G1532 日の沈まぬ村 (12/31 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
負傷兵 シモン、1票。
パン屋 オットー、1票。
ならず者 ディーター、1票。
老人 モーリッツ、1票。
青年 ヨアヒム、2票。
シスター フリーデル、6票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター、パン屋 オットー の 10 名。
413. パン屋 オットー 01:16
[いそいそとメロンパンを持ってきた]
こっちが普通ので、あといちごと、チョコと、紅茶と、オレンジ。お好きなのをどうぞ。
例によって例の如くコインはいってるからね。

……あ、見つかった?ちょっと見せて。

……うん、銀貨だね、真っ白な。
【ペーターは人間だよ】
414. 仕立て屋 エルナ 01:18
全ロラの時間だああああああああああああああああ
415. 青年 ヨアヒム 01:18
【フリーデルは人狼】
狂かと思った。黒かよ。えー、そんで占食って来るの?
416. 少年 ペーター 01:19
ちょっと、予想外の噛みだなぁ・・・

で、オットーさん白だしか。偽なら意気揚々と黒打ってきそうだけど・・・まぁ、ここはフリーデルさんの色によるか。

起きてるのが辛いので寝ます。おやすみ**
417. パン屋 オットー 01:19
今僕ちょっとお茶噴いてる。

ペーター白に加えてリーザ狂か。まじか。
ペーター黒もリーザ狼も、いくつか合わせて考えた結果固いと思ってたんだけど…?!

とりあえず年>>405
狼ってさ、突き詰めると推理しなくていいだろ?
だから「あれっ、ここ狼かな」と疑問持ったところから掘り下げるのが薄いって話。
(それ矛盾してない?から入るなら普通に狼でも出来るけど)
えー、つまり積ん読考察タイプの誤認…?
418. 木こり トーマス 01:19
奇跡的に起きてた。
【修黒】なんだが、どういうことだ?
リーザ襲撃で能力者ローラー間に合う形になったんだがー。

起きたら考える。
二度寝ー。
419. 木こり トーマス 01:21
え?マジか?
ヨアヒム、判定揃えてきたの?

修切ってきたのかー。
村人的には▼オットーかな。
狼二騙りケアでそっちかー。
俺は▼ヨアヒムでも内訳分かるのでどちらでも。
420. 仕立て屋 エルナ 01:24
というか判定全部揃ってるし狼にも狂人わかってないよねこれ。
占にいるか霊にいるかくらいはわかってるだろうけど。
421. パン屋 オットー 01:26
なんかとりあえずとんでもない狼だってのはわかった。

確黒ときたか……そうか……
ここで確黒見せてくるって相当な手練れだよなあ、目線の引っ張り方知ってる。これで意識逸れるところっていうと…
…とりあえずエルナは外していっかな…

全ロラのお時間だヒャッハー!の白アピ>>414に確黒での目線逸らし重ねてくるとかちょっと高度すぎませんかね。これまでの印象含めて狼像が繋げない。
422. ならず者 ディーター 01:27
霊結果確黒だな。狼にも昨日までは真狂判別ついてないか。2騙りなのか…
悩ましいな…、まぁ占いに2騙りなら
▲占はやりづらい意味もあるがな

霊能に狂人なら2騙りわかってるんで判定わるのもありそうだ

■1.▼屋
■2.霊ロラ(吊りたい方)
■3.内訳予想
423. 仕立て屋 エルナ 01:27
オットー放置、あると思います
おやすみっ
424. ならず者 ディーター 01:39
3縄で2人外確定で吊れるのが霊ロラだな
▲屋があるか、またはGJが出れば
妙屋の両視点追えるので、俺からは霊ロラを提案しておこう

皆の意見よろしく
おやすみ**
425. パン屋 オットー 01:45
襲撃+確黒からして、ここ迄のやらしい手を打てるの、灰狼だとシモン位な気もする。
村長はスキル的にはあるだろうけど、そんな絡め手要る立ち位置とは思えず。
爺ちゃんは灰探りの薄さと合わない。確黒の効果知ってるなら、この村で“経験に囚われた村人”の偽装なんて選ばない気がする。

とはいえ主導がトーマスを想定するとカタリナも候補に入るってとこか。

どうせならもっと占いたいです!と叫びつつおやすみ**
426. 村長 ヴァルター 01:47
判定みた。驚いてる。

ぱっと見でヨアヒム狂が誤爆した印象。でもヨアヒムがフリーデル真と見てたってことか。白出し安定ではあるよな。ヨアヒム狼だとフリーデルとのライン切れ狙い?この場合はラインでは探せないか。でも今日の吊り票からシモンは抜いていいか。今日はシモン襲撃してくれるかな?

トーマス狂が黒判定、これもヨアヒムと同様。トーマス狼だと狙いは…襲撃からはストレートに占い機能破壊か。
427. ならず者 ディーター 01:49
>>426
何故か視点漏れしてるぜー
青狂なら襲撃見てるなら、修は狼だぜ
428. 村長 ヴァルター 01:53
>>427 ディータ
本当だ。これはお恥ずかしい。上の考察はスルーしてくれ。
429. 仕立て屋 エルナ 02:04
興奮して寝られなかった。明日早いのに・・・。
霊に狂がいたとして、お仕事は最後の騙り狼が残る目を作ることだと思うから確黒判定を出すことはありうる。
一方霊狼なら屋妙は真狂。噛みはべぐなのでまだ真が残っているかもしれない。となると▼屋に向けるために白出しのが良さそう。
判定から見る状況は霊真狂のが濃いのかなあ。ただの裏の裏の読み合いのような気もしてきたけど。
430. 仕立て屋 エルナ 02:11
屋放置霊ロラなら真かもしれない屋が残せる。けど霊真狂屋狼なら負け。
▼屋から入るなら判定が割れた場合霊を片方残せる。(どうせ割れるのは霊真狂の場合だけで、そのとき残る霊は1000%狂だろうけど)

やっぱり正解手なんてなくて完全に読み合いという結論。
そもそも霊真狂で▲占という状況がわりと薄めなだけにちょうどいいリスクリターンしてる。
431. 青年 ヨアヒム 02:17
あれ、トマ揃えて来た?決め打ち狙えると思った…?
ちょっと時間出来たから夜明けの動き確認しに来た。
年★オットーから白出て、修確黒しての感想起きたら聞かせて。
長の視点漏れは村でもやらかすっていうか、だいぶ驚いたんじゃないかな。ここはこの後落ち着いてからの発言が見たい。
服はテンションの上がり方が村目。
あとちょっと今日はコア遅くなる予定。そういう時期だよね!ごめん。昨日の議事はちゃんと読んどく
432. 仕立て屋 エルナ 02:35
そうそう、襲撃に驚いて全部吹っ飛んでたけどこの投票結果やばすぎるでしょ。
こんなんRPPの前にPPされるよ。
特にオットーとか本当に年セットしたんですかね。

今日は睡眠不足の頭で鳩から頑張ります。
433. 仕立て屋 エルナ 02:49
あ、樵は妙吊り派だったのに、屋ではなく妙が襲撃されたこと
に対する感想がないのスーパー偽っぽいって思いました
434. 村長 ヴァルター 03:01
フリーデル狼確定だから少しCO順推理が進むか。トーマス狼の場合はリーザ、オットーの人が見えた。霊から出るのが疑問。ヨアヒム狼の場合COは普通。でもフリーデル狼占い師としてうごけてはいない。ここでヨアヒム狼でも疑問はいまだあるね。

オットー狼にしたい襲撃なのか。COからはね。明日はペータを見るか。村置き間違えてるかな。
435. 村長 ヴァルター 03:30
ディータには狩人に、ここは護衛しなくていい指示を出してもいいと思う。明日は夜にね。おやすみ。
436. ならず者 ディーター 07:19
占 真狂狼の場合
べぐりなら今日は霊判定黒出さないと破綻な…
この話、昨日屋から出ても良かった気がするが…

狩人?屋は真なら噛まれろ下さいとは思うがその辺も好きにしてくれたら良い

俺は霊でも狩人でも束縛はしない。まぁ占い確定真だったら絶対護衛外すなと言うけどな

あぁ強いて言えば年護衛は無いだろうな。そこ行く狩もいないと思うが…
437. 負傷兵 シモン 07:32
エルナかわいいよエルナ

これはその、あれだね。オットーとフリーデルの2騙りケース以外はベグ噛みなわけだ。
とりあえずオットー持ち上げておこう。わっしょい!こらしょい!よっこらしょい!
438. パン屋 オットー 08:08
>>432
ひどいな仮決定時点でセットしてるよ!
というかそもそも朝の時点でその時点の希望先へ仮セットしてるよ!

>>437
それでは足りない!天に飛ぶぐらいの勢いで持ち上げてください!
…や、多分棚ぼた狙いだろうと思うけど。

★シスター・ヨアの組み合わせに清楚系LW>>293だとここまでやらしくないと思うんだけどそのへんどうですか。
439. 負傷兵 シモン 08:12
>>438オットー
それは言えてる〜〜
要は真贋勝負で部が悪いと察して、全ロラ誘導することでlw勝負に賭けるって手だよね。うん、十分わかるな。

今日は半休。お昼からハイパーシモンタイムかますからな!みんな見てろよっ!!
440. 老人 モーリッツ 10:06
諸所確認、すまん投票設定変更し忘れとった。
霊判定は割れず。
リデル確黒に驚いておるじーちゃんです。狂かと思とったよ。
ペタ狼で真占襲撃?とちらっと考えたが狼側からも占狼狂の構成の場合どちらが真か分からんからペタ狼で占い機能破壊狙った可能性は低いかの。
屋真or狂高く見ておるからエルナの放置案に一票じゃの
縄浮いて決め打ちしなくなって良くなったのは大きいのう
今日は霊どちらから吊るか要検討じゃな。
441. 老人 モーリッツ 10:29
今考えてとる事を垂れ流し、婆さんもそう言うておる。
この襲撃のう。
やはり狼の占い師から吊った影響が大きいと考えるのがしっくりくるかのう。
占いの真贋差は屋妙>>修な感じではあったしの。
占い師への護衛率も低いし、リズ真占と見て噛んだのかのどうかのって所じゃなあ。ここは最早分からん域よね
ペタは状況的に白じゃろ

☆オト>>438 修青狼でどちらも信用力低くこの襲撃、清楚系ペアは考えにくいのう
442. 老人 モーリッツ 10:42
ただ引っかかるのはトマ狼仮定として決め打ち望んでいたトマ思考で考えると占い師襲撃はハテナなんじゃが。
何故なら霊真贋の昨日の主流はトマ優位ヨア劣勢なんだから、ほっといても対抗吊れそうだし、ふむ。
事情が変わったとすれば修吊りになった事かのう。でもそれはヨアヒム狼でも一緒かのう。

清楚系ペア考えにくいと言ったものの、やはり信用差からロラ誘発狙ったものかのとも思ったり、ここ堂々巡りしとるわい**
443. ならず者 ディーター 11:40
年みたいな位置。
状況黒って言う奴が多い気がするが、爺さんは状況白というのは面白いな。年をSGにしようとはしていないって事らしい

まぁ一つ言っておくと、状況は年、白でも黒でも無い。屋真なら白だし偽なら不明だ

灰狼の精査は引き続き頼むぜぇ
444. 仕立て屋 エルナ 12:32
★老
>>378 昨日時点で占霊者年灰がそれぞれどのくらいの割合で襲撃されると思ってたの? パーセンテージで出してくれるとわかりやすいかも。
>>396 「ペタより印象が」ってあなたペタ疑ってたの?
>>440 「どちらから」って完全にロラ思考だと思うけど昨日の決め打ち思考はどこいったの?

灰殴りが足りないというご指摘を受けたのでとりあえず殴ってみた。
445. 負傷兵 シモン 12:46
どうも、やらしいシモンです。

約束の時間だな。ハイパーシモンタイムの幕開けだ。

…考察すると思ったか?

人狼なんているわけないじゃん、クリスマスパーティしようぜ!!!

【何かの肉の丸焼きスペシャル】【不思議な味のミートソーススパゲッティ】【真紅のシャンパン】【ブッシュ・ド・ノエル風ゲルトの輪切り】
446. 負傷兵 シモン 13:12
■リデル関連から分かること
・占内訳はやはり真狂狼らしい。
>>72「余程のこと」の中身として、>>113村騙りを二番目に入れてくる。
真狼狼を実際にやっている修狼の場合は、並べる順番はこう→「村騙りか、占い2騙り」なりそう。先に正解を書く度胸はないという読み。30ゲルト賭ける。

・2dの灰評について、根拠は戦術面に依存するものがとても多い。
リデルが書きやすい考察、なんじゃないかな。
447. 負傷兵 シモン 13:15
この中で浮いている>>319「年は純粋にSG保護」は「純粋に」というモノイイが悩ましい。

・カタリナに対しての村要素挙げが、他に対するそれより熱が入っているようにみえるのは気のせいか>>323>>325

・村長とラインがなさそう
>>330「遠慮なく指摘してほしい、わからないままは気持ち悪い」

・老とラインがなさそう
>>213再下段で長老年の3人を挙げるだけじゃなく、
448. 負傷兵 シモン 13:19
わざわざ追加で「私目線だと老がちょっと気になるヨ」が蛇足感。
>>222には2人の距離感を感じる。村長ほどではないけども

>>216にほのかに樵狼にできる材料はないか探った形跡あり、今日は【▼青】でOK


*
いろいろ見てるがやっぱりオットー真狂確定に近いな。屋狼でリズ襲撃の理由があるのはペタ黒の場合のみ
それ以外は、リデル黒を見せることで「狼一匹吊れたからオトリズ真狂放置しようぜ」にできる
449. 負傷兵 シモン 13:39
てゆかやっぱ樵真だな。
占ロラ継続させりゃあ決め打ちで勝てるじゃん普通に。

おめでとう!シモン社特製、限定品の真認定ステッカーをあげます。ぺたり[肉]

>★カタリナ
>>213を読んだ当時、何か感じたことはあった?


今カタリナ読んでる。ライン的にはどうも臭うんだけど、単体が清楚すぎて僕ったら見てられない。デートに誘ったら手紙で断られそうなレベル
450. 負傷兵 シモン 13:52
■カタリナの清楚考察
>>111「好み」>>174「私のセンサー」>>143「素直で狼っぽい感じを受けていないから」>>197「印象を受けない」

一貫して1dの考察の起点が自分の感覚。
感覚考察で村感を狙う狼としては、もっとえげつなくパッションっぷりを重ねて来るべきところなのだけど、>>191を見るに、「感覚派」と思われることは狙いの外にあるっぽい

つまり本物の清楚である。

>>174で行け
451. 負傷兵 シモン 13:56
>>174といえば、センサーという周りへのポイント稼ぎにならない部分を理由に自由希望から統一希望に変える狼的メリットも特にない

まとめ:狙いのない清楚系ビッチなどいようものか、いや、いない。

清楚というだけでは皆が信じられないと思うので、皆が気に入りそうな考察も述べておこう。

1d・2dで青真に備えて霊ロラをしたがっていた(=占い真贋勝負に持って行きたかった)狼チームの大将リナが占噛むのは謎
452. 老人 モーリッツ 14:16
昼げき
☆服>>444 3−2じゃろ。
占い師襲撃は10%灰襲撃0%占い先襲撃90%かの。
吊り縄消費させる事ができるのにわざわざ占い師襲撃って殆ど考えておらんかったわい。
☆2はえ?ワシ初日からペタは疑ってもおらんぞ。そこだけ切り取られて考えられてものう。ちなみに服疑いは昨日からじゃよ。初日、ワシの中で服年は同じぐらいの白位置だったが2日目服は年に比べると色落ちじゃのという感触だったんじゃが。
453. 負傷兵 シモン 14:32
少し迷ったが僕は決めた。
清楚女子を信じる。信じて村が滅びようとも、それはクリスマスが悪い。

★トーマス
>>258で「占い師ロラストップは黒確定の場合のみ」と言っているが、それが現実になったことについてもう少しご感想を!

あー、読んでたらトーマスが全然清楚じゃなくてゆらりふらり。まあ盤面の方を信用してけどその事実には目を向けず、トーマス真、死ねーッ!と喚きながら轢き切る所存。
454. 老人 モーリッツ 14:33
続き
☆3 そりゃ縄余ってないからの、決め打ち思考でおったよ。
ただ状況変わっておるじゃろ。違うかの?
判定は割れなかったしの。
正直フラットに見たいが、青偽の方に寄ってしまうし。
何で青から好感持たれとるのか今一つ分からん。
屋の老評、灰狼探り薄い。青>>317頑張ってる姿勢好感。
昨日はやっつけ感したんじゃが狼狙って▼リズした樵の方が狼探っていたかのとかワシは絶賛真迷っておるよ。
455. 負傷兵 シモン 14:55
僕の現状イチオシはペーターだな。

こんなに若いのに2dにして肌がくすんでるよ。
というか普通に白が拾えない。

状況白ってのがよくわかんないんだけど、修が吊られた時点で、屋か妙のどちらかから黒が出た時点で年はかなり分が悪い位置に行くだろうから、たとえ狂を抜いてしまったとしても、占い真贋勝負ではなく全ロラ方向で最後の灰勝負のほうがずいぶん状況よくない?

修青ラインに心を奪われすぎだろうか。
456. 負傷兵 シモン 15:15
ペーターとのライン疑念
・2dの修決め打ち進行へのディタへの反抗>>386>>395
前日はまとめ服への感謝が見られるわりに、ここでは硬い姿勢
・ヨアリデルの両者からのペーターに票が集まりすぎ問題言及

リズ真>>385で見て統一ペタなので他に方法がなく真狙い噛み、は分かるな。
不穏なのは、ラインがベタベタすぎて逆に…という点

>>395★年
ここの「全ロラすればいい」に補足もらえる?
457. 老人 モーリッツ 15:23
ちらり
直近のシモン>>453の樵への質問はとてもいいのう。ワシも聞きたい。
★シモン>>455 確かにこの占い抜きは分が悪くなるから、やっぱりペタ狼でしょというと安直な気がしてワシは状況黒とは思えぬ。
昨日の時点で狼視点でも判定揃っておるし占候補、真狂分からんじゃろ。仮にペタ狼として真抜きミスったら片黒となる場合も考えられるんじゃが、そこはどう考えておる?或いははそうせざる得ない状況だった?
458. 負傷兵 シモン 15:32
>>457
どうなんだろう。噛んだ方が損なのかな?

1.占い噛み
メリ:修黒で占い真狂放置されることを防げる
1/2でペタ黒を隠せる
デメリ:失敗時、ペタ黒がオットーから出る

デメリってそんなデメリかな?ミスったら片黒というけど、ミスらなくても片黒か両黒じゃない?という。
それなら、片方抜いた上で「あー、残った狂が仕事しに来たかなぁ~?!」って言いながら全ロラできるほうがマシというか。
459. 負傷兵 シモン 15:43
▼青→樵→屋視点灰→年or他吟味
がシモンプラン

■エルナ
>>156発狂ワロタ
修の真要素って言ったらCO順んくらいだったと思うんだけど、そういう部分で楽をしないっで「無理しても伝わらないから言わない」はピュアい気がする

全体通して見たけど違和感ないし目の付け所良いなあ

やっぱり男衆の考察をするより可愛い子のことジロジロ見てる方が楽しい…
460. 村長 ヴァルター 16:20
ペータ見てきた。
初日の状況は夜明け少し顔出し、夜には灰から押し出されてる。

村仮定
>>150の要素取りから猛者は相談しないで動きを決められるらしい。>>155>>167から頼れる人を探してる。>>54>>58>>141>>145の動きから13人村への慣れてるような慣れてないような、突っ込まれやすい発言は狼としては違和感。>>385>>386が次の日に襲撃決めるにしては蛇足がある。
461. 村長 ヴァルター 16:24
狼仮定
フリーデル狼情報が出た現状で>>173のディータ考察を見るとディータが能力者真贋得意と評価してるのはフリーデル狼を当ててるからと見れる。ここが狼要素。

相談の部分は要素としては狼仮定では弱いかな。
462. 村長 ヴァルター 16:27
霊能者の真贋で村にも狼にもなるかな。微狼目。

トーマス狼仮定霊能者に出てきて、占い師に出なかった理由はあるかな?潜伏でもよさそうだよね。トーマス狼だったらほぼ村打ちはできる。
463. 村長 ヴァルター 16:37
霊吊り霊占いも視野に入れつつ、灰からは現状カタリナで。

★ペータからシモン占い理由はなぜ?
464. 青年 ヨアヒム 16:42
ちょい時間空いたから直近喋ってる人から見ていく。
そんちょ。
今朝の吃驚ぶりから落ち着いた後は元通りだね。一瞬青狂なんで誤爆ってんだよおいって風にも見えたんだけど「え!?」って思った村でもやる見落としもあり得るからここはちょっとノーカン。
長★昨日は占真狼狼で考えてたみたいで考えてたみたいだけど、今日はどう?
トーマス狼ならって言ってるけど、もう確定できなくない?
465. 老人 モーリッツ 16:44
シモン>>458 そうかのう。霊判定揃えて来たのがのう。何で揃えたんじゃろ。先にペタ吊り見込みで?とかも考えたんじゃが考えすぎ?

ペタ狼なら占い襲撃するより斑になって真吊り行くのがよくないかのと思ったけど、吊られる可能性を一番に避けたのかの、うーん。
でも結局占襲撃してもペタの状況って大して良くはならんじゃろという考えがワシの根底にあって状況的にはペタ白いと思うに傾いておる。疑ってなかったしの
466. 青年 ヨアヒム 16:59
シモン。
今日から本気で始めるは本当だった。手抜き白狙ってる?ってのは撤回。
ラインから見ていくスタイル。
羊考察の、>>451下段は目の付け所が良い。
見るポイントは押えてると思う。
年考察の青修狼前提だと、年的にはどっちが吊られても仲間が吊られる筈。ディタへの反抗が堅いって言うけど、どっち吊られてもなら目立つ必要はまとめに文句言って目立つ必要はないんじゃないかな。
兵★この辺はどう考えてる?
467. 村長 ヴァルター 17:04
>>464 ヨアヒム
昨日は真狂狼だったよ。リーザも見てきたけど失速せず探ってたね。オットーのペータ占い先が狂としてどうだろうもありつつ、探りは弱かったね。

トーマス狼は確定できないね。オットーが偽だったらどう出して来るかなと。
468. 青年 ヨアヒム 17:10
老。
状況から年白に取ってるのが印象的。
>>452で90%だった筈の占い先で食われてないって事より>>457>>465を強く取ってるって所かな。
元々ちょっと他の村とは感性が違う点(最初から霊決め打ち)があるから、老の人物像としては多少目立っても言いたい事言うで一環。最初に非占だけしてた点も同様。
469. 仕立て屋 エルナ 17:11
★老
1 灰0ってもし年狼ならどこ噛むと思ったのさ。占?
2 年も私も白に見ていたのならなんで●服なの? それとも昨日で私が一気にGS最下位になったってこと?
3 はいいや、ありがとう
470. 青年 ヨアヒム 17:15
昨日の老好感ってのは、質問→確認→納得のプロセスってのは狼には結構面倒くさいと思ってるから。折角後に置いといて使える材料をしっかり潰して進んでる。
ここはとりあえず今日印象が変わった感じはない。

>>467
そっか。僕は読み直した時の>>272これを見て真狼狼派かと思った。後の>>354で変わってるか、失礼。
ざっぱーって今慌てて読んでる所があって見落としてる点はごめんね。
471. 青年 ヨアヒム 17:18
年から★来てたのも長読み直して気付いたゴメン。
>>326☆僕は複霊って基本は轢かれるもんだろうと思ってるんだよね。で、正体なんか分かんない。所詮正体不明で消える人が、灰狼に対して●投げていくって年割と初日から低空飛行だよね。トドメ刺してどうするのさって。何の加点もできないいじゃない。
472. 青年 ヨアヒム 17:32
>>326の指摘の点は、僕はもともとは>>103複霊なぞ轢け派。そこに老の発言見てそういうやり方もあるのかと思ったのが>>94。まあ、その後の様子を見れば乗っ取られるくらいならとしか昨日の僕は思えなかった。今も思ってるけど。

もうちょい見たかったけど時間切れ。後は遅くなる。
473. 木こり トーマス 18:00
お疲れ様ー。今日もコアタイム遅めになるが、明日朝早いので決定は見られない。
発表順は今度こそ関係ないので、朝来た時点で発表する。

☆彡シモン>>453
俺視点では、今日の希望は偽確定の【▼ヨアヒム】しかない。
多分狼だと思うので、オットー放置で灰狼探しになるだろうな。
懸念は占狼2騙で、ケアするなら先オットー吊り。
シモン>>459の「シモンプラン」が「モンブラン」に見えたのは、時期的なものか。
474. 老人 モーリッツ 18:08
>>469 
☆1えっあと噛むなら確白弁当のディータちゃう?灰狭めてもなーてワシの考えやけど。護衛とかそういうの抜きで話しとるけど。
☆2 そうじゃよ。長・羊・兵・年・服の中で服が一番下になった。GSは日に日に変動するけども夜明け前のやり取りで3−2と3−1の考え方のズレも分かったし。
ジーチャンスケール的には今はまた服長羊横並びで、兵が一つ抜けて年は別枠って感じだのう。

またあとでの**
475. 羊飼い カタリナ 18:11
やっと帰ったよー。いやー、大切な用事も無事終わってよかったよかった。

ってフリさん吊りになって、判定狼確定に、リーザちゃん襲撃か。
ちょっと昨日のログから確認していくから、もし私に質問きてても返答遅くなるんで、そのあたりは勘弁してね。
476. 村長 ヴァルター 18:14
シモンもフリーデル狼予想だったね。2日にだけど。村仮定は気が乗らないから狼仮定で。初日のスタートは悪くない。

狼仮定
すごい回りくどいことしてる。以上。

★フリーデルの「純粋に」って部分が引っ掛かった理由は?
477. 仕立て屋 エルナ 18:19
>>474
じーさん理論で年狼なら占噛みの可能性高くて、実際占噛まれてるのになんで年を状況白と言えるのかよくわからなかったエルナさんでした。
2は良いですありがとう。
478. パン屋 オットー 18:20
黒取り精度があんまりよくないから、フラットに見ることを心がけつつ外堀の白調べて詰めようとしてたのに「ペーター掘りが浅い」から狂とか言われると心外だよー
爺ちゃん→村長→カタリナの順でやろうとして村長で手こずってカタリナノータッチになったのは事実だけどさ…

ちなみに村長の白っぽさって、発言から相手の正体とか思考背景を検討し続けてるからこその穿った見方にあると思うんだよね。
479. パン屋 オットー 18:21
ディーターへの指摘>>272とかヨアヒムの中身論>>310>>316>>343とか。

ヨアヒムの件で何考えてるかは一応繋がった>>348けど、次の手考えるよりアウトプットにもってかれちゃった、そんな昨日。

そして一撃離脱シュバー**
480. 木こり トーマス 18:26
今まで占い師中心に見てたので灰はこれから見るけど、モーリッツは白いな。
初日からの13人村論もそうだが、老>>474「護衛とかそういうの抜きで話しとる」が白い。狼なら、狩人のGJで吊り手増えるの気にする所所だろうからな。
481. 木こり トーマス 18:33
灰考察は落ち着いてからやるとして、状況からの考察
◆襲撃考察
ペーターの色隠しが目的だな。
ペーターの白黒関わらず、フリーデル確定黒にするつもりなら、占い先の色隠すのが、一番村人の疑心暗鬼を誘う。
◆対抗考察
ヨアヒムの正体は、相変わらず狼予想。
狼占い師2騙りなら、リーザオットーの組み合わせだと思ってたからな。
フリーデルは偽なら狂だと思ってたが、ヨアヒムが早めにフリーデル吊り希望で切ってのか
482. 木こり トーマス 18:35
ペーター以外の狼候補は村長が筆頭かな。
灰見てなかったのでハマショーだけど。

また後で。
483. 仕立て屋 エルナ 20:00
うーん、宇宙語を話しているのは私の方なのだろうか。
じーさんの色はさておき、1 についてのじーさんの回答には全然納得してないのにきこりんはそこ白取るのか。
私は悪いロッカーじゃないのに...
484. 村長 ヴァルター 20:12
>>470 ヨアヒム
これは意外。考察のプロセスがいいのね。モーリッツの発言見たら霊能者に対してフラットに見てて偽視されてるヨアヒムの発言を追ってるから好印象だと思った。モーリッツに探ってる部分があるからか。

モーリッツ
★これ真要素ぽいかな?
485. 仕立て屋 エルナ 20:21
てかきこりんも>>352「灰襲撃誘発させるくらい」って言ってるし基本灰襲撃ないと思ってるんだね。
★樵 どこ噛むと思ってたの。年村と年狼それぞれの場合でお願いします。

私も妙と同じで「灰以外どこ噛むんじゃい」って思ってたしね。老の指摘で占い先かなるほどとは思ったけど。

ワタシハワルイロッカージャナイヨ
486. 老人 モーリッツ 20:31
番茶。
エルナ>>483 別に理解してくれなくても構わんその辺>>465読んで

村長>>484 トマのワシ要素の取り方より丁寧に見とると思う。昨日は擦りよりかと思っておったが、今日は樵>>480ざっくりだなあとは思っておる。

そう言えば
★トーマスは昨日リズ狼予想の吊り希望なら修狼見えて今対抗青狼予想でおるなら2騙りケアで屋も有りってどっちでもいいわけないよね、狼可能性ある方吊りたくないんか?
487. 村長 ヴァルター 20:35
>>485 エルナ
灰襲撃きそうだよね。エルナはトーマス>>142でフリーデル偽想定で狂狼想定ではないことにどう思う?
488. 村長 ヴァルター 20:42
>>486 モーリッツ
なるほど。それはモーリッツならではの見解だね。元々灰で探り合いするのが好きであるようだよね。昨日の要素を探せない苛立ちも偽視霊なら頷ける。

ぱっと見でヨアヒムの占い師へのやり取りは悪くないと感じたね。ここは要素としては弱いかな。
489. ならず者 ディーター 20:44
>>486
爺さんのツッコミ良いな。俺も同じ事思ってたぜ

さて、吊り希望、今日も24:00までに頼む
全員揃えば早めに出す
それと昨日は決定見る前に寝ちゃった勢もいるみたいだな。人外も最大3まで減って来てはいるが、票合わせはお願いしたい
希望あれば早めの決定も考慮する

見てるんで、よろしく
490. 羊飼い カタリナ 20:49
シャンパンをすごい飲んだからかなり酔ってるので、途中で寝たらごめんなさい。

読んでみた感じけど、襲撃的には能力者をローラーさせたい噛みに感じたね。真抜きなら村の雰囲気的にオットさん抜きに来るんじゃないかなと。リーザちゃんなあたり、真抜きってより、占い候補への襲撃を通したかった噛みって感じ。
491. 負傷兵 シモン 20:56
モーリッツじじいは白だな。
シモンに疑われてんのに、そのシモンが

さて、灰考察がまだなのにペタ狼起点で喋ってる【▼樵】に希望変更すっぺかな。乗る奴はいるかー?
ていうかヨアがここに来て良い。

僕もペタについてはよく考えることにしますた
492. 青年 ヨアヒム 20:57
帰るの遅くなるから、鳩から一撃離脱。
僕視点では【▼樵】一択。2騙屋狼より、真狂狼-真狼が樵を見てても断然高い。
セット忘れてたのはごめん、▼樵セットしておく。吊の最終確認には戻れるとは思う。**
493. 負傷兵 シモン 20:58
あ、切れとる

前日までモーリッツを疑っていたそのシモンがせっかくペタ疑い始めてるのに、ねちねちペタ白主張してどーすんの。

ペタ白いのに不理解のシモン黒いわーとか主張するならまだしも、得がない行動
494. 負傷兵 シモン 21:10
とはいえ、他は全員ちょこちょこ白要素あると思うのだけど。樵とは綺麗に切れてる年。うーむ、どうなんだろう。

>>426★村長
吊り票を理由にシモン除外というなら、モリはなんで除外せんの?

ここの村長の勇み足考察は結構すき。

>>480の樵は確かに甘いなぁ。僕から見ると、狩候補が揃ってる今、確白噛みってふぇぇ?ちゃんと考えた〜?って感覚なんだけど。
495. 仕立て屋 エルナ 21:11
>>486
>>465は読んでるけど占以外に年狼の襲撃先としてふさわしい場所があって初めて「占襲撃は状況年白」と言えるはず。で私は>>444でちゃんと占霊者年灰と提示したのに>>452では一切触れてない者が>>474で急に湧いて出たので首を傾げざるを得なかった。まあ私が宇宙人なら反応不要。

>>487
まず>>142が何が言いたいのやら(>>151)。修は真狂狼いずれでも占CO安定では。
496. 老人 モーリッツ 21:17
暫定ではあるが青樵見比べた感覚で青真よりで考えておるぞ。
だから▼樵で提出
樵の方に疑問点がある。
>>481 占い先の色隠し(白黒関わらず)であると考える。
>>482ペーター以外の狼筆頭候補は村長。
と言うことはペーターを白いとも思っておらんということじゃよなこれ。ワシの受け取り方が違うのかもしれんが。
となるとのう。樵目線、年も吊り候補に入るんじゃないかのとワシは考えるんじゃが。どうじゃ?
497. 羊飼い カタリナ 21:18
ごめん、ちょっと離席してたから途切れちゃった。続きね。

で、噛みからオットさん真狂で狼考えない。だから今日は▼ヨアさん希望ね。
なんでオットさん狼ないかってオットさん狼でこの早い段階で信用勝負諦めないといけない理由はないと思うんだよね。
498. パン屋 オットー 21:22
[鳩に袋いっぱいのパン粉をやっている]

シモン、★村長に見られてる感覚ある?
あと★RPP(1狼1狂での4人残り)って0.5縄と思う方?
499. 羊飼い カタリナ 21:24
むしろオットーさん狼としたら狼陣営はオットーさん切りたくないでしょ。そりゃフリさん確定狼にすればオットさん残しになりやすいけど、普通に全ロラできるだけの余裕作ってるわけだから全ロラになってもおかしくない。

まあそれ以前に初日のCOあたり見て、オットーさん狼で狼のフリさんを追加の騙りで投入するという狼陣営の展開のさせ方が謎な感じがしてるんだよね。
500. 羊飼い カタリナ 21:28
あー、私▼ヨアさんで出してるけど、別にトマさんでも反対しないよ。残った方を明日希望するだけだから。

で、残った2縄を灰に使うってのが私の希望。
501. 仕立て屋 エルナ 21:43
残喉数見て急に焦り始めたエルナさん。対老は(私側は)無駄と思ってないけど夜明けに無駄遣いしすぎや・・・。
【▼樵】
夜明けに>>433えーって思ったし、しっかりした印象なだけに▼妙周りの雑さ(青の修疑い見ての修上げなど含めて)が偽目に見える。

樵狼で決め打ち吊りすると灰に3縄回せるじゃないかとか一瞬思ったけどどうせ世論が許さないし私も流石に怖い。
502. 少年 ペーター 21:54
帰ってきたよ。

霊判定見た。割らずに黒確かぁ。オットーさんが真狂確定だね。狂なら、僕に黒打ってきそうだけど・・・チキった?
全ロラ出来るし、した方がいい気がする。せっかく全ロラ出来るだけの縄をくれたからね。
まぁ、オットーさんを吊るかどうかは後で。霊ロラしてる間に考える。
503. 村長 ヴァルター 21:59
>>494 シモン
ゴホンっ。スルーしてくれ…。

>>495 エルナ
ヨアヒム狼だけでしか見てないのが、出てるよな。ということ。対抗考察してないのに…。してたらトーマスごめん。

▼オットーにセットしてあるけど、霊能者真贋とオットーの様子、灰の状態見るとトーマス▼でもいい。

504. パン屋 オットー 22:08
>>502
霊判定で黒塗られてる感にペーターが気付いてなくて頭を抱えるよ僕は。

狼視点僕の真偽は不明。
なのに霊判定割って僕に狼塗りしてこないって事は、ベグで真下げに来たにも関わらず僕の真を下げない判定出したって事。これに狼視点理があったとして考えると、ペーターへの狼塗り(僕への狂塗り)が灰SG作り面では濃いと思う。

あとは確黒というシチュエーションで襲撃への反応違和感を覆うとかその辺かな。
505. 少年 ペーター 22:09
あー、純粋にはオットーさんが真狂確定したわけじゃないのか。
でも、やっぱりほぼ真狂でいいと思うけどね。そもそも真狼狼にメリットをあんまり見いだせてないし、霊狂人でリーザさん襲撃みて、黒確させるというのもよくわからないよね。
というわけで、オットーさんは真狂打ちしていいと思う。

>>456 シモンさん
☆補足もなにも・・・と、思って見直してみたんだけど、▼▲誤認してた。ごめんね。
506. 少年 ペーター 22:22
>>504 オットーさん
やっぱり、吊りに来てるのかな。
霊判定揃えた理由は、ヨアヒムさん偽で確実に霊ロラされる為かなぁとちょっと思ったんだけど、リーザさん襲撃した狼として合わないか。

で、ざっくり見た感じ、トーマスさんに票が集まってることに驚いてるんだけど、見直しが必要かな。
507. 村長 ヴァルター 22:25
>>504 オットー
今村打ちできそうな灰はいる?初日はエルナ、2日はモーリッツ。残り灰はオットー視点で村長、シモン、カタリナの3人だね。

見れてない場所あったら探してもいい。
508. 木こり トーマス 22:26
お疲れ様。
あまり長くいられないので、増えた議事録への反応から。

エルナ>>483 「宇宙語」と言うことは、エルナは宇宙人か?そんな総理が昔いたな。

☆彡エルナ>>485
俺もエルナと同じく、ペーターの白黒関係なく灰襲撃だと思ってたが、逆に質問。 

★エルナ 「占い先かなるほど」って言ってるけど、占い先は灰じゃないの?そもそも、占い先狼なら襲撃出来ないし、何を持って「占い先、なるほど」なの?
509. 木こり トーマス 22:32
☆彡老>>486

「どっちでも良い」は語弊があったな。
俺は狼の可能性高いと見てて、偽物確定のヨアヒム吊り希望だが、他の灰がオットー吊り希望多ければそちらでも容認、と言う意味で「どちらでも」と言った。
俺からは、オットーとヨアヒム、どちら吊っても残りの正体は確定するが、確実に狼陣営を減らしたいからヨアヒム吊り希望は変わらないな。
510. 少年 ペーター 22:33
>>431 ヨアヒムさん
☆まず、リーザさん襲撃に驚いた。3-2って陣形を能力者の信用メインの陣形だと見た感じ取ったから。リーザさん襲撃したら、3-2のメリット捨ててないかなと。
で、オットーさんの白だし感想は>>416>>502辺りを参考に。
足りなければ言ってくれれば補足するよ。
511. 木こり トーマス 22:35
>>489
せめて、灰全員に「今日、占い師吊りか霊吊りか」の希望は早めに出させて欲しいな。
俺はオットーとヨアヒムの二択なので、占霊どちら吊りになるか分かれば決定見なくても投票は出来る。
512. パン屋 オットー 22:42
>>507
村長が一番白取れそう。カタリナは昨日の対村長の状態。シモンは僕が「匂い立つ人感」と思ったところが減衰したから村長より一歩下がる。
で、今はシモンを優先してる。

[鳩にせっせこ餌やりつつ]
513. 仕立て屋 エルナ 22:46
>>503
>>129で青狂を視野から捨ててるからこれは別にいいんじゃないの。
初日は青の非狼要素除いては樵偽考えなかったな。

>>508
ああ>>352は年自身が襲撃されるくらい白くなれって意味か。占い先決定前だもんね。やはりエルナは宇宙人のようです。
灰じゃなくて占い先の話は>>382>>396の流れを見ての感想だよ。
占い先という噛む価値の高い灰の存在に気付いてませんでした。
514. 老人 モーリッツ 22:52
エルナ>>495 宇宙人とは思とらんわい。
んーエルナの中には占い師襲撃は年狼が根底にあり、また年狼じゃない場合なら占い先襲撃だよね常考という考えじゃろ?
ワシは年狼と考えてはおれず根底に>>465があるわけじゃ。でもエルナが年狼の場合ならどこ襲撃よ?と質問したので灰襲撃よりは確白襲撃じゃろうと答えたんじゃよ。

年狼じゃないとする相応しい襲撃先があって初めて状況白と言えるか、よく考えてみるのう
515. 木こり トーマス 22:57
エルナ>>485
回答ありがとう。
俺も、エルナの質問読みかえして、ようやく質問の意味が分かった。
俺は「灰襲撃ない」って考えてたと思って「どこ噛むと思った?」って質問だったんだな。

エルナは宇宙人とまではいかないが、通訳が必要だったな。
516. 老人 モーリッツ 23:00
>>509 ふむ。村目線に譲歩したという事か。んー。
質問を変えるの
★リデル狼と妙真or狂が見えて、トーマスのリズ狼予想は外れたわけじゃ。そしてシモンも質問しておったが、霊判定確黒の場合、占いロラストップと言うておったな。今まさにその状況だと思うんじゃがオットー吊りを視野に入れたのは内訳見るならどちら吊っても変わらないという考えから?
ロラストップは視野に入れてなかった?
517. 少年 ペーター 23:04
トーマスさんを改めて見てみた。
みんながそこそこ触れてる襲撃反応だけど、その点については同意。
リーザさん狼予想で、襲撃されて非狼が分かったのにも関わらず、驚きがあまり見られないのは、彼女の非狼を知ってたからじゃないかな。

僕をSGにしたい狼像とは合致。占い師を襲撃することで、僕を事実上?の確白にすることを避けた。疑い先残しってところだね。

彼狼での違和感は彼が真だと思っている、オットーさんを
518. 少年 ペーター 23:05
襲撃せずに、リーザさんを襲撃したところかな。
単に機能破壊だけならどっちでもよかった?それでも、自分が真だと思う方を襲撃したいと思う気がする。占い護衛は無いと思うし。
仲間にリーザさん真を唱える人がいた、かな。狼仮定時。

ほころびが見え始めた?そんな感じかな。
519. パン屋 オットー 23:06
まだ窯の前に着くには時間かかる…というかまず僕の夕飯を焼かなきゃいけないんだけど、取り急ぎ村長に補足。
僕は初日にエルナ白を、昨日爺ちゃん白を拾ってそこで終わった訳じゃなくて、今日の襲撃と判定が二人に拾ってた要素と繋がらないから二人が白と見て、今日村長カタリナシモンに絞ってる。

順序は勘違いしないでね。
520. 老人 モーリッツ 23:12
あと★トーマスはペーターの色は何だと考えておる?白とも黒とも言ってないな。ワシには安易に白取るのにのう。
占い機能が破壊された今、能力者を吊る縄も足りる。
青狼は樵視点固いのは分かるんじゃが、ペーター占い熱烈押しじゃったよな。この状況だとペタは黒く取られがち、あまり触れておらんのが逆に気になるじーちゃんです

>>500 えーもうちっと考えないのかいリナちゃん(´・ω・`)
521. 木こり トーマス 23:17
ヨアヒム狼と仮定すると、今日の占い師襲撃はしっくりきたな。
フリーデルとヨアヒムが、両方真決め打ち取れそうもないので、切り捨てて占い機能破壊し、能力者ローラーの灰勝負に持ち込んだんだな。

霊ロラ濃厚そうなので、そうなるとオットー真なら、その間に黒引けるかが勝負だよな。
占い師2枚抜きは可能性低いと思うが。
霊吊りの占場合の占いはオットー自由占いでいいと思う。
灰大杉なので、襲撃見てから考えるか。
522. 木こり トーマス 23:20
☆彡老>>520
え?ペーターはSG村人だと思ってたんだが。
俺はリーザ偽と見てたので(狼ではなかったが)オットー真の目も考えると、ペーターは白寄りの片白。
ペーターもオットーとともに最終日まで放置で、そこまでに襲撃されなければどうするか考える、と思ってたが、最終日俺が生きてる可能性ってないので、灰に判断任せた。
523. ならず者 ディーター 23:23
>>509
青吊りだけで確定しないか?
なんで真の可能性ある▼屋を考えたいんだ?

>>511 OK

すまん、霊or屋のつもりで聞いてたけど
もう一度

ロラと▼屋 も曖昧だったら
524. 木こり トーマス 23:27
>>523
ディーターにも伝わってなかったかー。
◎テストに出るので何度も言うが
【俺は▼ヨアヒム以外希望しない】が、
【村人の総意でオットー吊りに決定したら容認する】って立場だ。
主観と客観が入り混じって分かりにくかったな。
525. 木こり トーマス 23:27
なので、【村人の総意でオットー吊りに決定しても、ヨアヒムの正体は判明する】と、言いたかったんだ。
526. 老人 モーリッツ 23:31
>>522 うおい。なんちゅー投げやり感じゃーい。
ペタの事をザ・SG村人と思っての占い希望で、今日に至ってはペタの色が白黒に関わらずの色隠し、疑心暗鬼っていうトーマスが黒く見えて仕方なかったわい。
ペタは白よりで見ておるのねそれが分かったので十分じゃ。

んむむむーワシ変更するわ▼青で再提出
527. 村長 ヴァルター 23:37
>>513 エルナ
なるほど。確かにヨアヒム非狼からトーマス偽は村長も考えなかった。>>128は少し真ぽいけどね。

>>519 オットー
更新後の思考はよかったね。フリーデル狼情報からの伸びも見たいね。
528. ならず者 ディーター 23:41
>>526 なるほど了解した

/|屋|青樵|者|兵老羊服長年
▼|_|樵青|_|樵青青樵屋_
▽|_|_屋|_|____樵_
●|_|__|_|______
○|_|__|_|______

こうかな?
529. 少年 ペーター 23:42
ヨアヒムさんを改めてみてみた。
>>471>>472を見て思ったのは、「編成に慣れていない(順応できていない)人」
複霊なぞ轢け派の人が3-2にするのだろうか、っていう。

後は、3-2にした狼像として、合致しにくいかな。特に、今日の占い襲撃が真贋勝負諦めた狼の襲撃だとしたら。
なんの為に3-2にしたんだろうと言う感じ。未来展開見てなさすぎじゃないかなぁ。

トーマスさんが下がった分上がった感じ。
530. パン屋 オットー 23:44
………シモン待ってたんだけどいないのかなあ。
【▼樵●兵】で、先に票だけ提出。カレーパン仕込み中だから経緯は後で。
531. 少年 ペーター 23:48
霊ロラ希望
【▼トーマスさん】で提出。

ちょっと、今リアルが立てこんでるから、離脱するかも。ごめんね
532. 木こり トーマス 23:50
モーリッツの、きちんと考えてる感じは、村人っぽいな。

現時点でGSつけるなら

年>老>服>兵>羊>長

かな。
年老については既に述べた通りだけど、初日2日目のフリーデルとヨアヒムの発言を改めて読み返すと、どちらもエルナを占いいらない枠とか、白いと評価してるんだよね。
切り捨て前提の騙り能力者が灰狼両方白評価は、やらないんじゃないか、ってのと、エルナ自身の発言がそんなに不自然じゃないので白寄り
533. 青年 ヨアヒム 23:51
ただいま。
ざくっと議事ななめ読んだ感じでは僕宛ての★は増えてない感?見落としてたら指摘してね。
改めて議事読みして灰見てるから。
吊先は決定に合わせるけど、僕の希望は変わらずで。
534. 仕立て屋 エルナ 23:51
>>514
あーありがとう。
いや昨日の私は本線「年の色によらず灰襲撃、年白なら年襲撃あり」だった。(年襲撃ありは老の指摘以降)
で今日占襲撃でびっくりしたのだけど、これが年黒を意味するかどうかは裏の読み合いで正直答えの出る問題だと思っていないのでさしあたり保留してる。で、他の人が年の色をどう言っても「まあそういう考え方もあるよね」のつもりだったよ。(続く)
535. 仕立て屋 エルナ 23:51
ただ、「灰襲撃はない」という老が「年狼なら占襲撃しても仕方ない」と主張するには「じゃあ年狼ならどこ噛むの?」に対する答えは必要だし、それがないと「雑な考察で年白上げしてSGしてないアピか?」「年白を知ってるから占い先襲撃90%とか言うんじゃ?」「そもそも昨日の時点で灰襲撃ないだなんて襲撃先知ってたんじゃ?」という疑念が湧くわけですよ。
まあ付き合わせてごめんね。(疑念が解消したとは言ってない)
536. 村長 ヴァルター 23:52
>>528 ディータ
占い先はカタリナ希望かな。霊占い先はニーズなさそうだからやめとく。

吊り先セット宣言したら寝るよ。
537. 老人 モーリッツ 23:53
占い希望はカタリナかのう。
リナリナは
今日はクリスマスイブじゃし、酔っ払ってあまり思考を落としておらんのかもしれんが、昨日と今日ではまた状況も違うしのう。私ヨアヒムから吊りたいけど、霊吊りどちらでもいいよーというのが何だかワシ的もんにょりでのう。
まあ、リナは霊ロラ派なので真贋は最早どうでもええのかもしらんがの

すまぬ、少し席を外す**
538. 木こり トーマス 23:55
後は団子かな。
灰のうち何人かは襲撃されるのだから、狼の騙り能力者が人間を白評価して持ち上げても、最後に灰狼だけ逃がすため、灰吊り一本勝負なこと考えれば、状況に応じて襲撃で調整出来るので狼は自分たちに生きてられると都合悪い人物を消していけるんだよね。
539. 少年 ペーター 23:57
あ、占い先希望。
【●カタリナさん】
暫定希望。昨日のものを使いまわしてるだけだから、無効票でもいいよ。オットーさんの自由占いでいいと思うし。

ちょっと気になるところが。
>>536 そんちょ
★オットーさん吊り希望で、霊占いとかの発想が出るのが?なんだけど、説明お願いできるかな?
540. 青年 ヨアヒム 23:57
えーっとペーターが返事くれてたな。
>>510
修黒確自体はあんまり年的には事件でもなかった感じかな。そっちの感想が聞きたかったんだけど、残った屋の正体の方が気に掛かってる感か。
占われた灰の視線の向き方としてはそっちの方が気に掛かるものなのかな。
541. 仕立て屋 エルナ 23:59
そして昨日じーさんに灰触りが少ないと指摘されたにも関わらずじーさんばっか見てて灰見てないエルナさんは占い先●老でいいです
(他人に考察を厳しく要求しながら自分は適当にぶん投げるクズの鑑)
まあ自由占いでいいよね。
一応落ち着いたので灰はこれから見てきますよ。@2
542. 木こり トーマス 00:00
占い希望は【●長○羊】で考えてる。

俺吊り希望多いので俺吊りになりそうだが、当然ながら【俺吊ったら、必ずヨアヒムも吊って霊ロラは完遂させてくれ】

オットーの処遇は、生きてる人に任せる。
ヨアヒムは、俺に白判定出してオットー狼主張することも可能なわけだが、そこは皆にただしく判断して欲しい。
543. ならず者 ディーター 00:00
>>526 なるほど了解した

/|屋|青樵|者|兵老羊服長年
▼|樵|樵青|青|樵青青樵屋樵
▽|_|_屋|_|____樵_
●|兵|__|_|_羊__羊_
○|_|__|_|______
544. 村長 ヴァルター 00:02
>>539 ペータ
霊能者吊り先の場合に吊った霊能者を占うこと。ライン戦になるからみてみてもいいかなと。
545. ならず者 ディーター 00:06
【仮決定:▼樵 ●自由】

霊真贋は本当に微妙だな。すげー迷うわ。樵の昨日の●年が村の視点心配したものに見えたけどな

おっと、まとめ出してから反映出来てない希望見えた。屋は●兵出してるけど、そのままでも良いし
村の為になるように占ってくれ
屋真(または真の結果だし)なら狼にプレッシャーになるだろう

▼樵は灰で数えて長入れて4対3 だな。灰狼はどっちへ入れたんだろうな?
546. 木こり トーマス 00:06
>>543

何も、前発言のアンカーまでコピペしなくてもいいぞ。
俺はオール鳩参加なんで、もう少し灰が減ったら濃い考察出来ると思う。

吊り票は俺が多いが、決定されたら木>>542の方針でよろしく。
▼ヨアヒムにセットして、今日はこごまで。

@2
547. ならず者 ディーター 00:08
票変えちょこちょこあったけど、結論部分、俺が拾い間違えて無いか確認してくれ
548. 青年 ヨアヒム 00:09
占は自由占いでいいと思う。
で、能力者好きなのは相変わらずっぽくて段々よく分かんなくなってきてる枠だけど樵の疑い先か。樵が切って来てるのかSGなのか悩ましいなう。
確定しない霊の正体から>>462村打ちって言ってもなあとは思った。
>>467★のオットーが偽だったらどう言う事?オットー吊で霊判定がどうなるかって言いたかった?
549. ならず者 ディーター 00:10
>>546
大丈夫だ、ロラは完遂するぜ
真贋差がこの状況で決め打ちは無いだろう
余程、屋が狼っぽとか、それも無さそうだし?諸々込でね
550. 青年 ヨアヒム 00:13
希望出し遅くて悪いけど、一応●羊だけ投げておくね。発言が読み込めてない枠。
551. 老人 モーリッツ 00:13
婆さんやー飯はまだかのー(痴呆)
【仮決定確認】が樵がやはり真じゃと思うんじゃー。

エルナはワシにお熱のようじゃのう///
>>534>>535の勘ぐり方見るにエルナは人認定して良いと思うとるぞ。ワシ目線じゃがな。

村長の霊占い提案とか狼では考えそうにないかのうとふと思った。
★霊占いの考えっていうのは霊決め打ち視野入れてかの?
それとも占い内訳見るためかの?
552. パン屋 オットー 00:19
ぽっぽっぽ、【仮決定確認】
一旦仮セットしたけど、ぎりぎりまで悩みたい。
…今日の投票がかなりぶれてたから、万が一にも占い先吊れないようにトーマス投票にしとこうかなと思うんだけど、このへん指定ある?
占い先投票したほうがよかったら教えて。
553. ならず者 ディーター 00:23
>>552
あぁ、投票いらないと思ったけど
屋、狂の場合一応の制限になるか

流石に今日は▼屋にならないだろう
霊ロラ以外考えてたの長くらいだと思うぜ
占い先投票して貰って良いか?
554. 老人 モーリッツ 00:25
はぁ~ワシにもっと考察力があればなあ。
しかし青も樵も良い勝負しとると思うのう。
見極められんが。
戦略的なところはヨアヒムが不慣れというところで除外しても、村視点を考えつつ話しておる樵の方が一歩出とると思うがのーうーむ。
ヨアヒムは灰への目線が良いのう。騙るなら占い師のがいいんじゃなかったんかのうと思うぐらいには。何か時々ヨアヒムが霊というより占い師じゃないかと思ってしまうのよなーふぉふぉふぉ
555. 青年 ヨアヒム 00:29
【仮決定了解】
ペーターはちょっとオットーリーザとセットでも見た方が良いのかな。
多分真狂の二人から疑われてた立場か。オットー狂なら黒打ってきても良い所だと思うんだよね。疑い強い位置だから、怖くて黒出せなかった案件はあるかもしれないけど。
明日何処にどうしてくるか見られる立場になれたから、それも合わせて見たい。
556. ならず者 ディーター 00:30
爺さんの見え方は正常だと思うぜぃ

特に反対意見出なかったかな?
557. 青年 ヨアヒム 00:30
ごめんな爺ちゃん、僕霊の時は確霊か正体無視でゴロゴロヒャッハー!な事にしかあった事ないんだ。それは正しい事だと思ってるけど。でも対抗の居る霊として村にとって良い動きができてない事は申し訳ないと思ってる。
558. ならず者 ディーター 00:34
/|屋|青樵|者|兵老羊服長年
▼|樵|樵青|青|樵青青樵屋樵
▽|_|_屋|_|____樵_
●|兵|羊長|_|_羊__羊羊
○|_|_羊|_|______

【本決定 ▼樵●自由】
ただし、霊はロラ前提な

▲屋とかあるなら灰に2縄使えるし、それはそれでという感じ…各自セット確認よろしく!
559. パン屋 オットー 00:36
>>551
爺ちゃんほら、婆ちゃんからの預かり物だよー つ[カレーパン]

>>553>>558
【本決定確認】占い先投票しとくよ。
確定で一票ずれるから、投票先指さし確認忘れないでね!
560. 老人 モーリッツ 00:38
【本決定確認】セット了解
ただ単にヨアヒムは占い師の経験が多い不慣れな霊能者なのかものーと思ったりでいやはや。
分からんのう。分からないのは楽しいって事でもあるんじゃがの。

ヨア>>557 気にしないでおくれ。ヨアヒム真なら明日残せるだけ考察落としていってくれな。ま、でもクリスマスだからリアル優先でええから無理のない範囲でお願いするわい。

じゃワシ今からトナカイに乗って仕事行くのう**
561. 村長 ヴァルター 00:38
トーマス▼セットしたよ。決定確認。
562. 仕立て屋 エルナ 00:39
【本決定確認】【▼樵セット】
老 なんだかんだでこの人白要素もあるので悩む。昨日私をちゃんと触りにきたことは白目に思った。>>412の人狼収め強調は流石にあざといぞ。妙>>286でも指摘あったけど。
年 >>395完全に共感なので白取っちゃおう。>>502全ロラした方が良いらしい。SG説流れている年自身が吊られても勝てるルートを支持しないのは自信なのか村人ではないからか。
563. パン屋 オットー 00:51
整頓して出す前に垂れ流しとくけど、カタリナについて一番掘り下げてるのはシモンなんだよね>>450>>451
僕はヨアヒム狼薄いと思ってる(相方シスターなら尚更)からもう一声決め手が欲しくて、白っぽい灰って所なんだけど。

村長はあれだね、目を離してないからきちんと掘り下げて僕の目線追ってくれるかなと思ったら空振ってついパンに顔(´・ω・`)描いちゃった…ただまあ材料が合わなかったのかも知れない…
564. 青年 ヨアヒム 00:59
眠くなってきて議事から目が滑り始めた明日判定諸々までは頑張るけどその後はもう寝るね…。
今日は脳みそ稼働此処まで。
565. 村長 ヴァルター 01:01
>>563 オットー
うん?カタリナの村要素?簡単に言うと、フリーデル狼を見てたんじゃない?フリーデルのペータがSG懸念を見て疑いを考え直したんじゃない。フリーデルとのライン切れはあるね。

それを見ながらシモンが狼だから見えてたんでは?という疑惑と予想。しらんけど。
566. パン屋 オットー 01:08
>>565
??
村長のコメントは有難いんだけどどうしてカタリナの村要素を提示してもらえたのかよくわからない??

あとシモンに引っかかった理由は、
・確黒見せって絡め手打ちそうな灰狼というとシモン>>421>>425
・確黒でSG作るとすると、狙いは年狼塗りだと考えられる
・ラインからカタリナ注視したものの信じて>>453、本命ペーター>>455なのに、提示手順は僕狂年狼ならRPP>>459
567. パン屋 オットー 01:12
僕が初日に拾った人感って、ディーター評>>134>>136で見えた「自分を材料にして灰考察する(灰から情報獲ってくる)貪欲さ」なんだけど、これがなくなってるのに加えて、前述の襲撃+判定コンボ及び手順想定のちぐはぐさがあるから、まあ、今とてもシモン狼に見えてる。

確認質問>>498投げたんだけどね、回答がない…というかそもそもいないし。
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