プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
811. パン屋 オットー 01:21
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シモンを先に吊ったのは正着手だよ。 僕は時間を奪うこと、村に思考負担を掛けることの重要性を知ってるつもりだ。 僕が先吊りになるなら、昨日の状態をより長く意地できるだけのものを撒くつもりでいたからね。 |
814. 羊飼い カタリナ 07:58
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あー、続いちゃうんだ。結構終わる可能性高いと思ってたからショックでかいなー。そっか、続くんだ。 これは▼屋しか選択肢ないね。本当かわからないけど、思考負担云々ってあたりからも、オットさんシモさん村に迷いがなかったっぽいから真狼狼ー真狂の可能性出てきた。 その場合、トマさん途中で信用下がってきてたけどわざと下げてきてた狂の可能性あるのかな？陣形に関しては偶然うまく嵌ったあたり？ |
815. 羊飼い カタリナ 08:00
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帰ったら長年見ていきますね。 見るべきところが二人だけっていうのはある意味わかりやすいシンプルな形になったってことでもあるからね。 形としては絶望するほど悪くはないはず。 |
ならず者 ディーター 13:08
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年狼乗ったーっ なんやかんやで狼占い２騙りにベット 妙初手抜き狙える程屋の信用高いと思ってるなら ▲占はやらないはず…（ロラでOK） 余裕無かった説で… （占われたし▲占やられてる狩人的にも地上頑張れ… 爺さんじゃ無いけどここんところ、真贋間違えた事なかったのに…ぐぬぬ… |
パン屋 オットー 14:33
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奇数進行の現状、僕が狂でも狼でも残せない。 でもなんか僕を狼と見て吊る動きもあるみたいだから、僕はご主人様とは言わず、僕ならこの手を打ってみせるよって話して、考えることを増やしておこう。 ご主人様がーんばれ☆ﾐがーんばれ☆ﾐ …僕がかわいらしいツインテールのオト子ちゃんであれば…！ なんかこれ煽ってるようにすら見えるけど！ご主人様へも初日ヨアヒムにも！可愛げのある応援が！したいだけなんだ！ |
816. 老人 モーリッツ 14:33
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ちらげき 羊>>815 ほむ、なるほどのう。リナはそう考えるんじゃな。 ふむ。真狼狼ー霊狂なら尚更、オットーの黒出しが謎なんじゃが。ワシは屋狼で黒出しの可能性は低く（続いたら吊りは免れないし）それ故に真と考えておった。 ワシは今日続いたことでオットー狂でここまでやれる実力の持ち主なんじゃなあと考え直した次第なんじゃがの。 |
817. 羊飼い カタリナ 18:58
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きたよー。まあちょっとしたらご飯だけど。 >>816モリじい それはわかるけどさ。さすがにオットさんLW想定で狼陣営は動こうとはしないんじゃない？だから、村一人で結構強そうだけど、黒出せば吊ってくれるかもしれないシモさんに黒出したんじゃない？ なんかオットさんに強い狂要素とかないかな？ もしあったら、今日灰吊りで勝負かける方向性もありだと思うんだよね。まあこの時間から言っても難しいかもだけど |
青年 ヨアヒム 20:38
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オット狂ならって、それ今日外したらPP来るから一緒やないかー。で、まさかの2騙だったら明日屋は狂人COして残った灰にそっ重ねできるんやで。その場合、狂が行方不明になるけど。 |
818. 老人 モーリッツ 20:51
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リナ>>817 ふむ。それもそうじゃのう。実質まだ1しか吊れてないと考えた方がよさそうではあるが……。 そうじゃ！何か違和感あると思うたらトーマスが狂とな。 となるとリナは青偽だと考えておるってことかの？ 青は樵狼だと言うておったでの。 リナの話では樵狂としておるが、青→樵狼判定。真霊どこーって話になるんじゃのこれが |
819. 老人 モーリッツ 21:10
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おうふ、切れた。 青真で考えるなら2匹はつれておるワケじゃが。 であるから強い狂要素とは言えんのじゃが。 占いは真狼狂で屋狂と見る。 うまいところに黒を出し、縄を消費させそしてご主人様の変わりに先に吊られる。まさに狂人の鏡じゃの。 もし占狼狼ー霊狂で考えるなら、青狂樵真で青が占い内訳を占狼狂と誤認させるために樵狼判定とかかのー。 ★リナよ樵狂と青真は両立しないのじゃが何故樵狂と考えたんじゃ？ |
820. 羊飼い カタリナ 21:10
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>>818老 あー、そうかごめん。ヨアの判定ド忘れしてた。そっか。トマ狼判定だったから真狼なんだよね。 オットー狂、オットー狂かー。 オットー単体要素ではなく、襲撃筋は狂が占に出ているっぽい筋ではあるんだよね。狼占２騙りと仮定して、占２騙りは明らかに信用勝負を視野に入れた陣形。それでフリーデルはともかく、オットーは信用負けてなかった。それを崩してでも真占襲撃を行わなければいけなかった |
パン屋 オットー 21:21
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ヨアヒム白は何も考えずに出しました（まがお） いや…誰がどう真偽見てるかは考えてたんだけど…村の考察どう歪めたいかだけだから…僕普段ライン考察そんなにしないし（陣営考察はちょいちょいやるけど）、何が最適なのかがわからなくなって途中でぶん投げて僕に見えたように出した… トーマス真狼確定させちゃうの忘れてたな ぬかった まさかここにきて占二騙りがこんなに発言数割いて考えられるとは思ってなかった！ |
822. 羊飼い カタリナ 21:24
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さて、とりあえずこれだけだと、灰を見るべきなのに話そらしてないかって思われそうなので、村長さん見た途中経過っていうか感想。 なんていうか、今のところ思考に連続性が見られない。ここがこうなるからあーなるって感じじゃなくて、ここはこうなる、それはそれとして、あそこはああなるって感じ。 だから結論ありきみたいに見えるので狼臭く見える。 まだ年見てないけど、この時点でそんちょさん吊りたくなる。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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容赦ない羊の長ロックがヴァルターを襲う！！ ってまあ実際村長よくわかんないや。なんか隠してるからなのか、もともと独特なのか。後者の場合、独特な人の場合も狼の場合もあるからぬー。 |
シスター フリーデル 21:29
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灰3最終日になった時、村同士がお互いにお互いの黒要素を探しあっちゃうと村の勝ち目は薄くなるネー。 負担は確かに増えるけど、きちんと自分以外の2人を精査しないと見えるものも見えなくなってしまうヨー。 一つのことに囚われるとすべてを見失ってしまうネ。 |
823. 老人 モーリッツ 21:29
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ど忘れかーいっ。 >>820 下段：まあそうなると言うまでもなくペーター怪しいじゃーん。というエルナの声が聞こえた気がした(´ｰ｀) ちなみに屋狂として勝負かけて灰吊りで村側吊ったら明日PPな訳なので、今日は屋以外ないのじゃよ。 それを分かって昨日兵吊りに票を入れておるわけじゃろ皆。 違うかの？ 勝負をかけて灰吊りという発想、リナ天然だからなのか。 青判定をど忘れ含めて考える必要あるじゃろうな |
824. 羊飼い カタリナ 21:37
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>>823老 うん、外したらPPなのは分かってる。 だけどさ、それって、今日外すか、明日外すかの違いでしかなくない？ だから、確実に村だと誰もがわかっているおじいちゃんが指揮をとって票を集中できる今日勝負するのもありかと思ったんだけど。 |
826. 老人 モーリッツ 21:54
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いや、ワシこそ突ついてすまんのう。 短期決戦型のリナの勝負かけたい気持ちも分からんでもないんじゃよ。 これは本心じゃよ。明日か今日の違いではあるがのう。 今日は各々灰を見て村打ちできる人を決めるんじゃ。 後悔のないようにの ではしばらく黙って様子見ておるぞー。 |
828. パン屋 オットー 22:47
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｜ω･)誰もいない…パンを出すなら今のうち ［チョコデニッシュ、フランスパン、あん食パン、やきそばパン、ハムロールを夜食用ととお供え用に用意した。なおコインは入っていません］ ……僕はまあこうやってのんびりしておくよ。 喋りたいことがあったら話すけど。 |
パン屋 オットー 22:56
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灰三人に黒塗っていこうかなーとも思ったんだけど、黒塗るのあんまり上手くないんだよなあ… それに多分、有効なのは提示された要素に対抗する物を出すことなんだけど、結構静かだし。 ぽつぽつ考えて、上手く出来そうだったらやる位でいっか。 塗りポイントは、村長の思考切り替えに村過程転換する理由がないとか、カタリナの見落としが青狼だったら繋がるとか、ペーターには僕偽がみえてるから備えてたとか、その辺かなあ… |
少女 リーザ 23:10
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これ村長が狼なんじゃないかなぁ？ 昨日の>>765「でもシモンってフリーデルと村長の切れ拾ってたよね？」が超引っかかるの 狼と自分とのラインを気にしてるあたりが村人っぽくないのね 特に修黒確定させてきた今回の狼は、きっと修とのキレを拾って欲しいハズなのね この一言にはなんかそういう気持ちがひしひしと漂ってるような。そんな気がするのね |
830. 少年 ペーター 23:25
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オットーさん狂人要素、としてはオットーさん狼仮定時の襲撃筋が謎めいているところが理由の一つかな。って、触れてるか。 真狼狼-真狂のメリットが今一つ分かってないんだけど、誰かメリット言ってくれてたところとかあったっけ？あったなら、誰か教えて欲しいな。そこから狂要素をひっぱりだすことが出来るかもしれない。 >>817で触れている、シモンさんに黒出した理由については不同意かな。あの時点で、全ロラ後の縄 |
831. 少年 ペーター 23:25
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ミスは0。「黒出せば吊ってくれるかもしれない」より、「黒出したら埋もれそうな人」に出すべきだと思うよ。 後は自分の真贋に影響しなさそうな人。 シモンさんの村内GSは悪くなかったと思う。結構無理したかなって思うよ。 まぁ、ここで争ってもなんの問題にもならないか。 「ド忘れした」というところは、ヨアヒムさん狼時だとキレ取れるのかな。仲間同士で判定忘れるのは印象薄すぎないかな。要検討。 |
木こり トーマス 23:45
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>ディーター 06:01 確霊になるはずだった俺の代わりにまとめ役お疲れ様。 でも、ディーターが狩人だったからこそ、GJで吊り手増えたので占われたのはGJだよ。 ディーター以外狩人なら、ディーターしか護衛先無いからGJは起こらなかった。 やっぱり、護衛先を自由に決められる狩人は強い。 俺は鉄板護衛の方が護衛先悩まなくて済むので楽だけどな。 |
木こり トーマス 23:52
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明日増える情報は、モーリッツが襲撃されるか、されないか。 俺も１３人村リベンジ組なので、モーリッツ残して欲しいな。 最終日灰３人だと、村人視点二択だけど、モーリッツ残されると三択だから間違えやすくなる。 クリ○マス挟んだ村だから、二択ロースより、三択ロースの方がいいな。 |
木こり トーマス 00:05
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>フリーデル 21:45 最終日灰４人ならともかく、灰３人なら、村人２人とも二択だから、三択ロースよりやりやすいかも。 BBSじゃないけど、最終日「白灰灰灰」で、灰村人２人は狼見抜いて狼に投票してるんだけど、確定白が村人に投票して、結局票がまとまらなかったので「本決定無し、各々狼だと思う所に投票する」ってしたら、灰村人の狼への2票で狼吊れて村人勝利だったことがある。 |
シスター フリーデル 00:10
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>トマ 00:05 そうなんだよネ。 だから狼はそれを嫌ってわざと襲撃しない、って選択に至るのよネ。 あいにく今まで一回もＬＷになったことないから自分がそうしたことはないんだケド。 何それ怖イ。それってランダム投票の結果？ |
834. 少年 ペーター 00:14
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そこでトーマスさんが居れば対比で真贋がよく取れると思うんだけど。片方だけの要素でいいのかな。 この辺モーリッツさんどう思う？ まぁ、3d時に取った要素まででもヨアヒムさん真だと思うけど。 カタリナさんの「ど忘れ」はカタリナさんの色要素取りに活かせないか。 |
シスター フリーデル 00:18
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>>トマ 00:12 うわぁ…本当の意味の胃痛役ですネ、これは…。 私は基本的に生存する(させられる)コトが多いケド、胃痛役になったことは不思議と無いのヨ。 一度やってみたいと思う半面、私の豆腐メンタルでは胃痛どころか胃がレンコン状になること間違いなしネ。 |
シスター フリーデル 00:20
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>トマ 00:15 狼にそう誤認させるってことは勝ち目がないと思わせてたんですネ。 真贋抜きにしてもトマは村の柱として頼れそうでしたヨ。これ、お世辞でもなんでもナシに。 私が村陣営だったらたぶんトマに頼りっぱなしだったネ。 |
835. 羊飼い カタリナ 00:21
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そんちょさんの発言、読めば読むほどにわからなくなって頭が痛くなってくるカタリナです。 狙ってやることで失言しても気づかれないようにしてたりするのかな？ 狼としても村としても違和があってモリさんが考えるそんちょさんの村、狼要素まとめてもらっていいですか？ ここまで波長が合わない相手って初めてかもしれないので。 こうなったらペタ君の村狼考えて、消去法的に考えるしかなさそうです。 |
木こり トーマス 00:27
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>フリーデル 00:20 俺、BBSは今回で26戦目だけど、ほとんど役職持ちで、対抗いるとほとんど信用負けするんだよな。 逆に確定霊だと狼に恐れられて襲撃食らうこと多い。 ↓これまでの戦績 占狩霊狂狼 占霊占霊霊 霊村狂占占 狩霊霊狼霊 村占霊霊村(霊Or狼)←今ここ |
木こり トーマス 00:31
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俺もあまり最終日まで生き残ることは少ないんだがな。 元々、最終日まで続けば生き残るのが3～4人なので、１３人村でも1/4か1/3と、確率で言っても生き残る可能性低い上、5COの能力者ではなおさら生存率下がるからな。 だから俺はいつも後半戦は墓下応援組だ。 |
木こり トーマス 00:37
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確定霊まとめ役で頼られること多いのは、進行の手順や、パターンを知っているからだろうな。 少人数村人狙いで村に入って、延長でフルメンバーになったらプロローグ抜けるから、他の人が経験少ない少人数、特に１３人村と１０人村の経験が多いから、ってのもあるのかもな。 人より多くやってるだけで、逆にフルメンバーはほとんど経験無いから、教えてもらう立場になります。 |
838. 老人 モーリッツ 00:39
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すまぬリアル爆発しとった。 >>834 ペーター。 そうじゃのう。今になって見えてくるヨアヒムの要素としては兵白を知っておるようなそんな感じではない事が大きい。 それともう一つ、ヨアヒム狂としたら3dフリーデル黒即出しできるようには思えないしのう。 ヨアヒム真目が強いと考えておる。 |
シスター フリーデル 00:41
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>>トマ 私はBBS15戦目だけど基本的に白く見られることの方が多いネ。 だから今回みたいに狼陣営だと違和感のあるムーブになってしまうヨ。狂人の時は白っぽく動くから平気なんだけどネ。 村村村狂村 村村村狼村 狂狼狂狩狼(←今ここ)って感じネ。 平均生存係数って指標だと0.736って出てたヨ。 |
木こり トーマス 00:42
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>ヨアヒム 00:36 冗談はさておき、村長の赤ログ会議は、脳内一人会議と言いたかったんだが、今年やってた映画のタイトルが出て来なかった。 村長の頭の中で「ヨロコビ、カナシミ、イカリ、ビビリ、ムカムカ」の５つの感情が会議してる、ってのがね。 |
木こり トーマス 00:46
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>フリーデル 00:41 俺は、生存率３割切ってると思うな。 それでも、25戦やって12勝12敗で勝率は5割ちょうどなのは、いかに人狼が他人依存、言い換えれば人任せなゲームなのか、ってことだな。 |
木こり トーマス 00:55
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>ヨアヒム 00:46 俺は、BBSはG国から始めて戦績もまだ今回で26戦目だけど、過去ログはまとめサイトの「超おすすめログ」を中心に、面白そうなのをF国やってたころから読んでたので、知識だけはあるんだよな。 それこそ、アルファベットがつかない古い国もいくつか読んでるからな。 フルメンになるとプロローグ抜けるため、実戦不足なので、それを補うために自分が参加した村の十倍は、人の村のログ読みしてる |
木こり トーマス 01:04
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>ヨアヒム 00:55 序盤の評価なんて、あてにならないよ。 初日２日目、あんなに大人気だったペーターが、今は思考のエアポケット。 オットー偽確して、片白から純灰になったので他２人と立場変わらないはずなのに、不思議ですね。 |
木こり トーマス 01:09
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>ヨアヒム 00:58 昔は昔で、今と違って面白いよ。 セオリーが確立していなかったころの村とか、ネタが面白い村とか。 自分は、BBSはG国デビューだけど、その前に少し短期もやってたので、BBSにはない、特殊役職をかじってた、ってのもあるけど。 村人陣営なのに占い判定で狼と出る役職とかね。 |
844. 老人 モーリッツ 01:11
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このことからシモン白目にみてたってことが分かる。 ひとり占狼狼路線でマイペースに考えてる感じが浮いてる狼でこんな悠長でいいのかのうとも。 まあ決して白くなれるようには見えずあやしい位置取りキープ。ここまでずっと狩ブラフマン？まあCOに備えてともとれる範囲とも見えず。 基本的に疑い先は羊なんだろうか。 |
木こり トーマス 01:11
次の日へ
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>ヨアヒム 01:06 手慣れた狼なら、モーリッツ残すと思うなあ。 フリーデル黒確定させたのは、情報渡さない、っていう村人が一番困るやり方を知ってる手慣れ狼だと思うんだけどね。 それを誰が言ったかは知らないけど。 |
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