時点で爺の狼要素になるし、者がどこを守ってるか不明な以上、灰襲撃はGJで詰む可能性もある。 よって爺狼でもここは者襲撃でもやむなしだね。 |
1235. パン屋 オットー 23:12
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青>>1234：商狼＝誰狂なんでしょうね（笑） 私ほぼ白決めうちなら今日私襲撃もあるかなぁ。でも、ここまで残してくれてるから、明日も残してくれるんじゃないかな。 【でんたさんは青護衛鉄板で！】 まあ、明日いないかもしれないので遺言気味に↓を。老は何も言わなくても大丈夫だと思うので、年者向けです。 |
1236. パン屋 オットー 23:12
次の日へ
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ぶっちゃけ、青真でも偽でも明日老黒が出ると思っています。 その場合、明日は青vs老。この村の狼構成は、[青農書＋娘]か[修娘老＋商]のどちらかとなります。 それぞれの設定でふり返って、どちらの場合の方が齟齬がないか、矛盾が少ないかを検討して欲しいです。もちろん、青農商修の能力者としておかしい点、書老(or年)の黒い点があれば、それを加味していいです。@0 |
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