263. 村長 ヴァルター 01:50
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おっとウトウトしていたら夜明けを迎えて…ふぇぇ…げるとぉ…さて、天ぷらだよ諸君 ■1.灰雑感 ■2.吊希望 ■3.占希望、占方法 ■4.占師真贋、内訳 【仮決定23:30/本決定24:00】【〆切は23:15分】 遅れそうなときは声を掛けておいてくれ。そして遅れても必ず提出しようか。参考資料になるだろう。>>262に1dの統計は置いてあるよ あと【占吊希望は第二候補まで】よろしくね |
265. 羊飼い カタリナ 01:56
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≪！！AGENT MISSION！！≫ 「エージェントは古文書くらい、読めないとダメなの」 「そんじょそこらの古事記じゃダメなの」 「優秀な司書の、クララさんなら、できるの」 「いあ！いあ！くとぅるふ ふたぐん！」 「ふんぐるい むぐるうふなふ くとぅるふ るるいえ うがふなぐる ふたぐん！」 「できすぎなの！」 ☣！！CAVEAT！！☣ 【クララは人狼】 |
267. 羊飼い カタリナ 01:58
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ひ、ひええ！引いちゃったの！ これ狼要素、説得どうしよう！？ ボク、明日生きてないよ！？ うっかり今日も立ち会っちゃったの！バクバクだよ！ まあ、吊ろう！ ひ、ひとつだけ、言っておくよ… あくまでツールは、占機能だから、ボクはボク自身なの…。 ていうか、ボクがツールとかそんなこと言ってない、めぇ！ |
269. 羊飼い カタリナ 02:04
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あーもうびっくり…【リズちゃん白出し確認】 商>>258そりゃ、狼さがし、なの…ボクが潜伏狼なら、やるけどなぁ… 村人と全く同じ行動をするの…ボロを探すの…ボクなら、出さないけど。めぇ。結構占第二希望とか入るの。 この手は思考開示させるの…ボクはそこでもボロ出ないけど… |
275. 村娘 パメラ 05:47
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あ〜た〜らし〜いあ〜さが〜きたッ♪ おはよ！【諸々確認】 クララさん村視点、かなり情報増えたよね！今日はクララさんから見たカタリナさん基点の狼探しよろしくね♪昨日ライン考察してたみたいだし期待！ ■1.昨日以降まだ大きな変化はない、けど… リデルさん★占いの内訳真狼だと考えた根拠は何？潜狂レアケを捨てないってのならわかるけど、占い師どちらかを狼に見てたってこと？ ■2.11>9>7>5>4 |
276. 村娘 パメラ 05:48
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or3>epの5縄3人外？ クララさん吊って色見たいけど、そしたら霊鉄板、その間に真占逝くよね。うーむ。 っと、書★>>274 狼探す気ないの！？なんで吊られる気満々？そりゃ村視点斑吊ったほうが情報落ちるけどさぁ…「色を確認していただくしかない」ことないよ？人外見えてるんでしょ？ ■3.今のところ●屋だけど、今日の議事を見たら○も追加して変えるかも。 ■4.まとまったら考察落とすね♪ |
277. 司書 クララ 06:06
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結果により考えられるのは、真狂でしょうか？ 真狼ですと、いきなり初手に黒をだす意味もあまり考えられませんわ。 というこで、私は真狂と考えていますわ。 占い師様を襲撃して、狂人(もしくは人狼？可能性は低いと思われますが)を吊り。 と考えているのでしょうか。 夜に戻りますですわ。少し整理して考えを落とさせて頂きますね |
278. 行商人 アルビン 06:14
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希望～の 朝～だ♪ ほうほう、黒でるんかい。ややややこしい割れ方だねえ 狩じゃないなら▼クララで。▼灰って手もあるけど斑より先に狩人触る可能性ある灰吊はないなあ ☆羊>>270 同時発表でやるもんだと思ってたから、単体で白黒分からないクララんに黒は、 確黒十分あり得るので狂人は黒出さないだろうという予想 後出しで偽黒はある ただそうなると確黒云々は我ながら相当変なことをいってることになるね |
280. 行商人 アルビン 06:22
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>>275パメラ クララ視点狂人濃厚な偽占い師が見えたところで情報なんてそんなに増えないよ みんな斑にたいしてテンプレ的にそういうこと言うけどさ。じゃあ実際偽黒打たれた村人がそんなに急に考察伸びたりすることなんてあるの？っていうと疑問 クララが誰を狼と思うかとかは話してもらわないと困るけどねー あんまりクララに期待してもアレだけど、、 しかし今日のクララはすごく、、狼っぽいです。。。 |
281. 行商人 アルビン 06:43
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Ｑ．クララが狼っぽいと思った理由を述べよ Ａ．１つは、偽黒を打たれた村人の第一声には、十人中八、九人くらいは占い師の真偽確認の言及あるんだよね。 今回で言えばクララ視点カタリナ偽の把握。それがない。 ２つめ、クララ視点リーザ真確なんだけど、襲撃想定についても「占い師」襲撃とあって「リーザ」襲撃ではない。 ちなみに>>279 霊が襲撃されたらクララ吊っても村人視点でも占い師の真偽分からないよ |
282. 村娘 パメラ 06:46
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まず前提として、どこかでアルビンさんが言ってたけど確占って選択肢はない、のね。例え狂が潜伏しても狼が出ると思う！ で、狼目線、COが1人だけなら、それが真か狂かわからないよね？もしも後で狂が出て占3COになれば占ロラになる。真っ先に自分がCOした場合もね。だから、狼が出てた場合は相当信用勝負に自信があるか、狂がでなさそうだったから出た、かなって思う。 けどこの村立ち会い不要だし、出た理由は前者か |
283. 村娘 パメラ 06:47
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なって思う！例えロラになっても後吊り狙えるというか。 CO時間的に、狼として騙るか相談できたのは妙だけと単体で非狼っぽいから何とも。 狂目線で占COが2人出てたらそれが真狼ってのはわかるし、自分は潜伏でも霊でもありえるけど、1人だけだったらまずは真だと思うんでしょうね。まぁ狂は騙りに出るのがデフォだから、信用取る自信あろうがなかろうが誰が出てようが関係ねぇ！かもだけど。 ってとこまで書いてタイ |
284. 村娘 パメラ 06:49
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…ムわあああ！！ タイムオーバーだぁ、喉もったいない！ 占単体考察は夜になる！今日のお昼は全く見られないんだよ、ごめんね！ それではまた夜に♪** あ、直近クララさんは何となく狼探す気なさそう。人任せ感が…でも夜に期待！ |
285. 少年 ペーター 07:01
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おはよ、昨日は夜来れなくてごめんなさい ララさん占いで割れたんだねー。ララさんよく見てなかったけど黒かったっけ。非狩してるから吊って色見たい…とか言ってるうちに真占い抜かれる流れじゃないですかやだぁ ララさんは夜に期待すればいっか |
286. 少年 ペーター 07:21
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直近のパメさん見て昨日思ってたこと思い出した。 狼って占い師確定が一番嫌だと思うんだよね。表に２COしてたとしても村騙りの確占警戒してCOしてくるかなってちょっと思った。どっかであるさんが１２人村の確占は絶対占い落とさなきゃいけないって言ってたからその警戒持ちそうな狼陣営像からちょっとはずれる。 あと神父さんがアルさんがとった自分の非狼要素を喜んでた風なのは赤でこっそり喜んでない村人なのかなぁと |
287. 少年 ペーター 07:33
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リナさんの黒ひいた感想、ひぇぇ、なの、？そこは素直にやったー！じゃないの。。って初回黒ひきって悪手だったりするんだっけ。教えて！あるびんさん！！ >>267 明日生きてない、はなんかあぴっぽい。でもよし、吊ろう！はなんかちょっと真ぽい。…うん、プラマイぜろになった。 |
289. パン屋 オットー 07:47
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おはおはおは。朝の仕込みが終わったので取り急ぎ。クララに黒がでてて驚いたよ。昨日クララとジムソンを村おきしちゃったからね。もぐもぐ。どういうことだろう？うまく騙されてるのかな。カタリナ、信じきれず残念だよ。今日はグレー吊りで、リーザが噛まれたらカタリナ吊り、リーザからも黒が出るまではクララも吊らないほうがいいんじゃないかな。うーんでもそれまで村長が無事とも限らないのか、まだ考えがまとまらないや。 |
290. 少女 リーザ 07:52
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んちゃっ！昨日結果出して寝落ちた【対抗リナの黒出し確認】 今日で終わりのﾊﾟﾃｨｰﾝ さすがに占い狼で黒出しっていうのはか～な～り考えにくいからリナ姉は狂人だねっ。仕事してるねっ！ ☆博士>>260 ２人とも浮いてるけどさ クラは初日探す気なく、まず流れ見てるよって自分がこうしたいってのが一貫してる。他力本願な面がなんとも。 オトは主張が質問に答えるたびに転々、オト自身が迷子になってるぶれぶれ |
292. パン屋 オットー 08:10
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>>291ニコラス そうだね僕はクララをかばいたいのかもしれないね、それぐらい占ってもいいよ、吊ってもいいよっていうクララの態度が村に見えたんだよ。逆にニコラス君昨日と今日のクララの態度を見て本当に狼だと思った？なんでみんながそんな黒か、ああそうだねってなってるのかが僕には不思議だな。 |
293. 旅人 ニコラス 08:16
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屋>>292 狼が村らしく見せるために潔く吊られる態度を取ることもあるかもしれないって思うんだ。クララ狼確定とは思わないけど、クララ吊りで霊結果見るor明日占が噛まれてることで占真贋把握できるわけだし、悪い選択肢だとは思えないんだよねー。占抜かれての灰殴り合いはしんどいけど……。 |
295. 羊飼い カタリナ 08:18
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灰いっぱい見る、めぇ。 【▼書】出しとくの。めぇ～。 占真狼で初日狼かかったら、もう信用勝負するしかないの…どうせ霊は抜けないの… 真狂残り1w灰潜伏なの…めぇ。ﾄﾞｺﾀﾞｰ 何度も言うけど、余裕ぶっこくの、ダメ、めぇ…。 修>>272○屋の理由、シスターさんの考えでそうなったわけでないみたい、シスターさん自身の考え聞きたいの…教えて。 |
298. 村長 ヴァルター 08:51
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【▼書希望でも、別箇所も挙げてくれ】 光り輝くことがない限り残せない、というのもわかるけどな。クラちゃんはもうちょい狼探してくれないかい？ ▼書は妙真切りって考え方になりかねんよ。 非狩透けてなければ書残し灰吊してもよかったんだが…うーむ。 ▼書のときに一番きついのは、妙真の上での▲妙だろうね。灰の殴り合いに突入する。そのらへん考えてみようか。 |
301. 旅人 ニコラス 09:28
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今日灰吊っても妙真なら抜かれると思うんだ。 灰吊り書吊り白で襲撃が真占噛み灰噛みだったら灰は5人？ そんちょと偽占が生きてたら2w1k/7人。んで2w1k/5人だとPPだからそうしないために偽占吊って2w/5人。ここで失敗すると2w/3人でPP。成功したら1w/3人。 灰から吊るのと書から吊るのとあんまり大差ない？ 羊>>296 見えてなかったよー。 |
302. 旅人 ニコラス 09:39
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今日灰吊って、明日占が1人襲撃されていたとして。真占が黒出しするのを見込んでわざと噛まなかった(＝偽占襲撃)としたら、逆囲いっていうのかな、そういう状態にはならない？ 残ってる占は普通なら偽に見えるし……。 村視点の占真贋見るにはクララさん吊るしかないんじゃないのかな。ざっくりまとめるとボクは「灰吊りでもいいよ。でもクララさんは結局吊ることになるんじゃないの？」って考え。 |
パン屋 オットー 10:57
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クララ村だったら、狼はカタリナ（狂人）をすてて、リーザ噛みチャレンジ7割、霊能チャレンジ3割。orカタリナ（狼）だったらリーザ噛み２割霊能噛み８割。クララ狼だったら、カタリナ噛み８割、ブァルター噛み２割orリーザ（狼）だったら、霊能噛み１０割。 |
羊飼い カタリナ 11:29
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結局占い真贋見るには、村長ちゃん生きてる内に、斑吊るしかないの…。 村に情報が落ちるの…視点開けるの…村の思考進むの…めぇ。 …白で言わないでおくの。もごもご。みんなどんな意見言うかな。 取り敢えず旅さんは白っぽいの…さっきから疑いかけてるけど、思考が階段に見えるの… もう少し探ってみる、めぇ。 昨日ロックしちゃったけど、オットさんは面白い人なのかな。めぇ？ |
304. 村長 ヴァルター 12:04
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>>290アラレちゃん ふーむ、芯があるけど狼探していないクラちゃんが白っぽくて右往左往しながらも対話している(狼探しているかは知らんが)オトくんが狼っぽいと見たんだね。 ありがとう、恐らくアラレちゃんの白取りは芯があり、それが狼仮定で納得いくかいかないかなんだろうね ★ニコくんとクラちゃんの差も教えてくれるかな？ ★最白位置(占不要箇所)も教えてくれるかい？ |
パン屋 オットー 12:56
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クララ（村）ーカタリナ（狂人）ーリーザ（真） リーザ噛み クララ（村）ーカタリナ（狼）ーリーザ（真） リーザ噛み クララ（狼）ーリーザ（狂人）ーカタリナ（真） カタリナ噛み クララ（狼）ーリーザ（狼）ーカタリナ（真） ブァルター噛み |
306. パン屋 オットー 12:59
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クララ（村）ーカタリナ（狂人）ーリーザ（真） リーザ噛み クララ（村）ーカタリナ（狼）ーリーザ（真） リーザ噛み クララ（狼）ーリーザ（狂人）ーカタリナ（真） カタリナ噛み クララ（狼）ーリーザ（狼）ーカタリナ（真） ブァルター噛み 色々考えたけど、霊軸でいくならクララの犠牲もしょうがないのかなーになってきたよ。うう。 |
307. パン屋 オットー 13:05
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一番下のパターンだと霊能かめなかったらもう狼まけだから、そもそも、昨日統一占いの占い先にクララが狼ならえらばれてたかな、っていうところに行き着くんだよね。クララ狼なら旅、娘、商が村おきできことに気がついた。 |
308. 行商人 アルビン 13:09
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こんにちわ 人と、地球と、緑のために 緑グループのヒルビンです 年>>287 ２狼潜伏前提で、狼からみると、初手の真黒斑はそんなに悪くもないと思う。黒出し占襲撃はだいたい通るし、▼狼▲占で狂人は確定で吊り 灰は最大限に広く取れて７灰で３吊かな。勝筋としては有力と思うよ 初回占白確定の方が吊り先の幅が狭まるとか占い師抜き間違える可能性あったりとかで厳しいイメージ |
309. パン屋 オットー 13:11
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てことで、クララを吊るのは仕方がないとして、今日はクララが村だった時の保険に昨日クララを統一占い先にあげてた3人のうちの一人を吊るのがバランスがいいと思います。以上。 |
313. 行商人 アルビン 13:32
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まーねー ただリザ真ならさっと▼修は出ていいところだと思うけどねえ あとカタリナが死ぬ気満々なのは分かるけど、リーザがそこまで死ぬ気でいるのはややちょっとどうかと ＞オトさん、博士＝村長 アラレ＝リーザ プロを参照で そんでまあ直近のオットーは見るにクララが村ならリーザが死亡する前提で、 なのに占い先にこだわるのは相変わらず思考が流れてないように見えるんだけど そういうもんなんでしょう（白目） |
315. 少年 ペーター 14:27
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商>>308 お返事ありがと。んーなるほどね、言われてみればそんなに狼にとって悪くないのかな、、僕なんかは狼やったら赤でいちゃいちゃするの好きだから序盤で一人にされたら寂しくてしんじゃいそうだけど。真贋はっきりするってのはいいと思うけど、これは狂人の偽黒も同じことだねー。 初回黒ひきって狂特攻のイメージ強めに見えてしまう。リナさんどうなんだろう。対抗下げしてるあたりはやっぱちょっとマイナスかなあ |
317. 村長 ヴァルター 15:22
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ああ、リナちゃん、「占機能をツール(道具)扱いする占師を信用しない」ってこと。ややこしくてすまんね アラレちゃんは喉40だったらかなり強いんだろうなぁとぼんやり思ったよ。目の前にある何かに猛然と突っ込んでいる感じ。ペース配分無いがオンタイムで諸々読み易い ただ今日妙真の場合にやるべきなのは司書の白要素と代替案の提示だろうな ただクラちゃんがあの調子だと厳しいかね、流石に |
318. 村長 ヴァルター 15:26
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取り敢えず昼間の最終連絡 次に来るのは23時近いと思うので、〆切は多少遅れても大丈夫だ 【自由占の灰吊のつもり】 といっても書吊でも構わない。各員襲撃を見たいか霊視を見たいか考えてくれ |
320. 羊飼い カタリナ 15:30
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>>315中は、一人になる狼の視点漏れ…？主語と述語がわからないの。 真黒狂白狼利→赤寂しい→真贋はっきり→狂人の偽黒も同じ…？どういうこと？めちゃくちゃだよ。 灰吊云々に関して、話し合うのは、思考が見えるからいいかもだけど、占い真贋を今話すのは、物凄く不毛なの…。 どうせ襲撃でわかるの。斑な以上狼さんはボク噛んでくるの。それより灰見てほしいの。めぇ。 |
321. 少女 リーザ 15:56
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アルビンに言われて思い出してリデル見てきたよっ。 昨日3発言ぐらいだね寡黙の域だけども狼？ あたしは狼と思うところ吊りたいから▼オットー ここ譲れない！ 村に誰を残せないかって考えたら寡黙枠の▽リデルだねっ。 昨日ほどまだ変動はないっていうか印象変わったのはアルビン。多弁枠に食い込んだ感じ、オットーの所見が相容れないけどっ庇い方が露骨だし非狼だと考えてる。 >>317 自白なんだけどうーん…… |
322. パン屋 オットー 16:14
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お、僕吊りおしかいリーザー。僕は、クララを村であるであろうと言ってるんだよ。真占いはリーザじゃなかろうかと揺れてるんだ。おかしいなぁ。結局僕はリーザからもカタリナからも黒って見られてるんだね。悲しいよ。もうだんだん話す気力もなくなってくるね。 |
325. パン屋 オットー 16:17
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吊り要求はクララだ。ごめんねクララ。僕は君を村と信じてるんだけど、グレーで狩人を透けさせず、霊能結果をみることができたら、きっと君の犠牲も村のためになると信じてる。占いは【◎商 ◯旅】希望さ。理由は昼に書いた通りだよ。 |
336. 羊飼い カタリナ 17:10
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妙>>333い、いや、そうじゃなくて クララさんはリズちゃんの白でしょ？斑じゃなくて ペーター狼が村人クララをSGにしようとしてるんなら 「ペタは妄想楽しい村人だよ！ペタ狼だとしても、クララは村人だからね！両狼ないよ！」 って突っ込むのが筋じゃないの？なんで自分の白をかばわないの？ でも、そういうとらえ方なら視点漏れではない…？ けど、おかしいでしょ…とだけ、めぇ…** |
337. パン屋 オットー 17:19
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>>263 ■1.クララを占い先に選んだ人はクララが狼だったら村おきできるね。 ■2.クララさん。狩人じゃないみたいだし、しょうがないかな。一番情報が村に残る吊り先もしくは両方の占いの黒らしいパン屋。やる気ないみたいだしスキルもおいついてないから早めに吊っておこう。 |
341. シスター フリーデル 17:30
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>>295 羊 便乗ととられるかもしれませんが、村人なら疑われれば弁明しますわ。狼でもするかとおもいますが……ロックしている方が多いので余計にきになったのですわ……誘導かもしれないのですけれど 灰吊りでしたら、私が吊られるのはこの状況ですと不自然な流れではありませんね。 私はクララさんの色ははっきりさせたいと思いますの。 村長さんがいつまでいきて下さるかわかりませんし |
343. パン屋 オットー 18:00
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>>342いや僕がいるといつまでも僕を狼で追ってしまうみたいだから村でも吊っていいと思いますよ。クララ＞オットーで吊っておわらなかったらカタリーナ視点だいぶ詰められるでしょうし。 |
345. 旅人 ニコラス 18:17
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■2.うーん、▼書▽修。まだ迷うんだけど。クララ放置なら▼修▽神かな。狼目として見てるわけじゃないんだけど消去法で。 ■3.明日は片方噛まれてる可能性が高いんだし、自由で。屋>>309見たときは同意できると思ったけど、書の白黒がわかれば今占わなくても良いんじゃない？って思ったからなんとなく【●年 ○屋】にしておくよ。 ■4.真贋不明。内訳は真-狂かな。 |
346. 少年 ペーター 18:32
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ごめん、とらぶって忙しさで見れてないけど直近>>343オトさん、これ自吊りっていうかもう非狩だよね。 灰吊はあんま考えてなかったけどもしララさんじゃないなら▼オットーさん希望しとく。 村だと思うけど。ちょっとさすがに村でも残せないよね、、 |
347. 少年 ペーター 18:46
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羊>>320 え、僕が狼やったらこうだよって話だよ。視点漏れ？ 狂人の偽黒でも割れれば狼にはどっちが真かわかるよね。 ぶっちゃけると僕アルビンさんちょっと疑ってる。占い師真贋にあんまり迷いない感じが見えてる狼ぽい気がしてるよ。 |
349. 神父 ジムゾン 19:29
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【リーザちゃんとカタリナさんの占い結果を確認したよ】 昨日占い方法で統一反対していた時に述べた理由の通りの展開になってしまったね。クララが非狩人COしている以上はクララ吊しかないと思います。狩人さんに頑張って貰う展開でしょうね。カタリナさんが偽だとするとこのタイミングでの黒は狂人にも見えるね。昨日は狼交じりといったばかりだけど、今のタイミングでの黒出しの要素という意味でね。なので私視点ではまだ良く |
350. 神父 ジムゾン 19:33
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ペーターへ >>346 オットー村だと思うのに残せないというのはどうだろう？明確な吊り場所がない状態ならいざ知らず、今日はクララという情報が落ちて尚且つ非狩人がいるにも関わらずだよ。勿論クララ吊が第一であるというかもしれないけど逆にどういう状況の時にオットーに吊りたいと思うのかな？村長の指示時だというならそれは村だと思っているオットーへの誘導しているだけになると思うんだけどね。 |
351. 神父 ジムゾン 19:35
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昨日もいったように占い二人から、誘導を受けていた昨日のオットーは状況的に一番村目であると見ている。今日になってカタリナが逆に白要素が出てきたといってきたけれどそれでも初日に盛んに誘導されているとみるね。私はそういうことから村おきで良いんじゃないかなと思う。現時点で確実な人外である占いから一番誘導されていた存在だしね。 |
354. 少年 ペーター 19:41
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いやだからララさんつりじゃなければ、って言ってるよ オトさんはなんかもう色々諦めてる感じで苦しそうで村狼以前に吊って楽にしてあげようよってなってる 狼には見えないけどね。 |
355. 神父 ジムゾン 19:43
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昨日の時点で述べてはいなかったんだけどカタリナの方が占いに見えていたんだよね。理由としてはオットーとのやり取りかな。あそこの感情的なやり取りが偽でできるのかと言われると真目かなぁというのが素直な感覚としてあったね。 |
356. 神父 ジムゾン 19:44
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>>354 私としては苦しんでいるから吊るとかそういうのこそ無駄吊に見えるけどね。勿論私もペーターが第一にクララ吊で二次的にというのは見ていてそれについても言及しているんだけど、村長指示以外でクララ吊よりオットー吊を優先したい場面があるかどうかを聞きたいな。 |
358. 少年 ペーター 20:04
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僕がララさんよりオットーさん吊を優先してるって思ってるってこと？確霊下でそれはないよ。村長の指示は見てたからね、灰ならって意味。村長さんの期待するような理由じゃないかもだけど。 えっと初回斑で真黒って、真が黒出したら、って話でしょ。それが元だったよね。あまりよくない=狼利？っていうことの意味を僕がよくわからなかったからアルさんに聞いたの。狼の勝ち筋として十分あるよね、ってことだったから、そうなの |
359. 少年 ペーター 20:09
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そうなのかーと思いつつ、でも僕が仲間だったらそう思わないだろうなっていう意味。占い真贋が狂人の村人特攻でもわかるって僕言ったけどそれはまた別の話だったからそこは納得。 |
360. 少年 ペーター 20:19
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オットーさん吊については黒いから吊りたいわけじゃなくて非狩に見える発言してるからだよ。 ってこれ書いて思ったけど、今日灰吊りしましょうって仮に狼にヒットしたとしても回避あったら結局吊れなそう。潜伏狼が二人いるとして二連続で狼あてたらようやっと吊れるとか？ |
361. 神父 ジムゾン 20:26
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>>360 狩人じゃないといってもクララも同じ条件だしねぇ どういう条件の時にオットー優先して吊になるんだろうね。オットー吊がスペアプランとしてあるようだからどういう状況でそれをしたいのか聞いてるんだよね。クララを一番吊りたいというのは聞いているのでわかるよ。だって村で見てるのに吊って無駄吊りですよね。非狩人はクララも同じだし。 |
362. 少年 ペーター 20:38
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え、どういう条件てどういう意味？それは決定出す村長さんに聞いてくださいとしか言えないよ。灰吊りも出すようにって指示があったから出しただけだけどそこに斑より優先する理由とかないよ。 |
363. 羊飼い カタリナ 20:44
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年>>358思考の流れ掴めたの…ありがと、めぇ。 ペタ君は灰について何も考えでないの気になる。 灰考察の方が大事、非狩吊や狩回避で思考止めてないで考えて…めぇ。 昨日はまだわかるけど、今日も占い、能力者見すぎ…めぇ。 灰狼を探す姿勢が、見えないの…め゛ぇ。 クララさんの更なる狼要素って、村に情報を渡してないこと…ぐらいね。めぇ。 そろそろ皆集まるかな…[緑茶] [ミルクティー][みかんジュース] |
364. 村娘 パメラ 20:44
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と〜おき〜や〜まに〜ひ〜はお〜ち〜て〜♪ こんばんは！まだ出先で全然読めてないんだけど、チラ見した感じだとクララさん吊るか灰吊るかって話なのかな？ 正直、もし灰にいる狩りに吊り縄来て回避で炙られたとしたら、占も霊も後一日生きられるからいいのでは、と思うー！ 今日クララさん吊りだと狩は霊鉄板、そしたら真占抜かれそう…もちろん狩と狼の読み合いにもよるけど！ とにかく、灰吊り否定派の理由が狩り保護 |
365. 村娘 パメラ 20:45
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なら、旨みが無いわけではないんじゃないかなーとぼんやり思ったんだ！黒出し占を狂視して斑吊るっていかにもお約束な展開でいいのかなぁと。 ただ、灰吊りしたところで狩りに当たらない可能性も高いんだし、普通に真占狙われるか霊狙われるかわからないのは同じなんだけどねー！ それに現時点ボク自身まだクララさんより吊りたい人いないし！ そんじゃ、帰宅したら議事読み込んで色々落とします♪ |
366. 少年 ペーター 20:46
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ジムゾンさんは僕がオットーさんを村だと思ってるのに吊りたいと言ってるのが腑に落ちないってこと？ えっと今日はとりあえず非狩吊って襲撃を見たいです、ってことです。灰狼直吊りとか無理だと思ってるし。 |
367. 神父 ジムゾン 20:49
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>>366 うん非狩人ならクララがそうなのにわざわざオットー吊を想起するような発言って必要かなぁ？オットーは各方面から誘導受けていたので便乗して吊に動いているようにしか見えないね。村長指示以外優先すべき場面がないなら猶更。 |
368. 少女 リーザ 20:51
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こんばんわ撃 神父はオットー村置きしてるけどあたしそれが理解できないわ。誘導されてるからとか状況によりオットーが村だっていうの。 ★オト単体で理解できるの？要素取れるの？ ペタはオットー狼視してるわけじゃないけどお情けで吊ろうって感じなのねっ。 むむぅ誰もオットー狼って考えてないのかな、この村の感覚でいくとオットーみたいな狼逃げ切られるわよ？ 投げやりなのも自吊り発言もあたし的には黒く見えるわっ |
369. 行商人 アルビン 20:54
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毎度～ まあ神父さんはペータの言ってることよく読みなよ その前に村長の方針も。 村長「今日は灰吊」 ペタ「灰吊るなら非狩のオットー」 灰吊ならとりあえず非狩吊は、村人でもそういう発想の人はいるよ 白っぽいのに吊りたいとはけしからん。って言う人との摩擦は、よく起きること （ペタが白いと言ってるわけでもない。黒要素には取りずらいの意） |
少女 リーザ 20:58
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オットーご主人様って感じしてるんだけどどうかな？ とにかく容赦なく殴るスタイルだ～け～ど。 クララご主人様は初手でかかるとは思ってなかったよ～どこかで会ってる気がするのよねどこだろな～。 |
370. 行商人 アルビン 21:03
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☆リザ>>314 安定だろうねー というかリザ自身が死ぬつもりでいるっていうことは、 今日は客観的に斑吊なら霊襲撃は通らないとリザが思っていることの表れでは？ それがクララ狼視点ならそうは思わないはずだろうって言う理由がリザにあれば、お願い ☆下 リザ視点では斑吊よりも灰吊の方がいいはず。 灰吊なら、村視点で受け入れられる先としては、寡黙吊だよね。というお話 対抗でさえ許容しないと不自然なわけで |
371. 少年 ペーター 21:08
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>パメさん 縄増やすには２GJ必要だから狩人にはまだ潜伏して欲しいかもっていうのは夢見がちかなー。今日出ちゃうと占い判定も後一回しかでないし。 >ジムゾンさん だからララさんは斑でしょー。灰じゃなくって。なんかジムゾンさん意図的に理解してないように見えちゃうのだけど。 |
374. 行商人 アルビン 21:19
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カタリナがいうオットーの村視点もれってどういう意味？ オットーさんのまとめ表は、客観視点を正確に再現すれば出せるもので、 村人だから狼視点が落ちてるとか、そういう類のものには僕は見えていないよ 屋>>331とかなんでまたそうなる？って感じで、自黒起点的なものを感じるのもチラホラなんだけどね といって少なくともカタリナ視点のオットーの動き方が到底狼には見えない その部分は同感なのだけど |
377. 神父 ジムゾン 21:24
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>>368 ☆自身から吊られにいくような姿勢がそもそも狼に見えないのは当然だと思うんだけど違うのかな。 ★逆にリーザちゃんに聞きたいのは、発言や他者との関係等から狼を推定していく考え方もあると思うのだけれどどうしてオットー単独の村要素しか認めないような聞き方をするのかということだね。状況的に村で見えるというのはありだと思うよ。 |
383. 行商人 アルビン 21:50
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リナありがとう。屋>>331はああそうか クララが村人でカタリナが偽だと思ってる村人オットーが、 カタリナが自分を狼視してると勘違いして書屋吊れば羊を追いつめられるという発想からの自吊誘導としたら筋は通って、 それはわりと大きめの白要素になりそうだね カタリンはペタ疑ってるみたいだけど僕は羊視点のペタがそんなに疑わしくもみえてなくて、 意外と羊視点はシスターで丸く収まる目が高いのでは。と |
384. 行商人 アルビン 21:57
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非狼視点でならニコラスのクララ狼仮定での意図的狂襲パターンの検証は非狼視点だと思うよ ニコが狼で占い師の内訳見えててそんなクソめんどくさい構成考えるものなのかなあという意味で 旅>>316 書羊両残りのケースは真リナがララ狼の誘導はボコボコに殴るはずなんで力量的に大丈夫でしょ リーザ視点がよく分かんないんだよね。うーん。リーザ視点でもシスターは濃い目だと思うのだけど、じゃあ他は誰となると |
385. 少年 ペーター 21:59
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商>>381 そういうの考えてなかったけど素直に見れば真視してるリナさん（狂人として）と繋がった狼、すなわちリザちゃん視点での狼になると思います。リナさん真を普及させることで護衛を向かせようとする、ってところまで妄想してます。 |
386. 旅人 ニコラス 22:02
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年>>379 ありがとー！ 確かにこれは狩っぽい発言には見えないね。 シスター狼あるのかな？ いくらなんでも寡黙すぎない？ 寡黙狼もありうるだろうけど。シスター狼とは思ってないけど灰吊りなら寡黙なシスター、くらいでしか見てないなあ。 |
387. 羊飼い カタリナ 22:03
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カ、カタリン…めぇ。 疑ってるより…出方を待ってる感じ… でも、答えはするする～と出てきてるの…。 神父さんに追い掛け回されてるから、さっき、灰はよ～って言ったの。 なのに、議事読んで、律儀に答えてる感じは 逃げ道用意されてるのに、そっちにいかないんだな～と思った…。 シスターさんは発言待ちだからなぁ…なの。めぇ。 商人さん発言促し上手いねぇ…うらやまめぇ。 |
行商人 アルビン 22:28
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狩人日誌2d→3d 12人村の狩人は占い師を護りましょう（狩人組合への連絡事項） 霊はいなくたって狼的にはどうにでもできます。占い師は落とさないとどうしようもない バランス護衛？そんなの関係ねえ！と思えるほどに占斑の信用差が開いてる 真と思う占い師を護るよ。 リーザ抜かれたらごめん。でも僕はリザ真なら引き出すためにいろいろ絡んできたつもり ◆カタリナ護衛 |
388. 少年 ペーター 22:33
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>>385って言ってから自分の占い真贋がほぼ妙真になってることに気づいた。昨日からだけど。真贋ていうか好みって言った方がいいかも。リナさんのがむしゃらな感じは真ぽくもあるのだけど、、諸所でん？となるとこがあって。だからアルさんに反発する気持ちが出るのかも。 占い希望はすれ違いっていうか意図的に理解してくれてないような神父さんと昨日からのスライドで申し訳ないけどニコラスさんかな。【●神◯旅】 |
行商人 アルビン 22:41
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カタリナが偽なら本当に上手い 上手い偽占い師は沢山見て来たけど、それでも偽由来の微妙な違和感はどっかであった 今の自分には悔しいけどリナ偽は見抜けぬ リーザが真ならこんなもんじゃないと思うんだよね 典型的な、ちょっとできる狂人に見えてる 自信あるんだけどねえ。どうかなあ |
390. 羊飼い カタリナ 22:42
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オットさん>>382。でも話聞いてくれない～。 ペタ君もっと頑張って枠なの。要素取れてないからなの。 なんかボク偉そうでやんなってきたの… 希望…【▼書(▽修)】【●年○神】 残しても、クララさんボコるよ。任せて。め゛ぇ゛ ぶっちゃけ白飽和な現状なのよ？めぇぇー。 ほんと書黒引いて「ええ！？」ってなったの、もう修狼あるんじゃないかなの。 赤ログが想像つかないの…めぇ＠１ |
391. 少年 ペーター 22:42
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アルビンさんは神父さんと僕の間に入ろうとしてくれるのが白く見えてきた、ので外し。狼ならそんな面倒なことしないでどっちかにつけばいいんじゃないかな。リデルさん？いたっけ。。ここ能力処理でも反対はしないです。 |
393. 神父 ジムゾン 22:51
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>>318 私は村長の意見に反対 クララ吊で良いと思います。 非狩人だし吊って色を見たい 希望 【▼クララ】占い対象にして貰いたい位置【●アルビン○ニコラス】 アルビンは何だかんだで一番発言が鋭いところだと思うよ 占って貰いたいね。 ニコラスも昨日から変更なし |
396. 旅人 ニコラス 23:00
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【▼書▽修】【●年○娘】 GS商＞神≧娘屋年かなあ。神は年と噛み合ってないのが村っぽいというか。潜伏狼ならきちんとログ読んで目立つ発言をしないように気を使うと思うの。全体的にみんな白っぽくて、うーん。前にも言ってると思うけど屋は今日は吊占じゃなくていい、で寡黙な修と年娘を。 |
397. 旅人 ニコラス 23:04
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書吊らないってそんちょが決めるんなら▼修▽屋にするよ。クララさん吊って霊結果見て占い真贋ハッキリさせるのは確定情報が得られるし、灰吊りで占襲撃見れば灰が狭くなる上に(狂襲撃じゃなければ)占真贋もわかるし一度に落ちる情報(確定的ではない)が多い。自分じゃ選べないよー。 |
398. 行商人 アルビン 23:06
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【▼書▽修】【●修○年】かな 占斑トータルで見てララ狼だと思うんで シスターは寡黙吊かつ消去法的に両視点の狼アルと思います ぺったんは本人的にはどうしようもないことだけど、他が天然の非狼臭いのでまあこの位置に 年>>385はありがと。普通だった。 各占視点だと、リナは上と同じ。 リザは●屋○修でいいんじゃないかな。そんなに怪しんでるんなら、もういっそ占ってしまいなYO |
399. 司書 クララ 23:15
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私を吊らないという進行はないとおもいますわよ リーザ様が【真占い師様】 カタリナ様が【偽占い師様】 真狂だとばかり思っておりましたが、真狼の霊能師様即噛みもあることを忘れておりました。 進行上は私を吊る。私でも同じ進行をいたしますわ。 |
401. 司書 クララ 23:20
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まず占い師様について リーザ様【真】カタリナ様【偽】 ここは確定しております。 私は真狂でみておりますわ 真狼で霊能者様即噛みをされる場合、失敗した場合ほぼほぼ詰みですわね そのためこっちは薄いと思われますわ。 真狂でしたらたとえ失敗したとしてもまだ勝ち筋はありますですわ。 リスクの問題かもしれませんけどメリット的には真狂が濃厚だと思いますわね。 |
402. 行商人 アルビン 23:29
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いやあの、 占が真狼で霊GJが起きた場合にどうしようもないのは 灰狼がすでに吊られている→翌日破たんした▼狼占って意味で言ってない？ クララ視点だとカタリナが狼だとしても灰に狼が残ってるんで 占狼でも占狂でもGJ確定占後に、▲狩→▲占コースを通せば勝筋があるって意味では差はないよね・・・ どうしてそうなった。 |
403. 司書 クララ 23:30
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1d ＼|羊妙|長|旅書娘年修商屋神 ◎|旅屋|ー|書年書旅ー書年商 ○|書旅|ー|屋旅屋修ー屋商旅 弐｜屋修商屋旅旅屋書 昨日の昨日の占ってほしい先ですわね。 まずこれから行きますわね まず書を占ってほしいといったお三方（旅、娘、商） |
404. 司書 クララ 23:36
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>>402 ▲狩→▲占をすれば勝ち筋はありますですわね。 でも真狼でしたら信用勝負でしょうし、私は真狂でみていますわ。霊能者様が抜かれた場合は私の色がどうあれ真狼濃厚かとおもってますわ と書いておいて真狂も十分ありますわね。 今日の霊能結果【白】をみさせなければ狂人でに信用勝負に持ち込めますものね。 まあそこは何を言っても人狼の考え次第なのでおいておきます。 まあ私は真狂だと思っていますわ |
406. 村長 ヴァルター 23:42
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【仮決定:▼書、自由占】 【村長的オススメ占い先】 羊視点非狼は旅娘商→その他から年屋 妙視点非狼は年神屋→その他から娘旅 これは従わなくていいぞ。あくまでも自由占いだからね。 灰吊に関して取り敢えずの思考開示を 妙真のときのケアという観点がひとつ。もうひとつは書起点で狼を探せるかもしれない(灰の殴り愛の考察材料)というのもあった 羊偽なら狼は▼書を是が非でも狙いたい。そこ見るのもアリかと思った |
407. 司書 クララ 23:44
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>>401 続き 旅、娘、商につきましてはこの中にお一人は人狼がいると思っておりますわ 初日から相方を占ってほしいとは書かないと思いますのです。 ただし、2番目に上げられている【屋】は意外私は【黒】があるとおもいますですわ 占ってみるのもいいかとおもいますですわ |
408. 村長 ヴァルター 23:46
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【占い先は遺言がよいが、無理なら明示しておいてくれ】 さて、 書狼の羊真にしては露骨と思っていたのだがね。>>399からのクラちゃんを見ていると▲霊に賭けると見せる狼にしか見えない不思議なんだよね 狩人に全て任せるよ。 |
411. 少女 リーザ 23:52
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【仮決了解だよっ】 自由ねっでも遺言無☆理うまくいった試しないからっ期待しないでねっ。 博士のオススメ占い先、あたしがめちゃ占いたいところと違ってて笑えてきちゃったよ！ んまあちっと考えるけどさっ（ぶらふ） |
414. 村娘 パメラ 23:54
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うーん。他の人とのやりとりに変なところはなさそう、なんだけど… ところでふたりとも噛まれるアピが多いよ〜！ でもここまで言うのなら内訳は真狂なんだろうね…狼への噛んでくださいアピなのかとすら考えたよ。ちょっと襲撃懸念しつこいかもっ！ 結論としては【▼書 ▽修】【●修 ○屋】かな！ 占考察の結果、どちらかと言うと羊さん真目(というより妙偽目)に見てるので。本人の黒要素としては、結局ライン考察はー |
415. 村娘 パメラ 23:55
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？って感じ。昨日の「人狼探してない」発言を突っ込まれて咄嗟に言い訳したのかなって思ってきた！ 修は、リア事情もあるかもだけど発言追えなさそうだし、霊のいるうちに能力処理お願いしたいかなーと。灰吊りならね。 それが無理ならせめて占っておいて欲しいかなー！ 屋は、正直村目に見てるんだけど、今日の投げやりモード見て、なら(両占い生きていて)白確定すればもっと自信持って発言できるかな？と。斑になったり |
416. 村娘 パメラ 00:02
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片方からしか占われなかったとしても屋目線情報増えるかもだし！ 占2人中心に見てて灰勢はまだきちんと精査できてない…けど占吊り枠ではないからまた明日見てくー！ と思ったらクララさんきてたね！ >>399霊噛み可能性0ではないけど、まぁあんまりここ突っ込んだらだめだよね！ 真狼ある→真狂濃厚→真狂も十分ありえる←ん？ 羊偽が見えてるんだよね？それを考察に使ってなくないかい？ |
417. 村長 ヴァルター 00:02
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【本決定】 【▼書】 【自由占:占師は各自、遺言あるいは明言して明日を迎えるように】 【明日以降、仮に村長がいない場合は多数決による議決をするように】 組織票？まとめてくれるならライン見えていいね(にっこり あと議題(というか吊占希望)の提出率があまり芳しくないよ。クラちゃんのをどう見ればいいのかわからないしなぁ…。あ、あと昨日はアルくんも表を作ってくれていたね。ありがとう |
418. 少女 リーザ 00:05
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本決見た ☆娘>>412 あたしライン見るの超苦手だから単体でどんどん要素取ってブレたらまた見直してくっていうスタイル。 だからそもそもエンジンかかるの遅いってのもあって直したいところでもあるよ～灰狼探しクラ白しか見えてないし厳しいなとは思ってるけっどっも！ ラインだって狼は切り貼りできるしライン見るの最終手段かも。あと好みの村タイプがいると疑えないねっぱめっちやペタがそうよ。 離脱** |
419. 羊飼い カタリナ 00:07
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【本決定了解】 あの、ボク、ガチ遺言書いてたんだけど、これ…>>401 これなら明日も、ボク…遺言書いてたけど。 今日のボク視点漏れ大好きだね。…めぇ。 狩人さんつ[パンシロン] 無理だから明示するの、【ペタ君占うよ】 …順番はあるの？ 今宵最後かもしれない一杯を飲み干すの…[こでらんに]っんく。＠０ |
423. 行商人 アルビン 00:10
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ほい本決定確認▼書セット 大丈夫かもしれないけど、クララ吊りってことはGJなら占確定で占い先はわりとどこでもいいので、 占い師は霊がいない場合の前提で占う場面だからね まあ霊特攻ないとは思うけど しかし村長>>417 村長がいないとライン分かりずらいんですがそれは・・・ |
424. 旅人 ニコラス 00:11
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【本決定確認しましたー！】 お願い死なないでそんちょー！ そんちょーが今ここで倒れたらry 一応順番変えたらどうかなって思うよ。今日の時点ではまだ真贋わからないから。占二人生き残ってる可能性は低いと思うけど、一応、一応。 |
426. 村娘 パメラ 00:19
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あ！アラレちゃんボクの★に返事してくれたんだね！ごめん、ありがと！ 喉もったいないから独り言〜 年そんなに黒いかな？なんか今日は年黒視ちらちらいたけど、、、今日は腰据えて灰考察はしてないからパッションなんだけど年そんなに黒いかなぁ…？ 明日はオール鳩になっちゃうんだけど年中心に見ていくつもりー！それに関わって商と神も見るよ！ ボクの中で旅さんがステルスしてる(笑)こんなにも好きなのに…！ |
428. 司書 クララ 00:20
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まあどう考えても今日は私で決定ですわね。 仕方がないと思いますわ 先ほど占い希望を昨日から見ると【年】が一番臭い位置ですわね あと、修は縄に余裕があれば吊り位置ですわね。 屋は白でいいんじゃないでしょうか？わざわざ煽ってここが人狼でしたらさすがに。。。 あと娘はしっかりしていますわね。カタリナ真で私人狼っていうことは間違っていますが動き的には村においてますわ |
433. 旅人 ニコラス 00:53
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占襲撃されて残ってるはほぼ偽だろうけど、狂なら吊らずに泳がせておくのはどう思う？ 狂視点で狼が見つけられてるかどうかはわからないけど、狂吊って縄使うより灰狭めることに使うべきなのかなって。 |
435. 旅人 ニコラス 01:09
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書>>434 えっ黒いの？ 狂吊らなくても狼だけ吊ればいいんじゃないっけ。それなら少し放っておいてもいいんじゃないの、とか。ノイズにはなるかもだけど。 最後まではさすがに考えてなかったよ。PP前には吊る。 |
436. 村長 ヴァルター 01:17
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>>435ニコくん PP直前で、ってので狼の場合のケアは済むので、まぁ…なくはない。ただ羊真書黒ってケースじゃないと俺は騙残怖いな。 雑感投下しようかね 商…ほぼほぼ羊真書黒で打ってるだろうな。羊偽の場合狼として欲見せすぎな気はするな。そして橋渡しは客観的に村いかね。中盤以降、というか明日の動向に注目すればいいと思うね |
438. 旅人 ニコラス 01:22
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長>>436 羊真書黒のパターンで考えての発言だったよ。2狼で狂残すのはボクもこわいし、狂吊ると思う。言葉が抜けててごめんよ、クララさんもごめんね！ 占真贋は羊≧妙かなあ。僅差だけど印象として。もうすぐわかるんだけどね。妙真なら2狼を灰殴り合いで見つけていかなきゃならないんだよねえ。 |
441. 村長 ヴァルター 01:28
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さて、こんなもんか… うーん、思考割れみたいのが起こらないようにブラフ込み込みにしたんだけど…どうなんだろうか。極力主観避けてオススメとかは票とかでやってるんだけどなぁ… ちなみに>>440の4行目からはペタくんに聞きたいことでもあるかね。商狼ってのはどこらへんまで見てたんだろうか 俺は基本ロッカーでね、一回黒ロックがかかると少々村目の部分が見えても「村アピおつだよぉ…ふぇぇ…」ってなる |
443. 少女 リーザ 01:36
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危ない寝かけてたよっ！ ニコちゃん大王の>>433 見て「えっ？」って一瞬なったけどね。狼でちょっと言いにくいかな～。昨日は言った何だったのかなって小一時間考えたくなるぐらい今日のニコ白く見えてきたよっ。 ぱめっちの発言はＳＧ先さがしてる視点には見えないよっていうの丸っと博士と同意見なんだよっ！ ペタは省エネタイプなだけだと思うんだけど、灰への踏み込みはちょっと浅いのかなっ？ |
445. 少女 リーザ 01:44
次の日へ
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ふええホモォ……へ( ^o^)へ 博士の相手はミドリ先生から連想して→木→トーマスなのかなっ。 アルビンは橋渡し役や発言促しとか村利の動き強くて最白だあ。狼ならしなくてもいいことしてるなって思うしさ～ 時間たりな～い～。 神父はアルニコ占い希望みたいだけど、ペタにロック入ったんじゃないかなって今日のジム→ペタ見ていて思ったのねーってことで占うのはここかやっぱりオットー |
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