プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1262. 行商人 アルビン 22:19
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って、マジかこれ！ ぶっちゃけ、ディタ吊りは単なる進行上のケアで、進行考えるにあたって凸が狼の場合なんて織り込むものじゃないから、全然計算に入れてなかったんだが。 うわ、これで灰に残り１狼だよ。 一応リナ黒と考えているけど、起点も二つになったし、もう一度見直す。 頭休ませるため、寝て明日すっきりした頭で考える。** |
1264. 羊飼い カタリナ 22:24
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書>>1255が正論すぎてぐうの音も出ない。それじゃん！商真追う進行取るならなんで進行変えないんだよと箱前で暴れる羊＠0。 っていうか私もぬけてたけど商真なら進行変えるように言えよ！って思った。 判定即出してるならさすがに読んでないってこともないだろうし喉2あったし で、神から者白出るの？ これもうわかんねぇな、と思ったけど上の要素が強いので神真視続行中。 |
1266. 負傷兵 シモン 22:25
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【判定確認】遅くてびっくりしたよ！ディ兄ぃの後追いかと… リズ姉ぇ、ディ兄ぃお疲れ様。つ[カラメルクッキー] ディ兄ぃは結局行方知れず。 商真屋白者黒 神真屋黒者白 うぬ～。 …ぼくはこの後おふろにはいって寝ると決めていた。 お風呂入って、寝て、考える。 |
1267. シスター フリーデル 22:26
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【霊判定】です。全視点で1W吊れたのはよいことでしょう。 ★神 商狼として、者への黒とは老狂に縄を使わせるため、以外に何か意図をみつけられますか？ ああ…私のリズが… 神はなんと残酷なのでしょう… いいえ、この世界に神などいないのね…そうよ…これが神の定めた運命なら…神などいらぬ！ かくなる上は…神も狼もこの手で吊りきってみせましょう…！ ラーメン…！！！ ということでラーメン食べます ** |
行商人 アルビン 22:31
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一応寝る前に、村視点のメモ貼っておこう。 ＿｜老｜神商｜書娘修｜兵年羊｜▼青宿屋者▲旅妙 壱｜狂｜霊狼｜白白白｜灰灰灰｜▼白白狼白▲狩占 弐｜狼｜狂霊｜白白白｜灰灰灰｜▼白白白狼▲狩占 参｜狼｜霊狂｜白白白｜灰灰灰｜▼白白狼白▲狩占 四｜狼｜霊狼｜白白白｜白白白｜▼白白狼白▲狩占 間違ってないはず。 |
1268. 羊飼い カタリナ 22:32
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ん～しんどい、正直。年も兵も白い。 書の言う通り商真視点老狼確定だから吊りにかけないといけないにもかかわらず吊りに来なかったのが商狼老狂要素で真切れるっていうのは提示。 ★ここに異論あれば。 で、私も明日からお仕事始まるので早めに寝る宣言。 確白ｓはもうちょっと議論に参加してほしい。考える頭を減らすために占い使ったわけじゃないからほんとがんばろうよ一緒に。特に娘。考察しよう？考察するゲームだよ |
1269. 少年 ペーター 22:33
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【判定確認】 ディタ兄斑かー。 えーっと。 神視点 屋X(商or老)-商or老 商視点 者X老-神 かな。んで商の場合X候補は兵>年>羊？ 僕の場合ディタ兄黒って思った(羊兵白っぽ)のでそこ起点だと商真老狼あるの！？ってなって混乱中。 神に★投げて寝る。 |
1273. 羊飼い カタリナ 22:40
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これ両視点老吊って色見たほうがいい進行なのかなぁ……さすがに狼の策にはまってる感が半端ないけど。 All★ここらへんどう思う？さすがに神真時白が出ると思うんだけど商真視点追うなら挟まないといけない吊りだし。神から者黒でたら決め打ち進行提案するつもりだったけどこれはちょっと予想外なんだよな 今日の進行は書か修に任せたい。 で、寝るわ。さすがに連日夜更かしはヤバい。** |
1274. 少年 ペーター 22:42
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★投げ忘れ！喉が持ったい無い！ ★神 商老の狂狼はどっち多めに見てる？ってのと灰のGSは羊>年>兵？(年兵は間違ってたらごめん)だったと思うけど者判定見て変化ある。 僕も明日から仕事なんで早めに寝るねー。19時までは鳩参加。確白の方々も考察欲しいなーっと。思考垂れ流しでもええので。 というか全視点1W吊なので兵か羊に1Wいるのね。違ってたら補足plz。うわ両方白っぽいんだけど…(´･ω･｀) |
1275. 司書 クララ 22:43
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中途半端な切れかたしてたけど気にしないで >>1268羊 ☆確かに商は気づくべきで、偽要素ではあるんだけど。 自吊りで白取りにきた可能性も考えられるので、年羊の狼要素でもあるんだよね。兵はどうだったか。 つまり私視点、これに気付けなかった人反応しなかった人は全員老相方の可能性を抱えてる理不尽な考察になってしまうので、これは考慮に入れないほうがいい |
1277. 羊飼い カタリナ 22:53
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>>1275書 いや、灰がどうこうじゃなくて。老狼が視点確定してる商から出てこないのは違和感あるからやっぱり偽目っていう話で視点確定してない灰目線のことは言ってないよん。 私も気づいてなかったし。お前は天才かと思った。 だからここから灰の要素は取れないデショってのも同意。 もう一回灰さらいなおす。 確白ももちょっと★投げて思考開示の促しおなしゃす。 じゃあ今度こそおやすみなさい。 |
行商人 アルビン 22:56
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ちな、灰吊りでジム噛みも思いっきりあり。 そしたら俺とモリに２縄使わせることが出来る。 モリに縄使わなかったと仮定しても、奇数だからこっちは問題ない。 灰吊りでジム噛んだ方が村は混乱して盛り上がるかも。 もちろん俺は黒出し。 |
1280. 司書 クララ 23:10
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まあ、商が無反応っていうのは流石におかしいっていうのは同意。 本決定してから時間あったし、「ごめんリズ、老吊りにしてもらっていい？」って言うことも出来たよね……喉余ってたなら。 私もあれ投下して喉枯れだったから、本当になにも出来なかった。 重ね重ねすまない。私も灰吊りっていうので思考停止していた。もう少し手順に強ければよかったんだが…… |
1283. 司書 クララ 00:18
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……うん。皆が今日神真決め打ち出来るんなら灰吊らなくていいんじゃない……の？ ただ老吊りってＰＰ回避以外の何物でもないよ……。情報増えないし。ここは商狼だったら恨んでねとしか……。 私は灰吊りって言って置いたほうが考察出来るから灰吊りって言っただけで、じゃあ商吊りで思考停止しておくね……。灰なら年吊りね（思考停止） |
負傷兵 シモン 00:34
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なんか殴ってくれそうワクワク そうだよ疑いなよ気持ち悪いんだよ疑われないの 受け身に殴られてから殴り方考えるから取り敢えず殴りなよ 白視ばっかりで気持ち悪いったらない クララさんも思考停止してないで殴ってーーー |
1285. 司書 クララ 01:35
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>>1284 羊と兵の反応見るに、私がもっと早くに。 羊が喉枯れする前に提案出来てたら通った可能性高いよ？ 一応根拠を明示するね。私が昨日灰吊り提案した理由は、両霊能が確実に生きている内に灰の色を見ることだった。しかし理論上「それは者凸で代用出来ている」 つまり「者が凸するなら▼老、回避したら▼者、万が一者が直前に凸回避で▼者が間に合わなくても、【確定人外を吊っているから進行に不備はない】 |
1286. 司書 クララ 01:39
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そして商が昨日凸ケアなしに反対した理由は「商真視点、その進行で外したら３ｗ残りのＲＰＰ」という理由だったはず、逆に考えると商は【最善手としていつでも▼老を主張してなきゃいけない立場】 これはリア狂の私に気付けるくらいなんだから、きっとまともな思考している人にはもっと早く気付けると思う。 羊の▼羊提案時に商は「確かに君は狼濃厚だね。でも、それだったら老吊った方が良いよ」くらい言える。 |
1287. シスター フリーデル 01:41
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今後の進行ですが、神真に寄せつつ、若干商真もケアする進行として、▼商→▼老→▼灰→▼灰を考えてます 神真商狼老狂での進行表 6d 狂霊狼白白白灰灰灰 → ▼狼▲白 7d 狂霊白白灰灰灰 → ▼狂▲白 8d 霊白灰灰灰 → ▼灰▲白 9d 霊灰灰 商真時7dで▼老(商視点狼)のため全視点で8dのPPを回避できるのがメリットです。神真視点でも灰には最大2縄、老先吊りのデメリットはないです |
1288. シスター フリーデル 01:42
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上の進行を商霊老狼神狂視点に書き換えると 6d 狂霊狼白白白灰灰灰 → ▼霊▲白 7d 狂狼白白灰灰灰 → ▼狼▲白 8d 狂白灰灰灰 → ▼灰▲白 9d 狂灰灰 ですので、8dで灰狼を吊れば勝ち。9dのPPはやむなし。という進行になります 先に商を吊るのは商狼ならBWでしょうから赤陣営の戦力を削ぐためです ★神商 検証お願いいたします |
1289. 司書 クララ 01:53
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>>1287 昨日の手順考察全無視されてて笑うんだけど、商真見るなら （▼灰 ▼老 ▼灰）▼商。 括弧内は霊結果次第で入れ替えてもいいけど、この順番でケアするのが商視点の最大灰吊り数。この進行にしても神真時に吊れる灰数が変わっているわけではない。 よって今日灰吊りしないこと＝神真決め打ちとして見るべきなので、今日▼商時の▼老はＰＰ封じの８ｄ固定。決め打つと▼老がまた一日伸びます。妥当は灰吊り。 |
1290. シスター フリーデル 02:12
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書>>1289 商残しに反対です。どうしても商視点で黒い灰が吊りたくなります 私の進行提案は神:商を9:1くらいに見ている提案です 元々、霊占いをしたのは霊を決め打つのが目的のはずなのでフラットに両視点を追うべきとは考えておりません 確白同士の議論はあまり有意義ではありません。材料は我々で出しましたので、あとは灰や霊の皆様のご意見を待ってから結論を出すのがよろしいかと思います |
1292. シスター フリーデル 02:38
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商>>1200をまじめに検証してみました。昨日はきれいに飲み込めたのですが、 白出しの場合、私は確白になりますが、これはGJ出てるので何のデメリットもありません 黒出しのデメリットは確占。破綻しなければ占い師の信用勝負もできます。翌日の占いを割って斑を作って吊ることもできたでしょう 多くの可能性を捨てて狩炙りをしたか？低いように見えます。老狂でよいのかと ★商 どうでしょう？反論ありますか？ |
1293. 神父 ジムゾン 03:18
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ディーターはリアル大丈夫でしょうか。エピでは顔を見せてもらえればと思います。 油断してるつもりはなかったのですが、者黒でロックがかかってたのでしょうか。 4d5dを読んだ限り、シモンがすごく白いと感じました。まぁ、これは後ほど。 手順は苦手なのですが、私は修>>1287の進行に賛成です。 神商が同評価仮定で商→老→商真視点のLW→神真視点のLWになるのでしょうかね。 |
1294. 神父 ジムゾン 03:18
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現在私視点では能力者の内訳が完全確定しておりません。 まぁ、明日以降私が霊判定を落とせるかわかりませんが、商先吊りなら能力者の内訳完全確定で余計な思考負荷を減らせるメリットはありますね。 灰吊りをしても色を見れるかどうかはわかりませんからね。 |
1295. 神父 ジムゾン 03:19
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まだ全ての洗い出しが終わったわけではないのですが、灰狼はペーターかなと感じてます。 4dの更新後はリアタイ要素が多く、ここは注目すべきかと考えてます。 4dは狩人（旅）の２つ目のGJで縄が増えたこと、それに加えて妙と老の判定が割れたことが大きな情報ですよね。 そして、この日って修でGJ出てるから、商>>914見ればわかると思いますが、縄が増えたことには言及してても、修の斑には言及ないんですよね。 |
1297. 神父 ジムゾン 03:24
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4dの話に戻りますが、感情偽装できるという意見もあるかもしれませんが、狼視点では １．▲修がGJで縄が増える ２．修が斑になった ３．旅狩CO と立て続けに自陣営に不利な要素がおりてきてます これらを習字に村視点で処理をするのは相当難しいスキルだと思います。 １つならできる範囲だと思いますけど、３つは相当厳しいと思います。 |
行商人 アルビン 09:13
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盛り上がってまいりましたｗｗｗ いや、かなり荒れてたから(だいたい俺らのせい)、ここでこれだけ楽しんでもらえるのはホスト側としてうれしい。 さて、今日▼商▲神なら俺は狂ムーブだね。 羊白と思って塗りに行ったら、老狼起点でマジ黒いのにびびって塗るのをやめましたの巻。 …「商真時に羊が黒い」のではなく「老狼時に羊が黒い」わけだから。 |
行商人 アルビン 09:16
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でもって襲撃筋はまかせるけど、▲神が一番村に情報を与えずにすむかな？ジム残しても、最終日霊灰灰になった時点でジム真確定だから。 でもって、奇数進行だから明日以降どこかで襲撃なしを挟むのも可。 白灰灰も白白灰灰も単純確率は変わらないし。 |
負傷兵 シモン 09:20
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おっ、先生黒塗り中とかち合ったぜ 荒れてたのは俺らのせいもあるけど… ニコラスとかもけっこー荒らしたんじゃないかｗ俺らを それで俺らが荒れたわけだし そうなんだよなー白残してもいいんだよな 襲撃でそん時どうなるだろうか仮定しながら考える 多分最終日ボコられるだろうからわざと不利にしてみようとか考えてる。 |
行商人 アルビン 09:20
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それにしても、奇数進行なのに狂吊りを躊躇うって、なんか不思議。 いや手順得意な人がいないのはわかってるけどさ。 ジム視点灰１狼なんだから、実は村視点の昨日の吊りの最善は▼老だったんだぜ？ もちろん表で言うわけないんだけどさ。 |
行商人 アルビン 09:23
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あと、なぜか狂吊り躊躇う人がいるから、こんな展開になったら面白い。 6d 狂霊狼白白白灰灰灰 → ▼狼▲霊 7d 狂白白白灰灰灰 → ▼灰▲白 8d 狂白白灰灰 → ▼灰▲白 9d 狂白灰 んで最終日にリバティ自吊りでＰＰ成立。 まあないだろうけど。 |
負傷兵 シモン 09:26
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うん、俺も手順得意じゃないから気付かんかった 灰吊レアケひゃっはーなクララさんがいるから しゃーないんだ、きっと あと皆余裕ムードなんだよ。多分。 寝れずにどう考えても▼老最善手だよな全視点偽確だし…ぐるぐる。 それもあるんじゃね？ 結局狂吊りしてもしなくてもepまでに灰2/3吊らんといかんの変わらないんだよな いやあり得ないな… |
1303. 行商人 アルビン 10:10
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書>>1280 いや、▼者で決定したからこそ、俺視点昨日のケアなしモリ吊りにメリットないんだよ。 俺視点、モリ残して勝ちは絶対ないんだけど、奇数進行ならモリを吊り逃すことはない。ケアでディタ吊りなら奇数進行は維持されるから、昨日慌てて吊る必要はないわけ。 仮にディタ白だった場合、今日は村視点▼老で鉄板のはず。ならば、ケアで▼者とケアなしで▼老凸者なら、24H丸損。 |
1304. 行商人 アルビン 10:11
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(続き) しいてメリットと言えば偶数進行に変わることによるコンマ数縄だけど、そんな有効に働くかどうかわからない微々たる縄より、確実に得られる24Hの方が上。 だから、本決定に口挟んでまでモリ吊り主張する意味なんてない。タイミング悪く席はずしてたのもあるけどね。本決定は４５分ぐらいに出るかと思ってたから。 |
1305. 行商人 アルビン 10:11
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(続き) ケアなしで▼灰凸者より▼老凸者が勝るのはその通りだけど、ここは俺も灰吊りで固まってた。まとめから灰吊りで提示されていたし、モリは(昨日時点で)明日以降吊るものって思ってたし。凸可能性を見た時点で頭切り替えなきゃならんのだけど、俺も機械じゃないんだぜ。考えてみなきゃだったけど、割けるリアル時間の都合もあったし。 |
1307. 行商人 アルビン 10:29
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(続き) そして奇数進行だから２ＧＪでなければ縄は増えない。なら狩人はＧＪ情報を元に遺言ｃｏする可能性がある。というかその日の襲撃リスク考えたら、普通そうする。 てか、モリ狂なら逆噛みじゃなくてリデル噛みした理由ってなにさ？ …もっと早く気付けという突っ込みは受け入れる。「モリ狂でいいじゃん大げさだなあ」って流れを引き摺ってたんだよ！ |
1309. 司書 クララ 11:23
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>>1303 凸がいてケアなしの場合、たしかに１縄は減るんだけども。その減る縄って、 者白判定時今日老に当てるはずだったものだったのだから、縄の使い道自体は変わってない。メリットないどころか商視点１日展開が速まるだけです。 昨日老吊らなかったから今日老吊る？という商自身の論理展開から分かると思うけれど、老吊りと者吊りは商視点の進行として、メリットないどころか通常進行として同列に扱われるべきよ…？ |
1312. 行商人 アルビン 11:50
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(続き) 「メリットない、24H丸損」という主張に対して「１日展開が速まるだけ、メリットないっていうのはおかしい」って、何の指摘にもなってねーぞ。 …ララが手順苦手なのは自分で言ってたけどさ、それでそんな偽塗りはやめてくれ。 |
1314. 神父 ジムゾン 12:27
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パメラきてませんが、と思ったらきてましたね。 そういえば、商公平が者白だしすると、商視点狂人である私か狼の老が 『さぁ村人のみなさん、狼勝率87.5%以上の公平な3連RPPでも始めましょう！セットは修（or書or娘）でお願いします。 もっともRPPになるかはわかりませんがね。ククククク、ラーメンがうまい。替え玉もお願いしますよ、うひょー。』 となるから、商は者には黒出しするしかないんですね。 |
1316. 神父 ジムゾン 12:29
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霊ローラだと思ってたのもあり、序盤に対話考察サボってたツケがもろにきてるんでしょうね。 なお灰のGSですが、4dまでは白：羊＞年≧兵：黒でしたが、5dから白：羊＞兵≧年：黒になってます。 兵について感情偽装できる範囲かなどを検証中ですが、現状特に不審な点はないですね。 4d更新時の反応が偽装できるレベルじゃないことに加え、初動に感じた動きの軽さもあり、白さが上昇していってます。 |
1317. 神父 ジムゾン 12:29
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思考停止はしてないつもりでしたが、この自分の有様にショックで耳が聞こえなくなりそうです。どうも、佐村河内ジムゾンです。 年については4dまでは村の姿勢に見えてますが、昨日から受け身というか、様子をうかがう感じが強くなってます。 特にシモンと比較するとそれを顕著に感じます。 上記は結構言いがかりな自負もありますので、この後の考察にも注視したいと考えております。 それではまた夜に** |
1318. 司書 クララ 12:32
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ん。じゃあ明確なメリット言ってあげるね 凸者▼老▲妙 ▼灰▲白 ▼灰▲白 この手順たどった盤面は【白神商灰】 つまりRPPを通るけど商視点灰吊りきり詰み。いっぽう老吊らない手順は最終日確定PP ……そもそも１日展開が速まることを24h損と称すことが意識の違いじゃなかろーかと。性格要素も含めるからここにはもう反応要らないや 老の霊判定見る必要ないのはわかるけどね。私が言ってるのはそこじゃない。 |
1320. 司書 クララ 13:04
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老吊らない手順×→凸ケアした手順。別に老吊りに限らず、羊吊りでもいいけど。狼吊れるなら。 今回、商視点でその0.5縄浮きってすごく有効なんだと思うけれど。 今日▼老したって明日▼灰間違えてたらPPって状況は、昨日▼老して今日▼灰を間違えてRPPって状況と何が違うんやろって話だし。吊る灰は24hあっても▼羊だろうし 堂々巡りにしかならなくて喉潰しにしかならないから反応しなくていい。 |
1321. 羊飼い カタリナ 13:24
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商の考察よく読んでないけどそれでも商視点老狼確定の状況なんだよなぁ……それこそ狼の頭数減らせばPPは遠退くわけで……もういじめにしかならん、やめよう なお兵の検証は未だすんでいない。ただここまで感情非狼要素拾うと兵狼なら初動のうちに占うべきだったねっていう話にしかならん。つまり村が悪い >>年 いや、得した気分うんぬんじゃなく白置きから灰に戻したタイミングが狼っぽいって話だよ。年も神決めうち？ |
1322. 少年 ペーター 13:24
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① 老神商-白白白灰灰灰 ▼灰▲神or商 霊老白白白灰灰 ▼老▲白 霊白白灰灰 ▼霊▲白 白灰灰 ② 神商老白白白灰灰灰 ▼商▲神 老白白白灰灰灰 ▼老▲白 白白灰灰灰 ▼灰▲白 白灰灰 |
行商人 アルビン 13:33
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あんま目立つと狂ムーブにならないから、難しいんだよね。 それはそうと、ララの0.5縄ってどういう計算で出たんだ？俺視点、ディタ黒判明したのは今日だぞ？ 相手が灰なら黒塗り材料(視点漏れ)にできたんだが、残念確白だった。 |
1323. 少年 ペーター 13:34
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正直神が狂否定をはっきりと言えなくなってるので頭とっちらかってる。老狼あんの？みたいな。正直神から者白が出てえーまじかよー。ってな感じです。 んで良くない提案かもなのだけど、今日は②の進行で灰吊で僕でも構わない。 正直羊兵と比べて屋者どっちが黒だとしても怪しみやすい位置にいるっぽいってなってるんだよね多分。なんで僕吊で商か神の判定見てもらう方が村の考察進みそうだなーっと 正直霊吊より灰吊希望。 |
1324. 少年 ペーター 13:42
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②じゃないよ①の進行だよ！間違えた。 これだと多少内訳変わっても最終日まで行けるよね？ 僕複視点で羊兵のどっちがLWかイマイチ戦力になれないで日和ってるのもある。帰ってからまた羊兵発言とか色々見直して頑張るけどどっちがLW！って判断出来ないかもなのが怖いです。 んじゃ夜まで離脱！ |
1325. 羊飼い カタリナ 13:48
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んー年は商の昨日の動きどう見てる？ あと>>1323の考察で商神の真偽揺れてるっぽいけどさ、★なんで狼陣営疑惑の残る霊を噛むと思うのか理由を聞かせてもらっていい？ この村確白一杯いるけどそれより霊を噛む理由。 私は神真でも神が噛まれたらやったー！って思うからそういう襲撃してくれる狼の意図を教えてほしい。 神が真でも狂疑惑のこしてロラで村揺すった方が狼はずっと利があるんじゃない？ |
1326. 少年 ペーター 14:06
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☆羊>>1325あ、そっか。必ず霊襲撃って訳じゃ無いのか。②の場合は特にそうなりそうな目もあるね。なんか霊襲撃はあるもんだと思ってた。 片方は真なのだからやっぱ能力者は消したいって心情じゃないのかなーっと。 まーでも①の手順だと霊襲撃濃厚っぽい（灰の霊判定欠）かなーっと。 揺れてるって言うより、者に白出たのが屋白より嘘ーって感じです。なんか上手くまとめきれてない。 続き帰ってから改めてー |
1327. 少年 ペーター 14:10
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あ、あと商の動きは手順が多いなー。仕方ないのかもだけどなんかもんやり。ただ者黒判定で、神は者白判定でしょ。そこ行くとうーんって感じ。神商発言流し読みだった（ごめんなさい！！）のでそっち読んで違和感ないかも見直しします。 やること多いなー |
1330. 負傷兵 シモン 15:04
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□2【▼年】を暫定で出しておくね。一応昨日からの続きとなるけど、今日見てても>>1237言ってるけどそこで思考進んでるかな？ ってえー自吊いうの… もちろん見返します。正直空元気で行ってます。箱が反逆おこしてるので夜に。 商屋x-老、老屋x-商…これはどうだろうな… パメ姉ぇも考えてよー** |
負傷兵 シモン 15:23
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んー・・・ もう先生も霊で残る気ないし・・・ 確占の時点でそもそも霊決め打ち進行であるし・・・ 別になぁ・・・霊残さんででええわい・・・ パメさんは途中で噛もうかと思うんだがね 上に残しておくのなんか可哀そうになってきた 後は考えるけど、先生的に１人か２人どっちにしようかってぐらいか んー |
1331. 村娘 パメラ 15:24
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>>1295 リアタイ要素かー。 １ 突発的な事がおきた ２ 村人ならどう考えるか ３ その気持ちをどう表現するか ４ これは白くみえるか黒くみえるか ５ 発言 この過程のせいで思考負荷がかかり・発言に時間がかかる感情が抑え気味に見えるor微妙な違和感が発言にでるって事だよね。 そこで黒取りはうーん。私はできなかったなぁ。 |
行商人 アルビン 15:39
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老神商娘修書兵年羊 → ▼商▲神 老娘修書兵年羊 → ▼老▲娘 修書兵年羊 → ▼年▲？ 修書兵羊 最終日に修書のどっちを残すか、あるいは両方残すかはお好みで。 これがこっちとしては最善進行だと思う。リデルさえ説得できれば今日の商吊りはいける。俺からも提案しよう。 |
負傷兵 シモン 16:14
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ペーターが迷走してるのぜ…大丈夫か… これじゃ灰吊りかもな 俺は反対しておくけど、賛成するメリットがない 白視吐き気がしてくる どうせ最後でコロッと手の平クルーだろ 俺をGS黒で見てた皆はどこに行っちまったんだ… |
行商人 アルビン 16:19
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気持ちはわかる。つらい立場にしてすまん。 でも今日ジム噛んだら、意見噛みに見せられるかも？ 「なんで真確してない霊を噛む？」→「残してもどうせ最終日に真確するから、先に噛んでも一緒」 なんだけどね。 |
行商人 アルビン 16:40
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無理はしないでいいからね。 投了か…あの時、詰みと勘違いしてたからなあ。 とりあえずパメからも▼商もらったから、今日の▼商はいけると思う。 ▼年なら▲神で黒出しつつ偽確劇場するけど、劇場への触れ方で要素とか採られたら嫌だしね。 |
1338. 司書 クララ 16:43
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灰吊り先は>>1310でもあげてるので、それをもって議題回答とさせてもらうわ……。 また、私の考えとしてPPが起きないんだから老は明日も劇場頑張ってという感じね。 決め打ちできるかどうかは……色々悩むところね。とは言っても……老者羊ー神より屋商他ー老のが考えやすいのも事実。一つここは、リア狂らしい論理展開しましょうか。 私は年屋商が最終陣形だと思うわ。 根拠は…… |
行商人 アルビン 17:02
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書>>1340 …で、年白が判明してその羊の白要素まで否定されるわけですねわかります。 まー、素村ならリコールしてたのは事実だけど、霊or占ならそれはない。能力者なんて所詮裏方だから、口出ししない。灰の総意で決めてもらえばいいから。 |
1344. 少年 ペーター 17:47
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書 うん。だから今日僕吊ってみたいなお願いをしてるんよ。 情けないけどみんな大体 羊>兵>年って感じでしょ。 僕が羊兵の黒要素取れてないしどっちが黒かわかんないのも悪いんだけど。 なんで、▼年しておけば最悪一個は霊判定見れるでしょ。 最終日 白羊兵のほうが白羊年or白兵年よりもましだと思う。 今日▼商よりも▼灰の方が村的にメリあるんじゃない？ 安易な自吊はNGだけど今回の自吊は安易ではないよ！ |
1347. 司書 クララ 18:14
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というわけで修には怒られたけど商視点でも羊が白くなったんで ▼年▼老▼兵 もしも商真追うならこっちでもいいよ。 (▼商▼年▼老) 神真決め打つならこの吊り先で括弧内順不同。勝負かけるなら▼老なしで羊兵のどちらかを吊ってもいい。最終日は神羊兵か白神羊兵なので諦めて。どうぞ。 こんなところかしらね。 決定自動了解で喉枯れ……そういう運命なのね……みんなの検討を見ながら健闘を祈っているわ。 |
1348. 少年 ペーター 18:18
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なんかよう解ってないけど 商屋X‐老に絞って考察落とす。 複視点で考察できないダメ少年です。 うん。 っつーか、弱いかもだし言いがかりかもだけど屋と兵のライン？っぽいの挙げるなら1dの占いはちょっと気になるんだよね。 >>347時点で同票で書兵8pt。んで屋は●旅○羊だったのに 急に謎の3番手発言で●書希望。兵と迷ったみたいだけどなぜ兵と迷ったんだろう？ 結果このptが反映されて兵は占い回避。 |
1350. 少年 ペーター 18:27
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けっこう危うい流れだったけど、票まとめに商が関わっていること考慮すると3人(屋商兵)が赤窓で会話して●兵回避に動いたとも邪推できるなーっと。 んで屋>>413を見ると結局兵に対して不慣れ感って印象を抱いている。なのに兵を占い希望に挙げていたのは何狙いだったのだろうね。どちらか急に決めるなら書って発言も意図くみ取りにくいんだけどね。 |
1351. 少年 ペーター 18:51
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2dで陣営の年評と▼●希望。 屋⇒白寄。【●娘▼無⇒●娘○旅▼羊▽修】 商⇒濁し。【●宿○年】【▼娘▽宿】 兵⇒やや白シフト。【●青○年】【▼娘▽宿】 気になるのは兵の○年▽宿。なんで白シフトなのに○年？と、青と宿比較して青本人要素取れないに対して、宿存在感ある、ツッコミいいとのことなのにのに▽宿なの？ っけこう言いがかり多い気がするかもだけどこの調子でギアあげてみるー |
1354. 羊飼い カタリナ 19:01
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なので+者白仮定老を是が非でも吊りたいはず ②しかもほぼ村視点の神真追い進行が露呈している状況で商が追える勝ち筋は神を残したとしても勝ちが狙える偶数進行(最終日ランダム勝ち)。神狂は噛まれず残されるだろうってのが真視点自然かな、どうかな。意図狂襲撃考察ないし。 判定即だしとかで張り付いてることが分からなければこの要素は取れなかったかな >>娘今日は多分一番狼好みの女の子が噛まれるよ |
行商人 アルビン 19:05
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白で言うとしたら「それ娘に“希望出し理由が変”って突っ込まれて慌てて変えたやつじゃないの？」ぐらいかな。 仮に別の意図があったとしても、偽装ライン繋ぎに来る狼もいるからこれで決め打つのもね…だし。 |
行商人 アルビン 19:09
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羊>>1353 突っ込み所満載なんだが、リナ叩くわけにはいかんしなあ… リナも俺視点の縄数計算してないの？俺視点で昨日の偶数進行の実効値って0.08しかないんだが。ララが0.5縄というのは、手順苦手を自称しているからわかる。 |
1356. 羊飼い カタリナ 19:15
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あとはなーあれだ 白飽和したら白考察すればええやん。どっちがより白いかとか、狼視点白あげって最終日見えてる狼視点辛いよね、疑える余地のこしておきたいよねってことで兵は羊評を更新しよう。リナも頑張る。ようこそドМの先の世界へ 私も兵も文系で年がかろうじて理系？で兵と私の要素の取り方って近いというか、より文章間の感情からとる癖あるでしょ？って考察読んでて思った。感情の出方が自然なんだよ、癒された |
1359. 羊飼い カタリナ 19:24
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あ、聞きたい。 ★年は屋と両狼の灰が占われることになったとしてどうして反対すると思ってるの？ 占われって回避方法ないと思うんだけど具体的に何かあれば。 あとあの時点絶対屋守るマンが複数いた時点で屋年両狼でもお葬式とは言えないんじゃないかなぁ、少なくとも屋は白決め打ちされたとしても絶対に噛まれない位置だったからなーそこは要素にならないと思うんだ。 |
1360. シスター フリーデル 19:25
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商>>1352 回答感謝です。 商視点、神は狂人確定なので、狂人の考察の意図をどう取るか？という質問なのですよ 神狂視点、灰のご主人様は未確定 本命はやはり羊でしょうけれど、神狂がここで兵白を強く主張することにどんな意図があるかと考えると、神の非狂要素に見えるのです 白弾きを明言する神が兵を上げる理由が見つからないのです。羊白を説いて羊だけを庇っておけばよろしいのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 19:27
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ちな、昨日時点での俺視点の偶数進行になることによる実効値増はモリ吊りを踏まえても1/2*1/2*2/3*1/2=0.08。 ララの0.5縄っていうのは、おそらく偶数進行の狂人の縄価値を一律0.5と間違って覚えているのかと。 リナが素ボケなのはわかるけど、実効値を過大評価したりＲＰＰが最終日のみに起こる前提で書いているのは、本来はディタ黒を知っていた視点漏れ。 まあここはエピ議題でいいでしょ。 |
1363. 行商人 アルビン 19:37
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☆修>>1360 ああそういうことか。意図了解。 憶測になるけど、本人要素にしか見えないことを要素として考察する(ゆえに他人に対しては説得力はない)スタイルかなあ。 なのでリデルが「わたくしもこれを見て兵白を強く見ております」というのは意外だったかも。 ぶっちゃけ、俺は「へーリデルこんなんで白取るんだ」とは思った。他人の考察に口挟む気はないけど。 |
1364. 羊飼い カタリナ 19:47
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あー>>1345はたぶん「商真ならこの状況で手順として自吊り言い出した羊狼はアホ」ってことだと思う 文系理系云々は考察の仕方の話で実際の頭の話は関係ないよｗ 兵の考察って全然理詰めてないし感情の動きとかそれこそ羊白拾ってるあたりが顕著で雰囲気とか感情考察じゃない？中途半端で止まってるから言語化してよとは思うけど 理系考察なら「羊が感情アピしている狼でない反証」を必死で求めるよーだから文系 |
1366. 少年 ペーター 19:53
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しくー。なんか対抗がここまで白っぽいのも珍しいってなってて無理くり殴りに行ってみてるよー。あと僕散々自吊どうのこうの言ってごめんね。 やる気はあるけど最終日にはいたくないなーってwヘタレの殴り好きって言う迷惑マンな気がしてきた。 今日の吊先は希望には合わせるけど今更僕の希望出すのもなんか申し訳ないので任せる。割れたら意見出すね。 いやー、視点絞って黒決めると殴りやすい。 お風呂逝ってくるー。 |
1368. シスター フリーデル 20:08
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商>>1306 老狼が修に白判定を出しても良かったのではないですか？ 狩人視点、▲妙からわかるのは「狼は妙真目に見ている」であって「狼が偽を知ってる」もしくは「老偽を決め打ってる」とは考えにくいではないですか？ 狩COについては同意ですが、対抗でGJ出ても破綻さえしてなければ老狼は真視も取ってましたし信用勝負ができたと私は思っております。 すくなくとも破綻確定するよりマシなのでは？変でしょうか？ |
1369. 羊飼い カタリナ 20:26
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兵 1ｄ>>216で商に対して「まとめだけだね」とばっさり。 ★あとちょいちょい「羊が何言ってるかわからん」ってのがあるのでどこが分からなかったか今あげてもらおうそうしよう。解説する。 っていうか1ｄ商が兵に【●兵】決定一回だしてんのね。これ仲間同士で初日からやる？屋に赤で指示飛んだかなー。屋の動きのせいで完全にキレ取れないぐぬぬ。 なんだろ、兵は毎日羊わからないって言ってるのに羊白って言って疑問 |
1370. 行商人 アルビン 20:27
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修>>1368 いや、妙GJでなく、修GJにより狩人視点で妙真老狼がド本線になる。モリが真視とっていたからこそ、モリ非狼なら逆噛みがないことの説明がつかないから。 逆噛みがなかったのは何故か、それはモリ狼だからさ。 |
1371. 羊飼い カタリナ 20:28
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疑問を解決しに来ないってのが違和感っちゃ違和感なのか。★質問しなかった理由とかってある？ くっそ1ｄ占周り完全に商とキレたと思ったのに屋とべったりだった…… All★この1ｄ占まとめ周りの商の動き兵とキレ？キリ？商が兵を切りに行って屋が兵を庇う動きにも見えたけどここどう判断する？ 年は明日も頑張ろう。↑に対して何かコメントをくれ。 思考停止してたんだなァ……感情面兵糞白だけど |
1373. シスター フリーデル 20:44
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商>>1370 回答感謝です。納得しました 村視点ですと、狂人COして狂視稼いで狩炙りする老狼かどうかを検証ですが、いやないでしょう…と思い、神商をフラットに見れないのですよ 村の流れとしては▼商を止められそうにはありません。真なら大変申し訳ありませんが、商視点のLWを吊るよう村を説得お願いいたします 今日灰吊りなら▼羊希望ですが、通りそうにないですので▼商を考えております |
1375. シスター フリーデル 20:45
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議題にセルフ回答です □1 ▼商希望 □2 ▼羊 □3 神8商2でみてます。決め打てず 今日、霊判定を見るなら羊ですね。というのも神真視点でも羊ってそんなに白くなく見えてきました 屋商羊-老となると羊は仲間を切り捨てまくり狼ということ。逃げ切る勝ち筋として充分ありえると考えます。屋狼なら相方の灰狼は積極的に切りに行くのがよいはずです 年は思考が伸びてきてるので今日は吊りたくないです |
1378. 少年 ペーター 20:55
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☆羊>>1369 明日も…頑張るか…墓下ニート採用決まりでも良かったんだよねー。 ☆こっから邪推モリモリ。赤で事前に打ち合わせ済み。 商:一回●兵で決定出すけど、オト君は書に票替えするんだ！僕がそれをしょうがないって感じで反映して●書に持っていく。そうすればキレ演出ができるだろ？ｸｸｸ… うん、なんかごめん… っつーかあり得ないけど最終日灰3人残るって考えたら笑ってしまったよw |
1380. シスター フリーデル 20:57
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皆様の希望をまとめましたが ▼商希望 娘修羊兵神 ▼灰希望 商書年 ▼老希望 老(憶測) ▼商許容 商年 【仮決定 ▼商】 を少し早めに出させていただきます。灰にも確白にも商真派はなしなので本日はこれで行きたいです。反対意見がありましたらどうぞ 自吊り発言が多すぎで困るので、【明日以降の自吊りは必ず吊ります】とか投げておきましょうか |
1382. 羊飼い カタリナ 21:04
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【仮決定了解、セット済】 兵>>1362そりゃいじけだろうね。前まで散々「僕はSGにされてるんだ！」って言ってた子がそのあと一言も話さないでいなくなるほど豆腐メンタルかなって。 ここら辺兵はどう思う？ 屋が村なら「それが狼の策略なんだ！」くらいは言いそうだなぁと思ったんだけど……墓とかエピでは会えるといいよね。ドロンしてなければいい。 |
1383. 負傷兵 シモン 21:05
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あーうーなんだか>>1372の続きを垂れ流す。 最初喋るけどよくわからん枠にフリ姉ぇとリナ姉ぇ入れてた。 でも日が経つごとにフリ姉ぇはどんどんわけわからなく、リナ姉ぇはなんとなくわかるようになってきたのね。 フリ姉ぇ今日もわけわかんないし、神決め打ちとはなんだったのか。 |
1389. 負傷兵 シモン 21:12
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う～ん… 自分で考察して自衛する気がなかったんじゃない？ 疑い返しの発言ばっかり、他の人の事促しても興味なさそう。 一番守られてたし、村の中でも強い立場だったニコ兄ぃに、「白だと思うけど吊る」って言われて もうどうしようもなくなっちゃったんじゃないの。 でも自分なりの発言とかあったし、もっと人狼に興味持てたら面白いプレイヤーになれる。 どうなんだろー？オットーいるかーい！？(墓下に向かって) 【 |
1390. 神父 ジムゾン 21:12
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【仮決定確認】。 投票セット済みです。 確白ずは娘書は商真切ってて、修が商真切りきれてない状況なんですね。 信じる側にもパワーがいることですし、揺らいできてるということなのでしょう。 まぁ、私にも問題ありそうですし、検証は大事ですが、なぜ昨日霊占いが行われたかという根幹部分は忘れないでくださいね。 |
1391. シスター フリーデル 21:12
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商>>1385 はい。そこは承知しております。しかし黒出しした老狼の思考を追うと 1)前日から修GJが出ても黒出しをする予定でいた 2)修GJを見ても老狼は2分間の中で霊占いまでの勝ち筋を見て黒出しを判断した 3)凡ミス。元々黒出す予定だったので確占するリスクを把握しないまま予定通り黒を出した、もしくはGJを見なかった のどれかでしょう。どれもなさそうで、3)が少しあるかな…と思うのです |
1392. 羊飼い カタリナ 21:13
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(フリーデルさんフリーデルさん。その決定は商偽決め打ち進行なのですがそこらへんは把握しておりますでしょうか。 あと自吊り云々については正直すまんかったと思っている。) あと神狂は占われ時点の「真視とれなくて残念」ってのが狂視点残念なはずないので真補強にカウントしておきますね。 |
1394. 行商人 アルビン 21:16
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修>>1391 いや、修ＧＪが出なければ白出すに決まってる。襲撃死になるんだから。 で、「たぶん襲撃通ると思うけど、ＧＪ出たらどうしよう」→「狩り炙るしかないから、黒出してこんなのは？」って話があらかじめ決めてあったんだと思う。 |
負傷兵 シモン 21:19
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肩のー力ー抜いてー 頑張るぜ。今までありがとう。 ここまでこれたのTPP先生のおかげだよ。 エピではいろいろご教授いただきたい。 多分どこ聞いていいかわかんないくらいわかってないけど。 なんだかんだ楽しかったよ。 ああ、赤に仲間がいるって、こんな素敵な事なんだな… |
1396. 少年 ペーター 21:20
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が商真ねーべ！ って言ってる。大体みんなそんな感じ。 じゃあ乗っかってみるか！このBIG WAVEに！ >>1348で逝ってみるか！とりあえず屋X商-老のXを 兵と仮定してみて行こう。←イマココ。 お前やる気出せや！それでも村の一員か！？村八分にすっぞ！みたいなのあると思うけど今日の思考変遷こんな感じ。 (あとは夜明け後に。正直自吊云々はすいませんでした。) 【仮決定了解】@0なので合わせる。 |
1399. 羊飼い カタリナ 21:28
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年★>>1395 者狼がやる気をなくす盤面って？正直者は生きてるだけでもうけものの状況じゃない？者老灰-神で神が真視とってて絶望する狼者がちょっと想像つかないんだけど…… 時期的に成人式でやらかした可能性がおっとやめよう もう少し言語化ぷりーず。 思考の根底に狼陣営絶望＝神真思考がちらついててYOUもう神決め打っちゃいなYO！っていうか視点漏れかい？(塗り)ってなってる。 ＠0 |
負傷兵 シモン 21:35
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謎な所が俺そっくり。そう思いません？わかりません。 意味不明すぎて狂人と連携できないと評判です。 とりあえず自由にやってる。うん。 てか▼商は夜中に出してないか。 いや、先生いて本当に助かったよ。ありがとう！ ＠４ |
1403. 神父 ジムゾン 21:42
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>>1401 娘 娘の意見も了解ですよ。私もここはこれ以上触れません。ご意見ありがとうございます。 何か兵の違和感あるとこ（単体であるとベスト）出していただけたら、私も確認します。 相互で監視できればよいと考えてます。 |
行商人 アルビン 21:42
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ここから先は適当に、動きやすいように動いてね。 明日は▼老で鉄板だから。 奇数進行だから狂を残す意味ないし、狼可能性もあるし。 …さすがにこの手順は守られると思う、が、守られなかったらそれはそれで面白いｗｗｗ |
行商人 アルビン 21:54
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まず最初の灰吊りがまずい。老吊りでいい。 神視点の灰判定なんてもういらないし、商は真でも噛まれる可能性はないから。 そこから灰吊りで、商は１黒出した時点で吊り。 そして神は非狼確定なので放置。狂でＰＰ喰らっても構わない。ＰＰ負けも飽和負けも負けは負け。飽和負けはいいけどＰＰ負けは嫌だとかいうのはただの感情論。 |
負傷兵 シモン 21:55
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ニコラス突っ込みきれず喉枯れてるに100ゲルト 「【灰吊り】よ・・・」は突っ込み待ちなのか 良くわからずスルーしてしまった。 縄関連も言われてそうだな(適当) フリーダムな人々が確白になってしまったからしょうがない。 |
行商人 アルビン 21:56
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でもって、狩り不在確定だから、ディタケアはやっておけばいい。モリは吊る必要ないよ。 偶数進行になった所で、商視点の実効値なんて0.08。そんなちっぽけな実効値より２４Ｈの方が上。 |
1408. シスター フリーデル 22:00
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羊考察だけ出します。屋商羊-老とすると 1)屋が初心者メタ白をとって逃げ切る 2)羊が仲間をぶった切って逃げ切る 以外の勝ち筋がないんです。屋とは赤で意見が合わなかった可能性もあります 羊>>218より霊ロラがよいと考えているようですし、商も霊ロラ教徒ならロラされるために騙りに出たのでしょう むしろ仲間を積極的に切りに行くことはここでは白要素にならないのですよ となると羊の白要素は何か残るでしょ |
1410. 負傷兵 シモン 22:04
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【本決定了解 指さし確認済み】 今日はリナ姉ぇと共鳴してペタ兄ぃに塗られるの日だった。 商偽軸がしっかりできた。 今日を踏まえて、共感と非共感で要素とってみようと模索してる。 上手くいかなかったらいかなかったで。 |
1411. シスター フリーデル 22:12
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商>>1388 真なら本当に申し訳ありませんが、このような村の総意となったと考えております 私が誘導し、決定した責任はもちろんわたくしにございます 私は明日生きておりましたら▼老を説得するつもりでおります 説得できるかは、私と村のみなさま次第ではございますが おつかれさまでした @0 |
1413. 神父 ジムゾン 22:14
次の日へ
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>1409 修 ☆羊と書のやりとりを見て、羊のいらだち感情が村に見えたので、村おきしました。 また３ｄ時点では色が見えにくい人が多かったのもあり、色つけを進めたかった、かもと焦りはあったかもしれませんね。 |
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