G1533 消え行く村 (12/31 23:15 に更新) rss

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少女 リーザ、1票。
負傷兵 シモン、2票。
シスター フリーデル、5票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少女 リーザ、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、司書 クララ の 6 名。
1141. 少年 ペーター 23:17
まぁ、そりゃ噛まれるよねーと
んじゃお風呂入ってくる!
なんか僕に質問とかあったら風呂上ってから答えとくよー
1142. 負傷兵 シモン 23:23
修、神、お疲れ様。

妙は大丈夫なのかな。そして俺に入れてるの、一人は修なんだろうけどもう一人は誰なんだろうっていう。
修旅狼の可能性を考えないでもなかったけど、やっぱないですよね、うん。
1143. 司書 クララ 23:24
うん、まあそうだろうなあ。

てかこれ、リーザはまた自殺票ですか。
なんだかな、もう……。
年末進行舐めてた私が言えたことじゃないけど、入村するタイミングや時間は、ちゃんと考えよう?
とりあえず、はよ元気になってもどってこい。

もう張る議題もない。ログ読みながら多分このまま寝ます。
1144. ならず者 ディーター 23:26
>>1142
もしかしたら、俺、変え忘れてたかも。
了解した時に変えたつもりだったんだけど。ごめん。
1145. ならず者 ディーター 23:31
あと、先に言うけど、たぶん今日は早く帰れると思う(希望的観測)
が、明日は遅い。もしかしたら、更新時間に間に合わない可能性もある。

から、できれば今日終わってほしい。
1146. 少年 ペーター 23:37
サッパリしたー!
特に何も聞かれてないし僕も寝るよー!**
1147. 負傷兵 シモン 11:01
>>1144
了解。狼が示し合わせて入れた可能性をちょっと考えたんで(まあ示し合わせてたから何だって感じではあるんだけど)。

>>1145
とにかくお疲れ様。多分修狼だろうと思うんで、今日俺吊られたらまだ終わらんよとは言っておく(修村だったら村負けで終わるけど)。
今日確白のどっち襲撃になるかはわからんけど、最終日の判断役が者になる可能性もある。最終日の一票はすごく大事になるから、
1148. 負傷兵 シモン 11:02
(続)
できれば更新時間には顔見せてほしい。
無理は言えないし、リアル最優先ではあるが。
俺も早く狼吊って勝って終わりたいと思ってる。

>>1121
色々お疲れ様。多分ちょっと誤解させちゃってるな。年の発言がアピくさくないとは言ってないよ。たとえば、年の白要素として俺が例に出した>>751は結構あざと臭するし。
ただ、俺が特に年の白要素として見てるのは希望出しの部分。
1149. 負傷兵 シモン 11:04
(続)
希望出しって実質的な意見や欲望が出やすいところだと思うんで、そこで真占への▼が全然ないってことはかなりの白要素だと見たんだ。

それから神>>1118について考えてて気づいたんだけど。
5dに▼羊した場合、翌日6dは占いロラで▼神になりそうだったんだから、神でGJ出した狩が神吊り予定の6dにCOしてくる可能性って、よく考えたらかなり高いんじゃないかと思う
1150. 負傷兵 シモン 11:06
(続)
(神は人で真の可能性大、神吊りは阻止する価値高い)。狼側からはそれを読めるんじゃないか?
青は占いロラ派>>938だったけど、これ多分ブラフだったのでは。羊吊った日の遺言or翌日に狩COして神吊り阻止しようとするのは十分ありえると思う。
加えて、もう1GJ出たら縄が増える以上、やはり狼側としては5dでの狩炙りは急務だったんじゃないかね。

とりあえず考えたこと書ききったわ。夜また来る。
1151. 少年 ペーター 11:38
おそよう。久々に昼に起きた。
なんだろう、今のところまだ今日兵吊ろうという意思ではあるんだけど。
直近見ても兵が僕上げすぎてて(特に兵LWならば)違和感が。
これ仮に僕が寝返って書吊になって明日がきたら兵どうやって僕と戦うんだろうという。捨て身とかいうレベルではない。明日来たらまず自分が上げた僕の部分の否定から入らないと無理じゃね。他から見たら僕兵でライン見るレベルだと思うんですけど!?
1152. 少年 ペーター 11:45
ちょっと迷う段階なのは昨日の書もなー。僕怪しむのはいいんだけど疑惑がちょっと雑じゃないか?と。>>1094から始まる不気味な流れの根拠が僕には読み解けないんだけど。だから誤読されてるのかなーと最初思ったくらいだし。まだ娘が言うように僕囲い疑惑から入った方が疑いとしては自然だと思うんだけどなー。書黒で負け許容といった覚えはないしなー、負け許容的な発言したところというと>>1083だけど。
1153. 少年 ペーター 11:53
(続き)これ、僕の推理は吊り投票は神羊で一人ずつと踏んだから年兵で吊られるのは(推理上兵狼と思ってるから)許容しよう。修書で2狼だったら推理間違いだから仕方ないね、という意味だし。なんか誤読されたとするならここ。
ここまで考えて▼書に踏み切れないのは初日からの印象が相対で書の方がいいのと、書吊って続いた場合最終日僕優位なの僕から見えてるから言い出すのヤダなーという心理的ストッパーが。 後は夜に!
1154. 少女 リーザ 11:53
さいたまー
さいたましたまさいたま?
さいたまさいたーまさいたまさいたま!

さいたま!
1155. 少年 ペーター 11:56
リィちゃん復活!リィちゃん復活!リィちゃん復活!

さあ、砂糖水を壷一杯飲むんだ!
というわけで今度こそ夜までサヨナラ!**
1156. 司書 クララ 14:23
親愛なるキティー、
議事が薄すぎて葬式のようです。もしくは斎藤さんの頭のようです。
リーザもそうだけど、確白ズには議論への参加を期待できないのでしょうか。

>>1148あたりは読みました。
この辺、本人の口から説明を聞きたかったのは、兵狼でわざと判断軸を傾けているのか、それとも兵人で意識が歪んでるのかについて、もう少し掘り下げたかったからです。

私、ここ怖を通り越して「白(真)すぎてここ狼だ
1157. 司書 クララ 14:23
ったら見抜いた自分がかっこいいと思えるから」という理由で疑われ続けた事ありますから。しかも他の灰が「わかる」とか言って同調して、それがどっちも村だったっていう。勝ったからもういいけど、真面目に村の勝ち筋を考えるのがバカバカしくなるので勘弁していただきたい。

>>1152
正直、昨日はあまり年については見てない。そこは認める。
昨日は尼兵(書)を優先して吊る日という認識で、中でも尼狼は強いと思っ
1158. 司書 クララ 14:24
ていたから、尼>兵の順で検証して、尼人を強く感じて初めて兵>年(兵白が決め打てそうだったら年>妙)の検証に入るという手順でした。

そんな中で、早期決着どんとこいな年が最終日に行く気満々の発言をしたのが、どうやって最終日勝とうかと考えている狼にしか見えなかった。
昨日時点でのGSでも、年は尼の次の位置だったしね。

ところで、いま狼2匹、あるいは妙が狼(囲い)で神狂人だったら、神は生きていたと思う
1159. 司書 クララ 14:25
それだと妙のこの参加態度は、やる気のない村人を装って逃げ切ろうとしているLWだという話になります。特に妙+αの狼陣営なら、今日は絶対に神残しだよね。
神が襲撃されたことから、神が真狂どちらでも、妙狼は切っていいかなと考えた
で、おそらく残り1狼から、旅樵尼に1狼。
ほぼ尼だと思っているけど。
というわけで、妙よりも年兵を優先して見てくる予定。
★上記、なにか引っかかることがあったら指摘してほしい。
1160. 少年 ペーター 17:48
ソロモンよ、私は帰ってきた!

というわけでただいま。
直近の書の結論自体は、リィちゃん狼は追いきれないと僕は昨日時点で結論付けてるので特に大筋で突っ込むべきことは。

ただ、クララン。神狂考えるならその先も考えるといいんでないかな。神狂ならクララン視点兵吊りですがな。クララン視点。

クララン視点:農真=兵LW、羊真=僕白=兵狼(妙狼もある)
僕と兵二択で悩む=神真=リィちゃん白
1161. 少年 ペーター 17:55
なーんか、この終盤にきてクラランの考察が甘くなってる気がする。
クラランがこの理屈見落とすのはありえないとは言わないけど。
理屈なんぞ知るか!自分以外吊れば勝てるんじゃー!に思考が移ってるのかね。これはこれで正解思考だけど。リィちゃん狼捨てたらグレー自分以外殴り殺せば村勝てるし、僕視点でも(というか兵も)。
1162. 負傷兵 シモン 18:50
おす!

>>1151
俺は普通に狼の可能性高いところを吊っていこうって考えだよ。どこ吊ったら俺の立場が良くなるとか、そういうこと考えてるわけじゃない。
5dの▼神派に少なくとも1狼、票合わせて2狼いる可能性もかなりあるだろ、仮決定▼神になったがために神護衛の狩を炙り出せたんだから。5dの雰囲気的には羊先吊り派多かった訳で(羊もそう認識してる>>1019)、2狼が票合わせて▼神希望した可能性は
1163. 負傷兵 シモン 18:51
(続)
かなり高いだろうと俺は見てるぞ。
俺自身は高確率で書吊れば終わると思ってる。書吊って終わらなかったら? マジで絶望するわ! それでも戦うけどさ。

>>1156>>1157
念のため言っておくと、俺が書を疑ってるのは、「白狼見抜いた自分がかっこいいと思えるから」じゃないよ。「書の5dの動きが黒い(少なくとも年と比較すると狼の動きとして当てはまるのは書の方)と思ったから」だよ。
1164. 司書 クララ 18:57
★年>>359 2dの占希望●旅で「占襲撃されたら旅は半分決め打ち位置」と言ってるけど、文脈的に村決め打ちですよね。
普通、状況白黒については「霊襲撃されたら吊が黒、占襲撃されたら線崎が黒」だと思うけど、なぜ逆の考えなのか、理由は?

>>1160
神狂だとしても妙白、というのは「妙について」固められる要素を取りに行ってただけで、特に神狂を追っているわけではありません(判定から神真なら妙白だから
1165. 司書 クララ 18:57
神真には触れてない)。
そこから神狂視とか、兵吊が手順というのは、話が飛躍している。年自身の言葉を返す形だが、まさに「誤読(挙足取り)」では?
★ここを説明してほしい。

ここまで書いて思いましたが、年の言葉が「兵吊ったら農真贋がつく」という意味であれば、兵吊は手順といえば手順になります。
このことを指しているなら上の答えはY/Nで構いません。
だったら、それは計算していないわけではありませんが、
1166. 司書 クララ 18:57
(昨日の時点では、選択肢として考えてはいた)、私はすでに農偽(兵樵切れ)を取っているのでそこまでして追う意味があるとは思っていません。だからこその昨日尼吊だったわけです。

ここまで説明しないとわからないほど、年って計算が分からない人でしたか?正直、私の発言をちゃんと読んでないでしょう、としか。
私が兵吊に乗らなさそう、かつ兵が私黒視(年白視)固いから、様子見を始めたのかな、という感覚があります。
1167. 司書 クララ 18:57
一方、兵のほうは情報がない中で、自分の頭で考えているように、私には見えてきています。
若干ロックかかっている自覚があるので、ツッコミがあればどうぞ。

で、年の手順論に関して。
年の発言を見直している中で気になったのが>>414。狼は吊でしか排除できません。占い師が確定していればともかく、村的に価値が高いのは「吊」ですよね。
今日におよんでも手数、手順だけで考えようとするほど手順主義者の年がこれを
1168. 司書 クララ 18:57
言うのは、妙白に吊り手使わせたからだったからじゃないの?

ついでに言うと、羊年狼なら年白は囲うタイミング。羊狼神真なら、黒を出すとバランス先吊になるから白しか出せません。しかし、灰の村に白を出してしまうと自視点で白飽和していきます。

これと関連して、さっき気づいたけど「農兵旅狼なら兵を黒囲いするタイミング」ではあった。
兵で狼の可能性があるなら、このパターンはあり得るとは思う。一応、「農偽で2
1169. 司書 クララ 18:58
黒を出す」理由にもなっています
これについては、別途検証するつもり。時間があれば

その関連で、兵の神真視は兵視点農偽が起点なんだな。当たり前すぎる点だけど、そつくづくブレてないな、と読み直しながら思った
兵は村でも狼でも、「占考察がブレない」っていうのが大きな価値観なんでしょう。つまり、狼なら思考がブレることを極度に恐れるだろうと予測出来る。

>>1163下わかってる。でも愚痴くらい言わせて
1170. 負傷兵 シモン 18:58
(続)
「バカバカしくなる」ってのは過去の村への愚痴? それとも俺に対する愚痴?
もし前者なら、過去の村への愚痴をこの村で言われても少し困るかな。
もし後者なら、俺は「白いと思ってた書に黒い要素が出てきて、書が狼の可能性が高そうだと感じたから」疑ってるんだよ。そして俺は俺の立場で至極真面目に村の勝ち筋を考えてる。
1171. 負傷兵 シモン 19:00
>>1169
あ、すまん。見てなかった。失礼。
1172. 少年 ペーター 19:07
>>1164
占いが噛まれてしまえば旅の統一占い結果など意味を持たない、
ならば斑になろうと村決め打ちして吊らないでおこう、ということだよ。
>>1168
リィちゃんには手が届かない、ジム兄狂のリィちゃん狼なら諦メロン発言のどこからリィちゃん吊りたいと僕が言ってると読み取ったのか教えてほしいものではある。
1173. 司書 クララ 19:09
>>1170
ぶっちゃけ過去への愚痴。でも、兵村でこの手のメガネがかかってたら、揺さぶりたかったのもあります。
まあ、これ以上の愚痴は灰に。

あの日、私狼で神を吊りに行ったなら、そしてそれが成功仕掛けたならば、最後の5分で寝た子を起こさなくてもそのまま神吊って狩人候補抜けばいい。
私狼であれやるとしたら、むしろ羊真が見えてる時なのでは。

>>1172
上段、意味不明
下段、2dの話ですが?
1174. 少年 ペーター 19:10
神狂視してるとかもいってないし。>>1159で神真狂どちらでもって言ってるから、そこで神真狂どちらでもというからには神狂も多少なり検討したんだろうから、ならそっから先も考えればいいのに、という発言だよ。というか今更出すんかいと>羊の白囲い疑惑
1175. 少年 ペーター 19:15
2dの話なら凸死関係の話でしょ?
凸死しそうだからケアするかどうかーの話してるだけで妙白に吊り手使わせたかったってどうとったらそうなるの?
1176. 村娘 パメラ 19:17
正直なところ5dの司の狩人COの提案&翌▲青で白置きしてもいい気がしている今日この頃
やはり神真羊狼の可能性をほぼ決め打っているからこの世に及んで占いの真贋を追う考察している(妙の狼懸念している)年がLW且つBWだと考察しています...ってところ
1177. 村娘 パメラ 19:19
まぁ確かに神が人外だった場合妙は微妙だと言うことはわかってるけど
1178. 少年 ペーター 19:19
さすがにちょっと書の黒とりが雑すぎる・・・。
昨日までなら単なる誤読かと思ったけど単に黒塗りしてるだけじゃないの、これ
1179. 少年 ペーター 19:22
>>1176
あのー、僕がいつ占い真贋おったの?
疑うなら構わないけどねつ造されても困る。
書に行ってる神狂なら~~の発言はその辺の考察してるの?っていう意見だけで僕自身はずっと神真決め打ちしてるんだけど?
1180. 少年 ペーター 19:25
というか妙狼なら諦メロンが妙狼懸念してるって取られるのか?という・・・
妙狼なら諦めようって捨ててるんだけど、昨日から
囲いで疑われるのは仕方ないし、そこで吊られるのはもう諦めの境地だけど発言の意図を別に取られるのだけは嫌だ
1181. 負傷兵 シモン 19:25
>>1159
☆俺の立場からの発言でしかないけど、樵狼の可能性はゼロ。旅は可能性あるけど印象的には低い、修は可能性濃厚。

>>1176
えっ、今占いの真贋を云々してるのはどっちかって言ったら書の方じゃない?
1182. 村娘 パメラ 19:36
あ、ごめん
素で勘違いしてた...
1183. 少女 リーザ 19:39
そうだね、占い真贋に言及し始めたのはクララっぽす
リズリズ的にはね、もうね
ジ・ムの囲い候補はヨアだけの時に噛みとGJが起きてるわけで
なおかつ、ヨア狩抜きで即ジム抜きの時点でジム偽追うの?

とりあえず、アレが真って事が一番ショックなわけですが
いや、昨日時点で分かってた事なんだけどね

でったんとか、リズのやる気を根こそぎ奪っていったんだから発言落ちはしょうがないよね、うんうん
パメは知らぬ
1184. 少年 ペーター 19:40
>>1182
いや、うん
勘違いだとわかってくれればいいよ・・・
昨日時点でパメは囲いで僕疑い来るのは予想してたし
それで疑われるのは状況的なものとして諦めるしかないし
でも発言意図だけは読み取ってね、わからないなら説明するから
残り喉少ないけど@5
1185. 村娘 パメラ 19:48
あ、一応22:00までに吊り希望をお願いします
1186. 司書 クララ 19:58
>>1178 奇遇ですね。私も年に対して同じことを思っています

>>1181、妙>>1183
よく読み直して欲しい。
私が今日、神真狂に言及したのは、神偽を追っているのではなくて、「神が偽だとしても妙は白い」という指摘をするため。
それを私が神偽追ってると解釈して、兵を吊るべきだと主張してきたのが年。

占真贋を相対化して、吊に結びつけようとしている人がいるとしたら、それはどちらですか?@7
1187. 司書 クララ 20:11
>>1175
突然死放置=村にとっては0.5手で有利なことを、「村視点の」「手順第一主義の」年が見逃すのか。はぐらかさないで欲しい。

>>1186補足。
現在「神が真」だった場合に得られる客観情報は、「1:妙(樵)が人である」「2:羊農に狼がいる」ということ。
神襲撃から2は確定。
ここで、妙が人だと判断できれば、神真贋を悩む必要はない。だから「万が一、神が狂人でも妙は人でしょう」と言いました
1188. 少年 ペーター 20:19
>>1187
本当に読んでないね
凸死ケアは吊り手は浮くけど日数が減る関係上占い手数が減る
ようはどっちをとるかだ

これは2dにも言っただろ、っていうかなんで今それでふっかけてくるの
2dに言ってきてよ
1189. 少年 ペーター 20:25
っていうかまた黒塗りでねつ造されても困るから自分で探してきた。
>>414でちゃんと言ってるね?占い手数とどっちをとるかだと。
さらにその上で占い噛まれると思うならケアしなくていい、と言った

何度も言うが今日の書の黒塗りは浅すぎる。焦ってるの?
1190. 少年 ペーター 20:31
もう喉数少なくなってるし吊り希望出しておく。
【▼書】
兵が捨て身すぎるので多少今朝は悩んでいたけど、そこからの書が黒すぎる。疑うのはいい、でもあえて僕の意図を曲げてるとしか思えないログの拾い方してこられると書吊りになる。
兵の捨て身についてもう少しいうと兵は書ロックの後に僕の白上げをしてるんだよ。(>>1148~)これを兵狼でやってるとすると、書吊れても僕を次の日吊りづらくなるよ、これ。
1191. 負傷兵 シモン 20:37
>>1186
読み違えてたんならすまん。俺は「書はこの期に及んで神狂追おうとしてるのか…」と思ってたよ。多分妙>>1183に心境が近いと思う。
年の兵吊るべき云々っていうのは、「書が妙狼を捨ててかつ神狂(農真or羊真)の可能性考えるなら、書が吊ろうとすべきなのは兵(農真or羊真なら年はどちらにしても白)」っていう意見であって、理屈は正しいと思うよ。

今、書は神真と考えてるってことでいいの?
1192. 少女 リーザ 20:54
>>1190うーん、リズ目線だと
年兵両狼で、書を吊れば終わりの可能性があるわけで……
書年の両狼は無さそうだから、▼兵して最終日の方がいいかなと思わなくも無かったり
読み直してもやっぱりアレが真だなんてどうしても思えないし(それでぺたりーを確白視してたわけだし)
というか、>>1015言う占が何で年じゃなく娘占ったのか
でも、噛み的には神真の噛み…なんだけども、他に噛むところ無かったのかもとか
1193. 司書 クララ 21:00
>>1188
そうですね。
まさにそう言ってることがおかしい、と言っているのですが、私の指摘を読んでいますか?

年の2dその前後の発言を読むと、占は抜かれる覚悟でもあったことが見て取れます。
抜かれて不完全になるかもしれない情報は、吊り手と引き換えにできるものでしょうか?手順派なら絶対に無理。
手順とは何か、考えて物を言ってください

2d、年は処理枠だったからスルーしてたのは事実。そこは謝る
1194. 司書 クララ 21:01
>>1191 神真だろうと思ってる。より正確には>>1187、神真でも妙白打ったら追加情報がないから、リソース割きたくない(兵みたいに神真前提での狼の動きを考察するなら別だけど)。
今、占い師について考えることがあるとしたら、羊農のどっちが狼かっていう話なんだけどライン見てる暇ないのなんとかして。
年のおかげで貴重な時間と喉を無駄にした。というか、それが狙いよねコレ。
延長!延長ボタンを!!@4
1195. 少女 リーザ 21:10
メモ
___占|白|____灰|__▼|__▲
\神羊農|者|娘妙年書兵|旅樵修|服商青
①占偽偽|白|白白灰灰灰|灰白灰|霊白狩
②狂占狼|白|白灰白灰灰|灰白灰|霊白狩
③狂狼占|白|白白白白黒|白黒白|霊白狩
1196. 少年 ペーター 21:11
あのさー、本当読んでないのか曲解してるのかどっちなの?書はようは>>1168見ると妙吊ろうとしたのが黒いって言ってんだよね。で、僕は占い噛まれると思うならケアしなくていいって言ってるんだよ。ケアしなくていいってことは妙吊らなくていいって言ってるんだけど。わからないの?わかってて無視してるの?
僕ももう喉がないよ@1
>>1192
その懸念は分かる、僕もこれ兵年でライン見られるレベルだな!と思う。
1197. 負傷兵 シモン 21:23
>>1194
回答感謝。よく考えたら年黒視してる時点で神真視に決まってたな。あほな質問してすまん。

>>1192>>1196
何かすまんな! 兵年ラインないんだよね!
神真だと思うから、そうすると全然▼神してない年はすごく白いわけで。
羊真でも年白だし。農真はありえないし。
1198. 少女 リーザ 21:27
今更だけど、やっぱりアルくんを狩候補として噛んだって言う説への違和感
アルくん狩であると見ていて神真分かってるなら、神は4日目の朝死体に成ってる可能性が高かった
にも拘らず、アルくんを噛んでいる
狩狙いでもアルくんは噛む必要なかったわけで、それでも噛んだのはやっぱり農真だったから?
灰なら誰でも良かったにしては、疑われている位置過ぎる
唱えた青は狩だった、非狩ブラフかな
じゃ、あのとき既に神真派の
1199. 少女 リーザ 21:28
シモン君は、神真で商狩懸念で噛んだ事を狩狙いの噛みと受け入れる事ができたのか
あの時は、リズの非狩がばれるから確か言わなかったけど
そんなこんなで、リズ的狼ありそうスケールは
兵>書>年 な現状です、例のあの方に思考軸破壊されてぐにゃぐにゃです

>>1193軸足もなしに手順は出来ないよ
ペタリーが占い軸で詰めようとしているなら凸ケアは妥当だと思うけど
霊軸だと、手順よりライン考察の出番だしね
1200. 少女 リーザ 21:32
普通に言ってた。まぁいいや
やる気が……した4日目から推理進んでないのバレバレである

ふにゅ~
1201. 負傷兵 シモン 21:42
>>1199
灰襲撃があったら「これは狩狙いなのでは」と思うのはそんなに不自然なことだろうか。
▲商が狩狙いなんじゃないかって発言は、年>>781も言ってるよ(年は神真派)。
占い真贋なんて、襲撃一つ占い結果一つでいくらでも変動しうるものだと思う。これは妙も言ってることだね>>728
狩は生きてるだけで狼にとっては脅威だろうって考えると、狩目ありそうなところは噛んどくってのはあると思うけど
1202. 少女 リーザ 21:48
>>1201そっか、そうだよねー

いや、うん。その、ごめんね。
占い先噛みだろうなって思ってたからね
うん、狩目として噛むの?とか
まぁ、狩目をどっかで拾ったんなら確かにかむのかもね
順灰噛んだら、先ずは狩目を疑うのは不自然ではないね

ちょっといろいろ、襲撃順とか腑に落ちなくって……
何であのタイミングで?とかさ……
1203. 司書 クララ 21:51
【▼年】
理由は概ね、>> 1186の通り。
プラス、兵は白いと思っているから

兵は樵偽視からの神真視という枠組みがゆがんでないという話はしたと思う。あと、>> 915の時系列が自然とか、ちょいちょい共感できる
樵兵両狼(=農真見えてる)だったら、もっと瞬間的に樵白かって出てくるか、出てくるタイミングが遅いかだと思う(これも農偽要素)

妙落ち着いて。疑問があるなら手伝うし、懸念があるなら聞いて
1204. 負傷兵 シモン 21:55
希望出し【▼書】
5d▼神派ロラの続き。年が白すぎる。
1205. ならず者 ディーター 22:05
結局遅くなった。すまん。
一応希望出しとくと▼兵
時間過ぎてるし、集計しなくてもいいけど。
1206. 少女 リーザ 22:12
んー
>>1172の上段は意味不明は確かにその通り
ただし、ペタリーの神狂を追うならペタリー白になるからもともと神狂見てないよね?年兵を見るって言ってるんだからって所かな
あと>>1159の『おそらく残り1狼』って何処から出てきたんだろうか
リズには残り狼数が分からなくてつらいです
1207. 村娘 パメラ 22:13
決定とかでは無いけど個人的には今日年司を吊りたく無い
理由は完全に年-司は対立しているし、尼がもし村だとしたら2wの中に年司どちらかは絶対入ってくる
明らかに逃げ吊りで村だったら本当に申し訳ないけど今日は兵を吊りたいと個人的に思ってしまってる
確白ズの妙者はどう思うか意見を聞きたいです
1208. 村娘 パメラ 22:14
司-年の対立は演技でお互い狼とかだったらお手上げです
1209. 負傷兵 シモン 22:16
>>1202
一応俺は占い先噛みと意見噛みの可能性にも言及してる>>792
(色々可能性について言及しててちょっとずるいのかもしれんが。)
ただ、狼がわざわざ灰噛みするってのは、狩狙いの可能性高いんじゃないかなとやっぱり思うね。
1210. ならず者 ディーター 22:17
>>1207
俺も書と年は白に感じる。
書は安定して白いし、ここ狼なら負けても尊敬できる。
年はたまに黒く見えることもあるが、通してみると俺には白く見える。
1211. 少女 リーザ 22:18
文章が変になった
年の主張は、「神狂を検討したなら、神狂なら兵と修樵旅の誰かが狼確定だから、兵狼の検討もしてるんだよね」
書の主張は「とりあえず、妙だけでも白置きして年兵を見極めたい。妙は神の真贋に因らず白」
1212. 少女 リーザ 22:18
お互い、そこに関しては変な事は言ってないんじゃないのかな?
年の占い真贋含めて考えたら、偽の場合年白だから兵疑いになるんじゃないの?と
書の私の疑いを兵に向けようとするのは兵書どっち吊っても良いからだ(ってことをいってそう)なのもおかしくは無いかな
1213. 少女 リーザ 22:27
しっかし、書狼なら者なり娘なりを噛んで神狂妙狼を主張してもよかったのに、青→神って神真目を補強する様な噛みをするのかな
単純すぎる噛みのような気がする
青狩が神鉄板するだろう読みで、年噛みで羊真を演出……
いや、農が偽なら狂過ぎて神人なら羊狼ほぼ確定か
1214. 少女 リーザ 22:36
神を偽、青を狼に仕立て上げるには?
神青を噛まないほうが良い訳で
青狼が神護衛を主張で、対抗が出ても対応できる状態だったとも主張できないでもないわけで
青を村に吊らせる、▼羊▲者→▼神▲娘→▼青
にしたほうが良い?(出来るかは置いて置いて)
2w生きてるなら、羊吊られても神青吊らせれば勝てたわけで(青の変わりに妙でもいいけど)
神を放って置いた方が良い?
それとも残り1wで神黒貰うと終わりだった?
1215. 司書 クララ 22:45
兵吊反対なので白要素
兵の神真視が一瞬ゆがんだのは>>608あたり。これ、兵樵両狼ならわざわざ狂人の真視を落としに行っており、違和感。樵村兵狼なら神真見えてるので強い白ではないが、変ではない
>>772下段「昨日言ってたまんまですまんのだが」は単体での村心理に見えます。特に樵村兵狼の場合、嘘で言っていた「農偽」が、白視点で実現した。その視点から農偽を印象付けたいなら「合ってた(ドヤァ」となるのでは
1216. 少女 リーザ 22:47
兵年書の皆が皆、残り1wと見ているように思えます
リズにはそれが不思議でなりません
ただ、疑い先が 年→兵→書 となっている状態で書は年疑いに動き年⇔書←兵 となったわけですが
書はどうして残り1wと思ったのか
年もどうして……
1217. 村娘 パメラ 22:50

>>772は農が兵に黒出ししたから村でも狼でも農は偽確定で特に狼だった場合その思考になるから白要素と言うのは微妙だと思う...

決定はちょっと待って
1218. ならず者 ディーター 22:53
年と書なら、俺は▼書だなぁ。
1219. 村娘 パメラ 23:00
決断する▼司
5dの狩人CO促しは神神のチャレンジを狙い、且つ出てこなかった場合、尼に騙らせると推理
もし終わったらごめんなさい
年は喉ないため賛成なら発言しないこと
反論は認める
1220. 司書 クララ 23:03
>>1217
ここ、「思考」ではなく「言い回し」なんだけども。
あと喉2しかないので詳しく説明できないのが申し訳ない。ただ、兵見直した中で、ここが一番、「人(not白)」要素に感じたところでした

年兵2狼なら嫌でも最終日なんだけど、あと1狼なら最終日は回避したいんです
最終日は村も狼も動きがほぼ変わらなくなるから

決定見えた。娘>>1219 それで年狼吊り切れる?その自信がないなら反対する。
1221. 負傷兵 シモン 23:03
【決定確認 セット済み】
俺は賛成。そして少なくともこの吊りで村が負けることはない。俺が保証する。
多分これで村勝てると思う。
1222. ならず者 ディーター 23:06
>>1221
どうして、保証できると断言できるんだ?
1223. ならず者 ディーター 23:07
あと、狼が2匹いるって言っているように感じるんだが。
1224. 村娘 パメラ 23:08
年-司、兵は司に黒目、司は兵に白目
1225. 少女 リーザ 23:08
灰の3人は、自分が村なら誰でも明日はあることを保障できるよ
自分以外に狼が居るんだから……
1226. 負傷兵 シモン 23:08
>>1221
俺が村人だからだよ。
1227. 村娘 パメラ 23:09
妙は決定にどう思うか?
1228. ならず者 ディーター 23:10
あ、なるほど。ありがとうな。
1229. 司書 クララ 23:10
昨日メモっていた分の兵白要素を探してるんだけど出てこない。
とりあえず、兵は村でも狼でも、「ブレない」ことを白さだと思っている。でも兵はちょっとだけブレてる部分がある。そこは兵狼なら怖くてできないんじゃないか?

>>1226同じ理由で、私だって明日は続くと断言できるんですよ!
兵村なら、そういう、変に疑われるような物言いやめて。
「自分が白だということは、自分と狼しかしらない」んです!@0
1230. 村娘 パメラ 23:11
年もう発言していいよ、
1231. 村娘 パメラ 23:12
思うことがあればだけど
1232. 少女 リーザ 23:13
ん……反対はしない
いろいろ腑に落ちない所が残っているけれど
書狼を否定できるところは無い……かな

続いた場合と、年兵両狼の場合が恐ろしいって事位かな
神農で真狂。真濃厚な神視点で年兵両狼が否定できないのが怖いところであるのは先述の通り
▼兵へ逃げても否定はしないが……
兵黒もあると思ってるし
時間的に変更効かない、反対しない
1233. 少年 ペーター 23:14
クララセット済み。
終わると思いたい。
捨て身で白に取った兵を殴れる気がしない。
1234. 村娘 パメラ 23:14
司書クララ
村ならごめんなさい
もう変更はしない
次の日へ
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