プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1076. 行商人 アルビン 22:19
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今回は狼としてあるまじき発言をしてしまいました。 村の皆さんには本当に申し訳ありませんでした。 オットー、失礼なことを言ってすみません。 あれは私が間違ってました。 |
1077. 村長 ヴァルター 22:19
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（＠・ω）めぇ～ まあ、１票ももらっていないんじゃ波乱起きようもないね。 あと、結果が変わらない事が多くても、 20%ほどの確率勝ちを逃したのは完全にわたし個人のミスなので書には謝っておく。後、旅にもか。 |
1083. 村長 ヴァルター 22:35
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羊旅は白要素10くらい有るんだけど黒要素もいっぱいあったね。溢れるほどの白要素と比類する黒要素、一番面白いところだよね。地上で悩むのは楽しかったんじゃないかな。 |
1094. 木こり トーマス 22:52
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２ｄの即狩COを見て村騙りを検討する筋は考え付かなかったな。個人的には上級者ほどサクっと▼や偽黒を喰らったら狩COするイメージ。 よってその時点で９割長真だろ、ここ噛みだなと思っていた。そしたらGJで黒出せずに対抗（多分真？）の黒でした。 |
1096. 木こり トーマス 22:56
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今回は長残しがかなり焦点になったみたいで、狼陣営の噛み筋は勉強になりました。 自分も神派で長偽はほぼ見ないので、灰に居たら灰見てたと思います。逆に長偽を見てないところで黒く見られそうだけど。 |
1100. 村長 ヴァルター 23:07
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村の狩人騙りは否定しないがわたしは撤回するね。 羊の言うように遺言撤回。 変な動きをしても撤回せずに噛まれる危険は犯さないなー。 手順が狂うのと、村はそう言うケースを考える必要はないと思っているから。 撤回した狩人が村か狼か考えるのはいいけど、 撤回せずに噛まれた狩人が村人の可能性まで追っていたらやってられんよ。 |
1108. 農夫 ヤコブ 23:41
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あとリナにはちょっと気にさせてしまったみたいで申し訳なかったですニャ。墓下でいいわけしておいたのニャ。俺っちも今回は猫かぶってたけどうんことか○んことか大好きニャ！ |
1110. 羊飼い カタリナ 01:14
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遅れたってレベルじゃねぇぞ！ まずは、灰誤爆とそれに伴うメタ発生、ごめんなさい。 メタ自業自得と、旅からのロック宣言加味でも、神吊り話出た日の言い方があんま良くなかったのも申し訳ない。 客観視、あれじゃ進行上の吊り提案に見えなかったかも。 |
1111. 羊飼い カタリナ 01:22
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>>>↑謎の空白↑<<< 自己スケジュール管理出来てなかったのもゴメン。 最終日立ち会えないとか有りえない。 箱前に来られなくてもゲーム出来るよね！ 過去の鳩トラウマも払拭したいな！ で、全鳩チャレったら、余計時間かかるわ操作ミス？するわで足引っ張りまくりました。申し訳ない。 取り急ぎ▼羊祭りであろう議事だけザックリ見てきまする。 |
1113. 行商人 アルビン 02:02
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さて、▼霊提案についてですが、私はひどくビビりました。 私であれば、▼霊なら迷わずその日に襲撃します。 最終日に襲撃を残すなんて恐ろしい事は基本したくありません。 |
1114. 行商人 アルビン 02:02
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狼は誰を噛めば自分に得かを考えます。 考えれば考えるほど、その思考は妄想というかキ印な思考になるので、正常な思考回路を遮断する必要があります。 ここで恐ろしいのは、誰をどうか残すかに思考リソースが占有されるため、狼の意識が村と乖離することにあります。 という、ウソかホントか自分でも分からない狼側の意見でした。 |
1115. 羊飼い カタリナ 02:17
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超高速で流し読んだ。 ニコは最終日来られなかったの本当にごめん。 推理以前の問題、対話してくれる灰と来ない灰じゃあ、心理的に前者へは投票しにくい。元から白目に見てたらなおさら。 |
1117. 羊飼い カタリナ 02:28
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見た感じ、来られててもこれは無理かったかな。 皆の視線の向きがこれだと、私も商に思考あまり裂かなかった気がする。 以下やっと推理部分。 最終日分、エピになっちゃってゴメンだけど、ニコに教えてもらえたら嬉しい。 ニコの言う羊視線混同？とやらが分からん。なんのこと？ あと、僕狼仮定で本音言うと思ってんの？が黒い。返答拒否どうして何故。 聞いた上で、本音かどうか判断するのは私。 |
1118. 羊飼い カタリナ 02:35
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↑が私の中で取れかかった旅白要素否定にもなってしまい。 私側にはロック発言の悪印象が残っちゃう感じ。 ニコも私に内容で疑問なとこがあれば、落としといて貰えると明日返すよ！ 明日もチラ見とギリになりそだが！なんとか！ |
1119. 羊飼い カタリナ 02:40
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アルビン乙乙。 それは狼視点か個人視点だろね。 墓下見ても、誰狼でもそんな不思議でもないよね、な感じだったぽいし。 実際、私も距離取って見えたら、自分含めて割りとそう見えたかも知れぬ。 |
1120. 羊飼い カタリナ 02:58
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霊吊り案は、村的にはあり得ないな。 襲撃見られるの怖い、は、狼視点な気がする。 白いのに噛まれない！狼！吊ろう！とは私はならんし、 他灰が言ってても真顔で見つめるだけだし。 ゲーム中に言ったこと以外だと、確霊をなんだと思ってんだよ、な気持ちも込み 確立論はあまり興味ないけど、小難しいこと抜きで、この村で有益とはまず思えない。 灰が強くて霊が使えないとかなら有りかもだけど。 |
1121. 羊飼い カタリナ 03:11
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赤が長村騙り考えてたのはたまげたなぁ。 やっぱり人によっては考える人もいるのね。 村長が墓下でも手順isパワーやってたぽいのワロタw やー。記号と数字の嵐読むの時間かかるし面白くないんだよねw いや、読むし読んだけどw 短期出身者は手順強いとよく聞くけど、 ←こういうどうしようもない愚か者もいたりします。 |
1122. 羊飼い カタリナ 03:17
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あー。駄目だ眠い。 明日もチラ見とギリになってしまうやも、で エピ中に墓赤熟読は無理げなので、 何かあればエピで★くれると嬉しいです。 あ。ヤコのは見たよ。猫被りか！猫だけに！ブフフッ！ ありがとねー！ おやすー！ |
1123. 負傷兵 シモン 06:54
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おはようございます なんで▼長がこんなに気になったか考えてたんですが… 5dの時点では年狩でも村騙りと狼で可能性五分五分 そうでないなら真狩の可能性もあってかなり白よりの灰で 総合的にみたら白よりの灰に見てました |
1124. 負傷兵 シモン 07:02
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5dでカタリナさんが▼長出した時点ではなんで▼長なのかな？ とは思ったもののそれほど気にしてなかったんですが 村長噛まれて白確定してから見直すと急に怪しく思えたので カタリナさんに質問したんですが |
1128. 負傷兵 シモン 07:19
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▲青だから▼長といわれても白よりの灰を吊るくらいなら まだ▼兵のほうが納得できるくらい訳がわからなかったですし、 フリーデルさんのいう年狩だとしても完全灰になるだけで なんで▼長かわからず混乱して来てしまいました |
1129. 旅人 ニコラス 07:21
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例えばフリーデルが狼だとしたら 本音は「確霊吊りラッキー、やれやれ～！」 だけど、それに追従したら自分が狼だって言っているようなもの 建前で「確霊吊りなんてありえない！」 って態度を取るのは当然で、その切り分けしてることを考慮してないように思えたんだ |
1130. 旅人 ニコラス 07:23
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僕に質問した2d旅は居なかったから無理でしょ、もそう 僕が村人なら本当に居なかっただろうけど、狼なら居たかも知れないわけで、質問された内容は僕が狼だったらの仮定の話なので、狼で2d不在騙りを考慮してないの？ って思ったのね |
1131. 旅人 ニコラス 07:26
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この狼視点のなさは、カタリナ狼が態としているのか、狼視点を一切思いもしてない村由縁なのか…ってアルビンに聞いてみた 僕の結論は、最終日狼がするには危険だし意味の薄い行為だなと…カタリナ白となって、吊り縄消費疑惑のフリーデルのほうに投票… |
1135. 村長 ヴァルター 08:46
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灰誤爆も赤誤爆も故意の誤爆がダメとされている以上は なるべく言わない方が良いと思うよ。 故意でないのを知るのはカタリナだけ。 独り言だと言うと、「故意に誤爆した(白アピに使う)」だと感じる人が出るかもしれない。 しらを切れば大抵の誤爆は「誤爆かもなー」と思われても確信されることは少ないしね。 カタリナの対応で正しいと思うよ。 |
1136. 村長 ヴァルター 08:53
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>>1124兵 カタリナは者農長で、長がワンチャン▲狩を狙って▲青したけど外したと考えていたんだよ。青が狩人で遺言し損なえば乗っとりワンチャンあるからね。だから、狩人カモーンだね。 |
1138. 神父 ジムゾン 09:06
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おはよう。 みなさんお疲れさま。狼陣営はおめでとう。 長>>1137 ざっとしか赤ログ読んでないけど、やっぱ長ＳＧで残そうかって考えもあったみたい。 それやってくれて最終日神長灰灰となったら２択でラッキーだったんだけど、厚かましかったかなあ。 まあそれでも狼吊れたかどうかはわからんけど。 |
1139. 神父 ジムゾン 09:10
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リデルの長吊り手順主張はガチだったみたい。 長真丸出しだから、逆に「最後まで残せば吊れるぞ」と見せかけて襲撃させないためのブラフかと思ってたんだけど。 なので俺も「検討する」って言ってたのに。 |
1140. 神父 ジムゾン 09:13
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リデルのＩＤ見て、確か以前同村したことがあったなあと思ったら俺が占い師の時に同村していた。 その村は詰み進行になって俺が真占確定する形だった。 のでその手順提示して「これで勝ったぞー」って言ってたら、リデルはなぜか霊護衛とか俺吊り主張とかしだした。 …なんで詰み進行崩さにゃならんのさ。ここ狼でしょ、と思って占ったら白だった思い出。 結局最後まで黒引けず、８連続白占い生存勝利した。 |
1141. 神父 ジムゾン 09:17
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なんというか、「能力者候補は最終日前に吊りきるもの、それが手順」と思い込んでいる人がまれにいる。 確定した占い師とか真丸出しの狩人とか吊ってどうすんのさ、とは思うんだけど。 狼だったら逆に主張しづらいとは思うけど、さすがにそこまで非村利主張する人を村めに見るのは難しいんだよね。 |
1142. 神父 ジムゾン 09:27
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そのリデルと同村した村の、詰み状況がこんな感じ。 ＿旅神農屋青｜羊樵妙兵｜商娘修年老｜長 壱占偽偽霊狩｜白白白白｜黒白白白白｜黒 弐狂占黒霊狩｜白白白白｜白黒白白白｜黒 参狂黒占霊狩｜白白白白｜白白灰灰灰｜黒 俺が農で真占。リデルはその村では年だった。 旅が前日に商に黒出しでお仕事終了で吊られて霊判定白、そしてＧＪ出るとともに神が娘に黒出し。 狩り回したら灰の青がｃｏ。 |
1143. 神父 ジムゾン 09:27
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あとは農護衛で▼神→▼商から詰んでるんだけど、年が屋護衛にしようとか商吊って続けば農吊って灰の殴り合いで決着つけようとか言い出して、本当によくわからんかったなあ。 手順順守で神吊後に自分の白である商吊りを提案した(そして実際に投票した)自分が悲しくなった。 |
1144. 神父 ジムゾン 09:33
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あ、表が間違ってた。正しくはこうだ。 ＿旅神農屋青｜羊樵妙｜商娘修年老兵｜長 壱占偽偽霊狩｜白白白｜黒白白白白白｜黒 弐狂占黒霊狩｜白白白｜白黒白白白白｜黒 参狂黒占霊狩｜白白白｜白白灰灰灰灰｜黒 …俺視点の灰が多いのは、黒引けなかったから。 真占は判定選べないから仕方ねーんだよっ！ |
1150. 負傷兵 シモン 09:51
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年狩の可能性があるといわれて 年狩でGJは狼の初手意図的襲撃回避しないとありえない (し年狩でも村長は村騙りか狼五分五分で完全灰になるから ▼長はありえないのではないか) といったつもりだったんですが伝わらなかったようです |
1152. 村長 ヴァルター 09:56
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それも正しいが、その話はすでにフリーデルがしている。 長は故意の襲撃無しをするのではないかと。 その話の妥当性は置いておいて、兵がそこを読んでいないことに修は不満があるって言っている。 |
1155. 村長 ヴァルター 10:00
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フリーデルもシモンが襲撃無しの可能性考慮した部分を読み落としているから文句を言う立場ではないと思うけどね。 ただ、喉を割いて説明した部分を読み飛ばされていたら不満を持つのは自然だね。 |
1171. 行商人 アルビン 11:43
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狼目線で▼霊のメリット話してますが、村としてはまずやっちゃダメです。 私は手順が苦手なので、本当に村利になると勘違いしてましたが、縄減らしてまで打つ手じゃありません。 手順は基礎。 基礎をおろそかにする奴はモロいのですぐ崩れます。 >>1170 あざーす。最高のご褒美ですｗ |
1173. 行商人 アルビン 12:04
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以前にも詰み展開で酷い目にあったのに「そんな事もあるよね」くらいに考えてました。今回はさすがに手順isパワーを理解しました。 手順の覚え方でオススメな方法はあるもんですか？ |
1185. 行商人 アルビン 12:47
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でも以前、（襲撃って意味じゃなく）人に噛みつきまくる狼と組んだことがあります。単体真っ黒だって言われながら、生き残ったので、超インファイトってことで非狼取るのは危険ではあると思います。 まあ、あまりいなさそうですけど。 |
1187. 羊飼い カタリナ 13:01
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羊のゲロ思考 長黒視 ↓ ※長黒でしょw狩出るでしょw + どんな狩でも出る場面だから非狩回そ☆ ※(狩COないなら長真だから吊るわけ無いよ) ↓ 狩COない＝長真じゃねぇか！ ↓ 羊「ゲロCO」←※これで狩の話題は終了 |
1188. 羊飼い カタリナ 13:08
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※部分とか、羊のノリが伝わってなかった感じかな。 羊は狩対抗無し確定まで【長黒で見てた】 俺でも分かるのに羊がわかんねぇのおかしくね？ とか言われてたけどハードル上げせんといてw 私、スキルはただのゲロだから！ 者農長なら襲撃あり得なくはないんだもん！(言い訳) |
1189. 羊飼い カタリナ 13:20
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修の考え もともとレアケ追う思考>>316 ※これ大事！ 狩対抗無し→村全体の長真打ち空気に危機感 ↓ 年見る→年狩あり得るよね(←まぁ間違いではない) ↓ 誰も相手にしない！ヤバイ！どうにかして伝えないと！ ～水のように消え行く喉～ |
1190. 羊飼い カタリナ 13:26
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修は【手順として噛まれない狩は吊りに組み込むべき】と考えていた。 墓下で村長が言ってたことも理解出来るんだけども… 何て言うか… 本人がコレが手順だと言うなら、その人にとってはそれが手順なんだよね。 |
1193. 羊飼い カタリナ 13:44
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謎の空白！謎の連投！鳩ォ！ ニケは最終日コメントあんがと！夜返すね！ そいや、私の灰誤爆誰も気付いてなかったんだね。 バカだねぇは通常発言。(私、割りとこんな感じじゃない？ヨアヒム20点ね、とかさ) 灰に埋めとこ長真なのかな？が誤爆。 意外と気付かれないものなんだね… なんかもう、一人で空回って不要な迷惑かけて申し訳ありませんでした。 村長の言う通り、白でモロには弁明しなくてよかった… 後よるー |
1196. 神父 ジムゾン 16:11
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羊>>1190 レアケを追うのはいいんだけど、その場合のリスクとリターンは考えないと。 墓下で言ってた確白吊りパターンをちょっと変形して、こんな形を考えてみる。 ＿樵書商旅羊青長 壱占狂灰灰白白狩 弐狼占白白白白狩 スタート時２−１陣形ね。 ここで、長狩決め打つなら手順は▼書。これで１００％勝てる。もちろん長狼なら負けだけど。 |
1197. 神父 ジムゾン 16:11
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長狼をケアする場合、手順は▼商●旅。そして旅に白が出れば▼長、続けば▼樵。 ただし、書真の場合▲白▲書と喰われて、狼白白と残る最終日に残った白二人のうちどちらかが狂人ならＰＰ。 ここで、長だどれだけ狩っぽいか見てどっちの手順を採るか考えればいい。そこは推理。 |
1198. 神父 ジムゾン 16:12
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長狩をケアする場合、村負けのパターンは書真かつ狂人残しの場合しかない。それが長狼の可能性より少ないとみればケアするし、長狩の可能性のほうが高いとみればケアせず決め打てばいい。 つまり「噛まれない狩は吊りに組み込む」というのは手順でもなんでもない。やるかどうかは推理の領域。 |
1200. 旅人 ニコラス 16:33
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なんか勘違いされてる気がしてきたので明言して置くけど 僕は村長を村騙りする人…とは判断してないよ 狼に村長が村騙りしてる可能性がある、と思わせたかった なんだけど…ふむ～ |
1202. 村長 ヴァルター 16:34
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「わたし手順全く分かりませんけど▼農したい。」 (この村で言えば、手順全く分かりませんけど年狩が心配) って話なら、そこまで変じゃないんだよ。 手順全く分からない人間が「手順」って言葉で話をすると、手順の基礎の基礎くらいできていそうな人が【人外有利な手順】を提案する事になるから誤解のもとだと思うね。 |
1203. 村長 ヴァルター 16:37
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修は手順が大の苦手なんだろう？ 素直に自分より手順に強い人に聞けば良かったんだよ。 わたしは疑い先だから嫌だとしても 旅だって羊だって神だって教えてくれたと思うよ。 |
1204. 村長 ヴァルター 16:41
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>>旅 後は、反応を見るためかなーと思っていた。 あの時点では村目に見ていたからね。 解けないであろうと言っていた羊ロック外れたみたいで、 ▼兵に集中したのを見て、旅も羊も本格的に狼有り得るなと思った。 |
1217. 羊飼い カタリナ 17:08
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>>神、長 あれかー。村羊としては… 「修はそう見てるんだろなー」で済ませないで、 年狩長狼のパターンを真剣に手順説いて、 「推理で考えるならここからだから今は見なくてオケ」 まで伝えて論理的にちゃんと安心して貰うべきだった、 ってことかな。 そだねー。ジムにその辺頼めばよかったかも。 計算すらせず適当に「吊るなら5人時でよくね」で流したゲロりん超あかんなw |
1220. 神父 ジムゾン 17:14
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長>>1219 あ、もちろんそう。今回みたく、年狩なんてレアケでもない限り長狼はない場合なら、決め打ったほうが勝率高いと思う。 逆に、長がいかにも胡散臭くて、かつ、樵がいかにも真とか潜伏狂人じゃねーのって人が既に墓下に行ってるとかならケアした方がいいかも。 |
1221. 羊飼い カタリナ 17:16
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あ。 修の考えは、単なる私の印象なので… 違ってても責任は取らぬ☆ なんか兵が修に言われたことと私の思考混ざって わけわかめになったんかなー？ と思って分離してみますた。 すまん、ジムの別村の手順の話はまだ見てねぇw 後日見ておくわwあんがとね。 |
1225. 神父 ジムゾン 17:20
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地上で、兵が自分吊り投票はしないものじゃないの？って言ってた時に思い出したのがこんな村。 ＿旅｜神｜娘樵｜兵青者農▼屋羊▲妙書 壱霊｜占｜狼狩｜白灰灰灰▼狂狼▲白白 弐霊｜狂｜狩狼｜白白狼白▼占狼▲白白 参霊｜狂｜狼狩｜白白狼白▼占狼▲白白 村視点では詰んでいないんだけど、者視点だと自分が吊られれば勝てるという状況。 なら者は【▼者】で希望出して、自吊りセットが正しい。 |
1233. 神父 ジムゾン 17:34
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長>>1232 そのあたりの推理が人それぞれで面白くなりそうかな。 この村みたいに長狩濃厚(長狼なら年狩しかない)なら決め打ちでいいと思うけど、リデルなら決め打たないかな。 むしろ、最終日にたまたま狂人が残ってＰＰになったら事故と思って諦めるとか。 |
1236. 村長 ヴァルター 17:39
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>>羊 真占い生存時の狩人COタイミングを計算式で出した村があったはずだね。 二つの式を両方満たしたらCOで詰む。 覚えておくと、手順初心者でも間違えない。 簡単で便利。 必要なら夕飯後にでも話すよ。 また後でね。 |
1237. 旅人 ニコラス 17:41
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>>1184 アルビン 狼視点だと分かる白黒、真偽ってあると思ってる クララの場合、狼視点だと撤回懸念湧いたでしょう？ あと僕の意味不明な木GJ宣言とか…狼視点だと困る発言だけど、村視点だと怪しいだけ(笑 初日にクララ守れる狩人って早々居ないと思う |
1243. 羊飼い カタリナ 17:52
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>>旅 トンクス！ 解釈ズレてなくて良かったズラー。 私は、なんて言うか… よほど致命的か拘りがなければ、狼でも本音で答えてくれる。 …とまで言ったら大袈裟だけど、方向性としてはそんな感じ。 (嘘なら嘘で、それが原因になってどこかで何か落としてくれるかも出汁) ※但し全身偽装狼は除く |
1244. 羊飼い カタリナ 18:01
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狼への印象というか… 狼ってこんな感じだよねー だから村はそれに対して、 これとかあれとか気を付けたり先読みしたりするよね。 みたいな認識がお互いにズレてたのが大きいのかも。 私の経験不足起因な気もする。 なんか、旅にも羊ならこれくらい考えるよね、 みたいなこと言われたけど、絶対考えきれてないw |
1247. 農夫 ヤコブ 18:18
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一向に帰るお許しがでないので今いいますけど同村した皆様ありがとうございましたニャ。エスパー単体印象考察しかできない自分には非常に学ぶことの多い村でしたニャ。 どこかでまたお会いすることがあれば、吊り縄に首をかけてお迎えさせていただきますニャ。 ではでは。 |
1249. 村長 ヴァルター 19:44
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Gには狩人自身はいれない。 黒や対抗狩人、占い騙りなどが残っているならGにカウント。 本来は灰からCOするかどうかの判断に使ってもらうために式化したんだけど、他の状況にも応用は利くよ。 １．はCO後即噛まれた時に吊り切れるか ２．はCOした後狩人自身が狼疑われても平気か を判定している。 ２．の式は5人と6人の時しか関係ないから１．だけでも大体事足りてしまうんだけどね。 |
1250. 村長 ヴァルター 19:50
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今回のケースだと4dに対抗狩人COするかどうかで、 ▼農だと、農は樵の灰（G）扱い。 11人だからN=11、樵の非灰は「樵神青修」の4人 羊なら狩人COする事で灰が「農、旅商兵屋、長」の6人になる。 G=6,N=11なら、▼農しても樵視点では詰む。 手順苦手でも、そこがすんなり分かっていれば 後は書視点で詰むかどうかの問題だと分かる。 |
1251. 村長 ヴァルター 19:53
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書視点では全露呈なのを考えると、 ① COした狩人を真決め打つなら、 「羊が樵護衛、長が神護衛」をするだろう。 これで負けるのは「樵真」かつ「長真」の「者羊旅-書」のような内訳で▲樵▼羊から4灰3吊りのケースだね。 |
1253. 村長 ヴァルター 19:59
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普通は②を選ぶだろう。 「者樵農」で3狼で全露呈から、【故意の襲撃なし】 おまけに▼農で▲書の真占い噛み･･･ 考慮に値しないと思うよ。 だから、手順に不安がある人は>>1248を覚えておくと楽になると思うよ。書視点で詰むのかどうかだけを考えれば良くなるから。 |
1255. 村長 ヴァルター 20:17
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究極論を言えば、戦術論や手順なんて1喉も使わないのが理想。 手順に明るい人が増えて、旅の初日の1行を読むだけで目的や旅のスキルが概ね理解出来るようになれば、旅が説明する必要すらないんだから。 |
1256. 村長 ヴァルター 20:25
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新しく始める人がいるのはものすごく大切な事。 だから、手順が全くわからなくても何ら問題なくゲームができないといけない。 そのためには、ある程度経験した人はもう少し手順を学ぶ方が良いと思うんだよね。手順で意見が割れると、全然分からない人からすると本当に何を信じていいのかわからなくなる。 |
1258. 村長 ヴァルター 20:30
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みんなが同じ事を言えば、初めての人だって「みんなが言うなら正しいんだろうなー、素直に従おうっと」と不安がなくなる。 羊に言ったように、手順に関しては基礎があれば全員一致する。意見は割れない。 例えば、神とわたしで意見が割れるなら、真偽や白黒濃度が違いケアすべきケースが違うだけで、同じケースを想定したら絶対に同じ手順を踏む。 |
1259. 村長 ヴァルター 20:41
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逆に吊り希望や進行が割れたら、誰をどう見ているからその進行を推しているかまで分かるわけだ。 それまでの発言と矛盾した進行を提案したら、それは即人外要素となる。 わたしとすると人によって手順が違うと言うのは受け入れ難いんだ。分からないなら分からないでいいんだ。分かる人が提案するし、それが人外による村不利な提案ならこれまた分かる人が潰す。 わたしが狼で無茶な提案したら必ず神に潰されるよ。 |
1261. 村長 ヴァルター 20:50
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だけど、分からないなら分からないと言ってもらいたい。 手順に関しては手順に関して分からないのに村の意見を割って混乱させるのは利がないと思う。1番信頼置ける人に委ねるくらいがいいかと。GSや役職真偽と違って、客観的な正解が出やすいから。 他人を信じられないと言うなら、自分で手順を学ぶしかない。 |
1263. 村長 ヴァルター 20:58
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クララ ならんよ。新しく人に入ってもらいたいし、始めたばかりなら不慣れな部分があって当然かと。 だからこそ、ある程度経験がある者同士はなるべく戦術論を語らずにすませたい。例えば、自由占い希望、占い潜伏希望、それを希望したら何を考えているか分かるようにしたいよねって話。 |
1269. 行商人 アルビン 21:19
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個人的には今くらいの手順話と、手順に強い人がいるくらいのレベルが住みやすいです。 狼苦手という人が多いように思うので、可能であればもうちょっと緩めでお願いします。 |
1271. 行商人 アルビン 21:37
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旅>>1270 樵の白を吊るのは樵の真を切る…とまでは言わないまでも、書に有利、樵に不利な吊りだってことだと理解してます。 書真、樵真を追うなら、占い対象以外の▼灰か▼者が正しいということだったんかなぁ…と。 |
1273. 司書 クララ 21:41
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＞商 まあ手順で「詰み」が現実的に成ってくるのは終盤ですし、序盤にどれだけ頑張れるかということなんじゃないでしょうか。 ＞長 １村を見ていると今も手順が常識になる時代への過渡期なんじゃないかと思えてくるんですよ。 |
1274. 羊飼い カタリナ 21:42
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ズサー！ あれは、狩CO者生存他、村の全状態と全視点でのその後の進行を考えると… っていう手順じゃないのかな。 村長トンクス。 >>1248以下、流し見た感じだと簡単なこと言ってるぽいのに、 数式とかで改まって出されるとすげえ難しくて理解出来なくなるw |
1277. 羊飼い カタリナ 21:58
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手順は大事だし、知っておいて絶対損はないよね。 ただ、折角話せる長期だし、それでガチガチになるのも退屈なので、 そうでない部分で済ませられるなら喉使わんでもいいよね、的な村長の意見はよく分かる。 理解するのに時間かかるし(アホガール羊) とはいえ、私はその辺まで感覚で片付けすぎなので、後日この村の議事もっかい読み直して勉強します。 エピはみ出し分付き合ってくれた旅含め、みんなありがとね。 |
1281. 行商人 アルビン 22:06
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改めてみなさん、お疲れさまでした。 途中で変な事を言ってますが、自己評価では、普段はそこまで電波な人間ではないと思う次第であります。 またどこかでお会いしたらよろしくお願いします。 ありがとうございました。 |
1282. 羊飼い カタリナ 22:10
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私も。 一人で勝手にメタスパイラルに入ったり、時間管理なってなくて、申し訳ありませんでした。 同村してくれたみんなはありがとう。 これに懲りず、またどこかで見かけたらヨロシクお願いしまする。 |
1283. 司書 クララ 22:10
次の日へ
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今回狼をやろうと思って入村したんですが、何故か初占い師を引いてしまい皆さんに迷惑をかけてしまいました。 プロの「狼とは恐怖で村をスベるもの」というのは伏線だったりします。 実は樵周辺のメタ考察をだしてしまった理由としてここら辺を根に持っていたからというのもあります。言い訳ですすいません。 今回の村は考察の面だったり手順の面であったり色々と勉強になりました。ではまた同村する事がありましたらよろしくお |
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