プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 司書 クララ 23:15
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あと。 これは、後から赤ログを読んでくれた人のために。 村は、決定時間を守ろう。 より具体的には、能力者にも狼にも、考える時間をあげよう。 それがフェアな行いだと思う。 これは、私が村側PLだからこそ、いつも思っていること。 今回みたいに村がぐだぐだになることもあるしね。 まあ、今回は私があえてグダらせたのだが！ |
仕立て屋 エルナ 23:22
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シモンに２票？ １票は修票として、もう１票は神の占い先投票だったりする？ ２狼で兵投票なら逆に兵狼とか裏読みしたくなるな…ｗ ヤコブ、ありがとう。神はそこのログ確認しておいてくれ。 |
1142. 負傷兵 シモン 23:23
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修、神、お疲れ様。 妙は大丈夫なのかな。そして俺に入れてるの、一人は修なんだろうけどもう一人は誰なんだろうっていう。 修旅狼の可能性を考えないでもなかったけど、やっぱないですよね、うん。 |
1143. 司書 クララ 23:24
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うん、まあそうだろうなあ。 てかこれ、リーザはまた自殺票ですか。 なんだかな、もう……。 年末進行舐めてた私が言えたことじゃないけど、入村するタイミングや時間は、ちゃんと考えよう？ とりあえず、はよ元気になってもどってこい。 もう張る議題もない。ログ読みながら多分このまま寝ます。 |
司書 クララ 23:27
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【祝】64戦目にして初のLW 狼経験なさすぎだよバーヤバーヤ 経験若い時に村陣営ばっかりやりすぎたなあ もっと経験のあるブレインに色々教えてもらいたかった 狼経験をろくに詰まないまま、そんな甘えた事を言えない戦歴になってしまいました |
1145. ならず者 ディーター 23:31
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あと、先に言うけど、たぶん今日は早く帰れると思う（希望的観測） が、明日は遅い。もしかしたら、更新時間に間に合わない可能性もある。 から、できれば今日終わってほしい。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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んー、オレはジムの占い師視点とかは騙りとしてすごく参考になったんだよね。 だからこそプレイスタイルのせいでこうなってしまったことは残念でならないべ。 言ってること自体は感情としてわかるけど、無意味に攻撃的な言葉(糞とか、終わってるとか)を控えるとか、不慣れなど相手の環境・状態に寛大になるとか、そういうものが必要だったんじゃないかと。これ、コミュニケーションゲームだからべ。 |
行商人 アルビン 23:49
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神父さんが割となぞーいｗｗｗ 偽視と罵倒を等価に見なしちゃう思考な割に、 自己分析は出来ちゃう人なのですねえ… 他人に対する能動的理解の要求レベルが高すぎるのか、 罵倒にも主観的愛情があるツンデレ（ツン99％）なのか… まあ取り合えずサクッとその癖を何とかしたいなら、発言は落とす前に必ず別のメモ帳に書いて確認 →どんな事情があろうとも罵倒が含まれてたら削除して書き直しという手順を踏めばOK |
農夫 ヤコブ 23:54
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まぁ簡単に言えば、「相手への最低限の思いやり」だべな。 自分がそれもって接してれば、大体の人は同じものを返してくれるはず。逆もまた然り。 どっかの殺伐村とかならまた別だろうけど、Gはそういうとこじゃないからべ。 説教とかする気はないけど、オレの所感はそんな感じ。 |
神父 ジムゾン 00:04
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>>農 僕はそもそもこの国の模範の占師像をまだ見つけてなかったんで主観的にも護衛取られた事実から考えても農夫さんのやり方を勉強させて貰おと思ってます 僕がやってる国だとこれよりさらに露悪な言葉が処罰対象で、僕の発言はそのゾーンではないんですよね... オーケーとアウトのラインの違いの認識のズレがありましたすみません >>商 偽視全般に対してではない！(商さんには当たらなかったでしょ) 続く |
仕立て屋 エルナ 00:09
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何言っていいかわかんないな… とりあえず、まずは神が悪かったって感じてるなら、それはよかったって思った。 やっぱり、嫌な気持ちになってる人がいたら楽しくゲームなんてできないからさ。少なくともボクは。その配慮がもっとほしかったなあってそれだけ。 |
神父 ジムゾン 00:16
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愛情というか、ゲームの中での表現って感覚でしたね 内心はかなり冷静だったりするけど、端的に印象強くってやるとっていう風に この国基準でいうと手間を省いてるという問題に集約されると思います もしゲルトさんからお許しが出て、この国またやる機会があればその手間を惜しまないようにします |
行商人 アルビン 01:26
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神＞おｋおｋ、確かに俺ちゃんには普通に接してくれてたものね そしてシスター狼CO確認、灰LWお疲れさまでしたにゃー 地上はまだ2狼警戒しつつ思考進める必要あるんだよねー 大変だろうけどガンバレ！あとLWだけだだだ** |
農夫 ヤコブ 01:31
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>神 真偽問わず、毎回無難とか言われる系の占い師だけどべ、参考になるものがあれば。 これより露悪的、かぁ。なんとなく予想がつくような。 だべ。オレもクローンは結構使うし、(G駄目でも)そこで自分の理想なプレイスタイルを見つけたジムと一緒に遊べればいいべな。 |
農夫 ヤコブ 01:34
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リデルやっぱりご主人だったべかー。お疲れさまだべ。 4dは結果的に足引っ張ったみたいで申し訳ないべよ……。 LWは誰だろべ、今んとこやっぱり書かなぁ。 昨日までの考察に合わせて、段々初日のキレがなくなってきたような気が。 |
シスター フリーデル 01:40
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リナ、単体では全然偽っぽくなかったと思うけどなあ。 状況が苦しかったね。応援頑張ろう！ ヤコ、そんなことないよー。 あたし素村だったら4dでもヤコ真切れなかったと思う。疑いはしたかもだけど。うまかったよ。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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>23:18 ヨア 怖がらなくても大丈夫！おいしく食べてあげるよー 必ずしも模範通りの占い師じゃなくてもいいんだよ。 ただ、他の人が嫌な思いをすることがないようにする、万が一したと思ったら早めにきちんと謝るのが、ここでのプレイの基本かな。 クローンに殆ど行かないし、真占い師もやったことのない私の言葉だけどね。ジムの視点は鋭くて、正直羨んでた LW応援しながら就寝** |
農夫 ヤコブ 10:20
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>修 ありがとうだべ。 リデルも途中まで絶対ここ村だなーとか思ってたべよ。 神に突っかかたあたりで、ん？と思ったべが。 今日は▼兵だべかな。普通に黒誤爆してそうでこえーべ。 LWは書>兵≧年くらいの所感。 LWが乗り切ったら娘妙村狼だべかな。 妙が明日も自吊りなら最悪▼妙に合わせるという荒技も。 |
農夫 ヤコブ 10:34
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まぁ、PL的に言うと決定立ち会えそうにないなら、覗けたときに票セットだけはしといてほしいとは思うべ。 タイミング的になんかトラブった可能性もあるし、そっちの心配はあるんだべが。 |
1149. 負傷兵 シモン 11:04
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（続） 希望出しって実質的な意見や欲望が出やすいところだと思うんで、そこで真占への▼が全然ないってことはかなりの白要素だと見たんだ。 それから神>>1118について考えてて気づいたんだけど。 5dに▼羊した場合、翌日6dは占いロラで▼神になりそうだったんだから、神でGJ出した狩が神吊り予定の6dにCOしてくる可能性って、よく考えたらかなり高いんじゃないかと思う |
1150. 負傷兵 シモン 11:06
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（続） （神は人で真の可能性大、神吊りは阻止する価値高い）。狼側からはそれを読めるんじゃないか？ 青は占いロラ派>>938だったけど、これ多分ブラフだったのでは。羊吊った日の遺言or翌日に狩COして神吊り阻止しようとするのは十分ありえると思う。 加えて、もう1GJ出たら縄が増える以上、やはり狼側としては5dでの狩炙りは急務だったんじゃないかね。 とりあえず考えたこと書ききったわ。夜また来る。 |
負傷兵 シモン 11:14
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青の占いロラ派>>938がブラフで実際は羊先吊りにしたあと神残そうという考えだったんじゃないかなーというのは、ぶっちゃけ俺がそういう考えだったから。 素村の俺ですらそう考えるなら、神でGJ出した狩は猶更そう考えるのではないかと 昨日神には羊偽決め打ち材料なかったから～って言ったけど、2dの印象で少なくとも神真はほぼ決め打っていいと思ってたよ。羊真派を黙らせられるだけの羊偽要素が拾えなかっただけ |
負傷兵 シモン 11:21
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今日は奇跡が起こらない限り私吊られるだろうな。まあGS的に仕方ないね。自力で白くなれなくて村の皆にはすまぬ。 最終日年に託すしかないなあ（書年両狼の可能性は考えないマン）。 羊と年は割とキレてるよね。羊の>>964とか、羊年両狼ならそういうアドバイスを赤窓でやっておけよって話になるし。 |
1151. 少年 ペーター 11:38
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おそよう。久々に昼に起きた。 なんだろう、今のところまだ今日兵吊ろうという意思ではあるんだけど。 直近見ても兵が僕上げすぎてて（特に兵LWならば）違和感が。 これ仮に僕が寝返って書吊になって明日がきたら兵どうやって僕と戦うんだろうという。捨て身とかいうレベルではない。明日来たらまず自分が上げた僕の部分の否定から入らないと無理じゃね。他から見たら僕兵でライン見るレベルだと思うんですけど！？ |
行商人 アルビン 11:52
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直近兵は確かに白いにゃー んでふと思ったんだけど何故ララたんは 「神護衛でGJ出した狩人」を募ったのか？ 「占護衛でGJ出した狩人」でも十分機能する提案だったんじゃないのこれ？？？ 若しかしたら、これ、トリビアになりませんかね…！？（古 |
1153. 少年 ペーター 11:53
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（続き）これ、僕の推理は吊り投票は神羊で一人ずつと踏んだから年兵で吊られるのは（推理上兵狼と思ってるから）許容しよう。修書で2狼だったら推理間違いだから仕方ないね、という意味だし。なんか誤読されたとするならここ。 ここまで考えて▼書に踏み切れないのは初日からの印象が相対で書の方がいいのと、書吊って続いた場合最終日僕優位なの僕から見えてるから言い出すのヤダなーという心理的ストッパーが。 後は夜に！ |
シスター フリーデル 12:33
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おはよう。 >ヤコ うーん、ジムに突っかかったのなあ。あたし出来るだけ村人目線で考察落としてたから、村人ならすごいお荷物って言われたことに素で腹立ったんだよねwまあ実際は狼だったし、根拠に欠けて適当塗りっぽいのは否定できなかったら複雑だったんだけど。村人フリーデルとしては怒るとこかなーと。 改めて、あたしも空気悪くしちゃったことは謝ります。すみませんでした。 |
農夫 ヤコブ 12:52
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>修 なるほど、素も混じってたのべ。 ただ、オレの目線では唐突な爆発に感じたんだべな。リデルは者妙Vs神にもどこか冷めたように見ているところがあったから。 村人としてならもっと早く神に爆発してたんじゃねーべかな、っていうのはちょっと思ったべ。狂人だったんで吊間際に逆にそこで白上げしときましたがべ。 狼はヘイト感情も偽装しなきゃいけないし、多少はべ？ |
仕立て屋 エルナ 13:07
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さいたまー！ 年>>1153下が素直すぎて好きだｗ やっぱここは村でいいかな… ところでなんでペーターは▼神派と▼羊派に各１狼と思うんだろう。 ・神ＧＪが出てる以上神真は狩ＣＯで透けるので狼位置は分散させるよ（穏健派） ・多少露骨でも▼神からの狩炙り、あわよくば▼神を狙うよ（急進派） では前者だろうと思ってるということか？ |
青年 ヨアヒム 13:17
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さいたまー！ うーん、通常5d後半時点で狩人を出すのは早いんだよね。 ▼神になったから迷ったけど出たんだけど、▼羊になってたらあの時点で出るつもりはなかったんだ。 で、今回の状況からだと出るなら5d遺言(6d1発言目)が一番良いと思うんだけど、この辺りの進行手順関係の所で書がアグレッシブな狩炙りをしたかどうかに関してはこの村は確白がその辺りに不得手な分要素にはちょっと取りにくくはあるんだよねー。 |
仕立て屋 エルナ 13:24
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狩ＣＯのタイミングは難しいなあ…。 例えばまとめ役が「▼神にするけど、神ＧＪの狩人がいたらＣＯしてくれ」って言ってＣＯ出なかったら、立ち会ってない人が狩と透ける可能性もあるし。 （まあ今回は立ち会ってない人で神護衛してそうな人いなかったけどｗ） |
仕立て屋 エルナ 13:24
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▼神で狩ＣＯが出なければ神ＧＪなし、と判断して進めるのが無難かなあ…。実際ヨアヒムはＣＯしたわけだしな。 最初から吊り先が決まってるなら、昼から「●●でＧＪ出した狩人じゃない」を回せば確実だろうけど。 |
仕立て屋 エルナ 13:31
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あ、うーんでも別に「神ＧＪの狩いる？」は聞いてもいいのか。 狼視点では▼神で狩ＣＯなかった時点で、立ち合い者に狩はいない（もしくはいても出る気がない）と分かるわけだし。 狩が出ていいか迷ってる可能性を考えたら、いるなら出ろ！ってはっきり言うのもありかな。 |
青年 ヨアヒム 13:32
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書はその辺りの動きは一貫して説明してたから変わらないから。 ただ、タイミングとしてはアグレッシブな狩炙りとも考えられなくはないかなー…。 狩人出すタイミングは一番いいのは狩人本人が分かってる事で、その次はまとめが状況見ながら出すタイミングを分かってる事だけど、 この辺りは得手不得手、慣れ不慣れが関わってくるから難しいと思うし、灰からは触れにくい所だね！ |
司書 クララ 13:55
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考えたらLW以前も２回やってた。 ただ、どっちも２狼村で、最初は狂人が颯爽と最後に非CO潜伏で１−１確定、初日相方占、２d狂人CO。 二回目はF14（14人２狼）で2-1からやめてくれって言ったのに相方が占CO、まったく信用取れずに初回吊。 どっちも最初から味方に刺されてぼっちになった戦いなので、LW感全然なかった。 ３狼村でのオーソドックスなLWは、初めてですね。 |
司書 クララ 13:58
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襲撃筋について、せっかくだから解説しとこう。赤にだいたい乗ってるけど。 2d:この時点で狩候補は商青＞兵まで絞っている。で、このうち霊護衛をするなら兵。でもどこかで兵なさげだな、ということで霊襲撃。 霊襲撃は、実は3-1では狼の本線と言われていた時代があるのですよね。だからこそ、霊護衛が一般的となり、初手占抜きがスタンダードとなり、占護衛する狩人が増えてきた、くらいが今なんじゃないかと思います。 |
司書 クララ 14:00
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ちなみに、ここで霊GJがあれば（奇数進行なので１GJは怖くない）、ノータイム兵→神の襲撃に移行していたと思います。 3d：狩候補襲撃。この時点の狩候補はほぼ商青で、商の第一声がやらかした狩の非狩ブラフの線を見ました。 まあ、１GJ出していいならここで神襲撃でよかったね、という反省。 4d：当初の予定は青襲撃。兵の可能性が少し戻ったのですが黒出しされていることから、青→神で抜く予定でした。 |
司書 クララ 14:02
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仲間の希望があったことと、これ「以降」の真占GJはリカバリ不可なので、神襲撃に変更。 ええと、私がブレインのとき、１回は仲間に襲撃を任せることが多いとおもいます。 なぜなら、私視点の最高効率襲撃をした場合、襲撃筋から私を見抜く人が出てくる可能性があるからです。 そこで、可能なときにわざとノイズをいれるようにします。 そのノイズが、私の希望と合致するときは、「誰に取ってもベストな襲撃」ということ。 |
司書 クララ 14:04
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4d更新前のぐだぐだ： この時点で、神が吊れても羊尼吊は免れない展開が見えています。 なので、私白要素を稼ぐためのアピですね。 予備として、確実に狩人を抜いて、狼視点でもギャンブルを減らす意味があります。 まあ、あれやらなくても青抜いてたので問題ないけど、手順考えてるって言っちゃったからねえ。 |
司書 クララ 14:21
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あ、ちなみに>>1091は狙ってやってはいません。 リアルタイムでは普通に動いてて、思い出しながら書いてたらあ、これシスメタだけど超村っぽいと思ったので出しましたw 議論による推理そっちのけで感情メタやら初心者メタやらぶっこまれた日には、狼もある程度メタで対抗せざるを得ません。 そんなゲーム、やりたいですか？やってて楽しいでしょうか？ というのは、エピ議題にしたいですね。 |
1156. 司書 クララ 14:23
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親愛なるキティー、 議事が薄すぎて葬式のようです。もしくは斎藤さんの頭のようです。 リーザもそうだけど、確白ズには議論への参加を期待できないのでしょうか。 兵>>1148あたりは読みました。 この辺、本人の口から説明を聞きたかったのは、兵狼でわざと判断軸を傾けているのか、それとも兵人で意識が歪んでるのかについて、もう少し掘り下げたかったからです。 私、ここ怖を通り越して「白（真）すぎてここ狼だ |
1157. 司書 クララ 14:23
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ったら見抜いた自分がかっこいいと思えるから」という理由で疑われ続けた事ありますから。しかも他の灰が「わかる」とか言って同調して、それがどっちも村だったっていう。勝ったからもういいけど、真面目に村の勝ち筋を考えるのがバカバカしくなるので勘弁していただきたい。 年>>1152 正直、昨日はあまり年については見てない。そこは認める。 昨日は尼兵（書）を優先して吊る日という認識で、中でも尼狼は強いと思っ |
1158. 司書 クララ 14:24
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ていたから、尼＞兵の順で検証して、尼人を強く感じて初めて兵＞年（兵白が決め打てそうだったら年＞妙）の検証に入るという手順でした。 そんな中で、早期決着どんとこいな年が最終日に行く気満々の発言をしたのが、どうやって最終日勝とうかと考えている狼にしか見えなかった。 昨日時点でのGSでも、年は尼の次の位置だったしね。 ところで、いま狼２匹、あるいは妙が狼（囲い）で神狂人だったら、神は生きていたと思う |
1159. 司書 クララ 14:25
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それだと妙のこの参加態度は、やる気のない村人を装って逃げ切ろうとしているLWだという話になります。特に妙＋αの狼陣営なら、今日は絶対に神残しだよね。 神が襲撃されたことから、神が真狂どちらでも、妙狼は切っていいかなと考えた で、おそらく残り１狼から、旅樵尼に１狼。 ほぼ尼だと思っているけど。 というわけで、妙よりも年兵を優先して見てくる予定。 ★上記、なにか引っかかることがあったら指摘してほしい。 |
1160. 少年 ペーター 17:48
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ソロモンよ、私は帰ってきた！ というわけでただいま。 直近の書の結論自体は、リィちゃん狼は追いきれないと僕は昨日時点で結論付けてるので特に大筋で突っ込むべきことは。 ただ、クララン。神狂考えるならその先も考えるといいんでないかな。神狂ならクララン視点兵吊りですがな。クララン視点。 クララン視点：農真＝兵LW、羊真＝僕白＝兵狼（妙狼もある） 僕と兵二択で悩む＝神真＝リィちゃん白 |
1161. 少年 ペーター 17:55
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なーんか、この終盤にきてクラランの考察が甘くなってる気がする。 クラランがこの理屈見落とすのはありえないとは言わないけど。 理屈なんぞ知るか！自分以外吊れば勝てるんじゃー！に思考が移ってるのかね。これはこれで正解思考だけど。リィちゃん狼捨てたらグレー自分以外殴り殺せば村勝てるし、僕視点でも（というか兵も）。 |
青年 ヨアヒム 18:07
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13:31服 今回の進行に関して言えば、GJがどこで出たかが場合によっては占師真贋の大きな村利情報になると思うので、まとめ役の裁量で自主的に出る指示を出すのは有りだと僕は考えてるよー。 どの道、流れとしては占ロラ進行になりそうだったから(狩人に潜伏させて灰護衛させるよりも)そこからの情報は大きいと思う、多分。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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18:07 あっ、違うね！ 灰護衛するなんか決まってないー。 護衛先は全く関係ないや。 重要なのは占軸なので、どこでGJ出たかと言う情報って事だよー。 トナカイ、墓下に来ると頭ぱーんしてダメだね！ 草もぐもぐ…。 |
1165. 司書 クララ 18:57
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神真には触れてない）。 そこから神狂視とか、兵吊が手順というのは、話が飛躍している。年自身の言葉を返す形だが、まさに「誤読（挙足取り）」では？ ★ここを説明してほしい。 ここまで書いて思いましたが、年の言葉が「兵吊ったら農真贋がつく」という意味であれば、兵吊は手順といえば手順になります。 このことを指しているなら上の答えはY/Nで構いません。 だったら、それは計算していないわけではありませんが、 |
1166. 司書 クララ 18:57
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（昨日の時点では、選択肢として考えてはいた）、私はすでに農偽（兵樵切れ）を取っているのでそこまでして追う意味があるとは思っていません。だからこその昨日尼吊だったわけです。 ここまで説明しないとわからないほど、年って計算が分からない人でしたか？正直、私の発言をちゃんと読んでないでしょう、としか。 私が兵吊に乗らなさそう、かつ兵が私黒視（年白視）固いから、様子見を始めたのかな、という感覚があります。 |
1167. 司書 クララ 18:57
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一方、兵のほうは情報がない中で、自分の頭で考えているように、私には見えてきています。 若干ロックかかっている自覚があるので、ツッコミがあればどうぞ。 で、年の手順論に関して。 年の発言を見直している中で気になったのが>>414。狼は吊でしか排除できません。占い師が確定していればともかく、村的に価値が高いのは「吊」ですよね。 今日におよんでも手数、手順だけで考えようとするほど手順主義者の年がこれを |
1168. 司書 クララ 18:57
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言うのは、妙白に吊り手使わせたからだったからじゃないの？ ついでに言うと、羊年狼なら年白は囲うタイミング。羊狼神真なら、黒を出すとバランス先吊になるから白しか出せません。しかし、灰の村に白を出してしまうと自視点で白飽和していきます。 これと関連して、さっき気づいたけど「農兵旅狼なら兵を黒囲いするタイミング」ではあった。 兵で狼の可能性があるなら、このパターンはあり得るとは思う。一応、「農偽で２ |
1169. 司書 クララ 18:58
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黒を出す」理由にもなっています これについては、別途検証するつもり。時間があれば その関連で、兵の神真視は兵視点農偽が起点なんだな。当たり前すぎる点だけど、そつくづくブレてないな、と読み直しながら思った 兵は村でも狼でも、「占考察がブレない」っていうのが大きな価値観なんでしょう。つまり、狼なら思考がブレることを極度に恐れるだろうと予測出来る。 兵>>1163下わかってる。でも愚痴くらい言わせて |
1170. 負傷兵 シモン 18:58
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（続） 「バカバカしくなる」ってのは過去の村への愚痴？ それとも俺に対する愚痴？ もし前者なら、過去の村への愚痴をこの村で言われても少し困るかな。 もし後者なら、俺は「白いと思ってた書に黒い要素が出てきて、書が狼の可能性が高そうだと感じたから」疑ってるんだよ。そして俺は俺の立場で至極真面目に村の勝ち筋を考えてる。 |
農夫 ヤコブ 19:09
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しかし、誰が狼でも神で娘、妙白の判定が出たのはきつかったべな。今の２人の参加状況を見ると。 娘については割とオレのせいでもあるべが。 これから狼やるときは抜けそうなら、初手で占い抜いていこうと思いました(こなみかん 占い噛むべし慈悲はない。 兵と年は自然体なんだよべ。逆に書は力が入りすぎてる感じ。 後年は狼としての欲望が一切漏れてこないので村でいいんじゃないかという気が。 |
1174. 少年 ペーター 19:10
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神狂視してるとかもいってないし。>>1159で神真狂どちらでもって言ってるから、そこで神真狂どちらでもというからには神狂も多少なり検討したんだろうから、ならそっから先も考えればいいのに、という発言だよ。というか今更出すんかいと＞羊の白囲い疑惑 |
1176. 村娘 パメラ 19:17
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正直なところ5dの司の狩人COの提案&翌▲青で白置きしてもいい気がしている今日この頃 やはり神真羊狼の可能性をほぼ決め打っているからこの世に及んで占いの真贋を追う考察している(妙の狼懸念している)年がLW且つBWだと考察しています...ってところ |
1179. 少年 ペーター 19:22
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>>1176 あのー、僕がいつ占い真贋おったの？ 疑うなら構わないけどねつ造されても困る。 書に行ってる神狂なら～～の発言はその辺の考察してるの？っていう意見だけで僕自身はずっと神真決め打ちしてるんだけど？ |
1180. 少年 ペーター 19:25
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というか妙狼なら諦メロンが妙狼懸念してるって取られるのか？という・・・ 妙狼なら諦めようって捨ててるんだけど、昨日から 囲いで疑われるのは仕方ないし、そこで吊られるのはもう諦めの境地だけど発言の意図を別に取られるのだけは嫌だ |
負傷兵 シモン 19:34
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えーっ狩COの話って俺が何か盛大に勘違いしてるのかね？ ▼神＆狩CO促しって普通に黒いと思うんだけど。 まあ確かに狩炙ったら引き換えに真占吊りはできなくなるけど、▼羊で狩も炙れないってなるよりは、狼陣営にとっては遥かにいいんじゃないかなあ。 |
農夫 ヤコブ 19:38
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うーむ。書狼なら年を殴っていくのは自殺行為なんだべなー。 ひとまず最終面にもっていくためには今日▼兵が安定。年への黒塗りは最終日でいいはず。 兵からの票が不可避、確白の考えが予測不能とあれば「兵吊れば終わるでしょ—」な空気に乗ればいいはずだべが。 そして確白、忙しいのも胃痛なのもわかるけど頑張れ。もっと頑張れべ。確白だからこそ灰３人に負けてちゃいかんべよ。 |
1183. 少女 リーザ 19:39
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そうだね、占い真贋に言及し始めたのはクララっぽす リズリズ的にはね、もうね ジ・ムの囲い候補はヨアだけの時に噛みとGJが起きてるわけで なおかつ、ヨア狩抜きで即ジム抜きの時点でジム偽追うの？ とりあえず、アレが真って事が一番ショックなわけですが いや、昨日時点で分かってた事なんだけどね でったんとか、リズのやる気を根こそぎ奪っていったんだから発言落ちはしょうがないよね、うんうん パメは知らぬ |
1184. 少年 ペーター 19:40
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>>1182 いや、うん 勘違いだとわかってくれればいいよ・・・ 昨日時点でパメは囲いで僕疑い来るのは予想してたし それで疑われるのは状況的なものとして諦めるしかないし でも発言意図だけは読み取ってね、わからないなら説明するから 残り喉少ないけど@5 |
農夫 ヤコブ 20:18
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書がここでその行動をとる意味ないだべな。 確白—ズがその違和感を逆に村と取るとは思えないし。いたずらに年村と敵対することになる。 妙なぁ。気持ちはわからんでもないべ、それで発言落ちてもしょうがないとか開き直られるとべ。 ジム関係なく、同村プレイヤーに対してちょっと不誠実なんでは、と。 墓村は妙含む村側に勝敗を託してるべ、狼陣営含む皆長い時間をここに費やしてる。 切り替えて向き合ってほしいなと。 |
1189. 少年 ペーター 20:25
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っていうかまた黒塗りでねつ造されても困るから自分で探してきた。 >>414でちゃんと言ってるね？占い手数とどっちをとるかだと。 さらにその上で占い噛まれると思うならケアしなくていい、と言った 何度も言うが今日の書の黒塗りは浅すぎる。焦ってるの？ |
青年 ヨアヒム 20:31
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うーん、確白同士で意見の交換/摺り合わせはしないのかなー…？ 確白が沢山居るメリットを生かすなら意見がここをしっかりすると偏らなくて安定し易くなるんだけどなー。 みんな元気ないのかな…？ 心中はお察ししてるけど、今墓下に居る人達もそれぞれ自分の陣営の勝ちを目指して頑張ってたっとは思うよ。 |
1190. 少年 ペーター 20:31
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もう喉数少なくなってるし吊り希望出しておく。 【▼書】 兵が捨て身すぎるので多少今朝は悩んでいたけど、そこからの書が黒すぎる。疑うのはいい、でもあえて僕の意図を曲げてるとしか思えないログの拾い方してこられると書吊りになる。 兵の捨て身についてもう少しいうと兵は書ロックの後に僕の白上げをしてるんだよ。(>>1148～）これを兵狼でやってるとすると、書吊れても僕を次の日吊りづらくなるよ、これ。 |
行商人 アルビン 20:47
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ざっくり年書対決になってるのは把握したにゃー どっちも村人で傍観者がLWってのがよくあるパターンよね！ でもまあ正直年の方が黒く見えるなう。 自分の発言を探して黒塗り否定まではいいんだけどさ、その理屈は3d占襲撃がない時のみに成立する話しなわけで… 年視点では2d時点で占襲撃ないの知ってましたっていう「語るに落ちる」系のアレに見えちゃうんですががｇ |
1193. 司書 クララ 21:00
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年>>1188 そうですね。 まさにそう言ってることがおかしい、と言っているのですが、私の指摘を読んでいますか？ 年の2dその前後の発言を読むと、占は抜かれる覚悟でもあったことが見て取れます。 抜かれて不完全になるかもしれない情報は、吊り手と引き換えにできるものでしょうか？手順派なら絶対に無理。 手順とは何か、考えて物を言ってください 2d、年は処理枠だったからスルーしてたのは事実。そこは謝る |
農夫 ヤコブ 21:06
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書が直近どす黒いだべ。 でも狼だったらなんで今日仕掛けた!？って感じなんだべ。わからん。 アルの言うとおり傍観者の兵？ それだとリザいる限り吊られそうでオレの罪悪感がヤヴァイべ。 |
1195. 少女 リーザ 21:10
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メモ ＿＿＿占｜白｜＿＿＿＿灰｜＿＿▼｜＿＿▲ ＼神羊農｜者｜娘妙年書兵｜旅樵修｜服商青 ①占偽偽｜白｜白白灰灰灰｜灰白灰｜霊白狩 ②狂占狼｜白｜白灰白灰灰｜灰白灰｜霊白狩 ③狂狼占｜白｜白白白白黒｜白黒白｜霊白狩 |
1198. 少女 リーザ 21:27
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今更だけど、やっぱりアルくんを狩候補として噛んだって言う説への違和感 アルくん狩であると見ていて神真分かってるなら、神は４日目の朝死体に成ってる可能性が高かった にも拘らず、アルくんを噛んでいる 狩狙いでもアルくんは噛む必要なかったわけで、それでも噛んだのはやっぱり農真だったから？ 灰なら誰でも良かったにしては、疑われている位置過ぎる 唱えた青は狩だった、非狩ブラフかな じゃ、あのとき既に神真派の |
1199. 少女 リーザ 21:28
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シモン君は、神真で商狩懸念で噛んだ事を狩狙いの噛みと受け入れる事ができたのか あの時は、リズの非狩がばれるから確か言わなかったけど そんなこんなで、リズ的狼ありそうスケールは 兵＞書＞年 な現状です、例のあの方に思考軸破壊されてぐにゃぐにゃです >>1193軸足もなしに手順は出来ないよ ペタリーが占い軸で詰めようとしているなら凸ケアは妥当だと思うけど 霊軸だと、手順よりライン考察の出番だしね |
仕立て屋 エルナ 21:37
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年書対決とは意外だなあ。 墓下視点だと、明日続いた場合の情報の落ち方としては▼兵で年書が今日の続きやるより、▼書で年兵対決の方がよさそうかなーとか考えてしまうが、地上では２狼残り考慮しなきゃだから▼書は怖いところかな。 それにしても、リーザ復活めでたい。 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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もう7dまで来てるけど、クララの人物像が未だによく分からないな…。 今日の年疑いとか、羊吊りになった日の神疑いとか、疑いの起点が、え？そこ？ていうようなところなんだよなあ。 視線の向け方や情報の集め方はフラットで広いのに、結論にはそれが反映されてない感じ。 2dもヨアヒム占いを急に提言してきたのにはびっくりしたｗ |
司書 クララ 21:42
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>>1200 そりゃー、人間、やる気がなくなる時もあります。 相性の悪い人にぶつかることだってあります。 でも、あなたは他の人の一週間を自分のために費やしてもらっているんですよ。 ここのトップにも、禁止事項として書いてあるじゃないですか。 「ゲームの途中放棄（やむをえない場合を除く）」はダメ、って、ね。 |
司書 クララ 21:43
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何より、狼を引いたら、やる気がないからって手を抜くことはできないんです。 負けが決まっていたって、最後まで戦うしかないんです。そうしないと、禁止行為に触れます。 自分は疑われてないから、やる気がなくなったから、嫌な人がいたからといって、力を抜くのは、それ以外の参加者に対して、誠実でしょうか？ リアル事情（お酒とか）は、仕方ないし、そこを犠牲にしてまでゲームに没頭しろなんてことは思わないけども。 |
1202. 少女 リーザ 21:48
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>>1201そっか、そうだよねー いや、うん。その、ごめんね。 占い先噛みだろうなって思ってたからね うん、狩目として噛むの？とか まぁ、狩目をどっかで拾ったんなら確かにかむのかもね 順灰噛んだら、先ずは狩目を疑うのは不自然ではないね ちょっといろいろ、襲撃順とか腑に落ちなくって…… 何であのタイミングで？とかさ…… |
1203. 司書 クララ 21:51
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【▼年】 理由は概ね、>> 1186の通り。 プラス、兵は白いと思っているから 兵は樵偽視からの神真視という枠組みがゆがんでないという話はしたと思う。あと、>> 915の時系列が自然とか、ちょいちょい共感できる 樵兵両狼（＝農真見えてる）だったら、もっと瞬間的に樵白かって出てくるか、出てくるタイミングが遅いかだと思う（これも農偽要素） 妙落ち着いて。疑問があるなら手伝うし、懸念があるなら聞いて |
負傷兵 シモン 22:01
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混沌としてきたな… そういや、青がまだ灰の時に、確白っぽい発言だなーと感じたところがあって一体何なんだろうと思ってたけど、あれは自分が狩だという自信から来てる発言だったのかもな。 いつだったか、青が商を黒く見ていきなり▼商希望出したのも、商が狩っぽい動きしてたから警戒してってことなのかもしれんな。 |
負傷兵 シモン 22:04
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書が兵を白視してくれてるのは一体なぜなんだろう。 ただ、黒塗りが雑なのは確かにそうなんだよねえ（私に対する質問でもそう感じるところがあった）。そこは非常に狼的。 これで▼書で明日続いたら…絶望の1日の開幕である。 |
1207. 村娘 パメラ 22:13
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決定とかでは無いけど個人的には今日年司を吊りたく無い 理由は完全に年-司は対立しているし、尼がもし村だとしたら2wの中に年司どちらかは絶対入ってくる 明らかに逃げ吊りで村だったら本当に申し訳ないけど今日は兵を吊りたいと個人的に思ってしまってる 確白ズの妙者はどう思うか意見を聞きたいです |
1211. 少女 リーザ 22:18
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文章が変になった 年の主張は、「神狂を検討したなら、神狂なら兵と修樵旅の誰かが狼確定だから、兵狼の検討もしてるんだよね」 書の主張は「とりあえず、妙だけでも白置きして年兵を見極めたい。妙は神の真贋に因らず白」 |
1212. 少女 リーザ 22:18
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お互い、そこに関しては変な事は言ってないんじゃないのかな？ 年の占い真贋含めて考えたら、偽の場合年白だから兵疑いになるんじゃないの？と 書の私の疑いを兵に向けようとするのは兵書どっち吊っても良いからだ（ってことをいってそう）なのもおかしくは無いかな |
司書 クララ 22:18
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ちなみに5d時点で立てていた計画としては、村に尼（仕方ない）→兵と吊る流れを作ってもらって、その間に私が先に年ロックして最後に吊るっていう予定でした。 どうなるんやろこれwww |
仕立て屋 エルナ 22:23
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せっかく確白２人（ほぼ３人）いるんだし、３人寄れば文殊の知恵というやつだな。 この調子だと▼兵かな、確白ズからみると年兵狼が書に合わせてきたようにも見えるし。 今の個人的ＬＷ予想は 書＞兵＞＞年 くらいの感じ。正直、３択まで絞られてるのにまだ分からないｗ |
1213. 少女 リーザ 22:27
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しっかし、書狼なら者なり娘なりを噛んで神狂妙狼を主張してもよかったのに、青→神って神真目を補強する様な噛みをするのかな 単純すぎる噛みのような気がする 青狩が神鉄板するだろう読みで、年噛みで羊真を演出…… いや、農が偽なら狂過ぎて神人なら羊狼ほぼ確定か |
1214. 少女 リーザ 22:36
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神を偽、青を狼に仕立て上げるには？ 神青を噛まないほうが良い訳で 青狼が神護衛を主張で、対抗が出ても対応できる状態だったとも主張できないでもないわけで 青を村に吊らせる、▼羊▲者→▼神▲娘→▼青 にしたほうが良い？（出来るかは置いて置いて） ２ｗ生きてるなら、羊吊られても神青吊らせれば勝てたわけで（青の変わりに妙でもいいけど） 神を放って置いた方が良い？ それとも残り１ｗで神黒貰うと終わりだった？ |
1216. 少女 リーザ 22:47
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兵年書の皆が皆、残り１ｗと見ているように思えます リズにはそれが不思議でなりません ただ、疑い先が 年→兵→書 となっている状態で書は年疑いに動き年⇔書←兵 となったわけですが 書はどうして残り１ｗと思ったのか 年もどうして…… |
1219. 村娘 パメラ 23:00
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決断する▼司 5dの狩人CO促しは神神のチャレンジを狙い、且つ出てこなかった場合、尼に騙らせると推理 もし終わったらごめんなさい 年は喉ないため賛成なら発言しないこと 反論は認める |
1229. 司書 クララ 23:10
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昨日メモっていた分の兵白要素を探してるんだけど出てこない。 とりあえず、兵は村でも狼でも、「ブレない」ことを白さだと思っている。でも兵はちょっとだけブレてる部分がある。そこは兵狼なら怖くてできないんじゃないか？ >>1226同じ理由で、私だって明日は続くと断言できるんですよ！ 兵村なら、そういう、変に疑われるような物言いやめて。 「自分が白だということは、自分と狼しかしらない」んです！@0 |
1232. 少女 リーザ 23:13
次の日へ
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ん……反対はしない いろいろ腑に落ちない所が残っているけれど 書狼を否定できるところは無い……かな 続いた場合と、年兵両狼の場合が恐ろしいって事位かな 神農で真狂。真濃厚な神視点で年兵両狼が否定できないのが怖いところであるのは先述の通り ▼兵へ逃げても否定はしないが…… 兵黒もあると思ってるし 時間的に変更効かない、反対しない |
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