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mode : 人 狼 墓 全 366. 神父 ジムゾン 06:51
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さあ後は説得だな。 旅黒要素・他灰白要素・娘偽要素ってところか。 これで俺が食われることはもうねえ。 心配なら狩人はパメラ鉄板護衛してもまったく構わんぜ。どんどん確定白ができる。俺視点は終わってるが、村視点は俺を信じない限り不安だろ。 |
367. 神父 ジムゾン 06:58
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失敬、俺視点では終わってる→灰狼探しがってことな。まだ吊れてねえんだから終わってない。悪かった。 旅が狩ＣＯした場合、対抗は即だな。対抗はパメラ視点の狼になるんで村視点でも残り灰が全部白になる。 あとは、今日旅吊ってつながった霊能者が真だから、そこをはじいて、明日パメラに黒でたらパメラ、そうじゃねえならラインがつながらなかった方の霊能者を吊る。 |
368. パン屋 オットー 07:02
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うわめんどくさいなー。 灰狼1で初日に黒引かれる、と逆に判断材料とか少なくてわかりにくいんだよね。 信用差考えると狼の策としては普通にごり押しもあるしねぇ。なにせＳＧ化する村人がたった一人で済んじゃうわけだから。 いきなり勝負どころっぽいね。 |
369. 神父 ジムゾン 07:02
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霊能者に狼がいたら、明日霊判定確黒になりかねんがその場合は霊ロラだ。言っておくのは、これぐらいか。朝の時間は短いからな。 じゃ、今日のおつとめ行ってくるぜ。帰るのは夜になる。＠１６ |
負傷兵 シモン 07:32
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あ、あれ ニコラス−パメラとかこれは俺土下座モノフラグじゃね？手数少ないからニコラス−ジムゾンすらあり得るのが怖いわ。あり得るってだけで普通になさそうだが。 とりあえず旅娘を見切る日に決定したんだけれども、ちっとも否定が取れなかった気がするんだよなー。 神狼の霊狂に頼らない勝ち筋って何？2d▼旅▲兵（商） 3d▼商（兵）▲灰 4d▼娘 ってことだろうか。しかしこれだと●娘が。確定してもしらんぞっ |
371. 司書 クララ 08:01
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おはよー、って旅人さんの斑かあ。うーん、裏目っちゃったなあ…。これは確かにいきなり勝負どころ。 で、気になったんだけど 神>>369「霊能者に狼がいたら、明日霊判定確黒になりかねん」ってどういうこと？「霊能者に狂人がいたら」の間違いじゃないよね？いや、その場合霊ロラで狼終了（手順的には▼パメラ→霊ロラ）なんだけど、どうしてその状況で狼が霊判定を揃えてきうると感じるんだろう。 |
372. 神父 ジムゾン 08:22
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クララ＞ストレート負けをしねえようにしようと思ったら、ロラにもっていくしかねえから。今日ニコラスを吊るってのは俺決めうちだからな。 霊狂がいたとして、霊狂視点俺の発言や初回黒判定は真にしか見えねえだろうと思ったんだが、手数がねえから可能性あるんかね。明日パメラから黒出るようなら、霊能者は同時発表でもいいぜ。 つかさ。信じろよまったく。俺そんなにうさんくせえかよ…… |
373. 司書 クララ 08:34
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神>>372つまり、今日旅人さんが吊られた場合、立場が苦しい狼さんは生存より延命を取るかもしれない、って感じかな？どうだろ…手順確定して気まずい終盤を狙う狼ってイメージわかないけど。 というわけで、まあ察しの通り、ジムゾンさんのその口ぶり、どうも旅人さんを狼と見なしてない、つまり灰狼健在の前提で狼の行動予測をしてる感があってちょっと疑わしいと思ってた。 今は時間ないのでこれくらいで。@18 |
374. 行商人 アルビン 09:39
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おはｷﾞｬｰ！ゲルトさんが喰われてるー！（ｶﾞｸｶﾞｸ）そんな事態すら気にしていない村人の皆さんもじゅーぶん、恐ろしい！！ 【ニコラスさん斑判定確認】 いきなり初日斑ですか…霊能者の身として斑吊ってラインを見たいのですが、白だとしたらその時点で決め打ちしなくちゃいけないんですよね… 黒出してきたジムゾンさんが真ならお見事。偽なら勝負しかける気満々ですね… 斑になったニコラスさんの発言にも期待したい |
375. 負傷兵 シモン 11:14
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なにっ、ゲルトー（棒） 両占い師の判定確認。期せずして統一占いになったんだな。今ちょっと確認難しいけど、パメラもニコラス疑っていたのかな。いつもなら「じゃあニコラス吊ろうか」とか、「仕事終了したジムゾン吊ろうか」ってなりがちだが、今回手数切羽詰ってるのと、ジムゾンも完璧に仕事終わった訳じゃないのよな。これ神狂だとかなり面倒だな。 最初からクライマックス！まずはジムニコパメ、三人の発言に期待。 |
376. 宿屋の女主人 レジーナ 11:17
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きゃー！ゲルトいたの忘れてたわごめんねー！狼怖いわお兄ちゃん…（後ろに隠れ） いきなり黒判定ね。人間、うまい話があるとつい疑ってしまうのよね…。神父様は初日からガンガン信用とってたから、決めうち狙いはあり得るわー。決めうちしない場合、霊ロラ今日からじゃないと間に合わないのよね？その場合は、神父様の占いを吊る霊にすると、残霊との結果が食い違った時、そこにラインがないとわかる。うまくいけば、神視点の |
377. 宿屋の女主人 レジーナ 11:18
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娘の正体もわかるかな？ で、娘鉄板護衛で占いまくり、黒引けばおｋ、白でも確白が増えていく、と。確実にいくならこう？決めうち苦手なので考えてみたけど、穴があったら指摘ぷりーず。 （昨日出されたお餅を焼いて、砂糖しょうゆつけて食べてる） |
378. 旅人 ニコラス 11:27
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えっなにそれどうしよう。 という気持ちなのですが。 神父偽を確認しました。疑い晴れるどころじゃなかったっていう。つか昨日の神父真っぽい発言を激しく後悔している僕。 パメラは真でしたか。僕占いは、僕が怪しかったからでしょうか…。だとしたら申し訳ない。せめて狼を占ってもらっていればと思いました。 |
379. 旅人 ニコラス 11:31
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忘れてました。ゲ、ゲルトー！！ 神父は偽黒のタイミングだけならとても狂っぽい。偽黒の理由はとりあえず狂アピでしょうか。なんかあまりいい手とも思えないのですが、パメラとの信用勝負に勝つる！と思っていたのなら、ありかもしれません。というかここで白を吊れたら相当狼有利ですし。問題は神父狂でなぜ僕白を判断できたかなのですけど…、ここは他の方に意見を聞いてみたいです。自分のことなのでよくわからない。 |
380. 旅人 ニコラス 11:40
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神父狼なら、僕に偽黒は余裕で出せますね。狼が初回偽黒とか通常だったらまず消していい線だと思うのですけど、吊り手に余裕がない今回の場合そうでもないのかな。でも、となると襲撃先に困りそうだなあとか思うんですけど、うーん。 まあ以上より、普通に考えたら僕白と見ていた狂人かなあと思うのですが。 クララとのやりとりを見ていて、気になったところ。神>>369僕を吊って「霊判定確黒」はまあありえないんですけど、 |
381. 宿屋の女主人 レジーナ 11:45
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にこ＞少なくとも、私は旅白を確信はできなかったわねー。白黒両方ともありえそうな灰と思ってたわ。 まぁでも、神父様狼なら簡単に黒出せるでしょうし、狂で旅白見抜いたんだとしたら、にこが神父様の人基準にはまったんでしょう。その基準は本人以外にはわかんないと思うわー。 >>390 パメラはどこを占うか、宣言しない方がいいでしょうね。占い先襲撃防止のため。もちもち。 |
382. 旅人 ニコラス 11:47
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続き）仮に神父真旅黒の場合で見てもありえないと思います。「霊能者に狼がいたら」と思っているならなおさら。咄嗟にこういうわけのわからないことを言ってしまうのは、なんだろ、霊内訳真狂で狂誤爆にびびってんのかなとかいう気がしました。考えすぎでしょうか。 神父が狂にしろ狼にしろ勝負をかけてきたというのはその通りだと思います。僕としては▼神父で確実に狼陣営を削りたいです。 |
384. 旅人 ニコラス 12:10
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と、これだけ。 【非狩】です。 僕吊りと決まったわけではないのでべつに言わなくてもいいんじゃとも思ったのですが、というかこれ言うとじゃあ僕吊りでって流れになるかもとか悩んだのですが、灰の方が僕考察をする際にもしかしたら狩非狩が透けたりするかもしれないので言っておきます。 ではまた。 |
旅人 ニコラス 14:27
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クイーン、今日の襲撃どうしよう？ ▼旅なら、霊襲撃も神父の狼度を上げるのもありかなぁと思ったけどどうだろ。その場合▼神→▼灰→▼霊でいければクイーン生存で勝利。ってそんなうまくいくかどうか微妙なんだけど。 |
旅人 ニコラス 14:34
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それか普通に狩狙いの灰襲撃。 というかクイーンが黒出すならその前に灰襲撃はやっといたほうがいいと思う。万一黒出した相手に狩ＣＯされても襲撃された灰が狩人だったんだって言えるから。 |
旅人 ニコラス 14:39
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ただ僕吊りの場合、灰襲撃で神父と真霊がタッグ組むのが嫌だなあ…と思う。たぶん兵真だと思うし。 僕吊りの場合はクイーンが生き延びやすい感じにしたいんだけど、クイーンも案があったら教えてね。 |
旅人 ニコラス 15:16
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うーーーん いろいろ考えたけど今日神父吊れないとまずい気がする。 クイーンは単独感があるから偽視されても最悪狂人放置とか狙いたかったんだけど。神父にパメラ占われたら狂視すらされない…。 |
386. パン屋 オットー 17:48
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＜状況整理＞・・・にこパンダ ＜今日の選択肢＞ １、霊ロラ（明日まで）→メリット：パメラの占い（黒出し相手）が見られる可能性、狩人ＧＪの可能性 デメリット：結論先送り、最終決断時に村の頭数が減っているし、途中議論自体に新しい材料はほぼ増えないため、多角的な視点や情報が逆にもてない可能性。また、途中狼に好きに襲撃（残す灰、もしくは占い師襲撃等）を選ばれる。 |
387. パン屋 オットー 17:54
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２、今日占い師決め打ち→前提：勝っても負けても、以降決め打ったほうを真とするルートで、ぶれずに生き残った村人は進めること。 メリット：村側頭数が多いうちに村の方向（勝敗）を決めることができるため、決断時の意見は多角的になる。狼がジャッジとなる、残す村人を選ぶことはできない。 デメリット：今日、どちらを決め打つか決めるために方向修正が効かない（これ自体はデメリットではない）ため「狩人ＧＪによる手数増 |
388. パン屋 オットー 18:00
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「狩人ＧＪによる手数増」の狙いがなくなる。パメラの黒が誰かが決断時にはわからない。 ３、ニコラス吊→１と２の折衷案というか妥協案。 メリット：占い師と霊能者のラインが繋がる。その上で明日能力者ラインを決め打つことになる。 デメリット：霊ロラは間に合わない。パメラ真の場合は白判定＝村側が減った状態での決断を迫られる。つまり、狼側の発言力が強くなる可能性。良くも悪くも中途半端な案。 |
390. 神父 ジムゾン 19:39
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また>>260「あと自分で言うのもなんですが僕評がわりと妥当だなって思いました」と俺の考察を肯定までしている。警戒は消えていないというが、警戒してるなら偽をもっと考えようとしないか？騙されまいと考えないか？それがないのは、俺を警戒してるんじゃなくて俺に占われないように俺を持ち上げていたからだ。 そこを他の灰にもとられてたろう。本当に神父警戒してるのかと。 |
391. 神父 ジムゾン 19:41
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【旅黒要素２：自分黒要素の肯定】 >>260「僕評がわりと妥当だなって思いました」俺が出した旅黒要素は、要するに「狼を探そうとしていない」ということだぞ。狼を探す姿勢がアピなのかそうでないのか、というのを俺は判断基準にしているんだから。 旅人間なら、俺は自分なりのやり方をしてるんだよ、と言ってもいいぐらいのところがなぜ肯定できるんだ？上で言ったように俺へすりよる為、そして「反論できねえ」からだ。 |
392. 神父 ジムゾン 19:41
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【旅黒要素３：人間偽装の失敗】 俺を真ぽいが警戒といっていた旅だが、>>310「まあジムゾンは僕を占うようですが、自由占いの場合は疑いが晴れないかもしれないという懸念が…」これすげえ黒かったぜ。 人間視点ならおかしいんだよ。旅人間なら「これで神父からの疑惑は消えるし、神父真ぽいと言っている灰からの疑惑も消える」ってのがなぜないんだ？ 占って判断したいと思っているやつらが旅を占いにあげてるんだぜ？ |
393. 神父 ジムゾン 19:42
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また、俺を警戒をしているというなら、この手数、もし自分に黒だされたらまずいんじゃないか？という「さらなる警戒」がなぜわかない？ 「疑いが晴れない」って台詞ちょっとズレてるだろ。これは人間感情を偽装しそこねたんだ。「占ったら白が出るの当然」な風を装うとしたんだろうがな。疑いが晴れるどころか狼がバレるんだから「疑惑が続く」方向に発言しちまったんだろうな。 |
394. 行商人 アルビン 19:43
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▼斑と▼霊ロラはオットーさんがある程度言及してるので省略 ▼神のケース 神の判定が斑だった場合ライン（神-白出し霊、娘-黒出し霊）が出来、更に黒を出した霊能には占狼という内訳情報も得られる。両白だった場合は得られるのは神白という情報のみ ▼灰のケース 灰から黒が出た場合、ライン（神-白出し霊、娘-黒出し霊）が出来、更に内訳も狼狂人騙りが判明する。両白だった場合は得られるのはその灰が白という情報のみ |
395. 行商人 アルビン 19:43
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ざっと二つのケースを考えてみました 両者とも両白で外した場合、ライン繋がっていない状態で決め打ちせざる得ないし、単純にライン作るだけなら▼斑の方が確実なんですよね…その代わり内訳は一切分からないですが オットーさんが三つの選択肢を提示しているね。個人的な考えを述べるなら、２の案は厳しいなぁ…やるなら占師（特にパメラさん）の発言が欲しい所 |
396. 神父 ジムゾン 19:51
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・神父への擦り寄り ・自分の黒要素の肯定 ・人間偽装の失敗 以上３点を【旅狼の昨日の黒い言動】として提示する。そもそも、ニコラスの昨日の戦術周り、マジで「自分はどうやって狼を見つけよう」とかそういうのないだろ。●羊とか誰に占って欲しかったんだよ。 |
397. 神父 ジムゾン 19:58
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「自分占われても自分の疑惑が晴れない」程度の意識で自由占肯定して、どうやって狼見つける気だと。 【結論：ニコラスは狼探してないぜ】 誰が白い、誰が黒い、と「言う」だけが狼を探す姿勢じゃねえ。喋るガチ内容、ほとんどすべて「狼を見つけようとする・騙されまい」という言動につながっているのが人間だ。なぜなら人間はこのゲームがはじまり、鏡を見たときに「狼を探して吊る」という役目を与えられているからだ。 |
398. 神父 ジムゾン 20:06
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負けるの嫌だろ？ よっぽど村に不慣れでもねえかぎりデフォで役割を全うしようとするよ。 逆に「村側を偽装して生き延びる」という役割があるのが狼だ。故に村側に見せようという意識が働く。 そして上にあげたのが、俺が見つけた旅の「村偽装」「生き延びるための行動」だ。こういうのが簡単に見つかるんだ。俺が一発で旅黒見つけても不思議ねえだろ。てか、みんなが上記理由で純粋に人間だったよ。 |
399. 司書 クララ 20:13
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あ、いけない。 キャー、ゲルトさーん！ うん、素で忘れてた。さて、オットーさんと行商人さんが方針を纏めてくれてるけど、私自身は▼旅or神で信用勝負なんてのを考えてた。つまり決め打ち案と折衷案のさらに折衷って感じになるのかな。というのは、現時点占い師決め打ちは不可能だけど、例えば神父偽を高めに見るなら▼旅より▼神の方が近い効果が得られて手順がいい、などの判断は加えてもいい気がしたからね。 |
400. 司書 クララ 20:13
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勿論、近い効果といっても、▼神だと霊判定両白かつ占いも白な場合ちょっと困っちゃう、そういった確実さを重視するなら▼旅になるのはわかるんだけど、そう決めちゃう前にもう一個議論の的があってもいいな、くらいの気持ちかな。 と言ってる間にジムゾンさんの考察投下。ふむふむなるほど。思うところはあるけれど、これはニコラスさんからの反応が見たい感じだね。 |
401. 神父 ジムゾン 20:14
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みんなの白さは同じ判断基準を使って、昨日あげてるよな、俺。 で。今日だが。旅は狼吊ろうとしてねえよな？ 自分視点偽確定の俺しか見てねえ。宿白かってぐらいか？ パメラ視点の狼を探して吊るのが旅の仕事だろ。なんでそれやらねえんだよ。あのさ、俺の真贋がわからないからと警戒してる人らに聞くが。もし「パメラ真」が確定情報だったら、旅みたいな言動になるか？もうちょっと必死にならねえ？ |
402. 神父 ジムゾン 20:15
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今日みんなにとって決め打ちが難しいというなら、今日決め打てとは言わんよ。けどこれだけ黒要素があるんだから旅吊って、霊能者のラインとってそれから決めうちでもいいんじゃねえか？このまま霊真贋不明のまま霊吊ったって、しょうがねえじゃん。てか俺がどっち吊っていいかわからん。旅吊れば真がわかる状況だから余計今日から霊ロラしたくねえよ。 じゃあパメラ偽要素出すわ。ちっとまってな。 |
司書 クララ 20:27
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個人的にはジムゾンさんからのニコラスさんの黒要素上げはでっち上げ感がかなり強い。というより解釈がかなり強引だし、村人意識もあんまり共感できないかな。でもまあ真なら本当に旅黒は見えてて何としても吊って欲しいだろうから、別に偽要素ってわけじゃないんだよなあ。 |
403. 神父 ジムゾン 20:40
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ああ、その前にな。 俺みんなが言うほどスキルねえ。初回襲撃くらったらまずいから「占いは一回だけ」と腹くくって頑張っただけだ。俺の判断基準は上にも出したが「狼の村偽装と人間の見分け方」。村が頑張るほど精度が高くなる。旅が見つかったのは、みんなの村スキルのせいなんだよ。旅が下手だったわけでもねえ。 だから一発目で狼見つけたのを「うまくいきすぎ」とか思わんでくれ。こいつは必然だ。 |
404. 少女 リーザ 20:45
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ただいま～、ん～。 旅パンダ確認。 これはハゲ真っぽいかも・・・少し考えを纏めよう、そうしよう。 はい、夕食つ【チキンライス】【カレーライス】【ハヤシライス】【オムライス】 |
405. 少女 リーザ 20:48
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ハゲ＞おい、もう喉＠４かい！娘の偽要素出しも確かにそうだけど、質問疑問飛んで来るかもしれないんだから、喉加減しなさいって！ ・・・昨日も言ったのにorz 娘考察暖めながら一応次の発言は２２時以降まで待つのオススメ。 |
負傷兵 シモン 21:01
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１．>>369が異常に黒出しサインに見える ２．娘旅ラインの時に娘→旅白、という手の狭め方が狼のものに見えない ３．単純に初日にSGを増やす行動を取ったニコラスは彼のレベルを考えると狼に見えづらい 以上３点、パメラ＆ニコラスは薄いと思うので黒判定でいいかな。とか鳩からずっと見ながら揺れています。ただ、ジムゾンとか、どうみても真だろあれあれぜんぜんちがう！でも異常にうまい真と１．が乖離してる。 |
406. 少女 リーザ 21:07
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さってさて、まずは真偽度置いといて髪偽のパターンから行きますか。 Ａ、髪狂旅黒：多分ない、ハゲ狂だったら信用集めるために旅占いあっても怖くて黒出せないと思う、擦り寄り感とか一番に察知する程度の頭は持ってるよ、ハゲ。 Ｂ、髪狼旅狼：多分旅が超ドＭ、きっと今頃赤いまどでビクンビクン感じてる頃。開幕からハゲが旅攻撃で、ドＭの旅が擦り寄るような行動しないでしょ。これも薄い、旅の頭髪の如く。まぁ、髪決めうち |
407. 少女 リーザ 21:07
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まぁ、髪決めうち路線か。 Ｃ、髪狂旅人：Ａと同じ理由で黒は出しにくいと思うかな、黒要素はあれど、旅って白要素昨日の時点では広いきれなかった私。・・・旅人決め打てる要素って何かあるのか？ Ｄ、髪狼旅人：これが一番怖いか・・・ＳＧとしては格好の的。なんだけど、だとしたら、昨日の考察を見る限り相当早い段階でハゲは旅か羊をＳＧとして選んでそう。しかし、そこまで踏み切れるもんかな？ |
408. 少女 リーザ 21:13
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ってな感じで、ハゲ偽がしっくり来ない私＋昨日の旅の経験則話「ハゲ警戒タイプ」でも警戒見えない旅の思考矛盾。 というよりは、単純に擦り寄った為に矛盾が発生したと考えて良い状態かな。 ★書＞昨日どこかで言ってたと思うけど、旅がＬＷ【買って出たと思う】根拠は何？ |
413. 少女 リーザ 21:25
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>>410 あぁ、その場合黒確になるか。 まぁ、髪狂、旅黒のパターンは無いですね。ハゲ偽パターンから考えて全部流してたら、娘の存在忘れてただけです。 娘★＞後、一番大事なところなんだけど、何で旅占ったの？ |
414. 負傷兵 シモン 21:37
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ただいま。直前で飯ができているのでオムライスをおかずにチキンライスを食う。うまうま。 いくつか吊り手案が出ているのでそっちも考えつつ、霊吊りは俺視点確実に狼側のアルビン吊れるし占候補の配置のヒントになるので悪くはないんだが、客観ではそれは信用に足らないだろうし、ロラ前提って言うなら先にニコラス吊って真占どっちか判断したいっつーとこかな、現状。 そうだなあ、今日ジムゾン吊のデメリット、もう一つ挙げ |
415. 負傷兵 シモン 21:37
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るとすれば、ジムゾンが明日生きて占えれば「吊らなくていい能力者候補」が一人出来るんでね？これは、ジムゾンの真偽に関わらず。 今ざっと見たら、パメラもニコ狼警戒していたんだな。そんならまあ理解はできる範疇。ジムゾンの勢いが凄いのでこんなムードだが、パメ視点狼が早く見つかればいろいろ考えやすくなるし、GJも狙っていけるので頑張れ。 |
419. 負傷兵 シモン 21:57
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「ジム自身も偽ありうると警戒されてる」「ジムからの片白で完全に疑いが晴れるのか」辺りをトレースするとまあ自然かな、と思った。 >>393下段は、狼の占われる不安がベースに乗ってる、と見ると納得はできる。 神狼の場合はほぼ霊真狂なんだが、自分から黒出して霊狂誤爆怖くないのかね？と思った。まさかの神商狼は狂人が騙ったら能ロラクソゲ開幕で、この二人がやると思えない。 |
420. 宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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まー、判定タイミングだけ見たら神真っぽいけどねー。（カレーライスもぐもぐ）狂人なら、灰狼１なのにうっかり黒確定させたら終わりだし、そうでなくとも娘に狩人鉄板護衛させる事になるわけで。（玉ねぎ美味） 真占に狩人張り付かせ。灰襲撃＆娘白判定が重ならなかった場合、白確定どんどん増えちゃうのよね。（ハヤシライスもぐもぐ） |
行商人 アルビン 22:04
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[...はマニュアルを読んでいる] この毒薬を口内に塗れば、タフな人狼でさえも悶え死ぬ…ねぇ。毒薬は……これ、気付け薬じゃなく、ヤバい毒薬だったんですね…（ｱﾌﾞﾅｶｯﾀ…） [...は○○の口内に黒くてドロドロしてヤバそうな何かを塗った] ｷﾞｬｱｰ！！(楳図かずお風ﾌｪｲｽ)悶えている悶えてるー！！どーしよーどーしよーうわあああああああ！！！！！ [...は○○をお墓に埋めた！]【○○は人狼】 |
421. 少女 リーザ 22:06
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書＞ま、これは確かにミスでしたね。ＯＫ、じゃあ視点漏れって事にしましょう。で、何の視点が漏れてます？自分で言うのもアホ証明みたいでアレですが、単に娘真前提間違えただけな気がするんですが。 仮に髪偽、私狼だとして、真の存在忘れるとかまでパメラさん軽視してるって話のような。 |
422. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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そんだけ信用勝負に勝てると思ったって事かしらん？ クララは神父の「霊が黒黒にしてくるかも」が怪しいって言ってたけど、偽要素には感じなかったかな。偽白出したんなら絶対に「黒黒」なんて判定はあり得ない、パンダになるってわかってる筈。むしろ真の視点漏れ？のような気がしたわ。ただ、真っ先に警戒しているクララは白いと思ったのよん。 しかし占決めうちって言っても、パメラが喋らないと比較どころの話じゃないわー |
424. 旅人 ニコラス 22:11
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遅くなりました。神父がすごい勢いですね…。すみませんが反論は後ほど。 で、吊り手案が出ていますが、僕はやはり▼神父です。狼吊ろうとしてないとか言われてますが神父は確実に狼側なので問題ないです。村視点ではあれかもしれませんが…他にいい案が思いつきません。今の考えを言うなら霊吊りも灰吊りも反対です。誤って村側を吊ってしまったらと思うと…。僕吊りももちろん反対です。僕を吊って村敗北というわけではないの |
425. 司書 クララ 22:13
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妙>>421、視点漏れというより過剰演技って言った方が正確かな。つまり、私たちは神娘旅のパターン分けまでは出来るけど確定は出来ない。でも狼は確定情報を持っている。だから狼は表で発言する際いくらか知らないフリをして可能性を広げて考察を見せるわけだけど、たまに村人が知ってることまで知らないフリをしてしまうことがある。今回のリーちゃんを狼的に解釈するとまさにそれ。 |
426. 少女 リーザ 22:23
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書＞なるほど、そういう意味であれば納得はできますね。しかし、村側でもポカする事はありますとだけは言っておきます。 とは言え、黒要素にして貰っていいです、この点は確かに自分のミスでしたし、クララさんの昨日の私評価を見る限りまぁ、黒視されるなって思いましたので。 |
427. 旅人 ニコラス 22:26
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続き）はわかっているんですけど、神父の勢いを見てると不安です。 ただどこを吊るにしても完全自由投票というのはやめてほしいです。現状１０人ですし、僕と神と霊候補、あるいは灰…と票がバラけたら、万一とは思いますが狼側が票を合わせてきてパメラ吊りになってしまうかもしれません。危惧しすぎかもしれませんが念のため。 カタリナがまだのようですが…灰を見ていきます。 白よりに見ているのはまず屋。今日の反応>> |
428. 行商人 アルビン 22:30
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旅>>424 霊ロラでも霊が犠牲になるけど、狼側を確実に吊れますよ？★それでも嫌がる理由は？ 余ったので個人的な意見を。僕が村人だったらオットーさんの１の案を推していたと思います。理由は時間的な余裕が出来る事。長引く分、娘の占い結果や襲撃、今までの発言から可能性を狭める事が出来ることは確かです 長引かせるのは嫌いな方も居ますし、ライン確定で霊真偽と総合して見比べて決め打ちも良さげとも思っていますが |
430. 負傷兵 シモン 22:33
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おお、レジィおかえり。兄ちゃんが守ってやるからな、狼には甘噛みすらさせてやらないぜ。 神父偽の場合の狼の狙いは、「早期の神決めうちを勝ち取って灰が狭まらないうちに村側2人を吊る」じゃねえのかな。 2手吊りミスってGJ出ないと3:3でランダム突入だ。陣営分かっても狂人吊ると負けちまう。 まあでも確かに神偽で取る手狭めてるってのはあるかな。あとレジィがそこの危機感薄い辺りは神偽側じゃないっぽく、白い。 |
433. 旅人 ニコラス 22:52
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続き）全体的な非狼印象と合わせて白と思います。 商>>428 霊ロラですか。僕もただの村人ならまず間違いなく班吊りかローラーを推してたと思いますが、さすがに立場が違います。ただでさえ神父の勢いに押されているので誤って真を先吊りしまうと目も当てられないんじゃないかと。少なくとも神父より優先して吊るべきところではないです。 灰続き）屋と似たような理由で書も白めに見ています。昨日は僕の白を知っている |
434. 羊飼い カタリナ 22:53
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真の実力者は最後に登場するのだ ﾊﾞﾊﾞｰﾝ（アルビン、見てるか） 羊たちが大量に逃げ出しちゃってちょと大変なの。戻りが遅くなります。ごめんちゃい もろもろ確認で▼ニコラス。ざっと見て吊らない選択肢はない。パメラの様子を見て判断すべきだけどちょと見れないから。んじゃ、馬車へｺﾞｰ |
435. 村娘 パメラ 22:53
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みなさんこんばんわん。ジム神狼狂ということで、考察立ててみました。１．狼の場合、黒がかったニコを黒判するのは村人狼にしたてあげるということで神にとっては有効策。２．狂の場合、黒がかったニコを黒判するのは考えにくい。逆に白判押すと思うわ。超狂った狂が狂わせるためにやったかもしれないけれど、神は狼であるというのが妥当だわ。 私がニコ占った理由としては、昨日のみんなからの希望と、黒がかったニコ以外に |
436. 司書 クララ 22:53
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ちなみに私も今日から霊ロラってのは希望できないなあ。それだったら旅人さん吊の方がマシに思える。でも悩ましいなあ…。 あと、今更なんだけど、決定出せる人いないよね。これ、各自投票って感じになるのかな？せめて方針くらいはコンセンサスを取っておくべきな気もするけど。 あと個人的には旅人さんには灰考察よりジムゾンさんへの反応を見せてもらいたい気持ちです。 |
437. 旅人 ニコラス 23:03
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続き）のか…とかも思いましたが、偽黒が出たのだからもうちょっと班吊りに傾くような感じがあってもいいかと思います。むしろ一貫しているなと。今も他灰の妙を疑っているようなのは、村の流れに逆らう感じで白いと思う。 パメラさん来てくれましたね。カタリナさんは一言だけですか…。 妙。一貫はしていると思います。ブレている感じはあまりしない。班吊りを推すという動きは狼的ですが、狼なら多少なりとも迷いそうな感 |
438. 負傷兵 シモン 23:04
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＞リザ>>432 まあ確かに、初日より密度の薄いっぽい灰をなかなか浚う気になれないって気持ちは分かるがまた思考停止は黒いよって見られちゃうぞ。瀟洒の名はどこへ行った。 どうしてもやる気起きないなら生米に灰村人の名前書いてランダムに選んでそいつの考察やったらええねん。 ジムゾンの考察とか見て、考えてはいるんだが。クララがニコの反応欲しいみたいなので詳細なコメントは控えている。 |
439. 村娘 パメラ 23:08
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以外に占いたいとこがなかったというのが本音だわ。 さて、私の策としては、神真っ先に吊りたいところですけど、みなさんの判断しだいということなんで、無理ですかね。旅を吊ってしまって霊判定見てみて霊の狂or狼を吊るというのもありだわ。ニコにはかわいそうだけど、霊の狼狂極められるので良策かと。どちらにしろ、みなさんに本当に信じてほしいんですが、神ほどずばずばと発言できないのでみんなから黒視されるのが怖いで |
440. 神父 ジムゾン 23:09
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【パメラ偽要素：幻の「みんな」】 >>190 娘の占ＣＯのタイミングと台詞が偽要素だ。「今出ていいかわからないけど、みんなが能力者任せだから」。この時点でＣＯ希望をだしてるのは商神屋。このうち「能力者任せ」は屋のみ。商は占潜伏希望、神はＦＯ希望。「みんな」って誰だ。 なぜ娘に「幻のみんな」が存在するのか。周りの考えを汲んでもねえのに汲んだような「虚偽発言」。真ならありえんだろ。 |
442. 村娘 パメラ 23:15
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すわ・・ というか神吊りたいわん！本当にお願いしますわん！ と叫びたいです・・・ ごめんなさい・・お願いしたからやってくれるなんてなまやさしい世界じゃないですわよね 私としては、神と偽霊吊って、灰占いで狼探しというのが本望ですわん。 |
444. 旅人 ニコラス 23:18
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気をとりなおして。 「神父へのすりより」仮に僕が神父に占われたくなかったとして、神父を真っぽいと評することがなんのすりよりになるのかわかりません。昨日の時点では神父をたしかに真ぽいとは思いましたが、他灰への考察を見る限り自分を貫いている人を白視するタイプなのだなと思いました。こういう認識のもとで神父を持ち上げるとかいくらなんでもおめでたすぎませんか。警戒心については昨日さんざんつっこまれましたが、 |
446. 旅人 ニコラス 23:24
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続き）神父の真要素と感じたところを挙げただけで、神父真を妄信していたわけでもなんでもないんですが…。これどう言えば伝わるんでしょう。 「自分黒要素の肯定」黒要素の肯定とかでなくて。昨日の神父の考察の中で、僕が妥当と感じたのは「村利を求めているが、村としてこれから戦う自分の利を求めていない」というくだりです。「狼を探そうとしていない」という意味にまではとっていませんでした。僕は、自分自身狼を探すこと |
447. 神父 ジムゾン 23:26
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【パメラ偽者要素追加：したたかな対抗】 自分の白吊っていいなんて偽要素より大きなのが出た。娘から昨日までのたどたどしさが消えたな。ＲＰ解除とか焦りとかじゃねえ、パメラ抑えてたな。 パメラには自分の役割に対する「意思」ってもんがある。「対抗黒の自白」吊ってよしは、非狂要素つけるためか、仲間切りだ。 あのな。虚偽理由のＣＯ、自白吊り発言、パメラを「比較不能」なんて甘く見ないでくれ。すげえしたたかだぜ。 |
村娘 パメラ 23:26
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キングが吊られたら、いずれ俺も吊られるよな・・・ こわいぜ。俺が絶対的に信じてもらえるようにならないと切り抜けらんねえな。そのために霊の狂は残しておくべきだよな。さて、これから神を吊る良策は？ |
449. 行商人 アルビン 23:28
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占真偽は[真:神≧娘:偽]ですね。正直「ジムゾンさん真で良いんじゃねぇの？」って楽観視してしまう自分に困っています…偽だったらピンチなのに…… そして対抗考察 兵:単体では狼狂どっちもありですね。ただ、シモンさんニコラスさん狼だとしたらどうしてニコラスさんにLW役を押し付けたのか理解しかねます…[狂≧狼] 旅>>427 その気持ちは分かります。でも今日勢いがあってもその後それが続くとは限らない… |
450. 負傷兵 シモン 23:30
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＞パメラ ヒント：今日ニコラスを吊って、明日霊判定が割れて、パメラが灰狼を発見したとする。 今日▼ニコ→▼娘視点狼 と吊ってる間にパメラ視点でも騙り狼が発見できる。つまりジムゾンがどれだけ強くても最低５０％勝てるんぜ。 >>442 だが、あまり手数の余裕は無い。神偽要素でも灰狼考察でも、狼にアプローチして欲しい。それが俺達のパメ判断材料になる。 ＞レジィ ちょ、ま、まて、ぐるじひ･･･ |
451. 旅人 ニコラス 23:31
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続き）はもちろん重要ですが、村の人が狼を探しやすい状況を作ることも重要と思っています。序盤は特に後者のほうに重きをおいてしまいます。なので神父にそのように見られるのも無理はないかとか思っていました。だから昨日は神父の僕評を黒塗りっぽくも感じませんでした。感じるべきでした…。 「人間偽装の失敗」疑いが晴れないと思ったのは、他の人の神父評を見ていて、神父がそこまで真視されていないと感じたからですよ。神 |
452. 宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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＞ジムゾン あと２発言じゃないの… 何気に私もアルビンへの質問回答気になってるので、そっち答えてほしいわよー。質問→回答→反論みたいなやりとりしようと思ったらもう足りないくらいだしー。 |
456. 少女 リーザ 23:41
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●私っていう流れも争ってるのは大抵人間って理論に基づいてそうだし、変な矛盾も見当たらず。一歩引いて議論眺めてる感じかな、狼なら理想的な立ち位置だろうけど、それ自体が宿の黒要素って訳でもないので微白 後はあんまりイメージ変わってないですね、書はやっぱり自分の狼像追い求めるタイプで私について思考の迷路に入ってる辺りとか、演技はないだろーって感じ。 |
負傷兵 シモン 23:41
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なるほど、わからん。（狼が） ジムゾンのサインっぽい言動と旅娘ラインの全く滲み出ない白さを鑑みるに、なんか明日白出した方がいいんでねえ？と思ってるんだけどどうなの。てか明日早起きしなきゃなんだけどそのへんもどうなの。 |
457. 神父 ジムゾン 23:46
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正直な、したたかというよりは、それでこそ俺の対抗よく言ったといいたいんだがね。こっちも余裕なんてぜんぜんねえんだ。立場上、許せよ。 俺とパメラの発言比べたら、そりゃ俺の方が口は達者かもしれん。けどな発言重ねて、初手で黒まで見つけて、まだ村に信じてもらえねえ。 だから俺はパメラを甘く見る気もパメラに手抜く気も一切ねえ。腹くくって出てこいと言ったはずだ。 |
458. パン屋 オットー 23:47
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＞クララ コンセンサスとるためにパターン分けだしといた。 ＞リーザ このドＳダメイドめ（笑）でも、今日のジムＶＳニコパメ見てると・・・どうしようもないじゃないこれ。普通に考えてジム真にしか見えないんだけど、あまりにニコパメの言い分がダメすぎて、逆に真贋関係なくスキル差がひどい、で片付いちゃう怖い可能性を捨てきれなくなってるけど。 |
459. 旅人 ニコラス 23:49
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続き）それでも、占い希望に挙げられまくっていた僕としては、村的に僕占いは悪くないと思いました。あと、これは僕の考えが甘かったのですが、昨日の時点で神父から偽黒を出されるとは考えていませんでした。 ●羊は、誰にというか真占に占ってほしかったですよ。今も灰の中で一番パメラに占ってほしいと思ってます。 灰考察に戻ります。 カタリナ。今日の発言というか現状への反応を待ちたいと思っていたのですが。>>43 |
461. 司書 クララ 23:55
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旅人さんの反論も出揃ったかな。オットーさんはジムゾン真にしか見えない？うーん、これ私には旅人さんは妥当、というか自然なこと言ってて、ジムゾンさんの言い分が強引過ぎとしか思えないんだけどなあ…。 しかし、なんだろう。このパメちゃん見てると、ジムゾンさんを先に吊るのは申し訳ない気が…狼探しとは関係ない感想だけど…。 狼探し的には▼ジムゾン●リーザ希望。 |
462. 少女 リーザ 23:55
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★>>442 じゃあ、狼探してください。心情吐露もいいけど、泣き落としは聞く耳持たない派のリーザです。 ま、初日に言ったとおり、発言考察重視派ですので。 屋＞ドＳでごめんねｗ大体同感だけど、ニコちゃんは頑張ってるよ。ハゲに追従で警戒云々はおっ！って感じで。 |
464. パン屋 オットー 23:59
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＞クララ 今日の▼ジムゾンって言う選択肢は「パメラ真きめ打ち」じゃない限り無いよ。それがあるように聞こえるのはシモンの嘘か間違い。 決め打ちじゃなくて長引かせ系の安全策（僕やリーザは嫌いそう、クララやレジーナは好きそう？）としてニコ・ジムローラーはありうるけど、それならニコ吊って霊判定見つつ、ジムゾンはパメラ占わせてから吊ったほうが多少なりとも情報が落ちる。 |
465. 少女 リーザ 00:02
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ん？でも待て・・・ハゲを警戒するタイプと、ハゲが娘を弁論能力で圧倒する懸念とではちょっとニュアンス違う？ ん～、此処はリナの返答待ちかな。 ▼旅●私か羊辺りで良いんじゃ？個人的には娘偽なら是非私に黒を…って感じですが、まぁ、それはそれとして一灰の希望。 ライン決め打ち路線での吊希望。 |
466. パン屋 オットー 00:03
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＞リザクラ ニコラスの言い分って僕の心にはまったく響いてこないんだけどなぁ・・・。 昼間のうちには危機感も驚きも全然感じられなかったし、発言しだしてからも、まず第一に自己保身、っていう言い訳な感じしか受けなかったんだけれど。真剣に神父偽を主張なり探してる感じじゃなくてさ。パメラがこうだから真贋考察材料が少ないのは割り引くとしてもね。 |
468. パン屋 オットー 00:06
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>>467 僕は発言使いきりには寛容だけど、村側コンセンサスも取れてない状況かつ、自身への質問もまったく考慮せずに、村方針への言及も無く発言０とか、この状況ではありえないよねぇ。 それでニコ吊ってくれって、パメラのジム吊ってくれと同レベルでしかないと思うけれど。 |
469. 行商人 アルビン 00:08
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決定時間（？）が近づいてきたので今日の占い希望・吊り希望を出すべきだと思うけど、占い希望が思いつかないですね…灰考察もいまだやっていないし…何だか私の頭が神真で凝り固まっていて恐ろしい… とりあえず【今のところ私は投票先を▼ニコラスにセットしています】 後【霊能者の発表順はどうします？】朝更新ですし、別に自由で良いですよね… |
470. 司書 クララ 00:09
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屋>>464、あ、うん、その辺の手順はわかってるつもり。ただ、何ていうのかな、手順を考える際に各パターンから可能性やイメージを捨象して客観的に扱うのもあまり好みじゃないというか。私には神偽の可能性が大きめに見えているから、決め打ち気味で、しかし明日以降の可能性を固定するわけではない、くらいの選択肢が最も取りやすい、って考えると▼ジムゾンになるんだよね。うまく説明できないんだけど伝わるかな？ |
471. 宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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うんまあ、神父に投票する気はないわー。それにしても、リーザとオットーがクールねー。 オットー>>468 まあ、もうちょっと対話用に喉残しておけば…とは思ったけど、黒要素あげ・偽要素あげをきちんとした上での「吊ってくれ」だから、パメちゃんの、考察落とさないでジム吊ってくれと同レベル扱いは気の毒ね。 |
473. パン屋 オットー 00:12
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>>470 ジム偽視ならおかしくはないよ。 ただ、ここでジムゾンを吊るって言う主張は、パメラ真（ニコラス白）決め打ち、もしくはジムゾン偽決め打ちできるだけの材料が何かしらないとおかしいとこなので、その説明や主張がほしいね。 と要求しつつ、別にクララが黒いとは思ってない。単にその材料を聞いて僕も考えたいので。 |
477. パン屋 オットー 00:17
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>>471 いらないフォローして甘やかさないで欲しいな。百も承知で皮肉込みの発言なんだから。 とはいえ、今日が勝負どこで対話する気ゼロはまじめに信じがたい意味ももちろんあるしね。 しかし、クララリーザレジーナが全然黒く見えないな。 |
480. 宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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>>477 真ん中のは同意ね。黒要素あげ頑張ってたのは認めるけど、もう少し対話用に残しておいてほしかったねー。そこが不安要素なのよねん。今日さえ乗り切ればと勝負にでている偽に見えなくもないから。 情報増やしつつ結論先延ばしがよかったんだけど、霊ロラ希望は私以外にいないっぽいので、票ばらけ防止の意味もこめて▼旅かな。 |
481. パン屋 オットー 00:31
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＞クララ それだけだとさすがに弱いかな。クララの感覚、として不自然は無い（その返答はクララは白っぽい）けど、パメ真の場合クララしか、今は村を救えないと思うからもう少し詳しく教えてもらえるかな？ ニコの人物像、スキル踏まえて素で読むと、昨日のカタリナ指摘の『視点漏れ指摘のあとの反応が「黒見つけた！やったー！」って感じじゃなくてなんかぼんやり黒塗りだった』が、ニコのテンション込みでしっくりきちゃうかな |
482. 旅人 ニコラス 00:33
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パメラは僕も頑張ってほしいです。とりあえず狼を占ってほしいです。 けど、僕がダメなのは否定しません。テンション低めに見えるのはこういうやつなんですとしか言いようが無いですが。 この流れは辛いですね。村のみなさんには本当に申し訳ないです。 僕吊りなら霊判定同時がいいと思うんですが無理ですか。神父狼の場合に、霊判定で娘真が確定するかもしれない。神父狂なら無意味かもしれませんが。 |
483. パン屋 オットー 00:35
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＞ニコ そう？昨日はテンション高い人だと僕は思ってたんだけど。軽いというかふわっとしてたというか。 ジムの>>372ってすごく気になる発言でさ。 「今日ニコラスを吊るってのは俺決めうち」全然そんなこと無いだけに、逆にものっそ真視点だと思う。これ偽の演技でここまで思い込めたらすごいよね。 あ、判定に関しての感想はリーザと完全に同じなんで丸投げで。 |
484. パン屋 オットー 00:38
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なんだけれど、「ストレート負けをしねえように」っていうのはクララが突っ込んでた、そもそも詰むって話と別に、ジムゾンの思考からすると不自然な発想に見えるんだ。引き伸ばし（とりあえず最終日まで）見たいな考えが好きなタイプにはどうしても見えないので、「ストレート負けしないように」っていう発想が出てくることに違和感があった。あと、霊の発表順をいきなり気にしてるのも。ここも気にしなさそうなものなんだけどね、 |
486. パン屋 オットー 00:44
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神父が対話不能なこともあって、僕は神父真きめ打つまでに今日は至らなかった。なので不本意ながら▼ニコラスで票を揃えることを提案するよ。 それから【狩人は灰守護ＧＪ狙い】しかないよ。パメラ守護とか大嘘もいいとこだからね。真でも狂でも食わせて問題ない。ＧＪ一本神の手一本、能力者喰ってくれたら万々歳です。灰の思考力（頭数）が減るほうが打撃だよ。灰白いし、パメラあんなだしさ。 |
487. 負傷兵 シモン 00:47
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パメラに関しては、狼での旅白が結構取る手を縛ってる、その白判定で庇える算段があったのか？と考えると、どちらかというと狂人が咄嗟にアピールポイントで出したっぽくは見える。 あまり昨日から変わってないな、商旅−娘なのかな、という感覚。 発表順、希望があれば聞くが同時は結構難しいんじゃねえかな。俺昼の発言決まった時間に出来る訳じゃないし。遅くなるのも考察に差し支えるだろ。 ＞アル いつごろ大丈夫そう？ |
489. 少女 リーザ 00:49
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屋>>486 「灰白いし、パメラあんなだし」ほんと、そう思う。 娘＞別にいじめてる訳じゃないんだけど、考察とか質疑応答とかで推理、説得してくれないと、信じれないんだよ。 さて、真霊はドッキドキでしょうね。私が霊の立場だったら中々寝付けないかも的な一夜です。では、方針もほぼ決まった雰囲気ですしおやすみ＠０ |
490. パン屋 オットー 00:52
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>>488 クララの主張を利用してパメラ白サイドの検討を丸投げ使用としてることは否定しないよ～（悪） 僕の感覚だとジム偽はともかくパメニコ白は出ないんで、冗談は抜きにして感覚や価値観の違いそうなクララに期待してるのは本音だけれどさ。悪いね。 |
491. 司書 クララ 00:54
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しかしこれは▼ニコラスの流れだねえ…。うーん、当たってればいいんだけど。 一応灰考察 【リーザ】やっぱり発言ミスが気になるかなあ。ちなみに、ああやって突っ込まれて焦った感が無いのは白でも黒でもやはりうまいという印象。占うなら今日しかない感じ。 【ニコラス】まあ、ジムゾンさんへの反論より灰考察が先だったのは減点なんだよね。今日一番大事なのは旅娘VS神なのは明らかなんだから。非狩宣言は好印象。 |
493. 宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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屋：昨日とあわせて、今日の考察見てたら、この人もう白でいいんじゃないかなーと思った。 妙：娘白判定をまるっと忘れてるのは気になりはしたけど、村人でもやりそうなミスなので。クララに「一体何の視点漏れ？>>421」って堂々と聞いたのが白いかなー。狼じゃないから平気だ、という態度ね。 |
494. 司書 クララ 00:55
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【カタリナ】オットーさんが言う「ＳＧ作りの可能性を残す感じ」は私も少し感じたかな。そういうタイプの狼なら>>274「ニコラスクララより今疑うのは正直厳しい」なんてダイレクトに狼らしい表現なんだけど、村人でもたまにこういうこと言っちゃう人いるし、リナさんの性格も考慮するとあまり不自然ではない気もしてる。 というわけで●占：リーザを希望。少なくとも○カタリナかな。オットーさんは断固反対。 |
495. パン屋 オットー 00:57
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＞クララ 一応▼ニコは方向修正が効くっちゃ効くからね。パメラが頼りなさ過ぎる（真に見えるとかじゃなくて発言からどうにもしづらい）から霊ロラ2手の間に。。。よりはこっちで占い霊ラインを見たい、になっちゃうかなぁ、どうしてもさ。 あと、リザ黒視なら霊の発言ミス意外にもなんかそれっぽいとこさがしてみるつもりないかな？ |
497. 宿屋の女主人 レジーナ 01:02
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書：リーザ・ジムゾンへのツッコミが両方視点漏れ（発言ミス？）から始まってる辺り、一貫してる。神父の言葉借りるなら、芯があるっていうの？あと、一人▼ジムゾンとか、流れに逆らってる辺り何か白いよねー。 羊：昨日は白印象、今日の発言は増えてないから何とも。 私も、占い希望●妙○羊かなあ。逆でもOK。 |
498. 負傷兵 シモン 01:04
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あれ、アルビン＠１なんだっけ。違うなニコだな。 12時ジャストで良ければ同時大丈夫そうなんだが、鳩からになるかもしれん。希望多ければ12時くらいに頑張ってみる。無理なら来た順で。 パメラの占いはクララとレジィを外した辺りで。クララ自身も言ってるが、ジム偽側狼が取る立ち位置っぽくないんじゃないか？レジィは>>430とかこの辺。ジムゾンはパメラ占で確黒とかにならなければ残り見えるはず。 |
499. パン屋 オットー 01:05
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>>496 みんな発言数無いのにそんなに酷いことは言わないよ（笑） ところでまじめな話、発言数そんなに余ってるなら、ちょっとシモンの偽要素を探してあげてみて欲しい。客観してんじゃなくて主観でもかまわないから。 |
500. パン屋 オットー 01:07
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僕は霊はどっちが先でもいいと思うよ。霊真狂におけるうっかり確定は期待しないし。もっというと好きじゃないし。 シモンも対抗偽要素探し、時間があるならちょっとやってみて欲しいな。今日のうちにね。 加えて明日の霊判定で僕らは判断することになると思うけど。 |
501. 羊飼い カタリナ 01:07
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ただいもー。にこにこは、ひとなら別に今日吊られてもすぐ負ける訳じゃないから、自分弁護より灰考察なり能力者考察なりで情報を残そうという姿勢が出てくると思うんだ。 でも実際はそうじゃなくて吊らないで欲しいってメッセージを強く感じるんだ。こっちは焦りを感じるほど。 わたし疑いにしても>>459「パメラに占ってほしい」とか。占いに頼らなくても吊れるよう説得しなきゃっていうほど焦って読んでないんじゃないかな |
503. パン屋 オットー 01:10
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>>501 いもー。 そうなんだよねー。パメラにしろニコラスにしろ、現在の状況や情報から狼を探そうって言う、そこを繋げる姿勢が見えないんだよね。 ましてパメラはニコ吊りまで言ってるのに。ニコラスも今日の黒判定を受けてのみんなの発言から何か探そうともしてないんだよね。 あ、一応パメラには力押しでリーザか、むしろかばってクララかを占っておいて欲しいな。＠１ |
505. 宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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私は霊判定は、リアル大事にでOKよん。 同時発表ってなかなか大変だし。早く発表したいとか、時間ずれたらどうしようとかって結構プレッシャーなのよね。 負担でないならいいけど、「>>498 頑張ってみる」とか、頑張らなきゃならない程なら無理はしないでほしいなーというのが本音よ。（チキンライスもぐもぐ） |
507. 羊飼い カタリナ 01:15
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今日のジムゾン劇場ははっきり言って胡散臭いんだけれど、パメラもまあ信じるには今三歩だから、真 神＞娘 偽。 パメラは、にこにこ吊られてもしょうがないと内心思ってても絶対だめって姿勢だけは真でも偽でも見せないと。あと真なら食べられる可能性が高いと思うんだけど、意見を残しておかなきゃって焦りがないんだよなあ。今のパメラの立場なのに考察なくて信じるのは難しいよ。「死ぬ気で黒をひかないと」って時だよね。 |
508. パン屋 オットー 01:18
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一応、今の時点で結論だけ言うとアルビン真かな、とは思ってる。ただ、霊は難しい。 >>506 今の、というよりも今後信頼度というか推理材料が彼女の「発言」から増えてくれるとは思えない。「占判定」自体は確かに大きな材料だけれど、ＧＪの可能性や灰の白さ、そして5分の4灰は村側であることを考えると、今のパメラを狼に灰食い放題にさせてまで守ってあげる必要を感じてない。＠０ |
510. 羊飼い カタリナ 01:23
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ジムゾンがいまいち信じられないのはニコ黒の情報から能力者の狼を推理してないとこ。 ま、そんなわけで、ニコ吊希望だけど、占内訳を決め打ちしてるわけじゃないよ。 パメラが真で、たくさん話して、それでも信じてあげられなかったら、それは私たちの見る目がなかったってことだよ。 書>>504「軽視されてる」ってなんか白くない？もっと見てーって気持ちを灰狼があまり持たないかなと。演技っぽくはないと思うんだけど |
511. 司書 クララ 01:26
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そろそろ寝る準備に入るけれど、確認事項。 セットは▼ニコラスにしています。わがままを言う場面じゃないからね。 霊判定は、私からも無理しないでいいよ、と言っておこうかな。 あと、レジィちゃんが言ってたことを繰り返すけど、パメちゃんは今日の占い先を言わない方がいいかな。襲撃を合わせられると厄介だもん。んー、でも、しかるべきところにセットした、的な発言は欲しいかな。ここまで不在だと流石に不安だから…。 |
旅人 ニコラス 01:30
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クイーンはところでＡＬＬ鳩？ あまり読めてないのかなと思ってるんだけど。 僕潜伏はだめだめだったけど、騙りはここまでだめではないんで1d赤の占騙りについてはたぶんそんな間違ったこと言ってないと思うんだ。よかったら読んでほしいよー。 |
514. 宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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■霊考察：二人とも▼旅主張。狂人なら、自分吊りになりにきそう＆狼かもしれない旅よりは真霊吊りたがるんじゃないかしらね。それがなくて、「旅の白黒見て判断したい（能力使って判断したい）」というのは霊視点よね。 信用取りにきてる所見ると、霊内訳は真狼なんじゃないかしらって気がしてるわん。 |
旅人 ニコラス 01:35
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襲撃について話しておくね。 霊襲撃だと娘狼でこんな襲撃するか？ってなる。と思う。吊り手を減らすだけだからね。ので若干ながら娘真要素になるかもしれない。あと吊り手に余裕ができるんでとりあえず完全仕事終了の神吊りで、とかなるかもしれない。期待しすぎかもしんない…。 |
負傷兵 シモン 01:38
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やっぱり旅娘ルート見えてくるとどうしても発言が日和ってしまうな･･･使えなさ過ぎてすまん。 まあアルビンのCOタイミングとかどうみてもあれ偽のタイミングじゃないです本当にありがとうございました。 まあ明日頑張れ。 |
司書 クララ 01:40
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F国の感覚ならオットーレジーナあたりを白認定して、自分もその中で白く見られれば、まあ大体勝てるような展開になるんだけど、そのもう一歩先の判断が勝負を分ける位のバランスになった、って感じかな。 勝率的にはトントンになるみたいだけど、しかしこれ、うまい狼なら余裕で逃げられちゃいそうだよね。 |
518. 行商人 アルビン 01:53
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の「アルビンが触れてるからちょっと怖い」の部分。「偽占いならこんなこと言えるのは凄い」は被ろうがそれ程問題無い筈。だから、対抗と意見を被りたく無いという感情が出ちゃった感じかな 残った発言数で灰考察やっていきたいけど、眠いなぁ… |
519. 司書 クララ 01:54
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リナさんの>>510「ジムゾンがいまいち～ニコ黒の情報から能力者の狼を推理してないとこ」は言われてみればそうだよね。ていうか、確かに神VS旅娘は大事だけど、発言がそこのみ、しかも防御無しの攻撃のみってすごいセンス。明日は発言切らさない程度にこの辺の釈明が欲しい。 シモン君、おやすみ。でもその偽要素は微妙かな。 |
旅人 ニコラス 02:01
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霊襲撃した場合の理想的パターンね。▲＝襲撃だよ。 ▼旅▲霊●灰（白出し） 3d：娘神狂白灰灰灰灰 ▼神▲灰●灰（黒出し） 4d：娘狂班白白白 ▼班▲白●狂（黒出し） 5d：娘狂白白 ▼狂▲白 6d：娘白 |
522. 羊飼い カタリナ 02:10
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クララは自分なりに最善手を真面目に考えてる雰囲気があるなあ。 雰囲気はいいけれど、神真旅白判断なら結構厳しい状況なんだけど、ニコ吊反対しないとことか、>>504「堂々としすぎで白い」リーザ占希望とかは、焦りというか緊張感がなくてわたし的には理解に苦しむ姿勢というのはある。 んーまーでも悩めるひとなだけかなー、疑われ体質というか、難しいとこ。 |
523. 宿屋の女主人 レジーナ 02:13
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■占考察：神真に傾いてるわねー。カタリナ指摘>>510は、ジムゾン生きてたら能力者占ってある程度判明するから、後回しにしたんじゃない？ 正直、パメラ真要素は、「こういう真もいる」くらいしか挙げられないわねえ。 |
旅人 ニコラス 02:13
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▼旅▲灰●灰（白出し） 3d：娘神霊狂白灰灰灰 ▼神▲灰●灰（黒出し） 4d：娘霊狂班白白 ▼霊▲白●狂（白出し） 5d：娘狂班白 灰襲撃のパターンも考えたけど、こっちも相当理想的な展開だな…。 |
旅人 ニコラス 02:20
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カタリナちょっと狩人かねとか思わんでもないし。でもクララ狩かな？ここらへんには黒出さないほうがいいかも。 とにかくＧＪ出されると吊り手が増えてヤバイんで、一番護衛なさそうなとこを襲っていくのがいいと思う。灰襲撃は、偽黒出したらどのみち他が全部白になるんでそんなに恐れることはない。 |
525. 羊飼い カタリナ 02:21
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クララ>>520「私が襲われたら」ってなんか胡散臭いぞ。「誰かがんばって」ってそんな無責任な。えっと、 クララ＞パメラの信じられる点を教えてもらえる？神偽視は旅白視からって、オットーとのやり取りでわかったからもういいや。今のパメラの信じられる点はわたしにはちょっと見つからないから。ジムゾンは教科書的だけど信じられる点はあるからね。姿勢だけとっても。 |
行商人 アルビン 02:29
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個人的には霊でも信用獲得は大切だと思うんですよ…（特に狂霊能者） 今んとこ、僕真の目を見られているっぽいですけど、次回どうなるか分からんなぁ……神偽だったら信用をガツガツ取りに逝かざる得ない…＠０ |
旅人 ニコラス 02:33
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リーザ白か。占い理由言えそう？ カタリナ占いならパメラも1dから疑ってたしありだと思うけど。カタリナ白はそこまで痛手でもないと個人的には思う。 シモン真かな。真っぽいけど、狂っぽい気もするｗ アルビンも狂っぽいけど、旅娘主張がちょっとなあと…。 |
526. 村娘 パメラ 02:34
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ただいま。遅くなってごめんなさい。みんな寝てしまいましたかｗ とりあえず質問答えます りざ>>306 単純に見落としていました。 占い師にとって大事なこと？それは信用なんじゃないかなーと思いますけど、私全然信用ないです。対抗の正体は狼かと。神狂のとき黒っぽいニコを黒判押すのはおかしいですからってこれは前言った気がします。灰考察については狼に参考あたえたくないんで発言ひかえます明日言います。 |
527. 行商人 アルビン 02:37
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羊>>434 そう言えば何で僕なんだろ… ざっと、灰雑感的な灰考察 オットーさんは灰襲撃による灰縮めよりも灰の頭脳を生かす方が得策だというタイプかな リーザさんはパターン分けのミスは、クララさんの言う通り狼ならそんなミスやらないよなと、思う クララさんは今日は流れに逆らっている感じ。でも純粋に神真に疑問を抱いている村人っていう感じかな |
528. 行商人 アルビン 02:37
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カタリナさんは水を得た魚の様に進展していってる感じ レジーナさんも同様 斑になったニコラスさんはジムゾンさんの真っぽさを超える様な白さと言うのがあまり感じられなかったかな… もし占い先を挙げるとしたら●妙○屋…相変わらず初日と変わんないね… |
533. 羊飼い カタリナ 02:48
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申し訳ない気持ちでいっぱいだけど、明日に備えてもう寝るね。明日ちゃんとできるかは、羊たちにきいてくれー。パメラの占先希望は自由で。 霊内訳は正直読んでないから判定見て考えよう。発表タイミングは好きにして。狩人はバランスでパメラ護衛希望。リーザはやっぱ白でいいかなーってどっかで思った。そんな感じ。根拠のないGSにするなら、 黒 旅＞書＞宿＞屋＞妙 白。 今日は羊たちにに悩まされて終わった…疲れた…… |
旅人 ニコラス 02:58
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お、アルビンにした？ つか霊護衛な狩とかいたら嫌すぐるんだけど、通るかな。 シモン狂だといいなあ。シモン真なら…クイーンがんばれ！！！ 霊判定白なら狂、黒なら真狂不明（神狼と誤認した狂の可能性はあり） |
535. 宿屋の女主人 レジーナ 03:00
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うそうそ。 アルビンもカタリナもお疲れ様。 灰も白いなぁと思うので、やっぱり神が真に見えるのよね。もし娘真としても、5分の4白だから白く見えるのは当然だけど。んん、喉余ってるから何となく起きてたけど寝ちゃおうかしらね。パメラはまず、色々喋ってみる事ねー。喋らない事には信用も取れないし。おやすみー。@3 |
旅人 ニコラス 03:01
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あと気をつけてほしいのは真占パメラは誰が襲撃されるか知らないってところ。襲撃に対する反応は気をつけてね。触れなさすぎるのも黒視されるかもしんない。 ついでに占い師なのに襲撃懸念ないの？とか突っ込まれたら怪しまれすぎてるから生かされると思った、とか言っとけばいいよ。 |
旅人 ニコラス 03:06
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あと偽黒出すときは残りの吊り手も考えてね！能力者＆班吊って白白娘とかなったら詰みなので気をつけて。この先万が一ＧＪ出たら偽黒出すの遅らせるのもありだよ。でもパメラ真視点灰の中に狼は確実にいる、というのは忘れちゃだめだよ。 |
旅人 ニコラス 03:13
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もう寝てるかな。無理しないでね。 というかなんかいろいろ無理させてしまってごめんね。 勝っても負けてもEPでは楽しいのがこのゲームのいいところだから、もし負けても気にしちゃだめだよー。 というか敗因は完全に僕だしね…。 |
旅人 ニコラス 03:18
次の日へ
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手数計算…というか占い吊り襲撃で破綻しないようにそれだけは気をつけてー。状況＆構想を紙に書いたりして整理するといいかも。僕が初めて狼やったときはそんな感じだった。 ＧＪも気をつけてー。狩っぽい人から白出して襲うといいと思う。 |
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