G1538 悲しみの村 (1/9 23:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
司書 クララ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
少女 リーザ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、少女 リーザ、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン の 10 名。
646. 負傷兵 シモン 23:45
ぐわ…遅くなった…!
安価略だが、>どっか「パメをわざと偽視してた」は昨日途中まではその通りだ。

1dの疑問点はあったが、2dでは『真ならこうだろう』と思えた為。
で、真なら危ないぞ?ともう一度。
だが、結局クラ狼要素出さず+何故か楽観的な為、やっぱ偽かと思った訳だな。

…ってか、昨日は「1d引き摺ってる為」だけだったな…。それは星から回収無いと誤解されるのは当然か…。
647. 神父 ジムゾン 23:45
ちゃーらーらーらーらーらーらー
らーらららーららー

「あなたは~神を~信じますか~」

→Yes,yes,yes,yes,yes!
 No,no,no,no

そうですか、あなたは立派な人ですね。
【モーリッツは人間】
648. 村長 ヴァルター 23:46
GJ!!
【神→老白確認】
649. 老人 モーリッツ 23:47
おう襲撃なしか?これは、あれじゃのうGJかのう。

みんなもそう思うじゃろ。
650. 神父 ジムゾン 23:47
うゎぁああああ
これ、ほんとうに結果伝えられて良かった。
ある意味黒より白の方が美味しいかも。
今までで一番役に立つ結果だろうね。だけど、これ狼誰だ?
GJ!GJ!いい仕事したよ。
651. 負傷兵 シモン 23:51
…恥ずかし…。
だがGJだな!!

【ジムのモリ人判定確認した】
…え、まじ?モリ人なのか?

ってか、ヨアは?昨日あんま見てないし、ただ居ないだけなのかも知れないが。
652. 神父 ジムゾン 23:54
昨日の最後あたりは何となく老白もありうるかなーって気もしていたが。
でも、いざ白だと分かってみると何か不思議な気分です。

明日は早いので今日は先に寝ます。
おやすみなさい。
653. 老人 モーリッツ 23:54
ヨアヒムがまだ出てないのう。
やっぱ、ヨアヒム偽かのう?
654. 村長 ヴァルター 23:54
ヨアヒム殿はまだか。

というか、何じゃろう?この票のバラけ具合。
と思ったけど妙兵が自殺票なら>>638のとおりなのか。
655. 司書 クララ 23:57
平和な朝ですね。GJと見て良いのでしょうか。
【神からの老白判定 確認】しました。
どちらかというと神真目で見ていたので、結構信憑性あるようにも思うのですが。老狼あるかと思ってました。
青の占い結果はどうなのでしょうか。青の占い希望は●老○妙でしたよね。
656. 司書 クララ 00:15
確認してみたら、昨日最後の青の発言が19時台でしたね。
希望出しのまとめあたりで、青が在席してるかどうか確認しておいた方が良かったですね。

票の割れ具合、長>>654の言ってる通りみたいですね。あまりにばらけると不安です。斑なので票を統一させるまとめ役の権限はないと思ってますが、少なくとも自殺票はしないでもらえると。

とにかく青の判定出しを待ちます。おやすみなさい。
657. 負傷兵 シモン 00:18
とりあえず、回答に返事だけ。(対象安価略)

>>エル
振っただけは了解。
ただ、『質問した理由』より『その答えに収穫あったか』の方が欲しい。
>>リナ
成程。リナの滞在時間から考えると、その理由には納得出来る。

因みに、ヤコのフリ占希望は>>172>>240>>260>>267>>273からだろうと思うな。
昨日見れてないが、ヤコ狼視続いてるなら参考にしてくれ。**
658. 老人 モーリッツ 00:21
ヨアヒム寝ちゃったのかな。

判定出さずに寝るとは、肝が太いぞい。
しかし、村にとって良い占い師とは言えぬ。
真なら、できるだけ早く判定出そうのう。待っとるぞい。
偽ならそんなに頑張らんで良いよ。

659. 村長 ヴァルター 00:25
>>656クララ
ヨアヒム殿は>>580最下段で「狩さん、お願いします」という発言をしているので、その後不在ではないかのう。
神票は入っているのでおそらくその時点でのセットのままなのではないか。

>>658モーリッツ
いや、そこはヨアヒム殿にも都合があるやもしれん。待ちましょうぞ。
660. 老人 モーリッツ 00:25
GJは、占い候補で見るのが妥当じゃろう。
灰なら難しすぎるからのう。という事は、パメラは偽で決め打ってまず問題ないかのう。票がばらけてるのは、なんじゃろうのう。パメラが狼なら、ワンチャン狙ってもうチョット票が纏まっても良いところじゃが、それも無いという事は、パメラ狂人かのう。ワシは、ジムゾン真でもう決め打とうと思っとるよ。間違っていると思う人がいたら、指摘して欲しいのう。わし直ぐ意見変えるし。
661. 老人 モーリッツ 00:27
ヴァルター村長
わたしまーつーわ〜♬
昭和歌謡じゃのう。
ヨアヒムには、判定出して欲しいからのう。
662. 少女 リーザ 00:49
頭が痛いわ 痛い 頭痛いわ
663. 青年 ヨアヒム 06:58
すみません、寝落ちしてましたが、コレキタヨー。

【モーリッツは人狼です!】

しかも狩さんGJありがとうございます!
664. 青年 ヨアヒム 07:03
老の黒要素ね。

まず、ここでのGJは十中八九僕で間違いない。ここまで占い師を放置していた狼が、占いロラも見込めるのに占い師を襲撃した理由って何よ?老占い濃厚だったから機能破壊に来たっしょ。

>>649GJなのにテンション下がってるし。
>>653判定出てないだけで青偽視。青から黒出るの分かってるから、青の信用落とし。その後も青の判定待ちにソワソワしていて、いや確かにお待たせしたのは申し訳
665. 青年 ヨアヒム 07:09
ないんだけど、モーリッツだけソワソワ感が半端ない。まーそりゃそうですよね。自分に黒を出されるのが分かっているんだから。

>>660で神真って決め打つのは何故よ?状況変わっていないのにどんどん神寄りになっている。完全に追い詰められている心境ですね。

待たせた上にそこから要素を拾う鬼畜っぷりについては申し訳ないです。

>>652何となく老白あり得るとか、根拠無く老を庇っちゃったりしてる。
666. 青年 ヨアヒム 07:12
今日は▼老でも▼神でも可。護衛もう一回貰えるんで、占い先も吟味しますね。ヤコブん黒に拘りすぎという指摘もあったので。ただ、老黒が判明すると、やっぱり神農老で良かったんじゃないのー、とは思います。
667. 少女 リーザ 08:07
ヨアヒム吊る?
668. 青年 ヨアヒム 08:16
だから何でそうなるかな?

何らか理由を付けてくれないと、単なる狼利の行動にしか見えないよ?
669. 老人 モーリッツ 09:10
皆の衆〜おはよう。
わし視点ヨアヒム人外確定じゃ。
今から真視貰えると思っとるんかなぁ。狂人で吊られに来ておる可能性もあるが、まーいいじゃろ。ジムゾン真視点で見ると、書兵老に白じゃから、残り修妙羊服長に1狼乃至2狼じゃ。
それで、独断で【狩CO】護衛はジムゾンじゃ。
ワシの対抗は出ないと思うぞい。出たら、両方吊ればいいだけじゃからのう。釣り縄はまだ4つあるからのう。
すまんのう〜。
670. 仕立て屋 エルナ 11:09
おはようございます
GJですね。見事なお手前にございまする

【モーリッツ殿の斑判定、及び狩人CO確認しました】
【私は狩人ではありませぬ】

あまり期待できないであろうもう1GJからの縄増えに期待するよりかは、ここでヨアヒム殿を偽確させるほうが有意義かと思った次第でございます

しかし斑しか出ない村ですね。
671. 負傷兵 シモン 11:18
おはよう。
【ヨアのモリ黒判定確認した。】
【モリの狩CO確認した。】【俺は非狩だ。】
とりあえず対抗出るかどうか待ちつつ、読んで来るな。
一応、モリには2d何処を護衛してたのか+その理由+撒いてたブラフがあればそれについて、を聞いて良いか?

…処で、もしヨア偽確定したらまとめやって良い…んだよな?
672. 司書 クララ 12:07
鳩から。
【青からの老黒判定確認】【老の狩CO確認、私は非狩】
今日は青神どちらが偽度高いか考える必要がある日だったので、ここでのGJ情報はすごく有益です。老、真狩でしたらありがとうございます。
673. 少女 リーザ 12:29
非狩りだよ。
これは確定するのかな。
674. 神父 ジムゾン 13:01
おおー、モーリッツが狩人だったんですか。
GJありがとうございました。

こうなると占ってしまったのが本当に悔やまれますね。
明日白引きでも、▲狩→▲占が間に合ってしまうので。

狩人が白からでるなら対抗してこないかもですね。
CO自体は良い判断だと思います。
明日のCOだと、対抗して来なくても老偽で疑われる事がありますので。
675. 仕立て屋 エルナ 15:46
>>671
厳密には偽確はしないのですけどね。まあ残る可能性は意図ミスかつ農狩というレアケなので偽確として考えても差し支えないレベルですが。

ただ、個人的には>>606の手順を繰り出すモーリッツ殿にまとめを任せるのは些か不安にございまする

さて、パメラ様とヨアヒム様。どちらが破綻されるのでしょうかね
676. 仕立て屋 エルナ 17:02
色々手順を考えましたが、青護衛の対抗狩人が出た際は一回灰吊り挟んで真占決め打つルートが一番良さそうですね

老狩で確定した場合、ジムゾン殿が今日の占いで白を引いた場合は最終日に至る前に村負けの可能性がございます。されど、最終日を見越すならば白引きのほうが得であるような気も致しまする。

青護衛以外の対抗狩人が出た場合は狩人吊りかなと。そんな感じですね
677. 村長 ヴァルター 17:06
ただいま~!
おお!モーリッツ殿狩人じゃったのか!?
真狩じゃったら占いにあげるとか失礼いたした。

【非狩じゃ】

神真時、修妙羊服+農に2Wか。

ヨアヒム殿真で見ていたのは修服、神父殿を疑っていたのは羊かな?
イコール狼要素という訳ではないだろうが、気にはなる。
678. 村長 ヴァルター 17:32
リーザ殿に聞きたいのじゃが、★>>444「シモンヤコブあたり吊っときゃよくね」とあるが、その時シモン、ヤコブをどう考察しておった?

>>624
★フリーデル殿にとって、自分に判断出来ること、判断出来ないこととはなんじゃろう?

昨日のエルナ殿を見ると青真視老狼視だったと記憶しているが、その割にはすんなりと>>670「ここでヨアヒム殿を偽確させるほうが有意義かと思った」という発言が出てきたのう…?
679. 村長 ヴァルター 17:57
カタリナは初日、占い先を決まったあとも「斑になったらどうしよう」とかみんなと色々議論する姿が白っぽいかな。
2日目から青真視っぽいけど、理由>>425は理解できる。

しかし★>>525はどういうプランだったの?
農白青真だったら▼農→▼書or兵→▼青で村負け確定、「現実的」には思えないが…。

それなのに>>613で「リナを吊って明日以降どうするのかちゃんと考えてる?」という発言が出てくるのは…
680. 村長 ヴァルター 18:08
エルナ殿は、考察が懐深く、容易には白要素を取らぬスタイル。
村仮定そういうスタイル、しかし妙の白取りだけ妙に軽いのは謎。
狼なら容易に村人に白を取る訳にもいかないから、そういうスタイルになりがちじゃろうか。

パメラ殿への考察等を見るに、技量は高いと見る。その割に灰考察の結論が「純灰」どまりなのは村仮定違和感、というのはエルナ殿に対してハードル上げ過ぎであろうか。
681. 仕立て屋 エルナ 18:31
>>678
「老真なら」という前提の話ですからね。
あまり言及したくは無かったのですが、「老狩?え~老狩?」という考えは未だ持続気味にてございます。

>長
>>400で老を「乱暴」と評しつつ、>>470老評「村仮定で追える」と白寄りの判断(>>519)になったのが一見変に見えます
「乱暴」はどう消化したのでしょうか?それと白寄りの評価となった理由をもう少し詳しくお願いします
>>470服評
682. 仕立て屋 エルナ 18:31
「疑い撒いてるように見える」のは、私が度々穿った見方をした意見を述べているから、という解釈でよろしいでしょうか?

>>680
ハードル上げ過ぎにございまする
純灰で止まっているのは単純にそこまでの要素を拾えてないだけなのでございます

なんか薄黒く塗られたような気も致しますが、村長の気持ちもよく分かります
683. 仕立て屋 エルナ 19:08
◆羊
カタリナ様は考えるよりも先に口が出るタイプな気が致します
気になったのは>>613「3W1K生存濃厚」と考えている点。>>458で若干「農黒」としていたカタリナ様が「農白」へと思考が変わったのが発言からは見て取れず、農白が見えている狼由来なのかとも。所謂視点漏れ疑いというヤツでございます。
しかしながら灰狼が「羊」and「農以外」で構成されているならば、>>533「今日斑吊って白で、明日真占
684. 仕立て屋 エルナ 19:09
吊るとPP」という事にあらかじめ気がついていないのはおかしいので、ここの点については逆説的にカタリナ様の非狼要素である気がします
685. 村長 ヴァルター 19:40
>>681>>682 「老真なら」か…>>670>>675を見ると、「『老狩?え~老狩?』という考えは未だ持続気味」という風には見えないんだが…。

☆「娘長兵が良く喋っているからまとめて村側で良いじゃろう」というのは時間の無い村側、と考えても違和感は無いが、もうちょっと詳しい見解が欲しい、ということじゃ。

☆うむ。それに加えて、エルナ殿は妙に白を取ったり、わしの>>78>>174で白要素と
686. 村長 ヴァルター 19:40
>>続き
白要素ととらえたり(わしは>>78が白いというのがピンとこないのだが…)、白要素も拾うタイプだと思うんじゃよな。
そう考えると、白取り少ないなあ、と思う。

>>683>>684 ああ、確かに灰狼が「羊」and「農以外」で構成されているならば、カタリナ殿狼仮定認識していてしかるべきことであるな…。
687. 仕立て屋 エルナ 20:09
>>685
まあわたくしは割と合理主義ですから
今は早く狩人宣言が回らないかな、と思っておりまする
>中段
その考察であれば「村として考えることは出来るが、かといって非狼要素足り得ない」気がするのですが。この辺は感覚の違いでしょうか
>>686下段
加えて、農狼ならば「口が先に出る羊」がさらっと「3W1K生存濃厚」と言うのかなと。こちらは要素としては微々たるものでしょうけど。

なんか静かですね
688. 神父 ジムゾン 20:30
ただいまです。
思うところが沢山ありますが、まずは羊修の動きを確認しましょう。

>>675
老狩人とわかれば>>606はものすごーく納得ですよ。(老に結婚申し込もう)
689. 仕立て屋 エルナ 20:38
>>685>>686
>>174>>78「狩人かもしれないけどね」が白いを詳しく言語化しましょうか?
あの自身の非狩透けを気にするという言動はイコール真狩の潜伏への配慮、及び狼への警戒心という村意識が根底にあってこそだと思いまする。逆に狼にはその意識が無いのでそこの偽装は難しいのではないかと。いわばそのようなことです

>>688神 下段
出来れば説明お願いします
690. 青年 ヨアヒム 20:42
老の狩CO確認です。狼としてはあり得る対応ですね。

書兵が狩なら一発で破綻させられたのに、と思うと少し残念です。でも、裏を返せば、これって農の状況白要素ですよね。仮に兵書から狩COがあっても、老と神が吊られる間に狩→青の順に抜いて、LW勝負ってことでしょうから。

まさかの農狩はないと思いますが、尼羊早く来て欲しいですー。
691. 少女 リーザ 21:04
ヨアヒムってクララの狩り回避考えてたパメラに偽要素って言ってなかったっけ。
692. 神父 ジムゾン 21:06
>>689
1.老狩人だから自分が吊られない限りどこに誘導して▼になっても「狩人を炙らない」

2.例えば、昨日▼羊で今日GJは「娘青-神-書兵-老-服修妙長」の10人
▼青→●長▲老で白引きなら「娘-神-書兵長-服修妙」
娘狂決めうちで▼灰していく勝負手が残るとか、▼灰にもメリットがある。
693. 神父 ジムゾン 21:06
3.占い護衛すると決めていたなら、▲神は防げるの知っているし
神を噛んでこないなら、どうせ青神の真偽を当てる勝負になるから縄をギリギリにしても同じ。
▲青が起きる時は、占い真偽外すところだったけど助かったー、って感じかな。

娘狂人視なら▼娘しない選択は普通にあるかと。
占い決め打つつもりの狩人なら、▼灰で別に問題はないんですよね。
694. 司書 クララ 21:12
ただいま戻りました。狩非狩、まだ回り切っていないのですね。
修と羊は未発言。どちらも比較的コアタイムが遅めの印象なので、心配しすぎないでも大丈夫かなとは思うのですが(昨日も余計な心配をしてしまったので)、発言よろしくお願いします。

今日も必要があれば票集計マシーンをやります。占い希望と吊り希望とそれぞれの理由を23:00くらいまでに出してもらえれば、票を一覧表にしてまとめておきます。
695. 羊飼い カタリナ 21:14
ただいも、リナさんですよ
GJとじーちゃんの狩COかくぬん
リナさんは唯の村人ですことよ

昨日は寝落ちてごめんね
696. 青年 ヨアヒム 21:25
>>691
状況が違うっしょ。今回は、昨日のGJが青しかあり得ないはずなので、既に真狩には青真判明している局面。狩が青に貼り付くくらいなら対抗回しても良いって判断はあり得る。

って、狩は尼っぽいですねー。まさかの農狩とかあったらまさか過ぎますが。ちょっと不安です。
697. 村長 ヴァルター 21:35
>ヨアヒム殿
★では、灰狼は誰だと思っているんだい?

我儘を言ってすまんが、老とのラインでなく、「単体黒要素」を挙げてもらえると助かる。
698. 羊飼い カタリナ 21:40
>>692じーちゃん真狩仮定、村のリナさん吊って占い先のじーちゃん噛みになったら、9人で最大3w1kで実は狩り居ないって状態になるんですがそれは
パメりん狂仮定で放置可能になったのは、GJ出たからだし

GJ見て、所見超うさんくさとか思ったけど、実は割と素直な襲撃なのかな
占いがみんなうさんくさすとか思ってたのに、初手霊襲撃とか強気ねとか思ったけど
昨日はパメりん吊りにはなったものの、占い吊りきり
699. 羊飼い カタリナ 21:40
にならなそうだから占い噛むってのもあるのか

ただ、パメ真の漂白噛みも有り得る襲撃なんですがががが
なんか昨日から各白気分っぽいクララんとシモンぬをどう見たらいいか分からない件
自黒を吊ってもらえず、偽目に置かれたパメりんが昨日の自黒以外の白上げとかいう
どれだけ喉があってもやり切れない事業に取り掛かるとか
迂遠で必死さがなさそう→やっぱり狂でいいのかな?
って気もしなくはないけれど

じーちゃん
700. 村長 ヴァルター 21:43
>>687 老は「兵長が娘の良いところを引き出していた。娘真」→「いや、勘違いじゃった。娘偽か?」→「▼書」
が、狼としてなにをわざわざ悪目立ちしているのじゃ…って感じで白視じゃったんだが。

エルナ殿は>>165で妙を「彼女の言動は『村の優等生』を目指した、所謂『占いを避けたい狼の発言』では無いと思います」と白を取っているので、老も白く見えそうなもんじゃが、違うのか。
701. 羊飼い カタリナ 21:43
じーちゃんの狩COはどうなのかな、被黒からのCOだけど死んだ狩候補は農のみ
対抗が出た場合、対抗がどこ守ってたかに寄るけど……
斑から出れば神破綻、灰から出れば娘破綻なわけで
神老両狼は先ず否定できるかな
そうすると、青視点はパメちゃん狼
パメちゃん狼ってことは、今日の襲撃はヨアくん視点でもジムくん噛みGJ or 意図的襲撃なしの神狂老狼農狩(修非狩仮定)
後者はもしそれをやれる狼に勝てるわけない
702. 神父 ジムゾン 21:48
修が狩人COするかどうかで少し違うんですが、いつ帰宅するかわからないので先にこれだけお願いしておきます。

書兵老には少し知恵を拝借したい。長を白決め打てる要素があれば言ってほしい。特に老にはお願いしたい。修が非狩人COした場合、老は今日しか話せないはずなので。
(灰は狼探しや自己アピールも大切だろうから無理はしなくていいが、未出の【長白のクリティカルな要素】があれば無理しても教えてほしい)
703. 羊飼い カタリナ 21:53
星に気が付いた
>>679☆先ず前提が違うの、この村にリナさんが真と信じれそうな占いが居なかった
だから、占い真贋の言及が安定しないの
話し戻して、あの時点ではそんなに深く考えずに
全部の占いしを追う場合、全視点で白かもしれない灰を吊るより、少なくともパメりん視点での黒を吊った方が視点の人外数を削れると思った
初手で占い壊してくるでしょとか思ってたのとフルメン感覚だった模様
そも、其訂正してるし
704. シスター フリーデル 22:02
わたくしは狩人ではございません。

他に狩COがいないようなら、モーリッツさんを狩人と認めるしかないですが、エルナさんと同じく、わたくしにもあんまりしっくりきません。
以下は、わたくしのもやもやを発散させているだけですので、返答はしなくてもいいです。ただもやもやを発散させたいだけです。

>>649
GJを出した狩人なら、もっと達成感溢れる反応すると思うんですよね。ここ違和感。なぜにレジーナさんが
705. シスター フリーデル 22:02
噛まれた時のほうがテンションが高いのでしょう。
>>653>>658
老が本当に神を守った狩人なら、青が偽だと判明しているはずでは?昨日の娘の反応>>513から、娘が偽物だとほぼ判明しているはずですし、老自身も>>660で娘偽だと言っていますし。
>>669下段「ワシの対抗は出ないと思う」と言っていますが、出ないと思っているならわざわざ言わなくてもいいのでは?むしろ、対抗が出ることを想定してわざと
706. シスター フリーデル 22:02
言っているように思えました。

>>650
「今までで一番役に立つ結果」とはどういう意味でしょう?


青が狼なら襲撃失敗していることはわかっているはず。ですが、>>696でわたくしが狩であることに期待しています(ごめんなさい。わたくしは狩人ではございません)青が狼なら自分を護衛している狩人なんていないはずなのに、あるはずのないものにこんなに期待をするものでしょうか?


モーリッツさんの他に狩人
707. シスター フリーデル 22:03
COがないので、あんまり納得できませんが、▼絵画にします。でも、モーリッツさんが狩人に見えなさすぎて、なんだか釈然としないです。

>>702
長が狼なら、気になるところに無防備に飛び込みすぎだと思うんですよね。のほほんな無防備感が村っぽいとわたくしは思います。

>>457
「【●修】を提出できるくらい時間をかけて読んでいるはず」ってどういう意味でしょうか?
708. シスター フリーデル 22:03
>>662
風邪でもひいたかな なんとか治さなきゃ
709. 仕立て屋 エルナ 22:08
【老以外の非狩確認】
じゃあ【▼青】でいいですね
710. 村長 ヴァルター 22:11
>>689はありがとう。なるほど。
しかし逆に言えば、エルナ殿にはわしの非狩は透けていたという事か。

>>703 回答ありがとう。単純に縄数を間違えていた、ということ?

まあ、さっきエルナ殿に言われて気付いたんだけど、その部分は農羊狼でなければ羊白っぽいね。

>>699パメ真の書兵漂白噛みかあ。その発想は無かった。
そう言えばカタリナ殿は>>571で書兵に質問していたね。
711. 羊飼い カタリナ 22:12
そうですね【▼青】でしょうね
農狩はないと信じる、というかむりげーですゆえ
712. 神父 ジムゾン 22:13
全員の非狩CO確認しました。
対抗狩人は出してこなかったという事ですね。
吊りは【▼青】。バラけないようにお願いします。

で、今日の占い先を狙い迷っています。
主には【白狙い】【黒狙い】。

【1人は必ず占えます】
でも【1人しか占えません】
それを踏まえて希望してください。
713. シスター フリーデル 22:14
●妙でお願い致します。
714. 司書 クララ 22:14
狩非狩回り切りましたね。羊と修に対しては急かすような言動をしてしまったかもしれません。すみません。
吊り希望【▼青】。占い希望はまたもう少し後に。
715. 村長 ヴァルター 22:15
羊★娘真&書兵狼っぽい?それとも、単に可能性を切れない、ってだけ?

修は狼狩に納得いっていないようだが、娘真でも老は真狩なんだよなあ。
青真老狼だとしたら、農真狩&意図的襲撃無し、ということになるんだよなあ。

修★そこ、どう思う?
716. 神父 ジムゾン 22:16
単体で見ると、長は3d>>632とかおもっくそ白いと思うんですよね。
わざわざ神真視上げて狩人の護衛を神誘導しておいて▲神って、狼の意図として何を狙っているか意味プーです。
ただ、状況的には長黒ありそうなので決めうちたくないって気持ちなのです。(後述します。少し時間下さい)
【白狙い】の占いをするなら、長白決めうって服羊修妙から一番白そうなところ占いたいのです。
だから>>702お願いします。
717. 青年 ヨアヒム 22:16
うっわ。釈然としないどころか唖然としてしまいますが、墓下でヤコブんが正座していることでしょう。そりゃねーよ。

とりあえず、老は襲撃されないことで破綻せざるを得ません。そうしたら青真見返してもらえるのでしょうか?

明日老を吊って、それから神吊って。最終日に4人で殴り合いっていうのが唯一見える勝ち筋?
718. 羊飼い カタリナ 22:18
>>715☆単純に、書の気の抜けっぷりが何なのか分かんないのと
みんなうさん臭くて可能性切れない、リナさんが優柔不断してるだけ

娘は真っぽくないけど、ほかの占いも同じくらいワカメなの
719. シスター フリーデル 22:19
>>715
そうなんですよねぇ。それを考えるとモーリッツさんが狩人だと認めざるを得ないんですよね。
納得できないけど、納得せざるを得ない。そんなもやもやがわたくしの中で渦巻いております。
720. 神父 ジムゾン 22:20
>エルナ
>>670「ヨアヒム殿を偽確させるほうが有意義かと思った次第でございます」
と言っている。

★実際に老に対抗が出なかった現実を見ると【視点漏れ】に見えるけど説明して。

第一に。
《老狼で狩人COした可能性を考えていなかったのはなぜか》
721. 神父 ジムゾン 22:21
第二に
《老狩でも狼が対抗狩人COしてくる可能性は考えていないのか》
これが視点漏れに見える。なんで狼の対抗狩人COこないのと思ったの?

第三に
>>670から>>675>>676への変遷を教えて》
>>675で厳密には偽確しないと言っている。
>>676では「、青護衛の対抗狩人が出た際は」と対抗狩人を考えている。
>>670で【偽確】という言葉を使っているけど考えが変わった?
722. シスター フリーデル 22:21
>>718
むしろ、この村には真占い師なんていないんじゃないかとわたくしは思えてきました。みんな偽物占い師。
723. 村長 ヴァルター 22:21
神真なら襲撃は▼老→▼神だろうから、エルナ殿占ってお弁当勿体ない、ということは無いんだよなあ(もちろん服村視点では違うだろうが)。
わしは【●服】希望するよ。羊白要素上げは白いと思ったが、狼立った時占い無しでは吊れなそうだし、白でも準確白として腕をふるってもらいたい。

【▼青】セット。
724. 青年 ヨアヒム 22:23
>>489を読むと、農は農吊りはないと思っているんですよね。実際のところも、農占いはあり得ても、吊り希望は集めていなかった。

ヤコブんの渾身の非狩ブラフに対して、レジさんの痛恨の一撃が炸裂してしまったということなのでしょう。

>>351とか占い師を細かく見ようとしているものね。
725. 羊飼い カタリナ 22:26
ん。。。

この村で霊抜かれた時点で、初手の農狩だったんじゃね?
という言葉が真実味を帯びて感じられます

でもはい、その可能性を言及し始めるともうどうしようもなくなります
もう、なにも信用できぬ……
726. 神父 ジムゾン 22:26
長白決め打てなきゃ>>716の占い方はしないです。
それと、農狼なら黒狙いでLW占ってしまえば勝ちなのです。LWのケースで白狙いは馬鹿馬鹿しい。
だから、2狼残りかLWかも考えます。

1.襲撃考察

▲神にくる理由は
・噛み得+二面作戦
が主に考えられます。
727. 神父 ジムゾン 22:27
まず▲神が通ればどこにも占い結果がでません。
恐らく老が吊れる+もう1人村人が吊れると踏んでいた(▲神が通れば勝算あり)
これは「LW」だと「老+2人」吊らないと狼勝てないので若干ではありますが2狼残りの要素。

「LW」要素とすると、LWが占われる可能性がある位置にいて、GJ覚悟で勝負に来たケース。
これがあるなら、昨日わたしが対話した羊あたりですかね。
728. 村長 ヴァルター 22:29
>>718 なんというか、全文割と同意ではある…。

まあ、クララ殿は確白の様なそうでないような立場上、ああなっても不思議ではない気もするけど。

>>719 うん。まあ、理解は出来るけど…。
とりあえず納得して灰狼を探さないと前に進めないよ。
729. 神父 ジムゾン 22:30
で、「噛み得」と言うのは、恐らく娘狂人で青狼だからではないかと。
狂人がいなくなったなら、GJで偶数になっても大勢に影響がないから
半分駄目元でチャレンジしてみた。ってところではないでしょうか。
噛めたら勝算あり、噛めなきゃ噛めないで《「対抗狩人」を出して信用勝負or▲狩→▲神で潜伏勝負》に持ち込むと。
つまり、「噛めたらラッキー、噛めなくても普通に勝負」的なものかと。
730. 青年 ヨアヒム 22:30
レジさん襲撃の理由を農黒で色を隠したかったからと考えましたが、それなら狩どこ護ってたよ?って話になってきます。農狩で護りようがないから宿抜かれたんでは?

対抗出てから言えばいいと思ってて言い忘れてたけど、老って護衛日記すら出てこないよ?
731. 神父 ジムゾン 22:32
二面作戦ってのは、恐らく白「兵書(+今回は老)」から狩人が出るなら
素直に▲狩、灰から狩人がCOするなら「対抗狩人」を出す。
今日COしないなら明日▲灰で狩人死亡の可能性を出すみたいな感じかと。

これは「2狼残り」の要素かと思っています。
だから、この部分では【白狙いがありと】わたしは感じています。
732. 神父 ジムゾン 22:33
2.狩人無対抗考察

白からの狩人COでも「対抗狩人」を出す選択肢はありました。
では、なぜそのまま確定させるのか?

1.LWで対抗しきれなかった。
2.2狼残りで片方が占われそう。
3.白引かれてラス灰2択勝負になっても勝算がある(長狼とか?)

どちらにしても、「対抗狩人」を出して信用勝負に持ち込むよりも▲老神の方が勝算があると言う事です。
733. 神父 ジムゾン 22:35
長について
わたしが>>617で言いましたが、長白ならば▲長ってのが選択肢としてあったと思います。
▲長ならば仮に狩人がCOしようとも長狩人の可能性があるので、GJ出ない限りは狩確定しないでしょう。
▲神にくるなら「長狼で▲長できない」可能性は考えないといけません。
狩人GJの後、「対抗狩人で信用勝負できる」「▲老から▲神で灰勝負できる」のも長だと一番しっくりくるので。
734. 青年 ヨアヒム 22:37
>>516>>518>>532これが確霊抜かれた後の狩のリアクションとして妥当なのでしょうか?
老の2日目の議事読み込みで、確霊護衛せずに占い師護衛に行くだけの情報収集や積極性が得られたでしょうか?
735. 神父 ジムゾン 22:41
ただ、結果的に●老でしたが、神でGJ出ても昨日と今日の占い先が「両方白」でなければ
長白でも長と直接殴りあうわけではないのでクリティカルではありません。
ただ、状況的には楽観できないと思っています。
>>716はわたしとしてかなり大きい要素なんですが、白狙いするならやっぱりもう1段階上の要素が欲しい。
それを踏まえて【●希望】どうぞ。

灰考察は明日、●結果を見てからおこないます。
736. 仕立て屋 エルナ 22:42
>>712
個人的には白狙いの方が得かと
>>720☆以下回答
1、>>720考えていなかったわけではありませぬ
>>681を見ていただければ理解できると思われますが、どちらかと言うとむしろ老偽を本線で見ておりました
2、これも同じく、私は「狼の対抗狩人COこないのと思った」など一言も言ってはいないではありませぬか。証拠としては弱いですが、対抗狩人出現の際の手順が、青神どちらにも偏っていないとこ
737. 仕立て屋 エルナ 22:42
ろを見てご理解ください
3、これについてはよく分かりませぬが。そこの間は基本思考は変わってないハズです
738. 村長 ヴァルター 22:42
>>733
わしが噛まれんからわし狼じゃないか?と言われても困るとしか言えん。
言えるとすれば狼としたらわしよりも真占噛みたいじゃろ。真占噛みたければ真占下げるじゃろ。そういう意味では服修羊は怪しいと思うておる。

パズル的な感覚で言うと服修or服妙or農羊じゃと思うんじゃよな。
という訳で●服すればベストじゃと思うんじゃが。
739. シスター フリーデル 22:44
>>734
わたくしもすっごくそう思います。
やっぱり、狩人としては反応に違和感がありますよね。
でも、納得せざるを得ないのですよね…。
740. 少女 リーザ 22:45
2狼残りなら対向出せてたんじゃないかなと妄想
ジムゾン噛めるならヨア破綻させてもいいけどさ
741. 負傷兵 シモン 22:47
【モリ以外の皆の非狩確認した。】
…白確で楽しようと思ったら>>699>>710って意見があった。
なら、モリがまとめの方が良いだろうな。もしくは、クラみたいな機械的なまとめか。

とりあえず、>>702ジム
んー、昨日は時間的に雑にしか言ってなかった気がするが、俺的には「仕方ない」関連が見易い村要素に見えるな。

>>223と言いつつ、>>301>>369>>382と、『あくまで、とにかく“本人
742. 少女 リーザ 22:47
だからまあヤコブ狼でいいんじゃないかしら。
男は狼だし。
743. 村長 ヴァルター 22:48
>>740 あー、2Wならなぜ対抗出さなかったのか、は凄く思う。
そういう意味では羊LWかなーと思うのじゃが、そのケースは服白判定出ればカバー出来るので、とにもかくにもわしの希望は●服じゃ。
744. 少女 リーザ 22:50
ヨアヒム狼でヤコブ狼なら村長が狼だと綺麗におっさんが揃って気分いいよね。
ということで●村長希望。
746. 羊飼い カタリナ 22:51
そうだね、リナさんも●長にしようかな
747. 羊飼い カタリナ 22:52
って、リズちゃんはじめてちゃんと占希望出したんじゃない!?
リナさん、ちょっと感激ですことよ!
748. 青年 ヨアヒム 22:54
>>740>>743
老狩で見ている前提がおかしいんだって。。。2wだからこそ老が回避してきた。青>>690参照。
妙は序盤から、長は昨日あたりから、割と根拠無く僕を落としてくるんですよね。LWあるとしたらここら辺か?逆に老狩に少なからず悩みを見せている尼羊あたりは村っぽい。
749. シスター フリーデル 22:55
>>747
わたくし、ずっと●妙一筋で希望だしてきましたよ。


モーリッツさんを見直しているのですが、やっぱりしっくりきません。
750. シスター フリーデル 22:55
>>749
あ、勘違いです。わたくしのことを言っているのかと思いました。赤っ恥です。
751. 負傷兵 シモン 22:58
(続)“本人”から“納得出来る”回答を貰わないと満足出来ない』みたいな感じに思える。
理由としては、俺が>>317とパメに聞いての>>321>>343から納得出来た為にヴァルに聞いた>>378への回答、結果だったからだ。

そして、ヴァルはその割に>>329と、案外すっとパメ真要素を取ってる。
で、今言った様に『偽視を続けている』にも関わらず、その『真要素』も>>434と引っ張ってる。
752. 青年 ヨアヒム 23:00
神服の直近の絡みからは、キレっぽいか?神は切ってくるタイプとは思うけど、今は狼の関心事は老の狩回避の信憑性と青を吊ること。茶番で切ってる場合じゃないのかな、と思う。

大事なことなのでもう一回聞くけど。老狩として、初回護衛どこだと思いますか?占い護衛していたと思いますか?尼>>749みたいな感じ方は正しいと思うよ。
753. 仕立て屋 エルナ 23:01
希望は●妙
多少の不安はございますが、きっと白が出るでしょう

直近修には老疑問視のモヤッと感がシンクロにございます
ロジックから納得せざるを得ない、という点も含めて
754. 司書 クララ 23:06
>>702
長の白要素(白決め打てるレベルかはわかりませんが)
大体書>>156でまとめてるような感じです。
あと書疑いの流れの中(これが後に初回占いに繋がる)、>>221でフォローしてるのは、狼仮定だとかなりしにくいのではないでしょうか。
娘へのツッコミ>>301>>519が軽快で的確なのも好印象。
取り急ぎ。このような感じです。
755. 神父 ジムゾン 23:07
>>736
対抗狩人が出なかったから老狩、故に【青偽確】って状況ですよね。
【対抗狩人が出たら青偽確しないよね】。
なのに、>>676とかで対抗狩人出ることを想定している。

★【対抗狩人が出て青偽確する状況ってどんなの?】

>>670で明確に【ヨアヒム殿を偽確させる】と言っている。なぜ青が偽確するって思ったの?
老黒なら絶対偽確しないし、狼が対抗出ても偽確しないよね。そこを説明してください。
756. 仕立て屋 エルナ 23:13
>>755神「対抗狩人が出たら青偽確しないよね」ええ、その通りですが。それが何か?
☆ないです
>>755「(老真なら)ヨアヒム殿を偽確させるほうが有意義」という意味で言ったつもりにございます。>>681服にもしっかり記載しました。
757. 負傷兵 シモン 23:19
>>751については、狼だと難しいってか出来ないんじゃないか?と、それなりに思うんだが、ジム、クラ、モリはどう思う?

希望出し忘れてた。で、白狙いだよな。
リザは>>740>>742は良いが>>744と、どうしても謎な感じがある。

エルとリナは>>657からの反応を割と気にしている俺。
【●フリ】【▼ヨア】
758. 少女 リーザ 23:23
>>ジムゾン
そんなに気になるなら占っちまえよ。
759. 司書 クララ 23:31
23:00までに希望を出しておけと言っておきながら自分は23:00までに出さない図書館司書がいるらしいです(すみません)。票集計マシーンは↓のような感じです。間違ってたらご指摘ください。

票|修仕羊神書長妙兵
●|妙妙長/妙仕長修
▼|青青青青青青/青

自分は【●妙】1d●書した灰の中で青とのやり取りが多い。青狼だと思っているので、青とキレなのかキリなのか確かめたい。
760. 仕立て屋 エルナ 23:31
直近リーザ様に同意
視点漏れ疑惑など、きっと私がどれほど弁解しようと綺麗に晴れはしないと思いまする
私が立場が逆ならばきっと晴れない

まあしかしジムゾン殿は白判定を出してロジックで詰めていきたいのでしょう。それは同感
故に気になるが黒が出る可能性を見積もると占えないとかいうジレンマに苛まれているのでしょうね

「私占えば白出ますよ」とは言いたいのですがそれを言うと逆効果というコレもまたジレンマ
761. 少女 リーザ 23:38
dang dang 気になる〜
762. シスター フリーデル 23:41
気のない振りしてるのーが
次の日へ
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