G1532 日の沈まぬ村 (12/31 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン、2票。
青年 ヨアヒム、6票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 01:15
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
ならず者 ディーター は、老人 モーリッツ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、パン屋 オットー の 7 名。
少年 ペーター 01:15
お疲れ。墓でゆっくり休んで
少年 ペーター 01:15
oh

やるなぁ
702. 羊飼い カタリナ 01:15
狩人GJ!!!!
吊り増えたーーー!!
ならず者 ディーター 01:15
よしっwwww
703. 少年 ペーター 01:16
お、増えた!

ディーターさん噛みチャレンジでもしたかな?
青年 ヨアヒム 01:17
お、GJ!
墓温まってんのかな。お疲れさまー。
仕立て屋 エルナ 01:17
ヨアおつ
ぐっじょぶ!!!!狩人はできる子って信じてたよ!!!!!
704. ならず者 ディーター 01:18
おーうww
狩GJ!!
だがしかし!!おい、護衛指示無視してねーかww?
わ、わかんねーけどw
GJ出る予想してねーわwww
1%くらい空気よめとは思ったけど。それとも俺チャレしたかー?

ちょ、ちょっと落ち着いて考えるわww
しかしオットー以外で兵に刺した奴だれ?
兵自身?
705. 老人 モーリッツ 01:20
気になって起きてた。
おお、婆さんでかした。縄増えたん狩人GJ(*'▽'*)!
寝るわいー**
706. 羊飼い カタリナ 01:21
えー、そりゃ護衛指示無視するでしょ。
狼視点エルナしか候補いなくなってないんだから、ディタさんにチャレなんてしないと考えてディタさんエア護衛で他灰護衛でしょ。

っていうかそれ狙いの指示だと思ってたw
老人 モーリッツ 01:23
カタリナ狩人?それともぺったん?いやはやそれとも村長?
少年 ペーター 01:24
うーんと、厳しいかな。

まぁ、頑張ろう。負けたわけじゃない
木こり トーマス 01:27
ヨアヒムお疲れ様ー。
苦しい立場で良く頑張ったな。
地上はGJか。
オットーの黒まで吊る余裕出来たな。
今日はシモン吊って、続けばオットー偽物確定だからオットー吊って最終日勝負か。
パン屋 オットー 01:27
ふぁー、呟いたとおり今ぶっつぶれてるんだけどドウナってるの?!縄増えた?!
707. 少年 ペーター 01:27
オットーさんの判定、とかはまだかな。

うーんと、判定とか出てこないなら寝るかな。おやすみ**
青年 ヨアヒム 01:29
待ってペーターもうオットーの判定要らないから。この子素なの!?
木こり トーマス 01:29
ちなみに、ディーターは指示出してなかったが、オットーは当然、ヨアヒム占いだよな?
ヨアヒム占えば、オットー視点の霊真贋判明するので、全ての情報が出て村人考えやすくなる。
木こり トーマス 01:31
>青年 ヨアヒム

何言ってるのはヨアヒムの方だぞ、視点漏れか?

オットーから霊真贋分かってないんだから、今日はオットーの占い先はヨアヒム一択だろう。

シモン狼なら、明日エピだな。
お休みー。
青年 ヨアヒム 01:32
トマいたお疲れー。対抗強すぎて泣きそうになったわ!!w
え、てっきり僕からゴロゴロされるもんやと…的な。
いやーでもシモン白だと思うけどなあ。

ちな、爺ちゃんの予想は当たってるんだメタいから言わなかったけど。占は真も騙りも結構やってる。霊&霊騙りの経験は少ない。
708. 村長 ヴァルター 01:33
GJか。どうなんだろう、今日の襲撃先次第で手順を踏むと勝てたり?予想外。
709. ならず者 ディーター 01:34
えーと、シモンの回避どうしようか
明日まで待っても良い気がしてきた。ちょっと待ってね

>>706 まぁちょっとは狙ってたww けど読まれた時が怖いじゃん。まぁどっちかな。狼がそう読んだかもしれねーしなw

>>707 屋の判定に何を期待してるんだw
710. 村長 ヴァルター 01:34
よかった。今日は吊り先合わさってるな。
仕立て屋 エルナ 01:36
これ、屋狂が●青セットしたと報告>>586したはいいけど吊り先占いがどう判定出るのかわかってなくて困ってるやつでは
仕立て屋 エルナ 01:39
ちなみに私もわかりません!
木こり トーマス 01:42
>>709
ディーター、お前もかw
吊り先も普通に占える仕様も分からなくてもまとめ役務まるんだw
ヨアヒムが素なのは、吊り縄計算ミスの時から知ってたがな。

>エルナ オットーは単に更新立ち会えないだけだろ。
全更新時間立会不要推進委員会だからな。

吊り先占いの仕様は、騙りなら予め調べてるだろう。
シスター フリーデル 01:45
ハーイ、皆さんお疲れさまネ。
胡散臭いようで本当に黒かったシスターの登場ヨ。
狩人さんのGJネ、食べちゃいたいくらいにかっこいいヨ。
仕立て屋 エルナ 01:45
>トマ
いや2分前に在席>>700してるけど・・・。
まあでも立ち会えないことってあるよね。
全更新時間立会不要推進委員会だからね。
シスター フリーデル 01:47
>ルナ
更新ボタンを押してすぐに寝落ちるパターンもあるヨ。
私は時々やらかすネ。
木こり トーマス 01:50
>エルナ 01:39

君もか!
まあ、エルナは宇宙人だそうだから許す。

冗談はさておき、俺が前に真霊やった時に対抗の騙りが襲撃先まで判定出して偽確定したことあったので、システム面は気を遣う所だと思うんだけどな。

灰の狼探し以前の所で狼バレたら大変なことになるからな。
じゃ、また結果だけ見にくるよ。
711. 村長 ヴァルター 01:50
今日はオットー吊りからディータGJじゃなくて片白or灰だったら、ディータ護衛鉄板の灰襲撃で狩人あてないと勝ちか。

考察の手間が省けるのは助かるな。
712. ならず者 ディーター 01:53
うーん、もし俺以外でGJの場合出て貰った方が良いかも考えてる。3人村陣営確定するしな

投票CO使ったうまい方法無いかちょっと考えてるけど、懸念事項あるんだよな

まぁちょっと落ち着いて考える。狩関連はちょっとストップな

まぁ屋真ケアは手順でやれる。今日兵に回避聞いて先吊りも視界開けるメリットはあるので悩みどころ。ちょっとGJは予想してなかったんで明日考える。眠い死ぬ**
713. 村長 ヴァルター 01:54
遺言CO必要だけど立ち会い不要なこの村だとどうかと思うが、村長は大丈夫。
714. 村長 ヴァルター 01:54
同じくおやすみ。
ならず者 ディーター 01:55
基本、うまい方法無いと思ってる
だから老が人ってのを伝えるのが筋だろう
一つは反応見るため、もうひとつは本当にうまい方法無いかなって、様子見中。リスクしか無いなら素直にCOするわ

リターンあまり考えれてない…
仕立て屋 エルナ 02:03
姉御系軽い宇宙人女子エルナさん(※悪いロッカーではない)ですこんばんは。

あったあった。確かに襲撃先や処刑先も結果が出るみたいですね。
地球人の方は当然全て把握していると思いますが一応貼っておきましょう。
http://wolfbbs.jp/%C7%BD%CE%CF%BC%D4%F1%D9%A4%EA.html
青年 ヨアヒム 02:05
僕も知らんかったぜ(吊先占)

メタ要素って色々と困るよね。初心者さんがやらかしちゃった系じゃないメタは、判定を間違えた占見た時がどうしようかと思った。あ、これ一番上に表示されてるの空目して慌てて出したやつやわー的な。
仕立て屋 エルナ 02:09
黒即は悪
仕立て屋 エルナ 02:11
あ、でも全更新時間立会不要推進委員会ならゆっくり確認してから判定出しても大丈夫だね!!!
判定をうっかり見間違えることもないしシステムがわからなくなったら確認する時間も取れるからメタ破綻は起きないね!!!!!!
全更新時間立会不要推進委員会ってすごい!!!!!!!!!
ならず者 ディーター 02:17
羊が狩誤認されそうな発言してくれてるんだよなぁ
よくばろうかなー

俺鉄板護衛指示出せば
狼は▲森しか無いんだけど、間違えて▲羊とかやってくれたらラッキー

▲俺くらうと投票で死体なし通知で森刺しても、狼に嘘投票されて死体なしの場所不明のリスク
ならず者 ディーター 02:18
狼が間違えた場合のみ
リターンがあるから
ある程度反応みたら出るしか無いかなぁ
うーん…
青年 ヨアヒム 02:23
○○は人狼。



ごめん間違えた!人間!
(そういえば初日に狼引いたものねみたいな生暖かい気持ちになった)
落ち着いてやれる村は良いよほんと。

リデルはリアル爆発?が痛かったんだろうなー。
715. 負傷兵 シモン 07:56
さぁぁぁぁぁいこーおーーおーおぉぉぉ!!!
ヒュあああアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!

シモン票は2票とも僕じゃないんだよな。昨日も。3dは僕。


ディタ、みんな、今日は午前中進化も
パン屋 オットー 08:17
帰りし ってなんだい僕…
(そして「今どうなってるの」って呟いた後昨夜の記憶がない)(いつ寝たんだろうほんと)

しっかし縄増えちゃったのか。ご主人様大丈夫かな。
僕としては村にシモン吊って貰える目が出来てまっことうれしいけども、これ視点トレースやり直さないとミスしそうだなあ…
716. 負傷兵 シモン 08:20
ディタ勝手だけど許せ【光CO】
遺言は寝てるしいおうだし午後の参加状況がよくないので。あと僕が伏せることにそこまでメリない。光として相談できることはしてくれ。灰護衛の場合相手も知りたいけど、狼票2を入れると3票なので投票COは危ないぞ。

正直昨日の発言切れてからの流れ見てな、僕吊られて普通に負けるかなあと思ってた。
今日は▼屋
兵黒いならロラでもよかです、皆にLW推理ぶんなげだから申し訳ないけど
717. ならず者 ディーター 08:23
兵お疲れ、屋が生き返って来ないな

昨日はブラフ撒いてすまんな。一応皆の反応は見たかったんだ

【狩人CO 爺さん護衛】

兵には悪いんだが、今日▼兵だと俺は思っている。それで終わらない場合、羊長年で最終日

初手占われ狩人ですまんな。狼が襲撃場所間違える以外灰は狭く出来ず。▲俺でGJ場所伝えられない可能性があるんで出る

718. ならず者 ディーター 08:30
>>716 すまん。兵待ちして即出すつもりで見てたんだが間に合わなかったな。兵視点、年長羊 にLWがいる状況だ。一歩進んだ推理頼む。

羊は更新前後俺には白く映ってた。狼が襲撃考察晒し始めるか。>>706 このドヤ顔である

長はずっと狩ブラフいれてくれてる村だと思ってた。狼の探りだったらしらぬ…>>579 こういう相槌が白く映ってた

年は…まぁ白いんじゃね?(雑
719. 負傷兵 シモン 08:30
ディタ了解した。爺さん護衛か、惜しいな。
先僕なの?僕が狼ならその時点で終わるのだから、屋→兵のロラにかえてくれない?僕を吊るという前提のもと、僕以外の狼を探す時間。僕を先に吊るメリットは特にないよ。僕吊ったあと屋は偽確劇場しか言わない。一方僕は最後まで話し続ける。
僕まだ推理したいよ、あと3時間しか猶予がない…
エッ?身から出た錆?!
ぐーのねもでねぇ!!
720. ならず者 ディーター 08:39
>>719
村の皆の意見聞く
兵の推理が一日伸びるメリットもあるけど、本当に屋偽が先に皆がわかる事がメリという見方も出来る。(2日かけれる)生き残るのは皆だからな。俺からの提案は優先度低くて良いぜ

で、兵にはすまんが、俺は屋樵 真派だったりするんだ。俺の真贋がポンコツならそれはそれで…
ま、修確定狼なんだ、手順で2占い師の両真を追える状況でこの手順を俺は崩さないやつだな。時間無いのか…ふむ…
721. ならず者 ディーター 08:48
まぁ俺は冷徹に手順踏むタイプだ。
明日、老者羊年 

老軸で1日視界開けた状況で検討出来る方をおすすめする。あ、今日は【◆老】爺さん頼りにしてるしな

因みに◆屋屋老で護衛した
▲妙の次の日は灰なら服or長護衛予定だったんだ。
ま、灰でGJ出ても◆俺進行が出来なくなるんではずし
昨日は◆長or老予定で長にセットしてたんだが羊と何かやってたし、村同士の争いでほっとかれると思って◆老に変更してやったw
722. 老人 モーリッツ 08:53
おはようじゃの。
【非狩】
ディーター狩人じゃと?!
村長かと思ったりしておったわい。そしてワシ護衛でGJゆーことはワシ白みたいなもんかのこれ(合っとる?)意図的襲撃なしの場合を除いてじゃが。

ワシも【▼兵】希望じゃよ。屋偽かどうか分かるし、あと昨日のヨアはシモンに随分肩入れしておったのが、逆に匂わせるんじゃよのう
兵から散々偽視されての好意的解釈、青視点屋真との迷いがなく屋狂ありきじゃったこと
723. 老人 モーリッツ 08:58
わあい(涙目)
ワシリアル今日から実家帰省じゃが頼りにされてるし頑張るわーい。主に参加は夜になるのう。

そろそろ婆さんに呼ばれるかのうと思っておったら、追い返された感じかのう(*^ー゚)

またあとでのー**
724. 負傷兵 シモン 09:01
つまり俺は墓に行って初めて☆白確☆になるんだ。できる限りみんなに質問したりいろいろしておきたいよ。ただまあ、ああ…二人の反応見たが、早く兵黒ではないことを確定させないとみんなが推理する意欲が出ないというなら仕方ないな。

別に確定してなくても兵吊る前提で兵白の場合の考察はできるんだが。俺も加勢できる分得と思った。

仕事サボってこようと思ったが、明日がないなら普通に結論まで行けそうもないし、やっぱ
725. 負傷兵 シモン 09:03
やっぱお仕事します(現実逃避失敗)

シモン軍よ!!あとは任せた!!

シモン黒なら今日吊れるから、シモン黒要素とか屋真要素はもうどうでもよくて、そうじゃない場合をほりかえしておいてー
726. ならず者 ディーター 09:21
爺さんは白位置のみではなく、兵狼読みすると消したい場所だったりするんだよね

んでまぁはずしてたら、気まずい墓下生活が待ってるからあまりいっぱい言わないけど、>>716 の非狩+生き残ろうとする。が、村感情、俺は取れなかったりするんだわ

妙を狂塗りしようかと思ったけど、気まずい墓下生活嫌だから、ただの手順って事に…

まぁ村の空気も見て考える。んで今から長羊年からLW予想は、ほら。本腰はいらん…
727. ならず者 ディーター 09:24
>>722 爺さん
確白おめでとww「バトンタッチ」
っ[胃薬]

まぁまぁ…本当の最終日は灰3人のはず(爺さん残されて2択になったりしてー)

爺さんが吊り縄増やしながら、意図的襲撃無しやった狼ならもう拍手するしか無いわ…
少年 ペーター 09:37
あ、ラッキー

灰狭まらないとか嬉しす
仕立て屋 エルナ 09:41
初日に者占わせたエルナさんは正座中です。
墓下エルナプランは屋狂打ち真微ケアの▼灰▼灰▼兵です。
728. 村長 ヴァルター 09:42
非狩。モーリッツ護衛ね。

シモン狼ぽくはないけどな。
729. 負傷兵 シモン 10:02
正直>>671の無理やり予想立てるなら、の時点で僕のハートはバッキバキである。
本腰はいらん、か。そうだよなあ。なんか悲しい。

仕事も全く手につかなかったしできることだけしておく。

>>728村長
昨日の>>625を見ると疑っていたのかと思ったけど違うの?昨日の段階では青のあと残り2吊りだったから屋兵と進めるように後回しにして、今日は▼兵で終わらないの知ってるからそんなこと言ってるように見える
730. 村長 ヴァルター 10:06
▼シモンセットしたよ。

ディータ、3日4日の護衛先どこだったの?

シモンはリーザ襲撃しなくても勝てそうではあるけど。エルナ襲撃も無難だし。勝負行くところのタイミングが早い。
731. 村長 ヴァルター 10:14
>>729 シモン
強く疑ってないよ。少し狼あるかなで傾きつつだったね。

シモンが襲撃考察するとしたらどこ狼予想?
732. 負傷兵 シモン 10:22
>>731で、言わないでおいたことは何だったの?
単発発言するときに余白に書いてよ

襲撃で言うと、一番高い位置にいる灰だから強いて誰の噛みとも結論づけなくていいとは思うよ。無理にそれ以外の理由をつけようとすると長になる。

樵の基本の考えは「寡黙は生き残れない」→1d2dはしつこく年を占いにあげて長に強く触れず、占いを抜くタイミングで●長を出す。全ロラの方が勝てるからそうしよう、という作戦とか?
733. 負傷兵 シモン 10:23
ペーターは白打って、長羊のどちらかだと思う。

僕視点で悪いけど、ペータは今までに挙げた樵非ラインのほかに、昨日の夜が白いよ。
昨日の時点では縄が2つだから、屋と僕を吊れればそれでゴールなわけだ。ペーターは常に「ここは村要素、ここは狼(偽)要素」と並列していくスタイルをとっているわけだけど。僕はそこをどっちつかずと捉えて、村要素とれねえなー、と思っていた。
ペーター狼なら、その姿勢を保ちつつもシモ
734. 負傷兵 シモン 10:27
シモン吊りだけは絶対に外せないアクションなわけで、そこでの3dぐるぐるの結果がオットー偽なのは村要素だよ

僕吊られたあとに吟味してくれよろしく。

長か羊。
カタリナの襲撃考察が白いって話については、>>699の段階でディタ噛みが危険なのは分かっているけど、ここをどう捉えるか、かなぁ。ディタ噛みが危ないとなれば、老以外を噛むと灰勝負が厳しくなるからね。狩人が灰護衛してくることも読めそうだけど、昨
735. 負傷兵 シモン 10:30
日の段階ではシモン狩もあったはずで、エルナシモン狩に賭ければ灰護衛はないと読み、老噛むこともできるように思う

ただね、>>702>>706の反応がかなり早いんだよね。
>>702は01:15:30秒 (ツールで見た)

うーん、やっぱり天秤にかけるなら白要素と捉えたい、かなあ。
736. 負傷兵 シモン 10:38
村長が思考の積み重ねをできていないと思う。古い情報に新しい情報を加味して動けていない。占い師についても霊についても、灰についてもそう。

たとえば、昨日のカタリナとの語り合いで何かを感じただろうか。たとえば、占い師に2騙りと思った後みんながそれは薄いと言うのを聞いて、どう判断したか?たとえば、霊については結局どことどこを天秤にかけてどっちを真寄りに見たのか
737. 負傷兵 シモン 10:40
さすがにもう戻らないと。
カタリナには細めだけど思考の筋というか、そんなものを感じる。ペーターはゆっくり全てを吟味している。村長は点でコメントしていて、時間や周りとの対話の中での縦横の広がりがない。
738. 村長 ヴァルター 10:51
>>732 シモン
リーザ襲撃は占い先に近い位置の狼予想とか。昨日少し出したよ。トーマス偽だとペータが勝つ動きではないのは納得。フリーデルは初日に服兵羊を村視だったはず。協力して灰狼を占い先に当てようとしてるってことね。

カタリナとのやり取りは思考の跡を見れた。占い師2語りと霊能者についてはモーリッツの揺れを見てたよ。ヨアヒムから触れはあったけどね。
739. パン屋 オットー 11:39
ごめん…帰ってきてそのまま窯の前で寝込んでた…

【ヨアヒムは人間】だよ。
[お供えの白パンは真ん中だけ凹んでいて、コインを探った跡がある]

議事を遡りつつ、まずは昨日カタリナ探って取った要素から出してくよ。
木こり トーマス 12:10
エルナ>>09:41

その手順だと、オットー狂人で、シモン狼に誤爆してた場合、最終日「村狼狂」で村人PP負けだぞ。

パン屋 オットー 12:10
「処刑される人を処刑の晩に占い対象としていた場合、占いの結果はわかるのでしょうか?」
「わかります」

このFAQがなかったらまずかったよほんと…

あとGJへの反応入れ忘れた…
まあシモン手順で吊って貰えるような縄余裕も出来てものすごく安堵してるから落ち着いてるんだって言おうか…
木こり トーマス 12:11
オットーがヨアヒムに白判定出したので、俺視点ではオットー偽物確定、リーザ真確定だな。
シモンもペーターも俺視点で灰になったか。
740. パン屋 オットー 12:17
カタリナが勘違いしてた>>627手順なんだけど、黒出ると思うこと自体はおかしくないんだよね。
元から偽黒想定>>260強かったから。

で、これをカタリナ狼で、どこかに偽黒打つ予定だったから、と考えてみる。

でも偽黒を精査する気が有る>>260し、あの手順は真黒を四手目で決め打つって前提になってる>>627
(四手目で偽黒吊ったら、懸念してた霊比較の最終日>>298へはそもそも行けないし)
741. パン屋 オットー 12:18
カタリナ狼想定でかみ合わないんだよね、これ。

偽黒出す予定がありそうなのに、偽黒吊って勝ちを目指す想定じゃない。自分が占われて四手目で消える想定。
真霊吊り希望は出してるけど、さっきの(自分が吊られる)手順に則って考えた上で、最終日に出力不足で吊られちゃうんじゃないか、って心配しながらのロラ希望だし>>298

ちょっとこれちぐはぐすぎると思うよ。
だから発言からも、カタリナ白を示せると思う。
742. パン屋 オットー 12:25
…ヨア真見えたし、村視点でもあと灰狼に集中すればいい状態になったし、ディーターのすばらしいはたらきで縄は増えたし、シモンきちんと吊ってもらえそうだし、今なんかものすごい力抜けてるんだけど…

シモンが白飽和っぽくなったあとに村長に黒塗ってるっぽいので、丁寧に真綿を巻き付けるお仕事をしようとおもいます。

…年越し用パンを焼く仕事の為に、今度は4時半から更新前まで不在なんだけどね…
見事に入れ違い。
木こり トーマス 12:48
ディーター狩か。
ディーター以外狩人だったらGJ出るはずのない所だから納得だな。
743. ならず者 ディーター 14:01
屋樵真説がw
\(^o^)/オワタ

さぁ兵は狼なのでしょーか…

長に伝わってなかったからもう一度

護衛順 ◆屋◆屋◆老   2d◆妙も更新直前迷ってたがなw

真護衛出来てなかったらすまんのう…ふぉっふぉっふぉっ…
744. ならず者 ディーター 14:11
普通占い真贋は狩の時はブラフいれるんだが、今回はしてなかった…真キレたのは修だけだったな…
まぁ内訳は楽しみにさせてもらろう
今日で終わらないなら真護衛出来ず、残った皆に託す事になってすまん

霊ブラフは屋に拾ってもらったが→噛まれ意識≠狩
をちょこーっと狙ってた>>118「実際はあまりならない」この一言いらなかったかなーとか…考えてた

ま、狼にそこ拾われたかどうか、全然関係無いかもなw
745. 村長 ヴァルター 14:30
これはお恥ずかしい。オットー護衛ね。

オットー襲撃きたらディータ狩人がばれてたかな。オットーが非狼かはわからないけど。多少炙ってたみたいだね。ごめん。

オットー、ヨアヒム真ラインと、リーザ、トーマス真ライン戦だ。
少女 リーザ 14:38
私からはトーマスラインつながってないのね>そんちょ
746. 村長 ヴァルター 14:48
>>706が狩人COに備えた狼に見えるな…。

ヨアヒムラインから見るとカタリナにはほぼ触れてないんだよね。ペータはしっかり見極めというか固めるアプローチ(リーザ、オットーから見る)してるけど、初日のペータ最多票から継続してるうごきでライン感ではない。
747. パン屋 オットー 15:22
村長、さっきカタリナが狼想定合わない話>>740>>741したんだけど、これどう思う?

次に>>647、カタリナは白く見られてないと自覚してるってのが漏れてるだけで、別に狼起点じゃないと思う。
シモン疑ってるのに白→僕を狂視、翌日カタリナ白→偽黒出す勇気がないと判断、って事だと。

あと>>706が狼視点とすると、灰護衛読んだ上で白視されてる灰に突貫しました☆っていうすごい自虐発言にならない…?
748. 負傷兵 シモン 15:25
いやいやヴァルター
リーザヨアヒム真ラインもあるじゃん?

うーん、この抜けをトーマス狼の相方ができるのかどうか。逆に白い気もする

カタリナの>>706はアピールにしてはディタの発言からの間隔が狭くて、作ったような印象をうけないが
青年 ヨアヒム 15:32
屋から僕に白か。僕視点は屋真狂はっきりせずかー。でもシモンとリーザと合わせて見ると狂っぽいんだよな。
パン屋 オットー 15:37
しっかしこれあれだ…間違えたかなあ…
ご主人様の最終日ハードル爆☆上げしたんじゃ…
シモンを迷いなく吊らせる為にはいいんだけど。
あとペーターの白上げどうしよう!
シモンが出してくれた分に、僕狂ペーター狼仮定「いや狼の欲滲んでまっせ」って指摘したのに「うーんそれなのかな…?」なんて呑気に返すのどうなん、ってのを添える位…?

…シモンに偽黒出してるのになぜかシモンとの共同作業になっている。楽しい。
749. 村長 ヴァルター 16:09
>>747 オットー
うん、カタリナは手順を勘違いしてたっていうのはわかるけどね。白位置はモーリッツだったからね。自虐というより自信ありそうだけど。カタリナは。偽黒なんか怖くないと思って。

>>748 シモン
そうだったな。

シモンが狼っていうと真狼狼の場合だけど、オットー黒判定だしちゃってるからな。
750. 村長 ヴァルター 16:16
>>748 シモン
記入抜けでいうと初日のトーマス、フリーデルもシモンを抜いてたな。

フリーデルの村置き先が服羊兵じゃなくて服羊者だったと気づいてね。シモン抜けてると。
751. パン屋 オットー 16:24
>>749

カタリナは手順を勘違いしてたけど、その勘違いは狼だとおかしすぎる、って検証なんだけど…村長は「カタリナはそもそも勘違いしてなかった」派ではないけど、カタリナ白とは思えないって事?

あと、爺ちゃんが白位置なのはカタリナも意識してると思う。爺ちゃん白視>>584だし村なら消えてそう>>699って言ってるし。
752. パン屋 オットー 16:28
そろそろ仕込みの時間。

シモンは村長に積み上げがないことを黒要素って言ってきてるけど、村長が点発言なのは何もおかしくないんだよね。
発言の背景を見るから、単発発言に対する指摘ばっかりになるし、積み上げは難しい。発言ミスを落とし続ける狼とか普通いないからね…
更にもうちょっと足したかったんだけど、反応見てる時間なくなっちゃった、ごめん。
753. パン屋 オットー 16:36
ペーターについては、今日シモンが出した分>>733>>734に加えて、僕との会話>>502>>504>>506を。

ペーター狼仮定すると、狂たる僕から「この襲撃と確黒ってあなた狼のルートですよ!」って指摘されてるのに、「やっぱり、吊りに来てるのかな」「霊判定揃えた理由は~合わないか」って、狼とすると呑気すぎる回答でしょう。
その後もこれまで通り自分のペースで要素取り続けてるし、焦りがない。
754. パン屋 オットー 16:38
掘り下げる時間ないけど喉はあるから、シモン>>610がつついてきてた分の補足出しとく。

僕が3-2や黒確を絡め手って呼ぶのは、
・村に確定情報を与えず、かつ縄を圧迫する
・考えにくい判定をあえて出し、他の要素から気を逸らさせる
って所なんだよね。

狼自身が村側よりも村側らしい演技をしてみせるだけじゃなく、村が考えるべき事を増やし、村にきちんと狼を探させない為の策をその都度打ってきてるって事。
755. パン屋 オットー 16:39
なおかつどっちも即効性(3-2は作っちゃえば以降村がしんどくなる、黒確は判定出た瞬間に目を逸らさせるもの)だから、盤面見て先読みする必要はあんまりないんだよね。

だから、「ペタ黒時の噛みとしてどうなの?」って話に自信のない、盤面(というか各目線で襲撃の利を考えるのが)苦手なシモンの自己申告と、3-2作る絡め手打ちの狼像は乖離しないよ。

…トーマスがいるから、誰が言い出しっぺかは分からないけど。
756. パン屋 オットー 16:59
シモンを一日遅れのサンタクロースにした所で止まっちゃってるんだけど村長がいない……

年末進行行ってくる**
757. 老人 モーリッツ 17:24
やっほい。実家に着いたじーちゃんです。

オットーの青白出し確認。青真じゃとぅ。
青兵ラインは幻想じゃったのな…すまんヨアヒム。
さて、これは真ー真で考えていいかのう。
オトがヨアに黒出さなかったって事を考えてものう。
ワシらに確実にシモンを吊らせようとするならば青兵ラインで見せるべきところじゃろと思うんだがの。
★皆はどう思う?

村長>>750 目の付け所がいいのうと思ったわい。
758. 村長 ヴァルター 18:21
>>757 モーリッツ
シモンはトーマスとライン切れぽいからってことね。オットー狼で狂視狙いとか?それぐらいだけど。オットーとフリーデルにはシモン辛かったね。リーザも触れてたけどね。

GJで縄増えてるし、オットー真なら今日エピ、明日オットー▼でレアケ対応もできるね。
759. 負傷兵 シモン 18:35
みんなはどう思うとかもうどうでもいいから。

まとめられないけどシモン白といったり黒といったりの揺れに使われている要素が新しいものじゃなく変だったよ。

>>750が全然噛み合ってない気がするのは僕が宇宙人なんだろうか。なんでそのラインに限定したんだろ。記入漏れというより思考自体が漏れてない???

フリデルときこりんからは確かに僕への言及少なかったな。q1dはほぼ誰からも触られてないと思うけど
760. 負傷兵 シモン 18:37
森ちゃんは意図的偶数進行になった場合残る可能性あるから、その時は村長の思考トレースしてみてね
761. 村長 ヴァルター 18:39
シモン狼で真狂狼だったらペータに偽黒出してもらって黒出し占い師吊りって手順をやりながらじっくりトーマスの生き残り狙いつつ、フリーデルの判定割ったりとか。選べそうだけどね。

真狼狼で判定で割る手順を選べなかったとか。必ず1黒、2黒になっちゃうからね。今さらっと思った。
青年 ヨアヒム 19:30
シモンってトマの生き残りねらってた?3D殺しに行ってたじゃん!
762. 村長 ヴァルター 19:54
オットー狼だったらペータ村でいいや。シモンから義務感考察って言われて仲間狼に同じフレーズの黒塗りしないだろう。>>351

>>753は多少わかる。
763. 村長 ヴァルター 20:14
>>759 シモン
ネタだよ。

シモンは狼どこにいると思ってるの?ペータは村と見ててカタリナは白いと。カタリナでいいのかい?

764. 負傷兵 シモン 20:17
>>763村長
さっきのが引っかかってるけど、総合して君だよ。2位がカタリナかな。

>>759何がネタなの?村長って説明しにくいといつも咳払いやネタだよ発言でお茶を濁してない??
765. 村長 ヴァルター 20:25
>>764 シモン
素でミスすると恥ずかしくてな…つい。

となるとフリーデル、ヨアヒム、村長陣営を想定してるってことかな。でもシモンってフリーデルと村長の切れ拾ってたよね?

後、点で見てるについて詳しく聞かせてくれないか。
青年 ヨアヒム 20:33
殴り合いが激しくなりつつあって地上アツいな…!
役職位置に居るとこういう殴り合いに参加できないのがざんねん。
仕立て屋 エルナ 20:35
殴り合いなんかより一生実況していたいので役職向きですかね
仕立て屋 エルナ 20:51
ヨアの中の人にはこの前殴られ...殴っていただいた気がする
766. 村長 ヴァルター 20:53
フリーデル-シモン-ヨアヒムorトーマス陣営でシモンのフリーデルからの要素取りと灰に絡めた言及、トーマス真仮定ではヨアヒム生き残りと白アピール、トーマス狼仮定では無謀だな。モーリッツにペータ要素の要求と、ヨアヒム…についてはロラの流れだったね。占われたことが誤算だったのかな。

シモン狼として頑張り過ぎでは。占い師襲撃しないなら楽できるのに…。ここがすごい非狼ぽいんだよね。
767. 村長 ヴァルター 21:00
まあリーザが実は狂で真と誤認して襲撃したらオットーが真でしたパターンかもね。狼要素は実力あるのに序盤は隠してるのがそのまま狼要素でいい。

シモン▼で。
768. 羊飼い カタリナ 21:06
こんばんはー。

うん、なんかね。オットーさんが感覚的に偽臭くなってきてびみょー。

だってさ、なんでそんな頑張ってるの?オットさん視点、吊り増えてシモさん吊り濃いんだから、ディタさんGJ!お疲れ様!で終わりじゃないの?
769. 羊飼い カタリナ 21:06
まあ、オットさんの本人要素なのかもしれないけどね。オットさん真じゃなければ狂だろうけど、狂のムーブとしても、シモさんに黒出した以上はシモさん村と判断したわけで、シモさん吊れそうな現状、灰の白上げしようとするっていうのはLW視点では余計なことだろうし。
オットさんの力量的に、オットさん狂人ならそこらへん判断できないとは思えない。
770. 老人 モーリッツ 21:09
ちらげき
シモン>>760 ん、そうじゃのう。ただ年末進行なのであまり出力できんかもじゃがのー(´・ω・`)残るとは思ってなかったから……

村長ってそんなおかしな事言っておるかの?
ワシの目が滑っておるのかのううーむ

▼兵でセットしておる。
屋偽とも言える確証がなく現状それを確かめる術は兵で見る。続くなら残り灰で考える形で問題なかろう。

またあとでのー**
771. 羊飼い カタリナ 21:10
偽でこの動きをするとしたら狼だけど、それは相当に可能性低い。

偽臭くなってきたとか言ったけど、やっぱりオットさん真で▼シモさんで終わるんじゃない?

ま、終わらなかったら真面目に考えよう。
青年 ヨアヒム 21:17
僕最近殴り合いしてないよ。
仕立て屋 エルナ 21:36
まあ人違いかも
青年 ヨアヒム 21:54
僕が殴ったって程触ったつもりがなくても先方はそうは思わなかったって事もあるし、殴ったかもしれないねとしか言えないなあ。
772. 老人 モーリッツ 21:56
ちらげき2
>>771 そうそう。そうなんじゃよ。屋の判定の出し方は迷いがなくまた彼の占いの経緯とそこからの考察はきちんとしておる。まあ屋偽だとしたら色が分かっとる狼の可能性が高いんじゃがだとしたら兵黒出しはないと思うんじゃよなー。
リナの考え方も何かねじ曲げて話しておるような気はせんし、村長も似たような印象を話していたと思うのう。何処じゃったか。

また離脱**
少年 ペーター 22:02
じじぃ裏切る気か・・・

まぁ、とりあえず狩人死すべしでディタ君に噛み先せっと
773. 少年 ペーター 22:08
あ、ディーターさん狩人だったんだ。で、モーリッツさん護衛か。ふむふむ。
ディーターさん狩人は少し残念かな。欲を言えば、灰からの狩人出現を期待してたから・・・
ま、狩人として仕事してくれてありがと!

モーリッツさんは確白として頑張って

一応しといた方がいいのかな【非狩】
774. ならず者 ディーター 22:20
>>768RTしつつ終わる事を祈るターン…
775. 少年 ペーター 22:21
>>709 ディーターさん
オットーさん視点の陣形の確定及び、それの妥当性の精査が出来るなーって思ってたから。それを期待してたよ


ロラ出来ることに気づいて、そこに考察の時間割かなくていいのかなって思ったんだけど。
776. 少年 ペーター 22:35
>>757 モーリッツさん
☆安定進行を望む村ってことは、オットーさん理解出来てると思う。初日統一占いとか、リーザさんが噛まれた後の全ロラとか。

その辺を加味して考えると、オットーさんは今日何を出してもロラされることが確定してるから、大きな要素にはならないかな

まあ、ロラされることが見えてるからオットーさん偽なら必要なことは「偽打ちされない程度に頑張る」だろうし。
777. 少年 ペーター 22:38
>>762 そんちょ
★どうやってオットーさん狼を確認するの?
青年 ヨアヒム 22:58
▼兵で終わらず▼屋で終わったら屋狼確定じゃん?
778. 少年 ペーター 23:00
そんちょ喉枯れてた。衝撃の事実

>>746の「狩人COに備えた狼に見えるな…」は結構謎だと思ってるよ。
カタリナさん狼仮定でもその準備は必要ないよね。3縄あるんだから、狩ロラ+オットーさんで事が全て終わる

何を思ってそう見えたんだろう?
村長 ヴァルター 23:03
ペータ>>777がやらしい…。

真要素の確認じゃないのがね。負けてあげるのが早いけど。村が勝つなら手順。その前に真オーラを感じれば護衛も付くし勝てるけどね。
仕立て屋 エルナ 23:10
それだと屋兵両狼か3騙りだね。ドMだね。ドMであれ。
779. 少年 ペーター 23:17
みんなにならって、終わらなかったら考えるでいいのかなぁ

昨日時点で、オットーさん偽の結論で出てるから終わらなさげと思ってるんだけど。うーん。

思考だけ回しとこうかな。休むとそのまま停止しそう
780. ならず者 ディーター 23:32
まだ戻れぬ
続いてしまいそうな空気も感じつつ
▼兵

で良いかな…
終わって欲しい…

ま、俺は死ぬたちばであまり言えぬ…
あとは…ま…か…せ…た…グハッ
少年 ペーター 23:44
ディーターさーん!(棒)
村長 ヴァルター 23:52
この村のワンポイント感想!

・エルナの説明力いいね。安定と安心感。
・リーザの発言の後から読む人の労力の軽減とわかりやすさは好き。
・シモンは重圧より軽さを相手に与えたいなのかな。
・能力者真贋はおーら。

こんなところなのかな?モーリッツは可愛い、カタリナはストレート、ペータは可愛いクールかな?リーザに少しにてる。

小目標の力を抜くはまだまだかな。殴り合いは…シモンありがとう。だね。
村長 ヴァルター 00:09
明日は。ふふ。エピだといいなと思いつつ、もうちょいペータ、カタリナの考え見たいね。でもカタリナはなんとなくわかった。
781. ならず者 ディーター 00:13
リナの感覚村っぽいぞー?
と長にあてておこーか…
782. 少年 ペーター 00:18
誰か僕に投げる質問とかない?

そういえば、思ったんだけどオットーさんとシモンさんで明日生きてて有用なのはシモンさんの方じゃない?
オットーさんは、真偽関わらずお仕事終了だし。

手順的には▼シモンさんなの?
783. 老人 モーリッツ 00:18
ばんちゃ。
ペーター>>779 ん?状況的には真で単体要素では偽目、そんなところがペタの中でせめぎ合っておると感じてたんじゃが。
オト偽の結論じゃったんか。
で、終わらなさげと言うからには、リーザの真要素を拾えたとかかの?
村長 ヴァルター 00:19
>>780 ディータ
本当頼りになってたよ!まさか狩人とは思わなかった…。エルナGJだったら遺言なんだろうけど、進行が若干不安定ぽいね。判断はGJ。

墓下での称賛だと思うけどね。
784. 少年 ペーター 00:22
>>783 モーリッツさん
単体要素での比較でシモンさん白オットーさん偽に軍配が上がったよ

リーザさんの要素に関しては2dで止まってる。オットーさんとの対比での良さが彼女にあるから、リーザさん真目で見てるよ
785. 老人 モーリッツ 00:30
>>776 ふむ。偽決め打ちされないように頑張るというのもあるといえばあるのかのう。

>>784 単体要素の比較でか。シモン白いかのう。
ペタ的には兵よりも長が黒く見えとる感じかの。
青兵ラインを否定して青真としたオットー。
青狼と判定しなかったのは何故じゃろな?
ワシはここが分からんのじゃが。
786. ならず者 ディーター 00:34
票合わせしてねーの、年だろうな…
村長 ヴァルター 00:35
>>781 ディータ
相手を育てるでしょ?あるいは期待。カタリナは…なんとなくあるね。それは村長だけではないけど。自分の崩し方でわかるけどね。

だから明日がつづくといいなという村長のわがままと言ってみる。
787. ならず者 ディーター 00:36
明日来たらじいさん頼むな。すまねー
788. 老人 モーリッツ 00:42
ディーター>>787 おう。任された。ワシを守ってくれてありがとうのう。
789. 老人 モーリッツ 00:42
っていうか終わって
790. パン屋 オットー 00:44
夜食に焼きたてクロワッサンをどうぞ。

僕がどうして灰の白上げしてるのかって疑問が見えたけど、必要だからだよ。
正直、縄が増えたおかげで村視点僕狼と僕真に対応しても負けない余裕があるからさ、気が緩んじゃって、村長やペーターに対して、昨日カタリナ見た時程には力入れられてない。(掘り下げ方から分かると思うけど)

でもさ、偽決め打ちでシモン放置されたら流石に負けるから、取れる白は提示しなきゃいけない。
791. 少年 ペーター 00:46
>>785 モーリッツさん
ヨアヒム真の世論を見たから、とかかなぁ。樵兵のラインの方があったのかも。後者は未確認

>>786 ディーターさん
毎回合わせてるんですけど(怒)
次来れるめどがたっていないときの票は自分の希望に合わせてるけどね
792. パン屋 オットー 00:47
だからシモンに、村長別に黒くないよね??って言うための手、ひいては村に「シモンは白取りの手を抜いて黒塗るしかなくなってる狼だよね?」って示せそうな手は打ってた感じ。


……勿論、シモンに投票してるよ。
ほんとよかった。
793. 負傷兵 シモン 00:50
25分後に君たちは絶望する
794. ならず者 ディーター 00:52
>>791
そうか、すまんかった…
>>793
希望はあるじゃろ…
ある…よ…

あるあるあるあるあるあるある(クイズ百人に聞きました
795. 老人 モーリッツ 00:52
まあ、ぶっちゃけると屋偽の決めてがワシの中ではない。
たぶんそれは兵視点では屋偽なんじゃろっていう程度なの。
シモンは確かに白さ出しておるけど、なんかイマイチなんじゃよなあ。これ感覚であってうまく説明できんのじゃが。
簡単に言うと他がシモンより白くてのう、まあこれ明日続いたらどーすっかのっていう感じほんのり。

>>791 青真判定で屋真揺らいだじゃろ?だから黒の方がより兵吊り確実じゃないかの?
796. 負傷兵 シモン 00:53
明日が来てすることは、反省ではなく、今日できなかった分の考察である。無駄喉するべからず

↑2015年お前がいうか大賞

ディタよ、墓下でよろしく(熱いまなざし)
797. ならず者 ディーター 00:55
>>796
いじめるなよー
手順だよ手順…

最終日まで兵生かす想定もないだろう?
黒出しがうまかったってー事にしとこーぜ…(震え
798. 負傷兵 シモン 00:59
手順は逆だしょ、普通。
この村はゆるいのもあるし、先に答えを見ないと考察できないって判断自体は的を得ているとは思うよ。

まーGJがなけりゃ負けてた村だし。ディタさまさまなのよ、ほんとに。
ただし絶望は味わってもらおうじゃないの。
799. 負傷兵 シモン 01:02
村長に投票した。
みんな約束してくれな、明日頑張るって。

村長本気出せよー?カタリナも息を潜めてる場合じゃないからなあ?ペーターも2択本気でやれよ?

プレッシャーだけかけて寝てしまおう、おやすみ!
仕立て屋 エルナ 01:02
シモンがいいこと言ってると黒く見える
負傷兵 シモン 01:03
オットー手強かったなぁ。
青年 ヨアヒム 01:03
ほらー、明日多分来るよこれ。
800. 老人 モーリッツ 01:05
ワシ変える気はないぞ(頑固じじい降臨)
それぞれシモン以外の揺れ動いておる感じがのう総じて白い。

まあワシ思うにワシ占い師だとしたらシモンみたいなタイプは最後まで手抜けないと思うの。
占なわなければ捕捉難しかっただろう、だからオットーの姿勢に今のところ疑問はないかのー。
負傷兵 シモン 01:07
それを今語ってなんの役にたつのだろうか
801. 少年 ペーター 01:07
>>795 モーリッツさん
揺らいだ人多かったっけ?そんな感じの印象なんだけど。

わりと>>792最下段が不穏だなと思った
負傷兵 シモン 01:08
シモンが白くないのは重々承知だが、片方の視点詰みが見えた時にもう片方をやろうとしない村は初めて見たので、その事実が胸を痛める。リーザごめんな。
負傷兵 シモン 01:09
Gの文化なのか、それともその価値がないレベルに黒かったのか。

どうしてもみんなのせいにしたくなってるな。よくない。
802. 老人 モーリッツ 01:12

>>801え、屋偽なんじゃないのこれ、っていう揺らぎはあったじゃろ。揺らぎ方は人それぞれじゃがの。
まあペタはそこまで揺らいでない感じかのうー昨日でほぼ屋偽と結論だし。
803. 老人 モーリッツ 01:13
さてどうなるかのー。
次の日へ
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