G1537 嘘つきの村 (1/7 01:45 に更新) rss

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負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、1票。
旅人 ニコラス、10票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ の 10 名。
512. 老人 モーリッツ 01:45
ふむ、オットー殿…お主の目の色はどうかの?
ああ、心配はいらぬ。ちょっと確かめたいだけじゃ。
そういえばお主にはいいパンツをもらっておったのう
これをちょっとかぶってもらえんか?

オットーはパンツを被るとおもむろに服を脱いでい踊り始めた!
体毛は・・・まっくろだ!
【オットーは変態で人狼じゃ!】
513. 村娘 パメラ 01:46
【パンツ屋オットーは人間】

しろだったわ

514. 羊飼い カタリナ 01:47
【ニコラスは人間】

判定確認しました。ニコラスとトーマスはお疲れさまです。
515. 青年 ヨアヒム 01:50
もろかく
この真吊った感である
(土下座の構えを解きながら)
516. パン屋 オットー 01:50
【老が僕に黒出し確認】【娘が僕に白出し確認】【旅の白確認】
デスヨネー黒出しやすいよねー。やっぱ老狂かなぁ。娘も確定できないや。
とにかく老が偽ってことは把握。老は他の人といっぱい対話してたから、そこから灰狼探してみるよ。あと老の偽要素上げか…。どっち優先すればいいんだろ…
何にせよ情報増えたし、霊判定見られる今のうちにがんばる。
517. ならず者 ディーター 01:50
ニコ、トマ、お疲れさま。

【諸々確認】

これは…ちょっと頭整理して考える。
518. 羊飼い カタリナ 01:50
やることは変わらないです。
今日は娘老のどちらが狼占かの決め打ちです。
よろしくお願いします
519. 村長 ヴァルター 01:52
【もろかく】
すごく…私ミスリ臭いです……
旅白だったかーじゃあ狂かな、とはなりづらいのである…襲撃が樵というのを見るに、旅吊れるならもう片方は良いか感はあるのである。
両方屋占い、昨日占い先が透けていそうだったか見返すのである。
今日の吊りは▼老or屋であるな。
ここの殴り合い、現状老が勝つ気しかしないから屋は是非とも頑張って頂きたい。
520. 神父 ジムゾン 01:53
【諸々確認】しました。すみません、ちょっと寝てから考えますー。
521. 羊飼い カタリナ 01:53
あーっと、娘は占い理由の開示をお願いします
522. 老人 モーリッツ 01:55
【判定確認】
とりあえず1狼見つけたのじゃ!というか昨日の遺言早くなっててすまんかった。
うむ、やはりパメラ狼ニコラス狂じゃったか。

2狼見つかったのでな、なんとかわしを吊らんで狼占わせてほしいわい。こっからならもう1狼把握できるやもしれん。
523. 村娘 パメラ 02:01
ニコ狼じゃなかったんだ
そして老狼の屋黒判定確認

オットーさんの占い理由

正直、遺言投下の直前まで悩みまくってたので、まとまってなくてごめんなさい。

者か屋で悩んでたのだけど、
村全体見て、屋の方が疑われてる印象が強かったので、オットーさんに決めたの
524. 老人 モーリッツ 02:02
あれ、すまん、これまずいパターンかの?いや最悪吊られても何とか状況上なるはず。

なんか割と頭がこんがらがってきたのと眠気がひどいので一度寝てから考えるでな。
とりあえず娘真派に1狼いたのじゃから、娘吊に動いたあたりか、どちらにも転ぶようにうごいていた辺りにもう1狼いると考えて考察する予定じゃ。
あと屋の狼要素じゃが、一応自由占いという状況下>>516ですよねーとはちとならんきがするぞい**
525. 羊飼い カタリナ 02:14
>>519
いや、今日吊るのは▼娘か▼老ですね。
昨日のあんなこと言った私がいうのもなんですけど、今日▼屋で屋村旅真の場合epかRPP開始です。老真を追うとする形だとしても▼屋ではなく▼娘です。
あくまでローラー続行です。
526. 村娘 パメラ 02:15
オットーとはけっこう対話もしたつもりだったけど、釈然としない点が解消されなかったというのもあるわね


うんでも白と分かった以上は絶対に吊らせるわけにはいかないし、頑張るわ


明日もがんばる!・・・寝るわおやすみなさい
527. 羊飼い カタリナ 02:33
厳密には、今日▼屋の屋村旅真でもepとRPPの二択ではないですけどね。
霊判定屋白が出た時、娘狂老狼なら娘が自吊でRPP。老狂娘狼なら、霊判定から偽の老吊りでGGです。後者は旅真老狂娘狼を決め打てるならまだ勝負になりますが、まあ難しいでしょう。
あとは、真狼狼潜狂です。パターンが多くなってくるので省きますが、よほど決め打てる要素がない限り考えても仕方ないです。
528. 村長 ヴァルター 02:33
>>525
あ、そうであった。とはいえもう既に安全進行とかムリいのであるが。
老の偽要素は屋に任せて良いのであろうか。
娘も単体真要素は薄目なので目を凝らすのである。
にしても、真狼狼ならともかく真贋透けてない状態で確白噛みとなると、狼は確実に縄が増えない位置を狙いに来たという感じであるな。
となると狼はこのままの状況から逃げ切る自信がある、と取れるかと。
529. 羊飼い カタリナ 02:33
以上から今日は▼娘or▼老の二択です。
いやちがくね、ってことがあったら言ってください。

私も寝てからもう一回考えます。
530. 村長 ヴァルター 02:34
そうなると屋ってどうなの、とは思うのである…
老偽仮定ここ黒出しは本気で吊るす気ではいると見受ける。黒囲いは切って良いであろう。となれば狂の特攻or狼の村への黒出しであるが…ここは屋を村と見れるかどうかであるな。
ロラ順は正直どちらでも、という感じである。
旅白出た時点で全ロラ視野。黒出たとしても実質的な見極めが必要故、縄増えでもしない限り完遂視野にやっていくべきと思うのである。
531. 仕立て屋 エルナ 04:22
【諸々確認】したわ。
旅白だったのね。真狂どっちかか。そして、屋●と〇出しなのね。
あと今日の吊り方針も把握したわ。ちょっと議事録見てくる。
532. 神父 ジムゾン 04:46
兵 >>456わたしへの危機感の指摘に対する質問を「本人の感情発露の問題」納得。

老 >>423
「★ここでいう最悪とは?」質問。
質問に質問を重ねてごめんなさい。逆にどんなケースだと思いますか?その回答は【村人】たぶん【まだ書けない】んです。【いつなら?とも聞かないで】。あ、でも【こうじゃない?って書いた人がいたら【村の人じゃないのかな】と思ってしまうかもしれません。寝ます~**
533. 青年 ヨアヒム 05:40
>>530
>>529の方針は羊はずっと言い続けてたし、その手順に則ると狼占を吊るまで灰吊りにはならないから、屋を吊るかどうか検討するまでには老の色はわかるよ。
そう考えると黒囲いはわりとありうる。

まあ黒出し占は心理的に先吊りになりやすいし、狼占がこのタイミングで黒出すかなって気はするんだけどね?(娘の方を見ながら)

>娘 ★老の黒出しについてどう思う?
>屋 ★娘の真偽についてどう思う?
534. 負傷兵 シモン 07:58
寝落ちばっかだ…トマ、ニコお疲れ様。【判定確認】
ニコ白か…悪い。偽目には思う部分もあるが…楽観は出来ないか。
しかし、モリの方からオットー黒か…狼占でここに黒出しするのか…?
モリ>>487
ここの突っ込み方は狂目下がったかな…ニコ主人に見えるって感じではない気がする。
535. 負傷兵 シモン 09:15
パメモリで狼狼パターン(潜狂)ってあるかねぇ…>>487が割と謎なんだが。
ヴァル>>530
★吊り切りはニコ真見ての物?真狼狼ケア?

リア事情もあるかもしれないが、伸びてきてるのはモリだな…
ニコ真は無いとは言えないが、トマ白出しが非狂とまではないかね…偽黒出しにくい所を占希望したのは中身問わず本当だろうし。
オットー、パメ、モリ見て考えてくしかない話だが…。
536. 仕立て屋 エルナ 09:20
>>524
★「娘吊りに動いた中に狼」ってことは、娘に吊り希望出した人の中ってことで良いのかしら?

>>479を参考にすると、昨日娘に吊り希望出したのは屋・兵・者になるわね。そして今日屋●出たから老視点では実質兵・者の中に狼ってことかしら。
537. 仕立て屋 エルナ 09:39
>>523娘は村の流れみて占い先決めてる感じかしら?占い先の決め方は人それぞれやり方あるだろうし、ここを殴るつもりはないけれど、占い理由の点では老の方がしっかりしてるわね。老>>510で屋占いの理由明言してくれてるし。

うーん。いまんとこ真占決め打ちの決め手に欠けるって感じかしらね。
538. パン屋 オットー 10:03
箱で考察まとめてるところだけど鳩から一撃。

エル>>536
僕は>>437で旅吊り出してるよ。

喉もったいないし、忘れてたお供え物作るね。
つ[トマトトーマスツイストパン][ニコラスラスク]
539. 負傷兵 シモン 10:16
ルナ>>536
娘吊り出して無い無い。オットー、俺、ディタはニコ吊り派だと思うが。
実際はどうか知らないが、1人擁護派で1人ライン切りの対立軸で動くんじゃね、的な思考かね。
★ルナなら昨日の希望出し何処にした?

対立軸関係はどうだろうな。娘吊り派が占とトマ、ヨア、ジム…ヨア、ジムは俺は割と白目に見てるし。
ヨアのニコへの複雑さは村目に見てる。
老★>>524のまずいパターンはどういう想定?
540. 村娘 パメラ 10:40
おはよう!今更ながらトーマス~~!(そして今更ながらゲルト~~(棒)!)そして私の可愛いパートナーも、お疲れさま。


襲撃については、妥当な噛み先と言う印象。GJ思考の狩でなければ抜けて、灰も狭めずにすむ。旅狼だったら羊特攻もあるかもと思ってたけど。信用勝負的に占い襲撃もないよねって思ってたし。襲撃先からとくに見える狼像はないわ。
541. 村娘 パメラ 10:41
>>533
☆老の黒出しについては「クッソーやられた!」って感じよ。

旅狼と思ってたから、老の判定見た瞬間は「狂人め重ねてきやがったわね」って思ってた。そのあとすぐリナの白判定見て「え~~~っ」ってなった。

狼占いのの黒出しは今日の吊りを考えれば確かにバクチだけど、たぶん娘がオットー占いそうと考えて、勝負に出たんだと思うわ。思考隠しはしてないし(する余裕もなかったけど)、老のスキ
542. 村娘 パメラ 10:43
ルなら、私が占いそうな場所は絞れるでしょ。老は一貫して娘狼主張で私を吊りに来てたから、たぶん私を真と見抜いてるんでしょうね。勝負に出たんだと思うわ。

老狼からみえるラインを今日はまず追ってみるつもり。今まであんまり想定してなかったラインだから、何かみえるかもしれないわ。
543. パン屋 オットー 11:35
まず、老>>524について。
みんなからの僕評価が
>>444>>454>>445>>224>>225
とあまり白目に見てもらえてなかったんだよね。(青は>>239にて白目?樵は色には触れず。神と者は無し)これだと占われた時偽黒出しやすいし、それによる真視も取りやすい。

さて、モリ氏による変態パンツ屋扱いは払拭させてもらうよ。
僕は真っ白なパン(ツ)屋なんだから
544. パン屋 オットー 11:36
と言いつつ占いについて。
case1.老狼-娘真

色見えてないっぽいと思ってた理由は「ワシはこう思っていたけど、こうなんじゃな。理解。」みたいなやりとりが多数あったからだよ。(>>197>>198>>231>>286)
>>308でも樵より兵に変えないか訴えた上で>311で村の意向に合わせて撤回したのも狼っぽくないんだよなぁ。狼なら普通に了解しとけばいいじゃん。ご主人様探してた狂目に見える。
545. パン屋 オットー 11:37
あえて狼らしさを指すなら…ジム氏への気遣いが時々挟まってることかな。神が村ってわかってるからこそいちいち触れてるのかな、と。でも質疑応答してるし触れるの当たり前だよね。やっば狂かな。


>>347より。娘>>312も結果知らなさそうだと思った。印象操作のためのアピにも取れるけど。開始当初からしっかり動いてて真目に見えた。
老が星投げて返されて終わり、ってのが多いのと対照的に、娘は一度投げても
546. パン屋 オットー 11:39
納得するまでどんどん掘り下げてて(例えば>>439とか>>490とか)相手を知ろうとする姿勢が真っぽい。

case2.老狼-娘狂
老:case1に同じ。


更新直前の>>498はびっくりした。スタンスがブレないのも真に擦り寄るのも狼はできる。なのにそんな単純な理由で白視なのかと。
さらに悲しいことに>>523の僕占理由が、>>385 >>386で僕が把握した娘の占スタイルと矛盾してる
547. パン屋 オットー 11:40
矛盾してる(>>228参照)。僕、戦闘力たったの5だよ…。
★改めて、君は何を狙って占を当てるのか聞かせて欲しい。
今日もロラ継続となれば、▼老の場合老黒が出て、僕が白(黒に黒ださない前提)、結果娘の真視になりえてロラされない可能性もある。
逆に▼娘の場合、羊により老偽確、結果僕に白出してた娘の真視に繋がる。
ただ、これだと狂の目的:無駄縄を使わせる、ができないんだよね。僕吊れないし。だから娘は狂
548. パン屋 オットー 11:41
娘は狂ではなさそう。

case3.老狂-娘狼
老:偽要素は上2つに同じ。
他の狂要素は、初日から星飛ばしまくりで色見えてなかったように見えたし、今日の占い先出しによる屋黒出しで狂アピ。
老先出しの黒誤爆は恐れについては、老視点娘狼はもう見えてるし(旅が白だったから)、例え誤爆したとしても娘狼が割ってくれると思ったのかな。もしくは僕白を決め打ったか。

娘:同じく>>498 >>523が偽要素。
549. パン屋 オットー 11:43
ロラにより▼老だと娘が偽確、次の日確実に▼娘となり、多分その次は老真ケアで▼屋だろうね。
先に▼娘となればもしかしたら老真決め打ちで次の日▼屋となるかも。村は崖っぷち。こっちの方が娘狂説より筋が通る。

ちなみに、今日は羊噛まれないと思ってる。もはや最白の神が墓下行きそうだなぁと。

結論:老を狂、娘を狼と判断。
【▼娘】で提出。白出してくれたのにごめん。老狼に思えなかった。
550. パン屋 オットー 11:47
☆ヨア氏>>533
>>545以降より、狼かなぁと思ったよ。狼だ!と思ったわけではないけど、状況からと、どうしても老の狼要素みつからなかったから。ニコ氏が白なのは疑いようもないからね…。

これから夜まで離席するね。またお土産持って帰るよ。トマ氏いないの寂しいなぁ。@10
551. 村長 ヴァルター 12:52
おはようである。
>>533
今日樵噛まれてるんであるぞ?明日霊が生きてる保証(ry

>>531
★結局昨日の旅吊りについては何も異論は無かったのであるか?
というか、占いについての考察が見当たらないのである。
個人的にお主エアポケ位置にいる故キチンとした考察を見たいのである。
今村ヤバいかもなのである…
552. 神父 ジムゾン 13:07
>>527羊 あ・・・なんかすみません。わたしミスった、これじゃ狼が4匹になっちゃうよね。初日に考えてこれ以降の手順作っていなかった・・・。
553. 村長 ヴァルター 13:16
>>535
☆旅真見てのケア、という感じである。
旅非狂をとっていた故、狼>真狂として見ていたのである。そこに単体偽視が重なったのであるが…
真狼狼は私は有り得ない価値観である。
うーむ、同時発表なら確かに非狂は断定できぬが、旅は他2人の白を見てから白を重ねたであろう?
誤爆の心配も無いし、ご主人に真を透かさない道を選んだ。彼にとにかく真取ってやろうという感じも無かったし、不可解なのである。
554. 負傷兵 シモン 13:17
色々ミスってんのかね…>>541が出るなら>>312のアピ系も有り得ない所ではないか…。
パメ>>498
★娘真派はディタとオットーもいるが、そこの更新は無かったか?引き続きはまだ解るんだが、そこに2wいないの根拠は?
>>526で解消されなかったとあるが>>467で解消はされてない?
555. 負傷兵 シモン 13:43
ヴァル>>553
thx。3-2はありなのに真狼狼はありえないのか…。
>>353>>367>>369辺りここ占いならニコ狂としても偽黒出さなそうだなとは思った。
トマに情報渡すのはリスキーと思ってそう。(三番目で黒出ししない狂は見た事はある)

まあ…狂で殴り勝てなくても黒引いて色を見られる事が情報になる思考なら偽黒打ちは充分ありえそうだし、ヴァルの言ってる事も解らなく無いんだけどな…。
556. 村長 ヴァルター 13:52
>>555
真狼狼の潜狂なんざやるぐらいなら霊出るべきであるよ。占ロラで霊生きてれば村にバレる上に迂闊に確白噛めなくなるのであるぞ?
下段、占いロラとはいえ羊も決め打ち視野と言っていたであろう?真決め打ちで生存させられる可能性もあったのである。それなのに狼に真の位置が不明なままで良いのか?という考えであるが…殴り勝ち負けよりも、狼に真の位置与えない事が謎いが聞くに有りうるのか…?
557. 神父 ジムゾン 14:01
モリさんが吊られればいいと思います。
たぶん霊能者を守ってくれると思います。
558. 神父 ジムゾン 14:04
私は狩人ではありません。でよかったのか・・しまった。
559. 村娘 パメラ 14:18
アケオメー。コトヨロー。(←飲酒中よ、察して)
今予定外の来客中なんだけど、★見えたから、ざっと返すわよ

☆オットー>>547
私の示したオットーの戦闘力は、あくまで初日時点のものだよ?
もちろん、自由占いだからたぶん重ねられることはないとか
たとえ老が偽黒出しても狂乙~で終わるかの楽観視はあれど
今までの考察でも示した通り、オットーのメンタルの強さは私はそれなりに評価して、占った
560. 村娘 パメラ 14:18

正直、白か黒かはわからなかったわ。
メンタルの強さは個人要素であって色要素でないしね。
でも、オットーは十分に戦える人だと思ったから占ったのよ

あと兵長に関しては、スタンスのブレの無さを白としたわけじゃないわよ
2人に関しては初日に白と判断してそれが継続されたから白と思ったのよ
村長は丁寧な要素をとって理論的に分析していく姿勢
シモンは貪欲にあちこち気になったとこを追いかけて
561. 村娘 パメラ 14:19
いく姿勢
そこがまったく変わらないから白取ったのよ
思考の流れにも違和感ないし
二人の考察提示の雑さに関しては、初日に占不要枠に放り込んだのもあって
ごめんなさいとしかいいようがないんだけど。
もう希望出してるみたいだけど、お願い、もう一度考え直して。

☆シモン>>554
ディタオトは更新はあって、昨日★投げたり突っ込んだりしてるわ
解消されたについては、ヨアの質問絡みについ
562. 村娘 パメラ 14:20
ては、ヨアの質問絡みについては一応ロジックは理解したの
でも分かんないふり狼疑惑までは払拭できなかったし
「仲間がいると安心」というのが私の中の村人オットー像とは合致しなくて解消されないままだった
すべて私も気のせいだったわけだけど。

**
563. 村娘 パメラ 14:24
>>557 >>558 神父 ジムゾン
ちょ、しんぷなにしてるのよ
落ち着きなさい 

**
564. 神父 ジムゾン 14:30
娘 >>563すいません。全然寝てなくてまったく頭が回らないのです。
565. 羊飼い カタリナ 14:33
いや、いままで言ってなかったですけど。

狩人関連の発言は控えてください。ブラフとかもいいです。
神は、うん。ブラフですよブラフ。らくしょーらくしょー。

みなさん反応もしなくていいです
566. 負傷兵 シモン 14:37
ヴァル>>556
潜狂自体は大して見てないが、するくらいなら霊騙れは解らなくはない。
俺の知ってる例は13編成じゃないし、出したい所に出す奴もいるくらいだが。ニコ狂として偽黒出してトマに殴り負けの方が村から見て占決め打ちしやすくなるんじゃ?
偽として狼に情報与えるメリを取るか村に情報与えるリスクを取るか、の違いな。

ジムは寝よう。寝た後で良いからモリ真狂視パメ狼視が>>557に変化した訳はくれ。
567. パン屋 オットー 15:00
あらら…出先鳩なんだけど屋>>548訂正させてほしい。
「老先出し黒誤爆〜」黒出し時点では対抗の中身わからないはずだよね。
つまり「娘狼見えてる」ってのはそうじゃなかったね。
結論は今のところ変化なしだけど。

パメ回答ありがと。僕も真寄りで見てたパメ吊りたくない。でも老狼像が掴めない。また夜がんばる。もう戻らなきゃ…。
568. 村娘 パメラ 15:29
☆シモン>>554
>>561 >>562 答えになってなかったから補足
2Wいないと思ったのはなぜ?についてだけど
灰2Wが揃って真占い師を白上げするってある?
いくら13人村の狼有利状況+ともに白位置で状況優勢だとしても
「パメは俺たちを占わないから二人揃って真上げしとこうぜ あっはっは」
って状況なんてあるのかな
そう考えると、最悪でもここに2Wはないでしょーと思ったってこと
569. 負傷兵 シモン 15:57
パメ>>541
>>458の時点でモリは出してるから重ねて来た線は薄く思うんだが。★重ねられると思って無かった?重ねられて不快感情が出る理由はもう少し欲しい。
ディタとオットーならオットー占い自体は有りとは思うが。
>>568もthx。パメ真視点ならそういう見方もありだな。
(2w無い事と占しない因果が読めなかったんだが)
それが出る経緯は了解。要素かは兎も角、内訳が解らない視点は無いんだな…。
570. 村長 ヴァルター 16:01
>>566
ん?殴り負けた所で旅吊られて狂かーで終わるであろう?その時に▲真占すればいい話ではないか。灰狭い分決め打ち生存されるのは色々大変であるぞ?
自身が偽決め打ちされようが真占い抜けるなら本望であるのではと思うのであるが。
まぁ旅が狂としてそこまで考えているのかは疑問ではあるが。
★というか旅の狂要素って何かあるであろうか。
お主も狼目見ておったよな。
571. 神父 ジムゾン 16:04
トーマスさんは潜伏狂人の可能性はありますか?
572. 負傷兵 シモン 16:18
ヴァル>>570
狂かーになった時に2択通せれば良いけど通せなくなったら辛くない?護衛引き剥がす目的なら黒より白もあり得る。
話それてっかもしんないけど。
☆狼目と言うか偽目より。真として焦り感情が欲しかったってのはニコの性格要素見ると俺の我が儘かもしれないが、>>393>>456。情報を落としたいって言葉だけが上滑りに思えた。★ニコの単体真要素見つけてれば欲しい

トマ潜狂真狼狼は無いんじゃ…?
573. 老人 モーリッツ 16:21
神父様>>532
うむ、とりあえずその反応は村のものじゃろう。屋から見ても神が仲間とは思えんしな(今日の感想で噛まれそうなどと態々仲間には言うまい)言いたいことはわかったと思うぞな。じゃが、儂にとって最悪は自身が吊られて、オットーを吊のがしたり村人を吊ってしまうことじゃ。恐らくお主と儂の最悪は異なっていよう。

☆服 青神と者服、ここにもう1狼ではないかと見ておるということじゃ。神服は薄いと思うが
574. 青年 ヨアヒム 16:26
旅の真偽の話になってるので旅狂仮定で改めて見てきた。

>>256>>400
のように自分がいなくなった後の盤面のことを気にしているわりに、第二希望の樵を占えてしかも3人目なのに割らなかった。
これでは旅狂が何のために白狼狙いの希望を出したのかわからないし、旅の価値観では旅狂は狼陣営を利する仕事をせずに吊られたことになるのでは。
(兵>>555下段でも軽く触れられているけど)
575. 青年 ヨアヒム 16:27
>>306 せっかく自分が最後になったのに発表順を気にする。
>>501 ここでも発表順気にしてるけど、旅狂なら残り占いは真狼で霊も真なので関係ない。
発表順をしきりに気にしているので判定を割る発想はあるはず。
旅狂とするとこれらは非狂アピ発言なんだけど、全体的な真視取る気のなさから見てこういうアピをする人だろうか。

擁護に回ったせいでロックかかってるかもしれないけど狂っぽく見えないな。
576. 神父 ジムゾン 16:27
>>572 なぜトーマスさんが潜伏狂人ではないのでしょうか?
577. 老人 モーリッツ 16:31
シモン☆>>539 昨日どちらかといえば儂は真狂視されておったじゃろ?特に狂人という声が大きかったと見える。
じゃから、旅狂人を真とみなされて儂を狂打ちされるのが危ないと思うたでな。儂が生きとってもオットーと灰狼を吊のがしたら負けじゃし。…儂狂だと決めつけられることが多くての(トラウマ)

リナ>>565 ありがとう。
所でもし今日生き残れたら占い先等はやはり遺言かのう?
578. 負傷兵 シモン 16:33
ジム>>576
あくまで推理の話だが。
モリ>>487の発言からパメモリ両狼でニコ真を吊りに行かない思考が謎(真狼狼否定)
トマ潜狂仮定は真っ先に潜狂懸念出してなかったか?潜狂ならば内訳誤認狙いだろ、真実に近付けてる。
昨日の発言も占を真摯に見てた様に思える。今、思い付くのはこんな所かね。トマに潜狂ぽさは特に感じてないし。
579. 神父 ジムゾン 16:50
>>578 トーマスさんが潜伏狂人ではない、理由は内訳を知っているというだけであって、知っているといって実際に行わないというこではないと思います。狂人かどうかは本人から聞かないとわからない。です。
580. 神父 ジムゾン 16:52
すみません。。本当にちょっと離籍しますごめんなさい。
581. 老人 モーリッツ 17:17
さて、オットーについてじゃが。
初動>>105 いきなり霊も言っちゃう。これCOも見ながらいっとるの。霊に出ることも検討しようとしていて、FOの流れに焦ったのではと思うのじゃ。この点村の早い動きが功を奏したのかもしれん。トーマス殿は良い所をついていたのじゃな。噛まれたのが悔やまれる。
最初の灰考察は兵神長、ここは順当。
神に対する触れでは霊に言及してるが、上記の意識があれば仲間に突っこみは入れまい
582. 老人 モーリッツ 17:17
>>177 者青考察。ここについては仲間でもちがってもありうるの。ヨア>>210とのやり取りはキレと捉えるにはちと甘いか。
その後のシモンとは仲間とのやり取りにしては噛みあっとらんのぅ。茶番臭もせんし、ここはキレをとっていい部分と思うぞな。
>>333のエルナへの突っ込みは仲間なら喉端で済ませその後の感想もなかろうの。その後の占考察もエルナ黒思考を下地に偽装しとる。仲間を使ってやるだろうか?
583. 老人 モーリッツ 17:38
GSは>>429
シモンへの動き軽い→突き詰めタイプにチェンジ。これは実際に黒を知ってて出る考察に見えんのぅ
ディタに対しての視線が弱いのは気になる、>>459の辺りのヨアヒムについてのやり取りはキレぽくはあるが、娘相手じゃからな…茶番の可能性は切ってはいかんな。

とりあえず ジムゾンとエルナ、あとシモンはあまり屋と同陣営には見えんのう。特にシモンとの話し合いに喉を割きすぎとるように感じるのじゃ
584. ならず者 ディーター 17:51
こんばんは。

>>518
方針了解。

占いロラならセオリーは黒出し占い師であるモリ先吊りなんだけど、狼占狙いなら今日の判定からパメ狼に見える。
まず、狼2騙りのパメモリ両狼は相当薄いと思う。その場合は昨日モリはニコを吊りたいはずなのに、パメを吊りに行ってる。この動きはガチに見える。
この動きだけ見た場合、モリ真でパメ狼と見て吊りに行った場合、モリ狂でパメ真と見て吊りに行った場合、
585. ならず者 ディーター 17:51
(続き)
モリ狼でパメ真と見て吊りに行った場合と、どれも考えられる。なのでここからモリの正体は掴みづらい。
で、今日のモリの黒出しだけど、モリ狼ならここで黒出しするのか?黒出し占い師の吊優先順位は高い。そして昨日の吊り希望を見ると、ニコパメで拮抗している。モリ狼なら無難に白出ししておけば、パメ先に吊れたんじゃないの?
モリ狼仮定なら昨日の動きはまさにパメ真と見て吊りに行っているわけで、
586. ならず者 ディーター 17:52
(続き)
なのに今日の黒出しはわからない。
ちな、モリ狼パメ狂ニコ真の場合、それは少なくとも昨日の時点ではわからなかったし、今日ですらオト狼の場合でなければわからない。モリ狼視点、少なくとも判定出し時点では今日はパメを吊りたいはずじゃなかろうか。
ついでに、モリ狼ならオトは状況的に白いと思う。真かもしれないパメから占われる可能性があったのに、そこを黒囲いは愚策に思えるから。
587. ならず者 ディーター 18:12
ということで、モリ非狼と見ているんだが、その場合ニコモリどちらが真かなんだけど、俺はニコ偽と思っている。
ニコ偽視理由は昨日書いた通りで、非狂要素って判定出し(三番目で確白を作る白出し)ぐらいだと思うんだけど、白出し狂人は普通にいる。白出すことによって護衛幅をぶらせて真占襲撃してもらう狙い。ので、クリティカルな要素ではないと思う。
白出し狂人といえば、初手は白を出して護衛幅をぶらせ、
588. ならず者 ディーター 18:12
(続き)
二回目で黒出してくるパターンがあるが、そのパターンで言えばモリは合致してるな。ただその場合、オトって黒特攻するには怖い場所じゃないか?自由占いなのにわざわざオト選んで黒出しって狂として捉えにくい。
モリ狂仮定、昨日のパメ吊り推しはパメ真と見てだろうから、ニコの霊判定は黒が出ると思っていただろう。その場合村視点では最初から2coと同じことなんで、それならパメが占いそうなオトに黒出すより、
589. 仕立て屋 エルナ 18:13
>>539
★あら、昨日希望出すの忘れてたわ。リアル事情でごめんなさいね。私は旅に投票したわ。

本決定見えてたのもあったけど、旅は動きが真占に見えなかったのよ。あまり危機感のない占と言った方が良いかしらね。かといって狼には見えない単独感があったけど、老娘と旅どっちを先に吊るかと考えたらやはり旅かなと思って投票したわ。
590. ならず者 ディーター 18:14
(続き)
シモに白出した方がいいんじゃないか?

まあニコに関しては偽ロックかかっているかもしれないので、再度見直す(もちろんニコだけじゃなく)。
591. 老人 モーリッツ 18:17
さて、ここにパメラ狼の情報を加えると昨日>>396も言った青との茶番への懸念が割と大きいの。ただ、こういう茶番は1回で十分、何度も繰り返すものではないのじゃよな。
昨日のパメラの発言見かえすとどうにもパメラがここ怖枠として青を捉えてるように見えるが、両狼じゃと仲間をべた褒めしてるようなものでな。娘青屋として、いまいちお互いの視線が掴めん。占への見方の対照性などは両狼として納得できるもののな…
592. ならず者 ディーター 18:54
>>535
この村なら2騙り潜狂はありえないで切れるものじゃないとは思うけど、それでもケア考えるのはそう思える要素が集まった時じゃないか?
現時点だとパメモリ両狼は薄く見える。

★娘>>541
パメ視点だとパメ真ニコ狂モリ狼で、モリからオトへ偽黒出しということになるんだが、モリ狼がオトに黒出してきた理由はなんだと思う?
593. ならず者 ディーター 18:54
(続き)
「勝負に出た」ってあるけどさ、モリ狼がパメ真を吊るための勝負がオトへの黒出しということ?

>>553
ニコ真ケアで吊り切りって、縄損じゃね?偶数進行だし。ニコ偽で思考停止ってのがまずいのはわかるけど。
「真狼狼は私は有り得ない価値観」なら、今日の吊りで黒hitしたらロラ停止でいいんじゃ。
594. 負傷兵 シモン 19:02
ヨア>>575
発表順気にする意味は狂仮定あんまり無いのは解るが…昨日はあるけど今日はないのは反射で出る可能性もある。
んー…★モリ狂でニコ庇い出ると思う?モリ狼でパメ真見そう?
モリ>>577
狂視される事が多いのは何が原因なのかね
ジム>>579
>>566はくれっと助かる。★パメモリ2騙りに見えるのか?
ディタ>>592
俺も両狼薄く見えるから真狼狼のケアはない…あくまでヴァルへの質問
595. 負傷兵 シモン 19:13
ルナ>>589
thx。★>>428で投げたけど、こっから変わったのは何でかね。
しかし、ルナならニコでなく他吊り言い出せる気もするが、ここら辺、気にせず出してくる辺りはあんま作意性無さそうだな…。
ヨアが初動に言ってた突っ込まれて取り繕ったって言うのも、繕って発言落とす印象はあんまりしない所。
パメモリのどちらか黒ならルナ黒仮定真狂どっちかは出てなかったんだろうし、2-1発言にならなそ…か?
596. 村長 ヴァルター 19:31
>>572
2択…?(困惑)
うーむ、ちょっとここはこれ以上言及するのやめるのである…
>>577
ちなみにお聞きするのであるが、
★結果騙りなんかは考えてなかったであるか?
>>593
RPPを良いと見るかどうかの問題では。
そも羊が生きている保証も無いのである。
>>589
597. 村娘 パメラ 19:33
やっと落ち着いた。とりあえず★に答えるわ

>>569  兵に指摘されて、>>458見落としてたと気づいた(愕然)。重ねられるのが嫌なのは、「片白」よりも「片白+片黒」のほうが、白の力が弱まってしまうから。(もちろん判定出した占候補の信用度によるけれど)
598. 村長 ヴァルター 19:34
切れたのである…
>>服★娘と老ならどちらが真とかは無いのであるか?
老狂なら偽透けしており、娘吊り推すだろうなとは思うものの、それだけでの判別は少し厳しいであるな。
出先故もう少し後にまた考えるのである。
599. 村娘 パメラ 19:40

>>592
黒出し占い師は先に吊られることが多い。
だから黒を出せば「なんで狼が黒出して先に吊られようととするんだよ?」という世論が必ず出てくる。
それが狙いだと思ってるわ

今日も更新時間は入れると思います@6
600. 仕立て屋 エルナ 19:42
>>595
☆1dでの私の占いの見方のことかしら?旅>>400について言及していたわね。「情報落とすための占い」みたいなことを旅が言ってたから私は真っぽいかなと思っていたわよ。

けど、そのあとの議事録見てるとなんか感情的というか吊られたくないばかりに発言が感情的に見えちゃうのよね。旅の真は追えないかなーって思ったのよ。
情報は刻一刻と変化するものだからね。昨日と考えが変わったりすることもあるわ
601. 青年 ヨアヒム 19:52
>>594
>>308>>487もだけど、占候補である老の意見で決定が覆ると本当に思って言ってるだろうかというのが疑問。
老狂視点では「旅真かな?」くらいには思ってるかもだけど、それより真アピを優先した可能性はあるのでは。
そもそもこの仮決定は老吊りにならなそうでほっとする場面だと思うのにわざわざ反対する真心理があんまり追えないところにアピ感。>>478は見てるけどそれでもね。
602. 青年 ヨアヒム 19:52
>老
★昨日老自身が吊られる可能性はどのくらい見てた?
2dの老吊りはなさそうだなと思ったタイミングってある?
603. 仕立て屋 エルナ 19:54
>>598
☆強いて言えば老真>娘狼かしらね。残り4回の吊りで狼が身内切りするのかなって考えると老は真ぽいわね。身内切りで狼露呈させるメリットってあるのかしら?「身内切りをするか?」という点を突いてきた狼にも取れるけど。
娘は屋○。身内切りで仲間露呈回避したい狼がしそうなことかなと考えると狼かしらね。狂で黒出さない方針かもしれないわね。

身内切りという観点においては老が真に見えるというだけよ。
604. 羊飼い カタリナ 19:56
とーう、私です。
在籍報告的な業務連絡的な。

仮本決定時間は昨日までと同じです。00:30と01:00です。また延長するかもですけど。
▼娘か▼老で出してもらいます。
勿論発信したことあれば他の吊り希望を▽で出してもらって大丈夫です。
>>占い
遺言等は昨日と同じです。強制するのは、占い希望はすぐ出せるようにしとけよってことどけです。
605. 負傷兵 シモン 19:56
ヴァル>>596
占の幅だけ見てた。GJ出る確率の問題な。

パメ>>597
見落としなのか…いや、まあ、見てなかったのはマジでそういう感情出た…のかもしれないが。重ねられるの嫌なのは了解。

ルナ>>600
吊られたくないばかりに感情的…、生存欲は見て取れたって事だろうか。その感情しか見えないから、真は追えないって意味か?それは偽要素?変わるのがあるのはそれはそうだな。
606. 羊飼い カタリナ 19:59
占い希望→占った理由です。
脳内変換どうぞ。
607. 神父 ジムゾン 20:04
すみません。今更ですが、

占い希望 娘
理由娘→樵→灰 で詰みのため。でよいのかな?
608. 神父 ジムゾン 20:05
>607
わわ理由 ▼娘→▼老→残り 1wで詰みのため。
609. 仕立て屋 エルナ 20:11
>>604
仮・本決定把握したわ。

>>608
こ、これは私が突っ込んでもいいものかしら・・・?
★▼娘→▼老→残り1wとあるけど、それは▼屋も入れているのかしら?
屋が狼と仮定したうえで、▼娘→▼老→▼屋 で残り1wってことで良いのかしら?
610. 神父 ジムゾン 20:23
>609
娘霊結果黒、モリ霊結果黒、LWという計算をしておりました。
611. 神父 ジムゾン 20:25
おそらく本日私が噛まれてしまうと思いますので、遺言などを残したほうがいいと思っておりますが、あってますか?喉@7
612. 神父 ジムゾン 20:29
>>609 すみません。答になっていませんでした、屋は人間想定です。
613. 仕立て屋 エルナ 20:32
>>610
なるほどね。神の占内訳は真狼狼で旅真・娘老狼とみているのね。
真狼狼の考え方を否定するつもりはないけれど私は可能性低いと思っているわ。真狼狼なら今日の屋判定が斑になることってあるのかしら?白か黒どっちかで固めると思うわね。
屋人間想定なのは分かったわ。どのみち今日▼娘or老で屋の色も大体分かると思うし、屋の色については今は置いておきましょう。
614. 青年 ヨアヒム 20:36
神がなんでそんなに占の構成を真狼狼だと思ってるのかさっぱりわからないぞ。
昨日までは占に狂がいる前提で考察してたと思うんだけど。

>>609
むしろ神が不思議なこと言ってると思ったときのツッコミは積極的にお願いしたいかもしれない。
こっちも服がどう考えているかわかるし。
615. 負傷兵 シモン 20:37
リナ>>
負担かけて悪いが可能ならジムのフォローして貰えると嬉しい。決定諸々は了解。

ヨア>>601
それは決定を変更する気が弱い気がするって事か?パメ狼要素探しに走ってるし変わらんとまでは思わないんだが…。
黒ロラストップなら狼狙いで吊り縄浮かす考えは印象悪くない。

ルナ>>603
身内切りの観点が出るのはオットー狼と思ってるつー事で良いのかね。★何時から?今回の判定から?
616. 仕立て屋 エルナ 20:41
>>614
神の言ってることは正直私も不思議だと思ってるわ。真狼狼説はこの状況になって追うべき説ではないしね。
むしろこういう発言に対してどうツッコミ入れればいいのか分からないのよ。他人の意見が自分の考えと食い違うと「は?何いってんの?」みたいな感じになるじゃない?あまりそういうの好きじゃないのよ。


★真狼狼説はいつから思ってたの?
617. 神父 ジムゾン 20:43
>>614 本当にごめんなさい。
真狼狼-狼狂と考察したのは、確定白である樵さんが狂人だと思ったからです。
樵が潜伏狂人ではない理由は潜伏狂人の構成を知っていた、だとすると裏を返すと知っていても可能だった人物ならば実現可能→それを実行可能なのは村長のみとなるからです。
618. 神父 ジムゾン 20:45
本日▼娘→霊結果黒→▼老人→霊結果黒→▼村長で終わらなければ▼屋で詰み、という考えであっていますか?@喉3
619. 仕立て屋 エルナ 20:49
>>615
☆こういう答え方はあまり良くないのかもしれないけど、私は「身内切り」の可能性を提示しただけであって別に屋狼と思ってるとは言ってないわ。もし身内切りで屋狼と思ってるなら老狼>娘真という風に答えてるわよ。老が屋●して「あっ身内切りだ」っていう思考ならこう答えるのが自然でしょ?

屋に関しては、黒出しされた後の「デスヨネー」が気になるわね。なんか占われて当然かーみたいな感じに見えたわ。(続
620. 仕立て屋 エルナ 20:55
(続き)
自分の発言が他人から見て怪しいと思われてることを悟ったから「デスヨネー」と発言したのかしら?
この反応だと、占われちゃった狼で「しょうがないか」みたいな諦めムードが漂ってるなぁと感じたわね。
何時から狼だと思ったかって言われると、今日の占判定と屋の発言かしらね。ただまだ狼と決めてるわけじゃないわ。
621. 負傷兵 シモン 20:59
トマの潜狂あり得る発言はこの村ではない何処かの経験則であって、ここにはそんな関係ないんじゃないかね…。
モリが色知らなそうって言う発言は何処へ…。

ルナ>>619
いや、俺も発言の仕方悪いのかもしんない、悪いな。
判定を見てそう見るのは解らなく無い。
モリ狼オットー狼仮定で身内切りはあまりしなそうに思う…わざわざ黒出す意味なさそうだからな。パメ狼オットー狼も同様。
622. 神父 ジムゾン 20:59
あ、狼だといっていた老人が真ではなければ
▼老人右→▼娘→▼村長→▼屋ですね
遺言します@2
623. 青年 ヨアヒム 21:05
>>615
姿勢はともかく、実際のところ占候補の仮決定反対で決定が変わることってそんなにあるものかな。
灰がぞろぞろと同調した場合くらい?

>>616
気持ちはわからなくもないけど、その意見の違いが単なる考え方の違いなのか相手が狼だからなのかを探るのは大事だと思うよ。(僕自身がちゃんとできているとは言ってない)
まあ神以外を相手にしてくれてもいいけど。
624. 神父 ジムゾン 21:11
本日人間結果がでたニコラスさんが真ならば、
真狼狼-狼狂
この構成が可能なのは潜伏狂人が確定白だった樵のみ。樵が潜伏狂人になりえたのはそれを知る村長のみ
ゆえに▼老人右→▼娘→▼村長→▼屋ですね
ほんとにほんとにすみません@1
625. 負傷兵 シモン 21:23
(続き)オットーへの見方は了解。2d時点ではあまり灰見てなかったか?

ヨア>>623
まとめの考え方次第で有り得る事だとは思うかね。独断入れる人もいるし。モリなら狂でアピって狼吊れるリスクは見そうなんだが…。

現状モリ真>狂より。モリ狼で黒出ししたには夜明けの反応が巧い。色見えて無さそうな感じはするんだよな…。ただ、雰囲気の問題だがモリ吊り派があまりいないのは怖いのか…?
626. 羊飼い カタリナ 21:30
えーと、すこし外していましたが色々把握。

>>神
ジムは老娘長ー樵の狼陣営を想定しているといことであってますよね。
★樵を潜狂、長を狼だと思った発言に具体的にアンカーってひけますかね。
★長狼、真狼狼と過程しても狼が把握できるのは灰に狂人がいることまでです。樵狂を狼が見抜いたと思う部分はどこでしょうか?
627. 羊飼い カタリナ 21:31
>>神
遺言は特に必要ないです。勿論してもらってもかまいませんが。
628. パン屋 オットー 21:37
ただいま。お土産つ[ちらし寿司]

まだ流し読みしかできてないから、これから議事録潜るね。
でも喉あるうちに、屋>>549撤回。
【▼老】で提出しておく。

旅真ケアのために完ロラする可能性あるのなら、真の可能性あるパメを先に吊るより、偽ってわかってるモリ氏を先に吊って色見たい。
629. 羊飼い カタリナ 21:40
あと狼が樵狂を見抜いたとして、樵狼を知っている狼が今日樵を襲撃したのってなんでですかね。

あー、えーと。はっきりいいます。
現状の神の推理は突っ込みたい所がたくさんあるので、私はその推理に同調はできないです。まだ勝つか負けるか瀬戸際の日ではないです。思考停止せず他の可能性を考えてみてください
630. 負傷兵 シモン 21:48
ディタ>>588>>589
モリ狂仮定でオットーに黒出しは怖いだろうは解るんだが、そこでオットーに白出しでなく俺に白出しなのって何か理由あるのか?
モリ狂仮定でオットーをどの程度見てたかにはよるんだろうが…。
モリ★>>231以降オットー単体更新あるか?

黒ロラストップする気だったんなら、ニコの中身がどうあれ、ストップ安定…じゃないのか?真狼狼は無さそう…と思うが。
631. ならず者 ディーター 21:56
>>604
決定時間了解。

>>594
あ、そういうことか。ありがとう。

>>596
RPPが嫌なのはわかるんだが、でも灰吊り失敗でRPPの場面で狂吊って、そこで灰吊り失敗したら即負けじゃん。逆に言うと即負けになるところをRPPで踏ん張れるのが狂人の縄価値なんだし。
後段はわかるが、それは霊判定見れなかったら吊り切ればいい。
632. ならず者 ディーター 21:57
>>599
ここで黒出しは非狼に見えるからそれを逆用してってことだな。その裏をかくのはあるかもしれんが、そうでもしなけりゃパメが吊れない状況だったか疑問なんだが…
パメ的には、それを踏まえて勝負に出たってことか。回答感謝。

直近ジム、喉がないようだから反応はいらないが、神>>624の真狼狼-狼狂は真狼狼-真の誤記だよな。
それはさておき、占い内訳真狼狼予想の理由が出てないのか。
633. ならず者 ディーター 21:59
(続き)
さらにトマ潜伏狂人予想のようで、兵>>578のトマ非狂要素への反論の神>>579は一理ある。けどこれ非狂要素の否定であって狂要素出してるわけじゃないよな。トマ狂要素を知りたい。
でもって占い内訳真狼狼とトマ狂予想から、灰狼はヴァル予想か。この理由が神>>617>>624だが、すごい読み取りにくい。というか読み取れない。
634. ならず者 ディーター 22:06
(続き)
あと、神>>612でオト白予想で神>>624下段の進行提案ということは、老娘長3狼の予想が外れた場合はオト狼と思っているってこと?

>>630
モリ狂仮定だと、ニコ真モリ狂パメ狼になるよな。そしてモリ狂がそれを知ったのは霊判定見てから。むしろ昨日のパメ吊り推しは、パメ真と見て吊り推ししてたんじゃないかと思うんだが。
635. ならず者 ディーター 22:07
(続き)
その仮定だと、モリとしてはパメが占わないであろうシモに白出しが無難じゃないかな。昨日の投票周りから見て、モリは無難に行けばそれだけでパメ先吊りできそうだし。
636. 村娘 パメラ 22:25
老ライン考察

■老兵キレ
1d>>296 「ワシは二人なら●兵を押すぞな。」
あの場面はガチで当たる可能性が高く強いキレ

>>208「白目判断しやすい枠」→>>268 「占あり」への変化も不自然な変化、仲間への評価を変えるなら、気をつけて理由を練ってくるはず。(あとでヨアに突っ込まれて理由つけてるけど)ここ理由つけるの抜けてるのは非仲間だから忘れたんだと思うわ。兵は白かと。
637. 老人 モーリッツ 22:29
ただいま
リナ>>604 方針了解じゃ。
☆シモン>>594 探り方が狼を知ってるように見えんとか、真由来の傲慢さがないとか…なんか今回も言われてるきがするのう。
☆村長>>596 結果騙り?いや全く考えんかったが。そもそも占候補が欠ける以上意味があるのじゃろうか?
☆ヨアヒム>>602 2d開始時点では危機感があったが、占雑感で真狼視が薄かったので大丈夫かと
むしろ襲撃のほうが怖かったの。
638. 村娘 パメラ 22:32
■老服キレ
>>445「 者兵屋青神に2狼」にあげられてない長服。長服どちらも老は初日から白置きしてるのは同じなのに、二人への絡み方は全然違うわ。長とはかなり綿密に絡んでるのに比べ、服に対してはずいぶんあっさり。狼は仲間の白置きここまで雑にはやらないと思う。特に老のようなタイプはね。

服は白と思うわよ。
639. 村娘 パメラ 22:35
■老長ライン
長は>>445「 娘真派の兵屋に1狼はいるのでは~村長含めて見直す」からあっさり→>>458「【兵屋】2択」

「見直す」が取ってつけたようにしか見えないのよ。ここは不自然。長老ラインはありそう。



青者神に関してはいまのとこ、キリもキレも拾えてない・・・他もみてくる
640. 負傷兵 シモン 22:36
ディタ>>634
thx。モリ狂として占先変える意味があるのかは解らないが、ニコ狼ならそも、ロラストップだったんだよな…。
モリ狂でパメ真見てなら、ニコオト切れで黒出しありえるが…パメ真見てた感は…あんま感じてないな。
(でも、パメ真見ないとあの発言は出ない可能性はあり)
ニコ真見るなら特攻での先吊り狙いはあり得る、が…。

その無難ってのが、モリ狼ならそっちのが無難だろうなとは思わなく無い。
641. 神父 ジムゾン 22:38
羊 >>629
>>351>>352ですかね。
死にたい@0
642. 老人 モーリッツ 22:41
シモン>>630
これは>>231から屋を占うまでに、ということかのぅ?
その後としては>>450の辺り。あとは1dは質問を軽く飛ばしていたのが2dはあまり見えなかったというのがひっかかっとったな。後は兵との比較

ジムゾン、少し理解しずらいのじゃが
一旦盤面に残っとる者を全部書き出して、それぞれ自分の思う役職に当てはめて整理してみたらどうかね?
複数あるなら作ってみて、見ながら整理するとか。

643. 村長 ヴァルター 22:46
まだ落ち着けないのである…
>>624
(゚д゚)
>>631
それは灰吊りで狼吊れた事がわかった場合であろう?
今回灰吊り失敗でRPPになった場合2wであるから1/2を2回勝たねばならぬ。だからRPPで踏ん張れるというのは違う気がするのであるよ。結論の先延ばしとも取れるが。
>>637
狼に真贋誤認させられる可能性あったのであるが…まぁそこ変に取り繕わないのは良いか。
644. 負傷兵 シモン 22:56
ジム、全員が理解し合える訳じゃないし、疑い合う事もあるし、互いの意見出して摺り合わせるのってのはありな訳で…。
何と言うか、ジムも村の一員だからこそ、話し合いしたいんだが…。後、ゲームだから、もっと気楽に行こう…な?

モリ>>637>>642
色見えなさそうなのはスタイル由来もあるのかもな…。
ただ、パメ起点だから気になったってのは解る気がする。
パメ狼視からの視点としてはズレてはないか…。@2
645. 老人 モーリッツ 23:05
とりあえず、娘屋のラインで一番違和感なくつながるのがディーターじゃでな。
者→娘屋の視線を追ってみると
>>219屋に疑問点。この辺はもしここに同調する者が多数出て来とったら危うい気がするの。切りにしては強い…後でフォローするつもりだったか?娘はこの時点で屋白じゃし
>>455>>468 ここのやり取りは茶番でもある範囲。潜狂についてじゃしな。
★ディタ お主は▲樵についてはどう考えるね?
646. 青年 ヨアヒム 23:05
渦中の屋見てきた。

非占非霊の流れを意外に思い、しかし様子見るでもなく非占非霊した>>105は霊で出ることを一瞬たりとも考えていないように見える。
でも結果3-2にならなかったのだから>>239は雑な白取りだったか?
屋が潜伏を強く希望した(もしくは勝手に非占非霊した)結果3-1になった可能性はあるかもと読み返してて思った。
647. 青年 ヨアヒム 23:06
続き
>>159>>334
素直に読むと、屋自身が印象だけで娘真に傾くのを抑制してるということになる。
発言多いからこの時点で娘真に見えるは共感したところだし、この距離感はどちらかというと娘狼知らなそうに見える。
648. 青年 ヨアヒム 23:09
続き
>>333
赤窓ある方が軽いは独特。屋狼仮定でも考え方を偽ってはいないんじゃないかな。
(偽っているとすれば、>>186●兵の理由をでっちあげたかった場合?)
とすると屋狼の場合赤が盛り上がってたりするのかな。
赤で戦術議論も行われてたりするのであれば戦術についての不理解は不思議な感じ。
一方、>>113普段は対話型なのに1dに星を飛ばしまくってるのは赤窓持ちの軽さから来るという見方もある。
649. 青年 ヨアヒム 23:09
続き
>>436
★「昨日作ってた雑感」らしいけど、それならなんで1dで服に占い当てなかったの?
ラインで旅狼を疑うほど強く黒視していたんじゃないのかな。僕がなんか読み違いしてるかな。

まああと屋村視点で>>549 2dまで真推してて未だ真目のある▼娘にすぐ行くのは、考察結果が老狂だったとしても結構不思議なんだよな…。
650. 老人 モーリッツ 23:12
村長>>643
狂誤認かなるほど。面白い手じゃ、メリットもあるな。
じゃがな、それやると逆にオットーを吊るのが難しくならんか?諸々でかなりめんどくさくなる気がするのじゃが。
やはりできる限り誠実に行きたいと思うんじゃがなぁ…
651. パン屋 オットー 23:29
霊判定見れたら、明日は僕目線で見えることかなり増えるし、今のうちに老娘をそれぞれ狼と仮定して灰狼を探してるところだよ。

でもまだまとまってないし、星見えたから回答するね。
というか(老は別として)ヨア氏以外から僕に質問も考察もないんだね。
パメ氏からの白要素もなし、か。

青☆>>649
うーん…ちょっとメタいんだけど、発言前の雑感や考察は鳩で、発言する時と見返す時はjindolf使ってるんだ。
652. パン屋 オットー 23:32
1d占希望時点で箱使ってたし、すぽっと忘れてた(服ごめん)。2dで旅見てGSまとめてた時に思い出したよ。
後半については屋>>628

またスタイルぶれてるって言われそうだけどもったいないから質問するね。

老真派の人へ
★僕の黒要素あげてもらえたりする?占考察で喉きついだろうし喉端アンカでもありがたい。
653. 老人 モーリッツ 23:53
村長も娘屋狼とのライン自体は切れ取らんのよなぁ…
単体白いんで後回しにしとったけど。
昨日のGS見るに、屋が最黒に来とるのは…切りもあり得るのかのぅ。吊候補という所とそこを何度も蒸し返す辺りはあまり仲間のように見えなくもあるものの。
うむむ、儂と旅についてのみ質問が多かったんじゃよなぁ。
★村長 今日の段階、パメラについてどう考えておるか教えてほしいのじゃ。
654. 負傷兵 シモン 00:15
オットー>>652
☆モリ狂で>>487出す意味あるのか、モリ狼でパメ吊り狙いなら黒出しが微妙な…辺りでぐるぐる。
オットー個人で言うなら初日の占希望、(一応リアで反証は効くが、>>150で白狙いには突っ込んでたから、質問からの占に少し気になり。ジムも>>166で引いて占希望なんだなと見極め弱そうに見えた)★今更なんだが、1dディタとヨアは見易く思った?

【▼娘】時間が…モリ真狂視で出す。
655. ならず者 ディーター 00:17
>>640
モリ狂がニコ真見ていたなら、昨日のパメ吊り推しが変じゃないかな。昨日、狼陣営的に狼占が吊られるのが最悪のパターンで(占い機能が破壊できない)、そうなるぐらいなら狂占は自分が吊られた方がいい。
最下段、黒出す位置とかよりモリ狼ならやっぱり白出しと思うんだが。

☆老>>645
確白襲撃だから、まあ無難な襲撃だよな。真可能性のある占い師が残るのは狼的に怖いと思うんだけど、
656. ならず者 ディーター 00:17
(続き)
ニコ吊りとなった時点で占い機能破壊には成功したわけだから、偶数進行ということもあってGJリスクの少ないところを狙ったか。

希望出し。【▼娘】
やはりモリ非狼(=パメ狼)だと思うので、狼占狙いで。
657. 羊飼い カタリナ 00:26
>>神
うーん、私としては樵狂を見抜いていた狼が樵を襲撃したというのが、どうにも納得できないんですよ。ジムはそこのほうはどう思ってますかね。
死にたいとかは言わないでください。えーと、上手いことは言えないんですけど、そんなに深刻になることではないです。推理が全部あってる人なんて中々いないです。だからこそ衝突したり、議論が生まれるわけで。
658. 青年 ヨアヒム 00:27
>>651
ええー…。まあ了解。

屋単体はともかく屋娘微切れな感じするんだけどなあ。
占単体だと要素拾えてないし、正直昨日の旅真老狂娘狼パッションを補強する材料しか出ていないのでここから変えられない。

【▼娘】
昨日に続き今日もうっすい理由で白だったら申し訳なさが募る。
659. 羊飼い カタリナ 00:33
/神兵者青長服|屋
▼老娘娘娘○○|老

【仮決定▼娘】
本決定は、えーと、その。例によって延長する、かもしれないです。
660. 羊飼い カタリナ 00:37
あと、服と長は3日連続希望出し間に合ってないですね。長は昨日は出してくれてましたけど。
私は強制というのはなるだけしたくないと思ってますが、さすがに心象悪くなり始めます。
言ってくれれば調整はしますので、希望出しはなるだけ出すようにしてください。

今からでも希望出しは待ってます。
661. パン屋 オットー 00:37
【仮決定反対】長服羊次第で変わりうるよね。

☆兵>>654 ありがと。>>150「白見えないところ」が、黒狙いなのか白っぽくない白狙いなのかわかんなくて。見極め弱い、はぐぅの音も出ません。
ヨア氏はその時回答待ちだったし、ディタ氏の戦術論で本人の色は取れなかったよ。僕の希望出し早かったし、その時点である程度自分のスタイル出してて、かつ見えにくいと思ったシモ氏とジム氏を希望出ししたよ。
662. ならず者 ディーター 00:40
【仮決定確認】
申し訳ないけどちょっと離席。
663. 老人 モーリッツ 00:43
あぁすまぬ。
勿論じゃが、儂は【▼娘じゃ】
うむ、なかなか今日は集まりが悪いのう

ディタ>>655 ありがとうな。
うーむ、ちと要素拾えそうな回答ではなかったの。むう。
というかよう考えたら狼は襲撃時点わしを狂視してた可能性もあるんじゃよな。
この辺は赤みてみんとわからんのぅ…
664. 老人 モーリッツ 00:46
【仮決定も確認しとる もちろん賛成じゃ】
ありがとうの。ラストチャンスになるかもしれん、割と最後まで詰めるつもりじゃな
665. 村長 ヴァルター 00:48
>>650
当然その日の遺言解除前提であるよ。
お主はわりかし他の占よりも真取り自信あり気に見えたのでな。
噛まれ懸念出てもいいだろうとは思ったのであるが。
>>659
すまぬ。が、私は一応全ロラ視野としてどちらでも構わないという事は伝えたつもりだったのであるが…
決定は了解してるのである。ちょっと今日は更新立ち会えなさそうである。
666. 羊飼い カタリナ 00:52
長は初日は希望出ししてましたね、失礼。
>>長
あー、長がその節があったのは理解してましたが、......はい、失礼しました。了解です。
667. 負傷兵 シモン 00:56
【仮決定確認】【本決定自動了解】
灰狼濃度的には怖いんだよな…独断許容。
モリ白なら残して真狂判断はしたい物があるんだが…。

オットー>>661
俺も色見づらいタイプだし、スタイル由来はあるとは思うんだが…解消されるとまでは言えない。んー…視点変えて見るか。★ニコ白が出てルナの印象変化はあったか?今日は占真贋に割いてて灰視がまだ出てないから、もう少し時間かけて…な印象だな…。@0
668. 青年 ヨアヒム 01:00
あ、【仮決定は確認してる】
669. 村娘 パメラ 01:01

仮決定反対】

だいたい、娘屋狼だとしたら、なんでわざわざこんな状況で、白囲いなんてするの?
ラインがここにありますよーって自分たちで証明してるようなものじゃない?


>>658 うっすい理由で申し訳ないなんて謝られても困るわ。青はそればっかりだよね、ほんとに本気で考えてもらってる感じが全然しないよ・・・
670. 村長 ヴァルター 01:02
>>666
一応弁解しておくと、どうでもいいと思ってるわけでは無いのである…
が、旅狼ロックしてた故占い機能破壊された感が強く、どちらを吊るかという件について強い意見が出せないのである。
そして今日はちと多忙でログ追い切れる自信無いのである…
671. 村娘 パメラ 01:05
昨日の前半は旅狼説が主流だったはず。
でも老狼の動きをから娘真見抜いてたと思われる狼sは娘抜きたかったはず・・・
昨日の娘評は青▼者▽。ここに狼いそう。
者は娘吊り扇動にしては声が小さすぎる。ただ、青樵の声に便乗して操作しようとした可能性は捨てきれない
でも、可能性としては、先頭切って娘偽を印象つけようとした青が狼の可能性は高いような気はする

>>670 長まで思考停止?
672. 羊飼い カタリナ 01:16
【本決定▼娘】
セットお願いします。

......これで。
毎度毎度決定出し遅くてすいません
673. 村娘 パメラ 01:23
くり返すけど、老兵はキレてる、老服も多分キレ
狼予想はラインがありそうな長と、娘吊り扇動した青。
そこに者が絡むかも。神はわかりません。

私吊っても、老真決め打つわけではないですよね?思考停止せず、最後まで絶対屋白を検証してくださいね。文句ばかり言いましたが非力な真ですみません。 オットーさんはごめんなさい

お墓で勝利祈ってます。
674. 青年 ヨアヒム 01:26
【本決定確認】
>>669
・現状霊結果+占結果から2dよりも旅真濃厚になっていて、狂狼のどっちを吊るかだと思っている。
・占単体は老の灰精査による非狼印象以上のものが拾えなかった。
・僕は屋白で見てたので屋白確信できたら娘真ケア▼老行こうかと思ったが、見てたらむしろ灰に戻った。
こんなとこでした。
要素が拾えないのは節穴なせいかもね。
675. パン屋 オットー 01:31
【本決定了解】
うーん。老は狂に見えるし、娘は真に見えるし、でも両立しないし…。
まぁどの道老は吊るし、明日はっきりするし、と納得。
パメ真ならごめんね、不甲斐ない。

☆兵>>667 後で僕なりのライン考察落とす。エルナの考察に追従感見えちゃうのは仲間に頼ってるのかと思ったりもしたけど、リア事情もあるし、旅白かったし、ここは僕が間違ってた。明日狼がわかるからそこから辿り直す。
676. 老人 モーリッツ 01:38
【本決定確認】
▼娘と占先も決めたぞな。

というか>>673見たがこれ実質偽COなんじゃ…
お主視点お主が吊られた段階で儂狼が確定しておるから儂真決め打ちになるはずがなかろうに…
677. パン屋 オットー 01:43
うわほんとだ。パメ氏…。

老狼の場合のライン考察しかまだ間に合ってない。これすら途中だったけど。
シモ氏、明日の朝には落とせるよう頑張るよ…。
678. 老人 モーリッツ 01:44
かなり占先は迷ったのじゃ、じゃが村長は娘に対する視線は薄いように感じてのぅ。といって、初動の多弁占い案とそこに同調する娘や、昨日の旅狼仮定で見るという言葉とかを合わせるとやはり白く一番ラインの可能性のあるディタを占うぞな
次の日へ
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